Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
В Палермо, в День Города, среди прочего, на улицах активно продают вареных улиток.
Я не сумел себя заставить поесть экзотики, пиццей обошелся.
Дульсинея Питерская, я, вроде, про "телок"не писал...
Я всего лишь писал, что пыжиться не надо. И прикидываться другим человеком не надо. А Вы что прочитали? Может быть - на другой пост отвечали?
Дульсинея Питерская, надо быть такой, какая есть.
И всегда лучше не пыжиться, прикидываясь то ли "крутой теткой", то ли "крутой интеллектуалкой".
(И это же верно и для мужчин)
"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош -
- И делай с ним, что хошь..."
Классика!
Спасибо за обзор.
Люба Мельник, повторю еще раз, но уже в разрешенной редакцией форме.
Статья понравилась. Оценку поставил "отлично". Потому что автор великолепно отразил тенденции изменения понятия "историческая правда".
И все поклонники "новой правды" обычную правду считают ложью.
Игорь Вадимов, Документ этот советский, архивный, на русском языке доступен уже лет 10, как Вы, занимаясь темой Варшавского восстания, на него не попали? - мы с Вами общаемся с декабря 2009го года. И никогда до начала общения с Вами мне и в голову прийти не могло искать какие-то документы о каком-то там восстании. Мало ли их было в ту войну. Да и теперь - поиск чего-то на сети очень трудоемкое дело. Зачем?
Представляете, с днем доклада 4.08.1944 мир не закончился, а в РККА работала такая служба как снабжение. - верю.
Как все остальные службы советских войск, она работала неплохо. - комплимент "вонючему стаду, гонимому кнутом"? Да Вас совсем за русофила посчитают!
И так, согласно рапортам ЦАМОРФ, в книге русского историка Владимира Иванова указана такая информация : "только одного дня 6 августа 1933 1.Белорусский фронт получил 282 цистерны топлива. А кроме того 627 вагонов боеприпасов, несколько сот вагонов продуктов питания (в большинстве из США, из поставок ленд-лиза - Вы кстати заметили как много американских танков в советских войсках? Все эти: М4 и МК-9 = американские, халявные, подарки), и 13 вагонов со спиртными напитками". Простите, так написано в книге В.Иванова "Варшавское восстание - взгляд из Москвы" - Неужто Владимир Иванов написал, что танки по ленд-лизу были "халявными"? Извините, очень сомневаюсь, терминология уж больно Ваша. Разве что Вы творите под этим псевдонимом? И еще - полагаю, в документе указан не 1933й год, а 1944й?
Давайте все же разберем приведенный Вами здесь документ. Вначале посчитаем спиртное - 13 вагонов со спиртным. На 500.000 человек. По 100гр наркомовской нормы в день, на день уходило 5 тонн спиртного.Сколько в тех вагонах размещалось груза? Тонна? Две? Значит, считая по 1 тонне на вагон, привезено спиртного 13 тонн, или на 2.5 дня жизни фронта. Негусто, но потом ведь привезли еще. Через день-другой.
Далее посчитаем консервы. По банке в день на одного человека(маловато, но будем скромными). В день 500.000 банок консервов. Более 250 тонн. Если банки были полукилограммовыми. Сколько это десятков вагонов - на один день жизни фронта? А ведь еще и хлеб и табак надо учитывать - еще сотни тонн не учтенные в Вашем перечне.
Далее боеприпасы, около 1000 тонн. Один снаряд для 76мм пушки весит от 4 до 6.5 кг. Положим 5кг(усредним и упростим счет). На тонну выходит 200 снарядов, итого - до 2.000.000 снарядов. Точное количество орудий 1го Белорусского фронта мне неизвестно, но в начале операции их было около 32.000, плюс 5000 танков. Выходит по 50 примерно снарядов на орудие. Это даже не боекомплект, за хорошую стрельбу много больше выходит. Такое количество боеприпасов надо было привозить ежедневно много дней подряд. И мы еще не говорим о выстрелах крупнокалиберной артиллерии, которая только и могла справиться с аэродромом в Океньче, например. Там уже под сотню кило один выстрел, так что количество снарядов для фронта было все же меньше.
Далее посчитаем горючее. Скажем, каждая цистерна по 10 тонн. Тогда 282 цистерны - это 2820 тонн горючего, доставленного вагонами... дотуда, докуда поезда ходили. Если считать от начала наступления, г.Могилёв, то это - 600км до Варшавы. 600км без железной дороги. 600км перевозки на автоцистернах. А 600км перевозки на автоцистернах при тогдашней скорости на тогдашних "недорогах" от 20 до 30км в час... Выходит одной непрерывной езды, ежели по прямой - 30 часов. А ежели часов по 15 в день (поверьте, это ОЧЕНЬ МНОГО, водителю на тех дорогах в тех условиях больше не выдержать) - не менее двух дней. В одну сторону. Гружеными. За сколько времени сотня автоцистерн перевезет столько горючего к фронту, к танкам? Полагаю, к концу августа - вполне бы справились. А ведь и им нужно горючее. Сто автоцистерн, на 1200км (600км*2, туда и обратно) за один рейс сожгут (при расходе 30л на 100км, как оно есть у Студебеккера) 1200*100*30 =...3600 тонн! Значит такое количество от Могилева просто не довезти, на перевозку только на один рейс тратится больше, чем привезено! И это - чтобы перевезти около 200тонн танкистам! Только одной танковой армии - считай, одна заправка!
Ну, южная часть фронта начала наступать позже и прошла до Вислы "всего" 200км. Подставляем новое расстояние... Да то, что было привезено фронту, фронтом же и расходовалось на внутренние перевозки! Ему, фронту, именно столько же требовалось. Никакого запаса для наступления сделать было нельзя.
Про "кстати, американские танки" - да, я заметил, что в этой армии было аномально большое количество ленд-лизовской техники. Всего танков по ленд-лизу поставили около 7% от общего числа воевавших танков, а тут - аж 16% от общего числа танков! Удивительно! Вот только я бы заметил еще, что
1. 16% - это все же далеко не большая часть.
2. Все же американских танков в войсках было всего 7% от общего числа, а значит в другой такой же танковой армияи их просто вообще не было.
3. попытка 7% объявить "массовым применением во всех советских войсках" - это klamstwo, уважаемый.
Поэтому - 8-9 августа войска 1.БФ были готовы! раз Вы прочитали мои возражения по предыдущему - полагаю, Вы, если бы захотели, могли бы понять, что данные расходные материалы вовсе не говорили о готовности фронта к серьезному наступлению.
Но Вы наверняка ничего не захотите понять.
Аминь.
Всем воевавшим - поклон и вечная память.
Брюханова Ирина, моя мама сразу после войны наверстывала в учебе упущенное в войну время и в конце 40х (48? 49?) поступила в один из Ленинградских "МЕДов". В вечерней школе среди "просто отставших в обучении" были несколько фронтовичек. Две из них вошли в стихийно создавшуюся компанию, куда входила и моя мама (она не воевала, отстала сначала из-за блокады, потом из-за эвакуации). Со всей своей компанией они перезванивыались до ее смерти. С четырьмя бывшими одноклассницами она была особенно близка, из них две были фронтовичками. С ними мы дружили семьями до смерти моих родителей, а сейчас я с одной из наиболее близких ее подруг, фронтовичкой(из их компании 40х годов она одна жива), уже я поддерживаю связь - заехать привезти, скажем, арбуз-дыню (уборку-стирку-привоз продовольствия ей внуки-внучки-дети делают), поздравить с днем рождения, просто позвонить поздравить на какой праздник.
И НИКОГДА ДО ЭТОЙ СТАТЬИ, А ТОЧНЕЕ ДО ЭТОГО СТРАННОГО ОБСУЖДЕНИЯ Я НЕ ЗАДАВАЛСЯ ВОПРОСАМИ ППЖ.
Кстати, о "прооперированном немцами" майоре Гаврилове, Герое Бреста. Любят же тут некоторые врать...
Смирнов Сергей Сергеевич
"Брестская крепость"
Несколько лет назад вместе с бывшими защитниками крепости, живущими сейчас в Москве, мне пришлось выступать перед работниками одного из крупных московских научно-исследовательских институтов. Речь шла о событиях Брестской обороны, и, знакомя наших слушателей с героями крепости, я рассказал им подробно историю подвига и пленения майора Гаврилова. После того как участники обороны поделились своими воспоминаниями, председатель собрания предоставил слово научному сотруднику института инженеру Шануренко. Мы уже привыкли к тому, что в заключение таких встреч обязательно выступает кто-нибудь из слушателей, обращаясь к защитникам крепости со словами привета и благодарности.
Однако выступление Шануренко было необычным, и с первых же его слов мы все насторожились.
- Я с особым волнением слушал рассказ о майоре Гаврилове, - сказал инженер. - Дело в том, что 23 июля 1941 года, когда Гаврилова взяли в плен и доставили в Южный военный городок Бреста, я находился там, в лагере, среди наших пленных. Я помню, как немецкие солдаты пронесли мимо нас носилки, на которых лежал какой-то словно высохший, весь черный, до предела истощенный человек в изодранной одежде командира. Он казался неживым, но нам объяснили, что этот командир только ранен и потерял сознание, а всего час назад он с необыкновенным упорством сражался в крепости один против десятков гитлеровцев.
Шануренко рассказал, что после того, как носилки унесли в госпитальный корпус лагеря, к пленным подошел приехавший сюда немецкий генерал. Обратившись к ним, он сказал:
- Сейчас в лагерь доставлен герой Красной Армии майор Гаврилов. Сражаясь в крепости, он показал высокую доблесть и мужество. Немецкое командование уважает героизм даже в противнике. Поэтому мы приказали поместить майора Гаврилова в отдельную комнату и доставлять ему пищу из нашей офицерской кухни.
Это свидетельство Шануренко было весьма интересным. Однако вся последующая история майора Гаврилова показывает, что красивые фразы гитлеровского генерала остались чистейшим лицемерием и позерством. Первое, что увидел Гаврилов, придя в себя, был штык немецкого часового, дежурившего у дверей комнаты. Он понял, что находится в плену, и от горького сознания этого снова лишился чувств.
Когда он окончательно очнулся, ему действительно принесли какой-то обед. Но он не мог глотать, и эта пища была ни к чему. Спасая его жизнь, врачи стали применять искусственное питание.
Как только мысли Гаврилова прояснились, он первым делом подумал о своих документах. Успел ли он уничтожить их? Или они попали в руки фашистов, и тогда враги знают, кто он такой? Гаврилову припомнилось, что там, в каземате, уже в полубреду, в моменты, когда сознание возвращалось к нему, он все время думал о том, чтобы уничтожить свои документы. Но сделал ли он это, вспомнить не удавалось.
Едва лишь силы вернулись к нему настолько, что он смог шевелить рукой, Гаврилов тотчас же ощупал нагрудный карман своей гимнастерки. Документов при нем не было. И он решил, что на всякий случай назовет вымышленное имя. Через несколько дней пришли два немецких солдата. Его подняли с койки и потащили на допрос. В канцелярии лагеря его ждал какой-то эсэсовский оберштурмфюрер. Гаврилова усадили около стола, и он едва удерживался на стуле. От слабости в глазах плыли радужные круги.
- Фамилия? - спросил через переводчика эсэсовец.
- Галкин, - слабым голосом ответил пленный. Офицер с силой стукнул кулаком по столу.
- ei! Gavriloff! - закричал он.
Стало ясно, что документы были захвачены гитлеровцами. Но Гаврилов решил отпираться до конца.
- Звание? - последовал новый вопрос.
- Лейтенант, - сказал Гаврилов. - Лейтенант Галкин. - Лейтенант, - сказал Гаврилов. - Лейтенант Галкин.
- ei! Major! Verfluchte chwei! - уже яростно заревел эсэсовец и, вскочив с кресла, ударил Гаврилова кулаком в лицо.
Так на деле выглядело то уважение к героизму противника, о котором столь красиво распространялся немецкий генерал.
Гаврилов очнулся, когда солдаты поднимали его с пола. Видимо, эсэсовец решил не продолжать допроса. Пленного потащили назад.
Ноги Гаврилова волочились по земле, а голова бессильно повисла. Солдаты выволокли его во двор и вдруг поставили у стены дома, прислонив спиной к кирпичам.
"Конец!" - мелькнуло у него.
Он ждал выстрела, но вместо него услышал какое-то странное тихое щелканье. С трудом он приподнял голову и взглянул. Против него с фотоаппаратом в руках стоял немецкий офицер. Его фотографировали. Солдаты принесли Гаврилова в госпиталь и уложили на ту же койку. Больше его не допрашивали. Но Гаврилов понимал, что за него примутся, как только он немного поправится. Надо было постараться как-то, хоть ненадолго, исчезнуть из поля зрения лагерной администрации, чтобы немцы на время забыли о нем. Сделать это помогли наши врачи Ю. В. Петров и И. К. Маховенко, лечившие Гаврилова. Они заявили, что пленный майор заболел тифом, и перевели его в тифозный барак, куда немцы боялись показываться. Там он провел несколько недель, и за это время врачи успели подлечить его. А когда он начал ходить, те же Петров и Маховенко устроили его работать в одной из лагерных кухонь. Это означало для него жизнь: даже в условиях нищенского лагерного питания около кухни можно было подкормиться и восстановить силы.
Витэк Виндекс, ответы на все вопросы искать оченб долго, я пока отвечу на один.
> "несколько полковников АК в ходе восстания стали генералами"
- "Несколько" это сколько?
На сети я нашел перевод польской статьи, в которой была фраза "в час „W” в рядах столичной AK был один генерал, в моменте капитуляции - аж семь!". Я читал русский перевод статьи. Увы, мне не разрешено вставлять тут ссылки, попробую вставить вразбивку: http: //www. powstanie. pl/
У этой статьи из поло-нета в библиографии 38 названий. Все - польские. Где именно в этих источниках есть фамилии 6 новоиспеченных АКовских генералов, столь высоко награжденных за массовое жертвоприношение рядовых варшавян - я не знаю.
Итак, мой ответ "6(ШЕСТЬ) новоиспеченных генералов, пятеро из которых бодро прошествовали в плен"
Спасибо за статью. Отличное описание предубеждений 21го века, не знавшего реалий прошлого.
Единственно, что скорее всего верно - в 19м веке уже не было ни каперов, ни флибустьеров, ни корсаров. И за пиратов тогда уже брались "всем миром", быстро ловили и быстро и высоко вешали.
Витэк Виндекс, Вы сами разоблачили свою клевету! За что Вам и спасибо.
Витэк Виндекс, Вы зря юлите. Или Вы верите Рокоссовскому - или не верите. Я ему верю. Жаль, тут не привести его мемуары насчет того времени.
А насчет документов -конечно, надо им верить. Вы эти документы приводили, но как-то даты перепутали. Видимо, Вам сложно с кириллицей (я, конечно, знаю, почему Вы так написали, просто из вежливости делаю вид, будто это можно оценить не только, как манипуляции с документами.)
Итак, вот справка о составе 2ТА на 04.08.44:
Справка штаба 2-й танковой армии о составе и обеспеченности армии по состоянию на 4 августа 1944 г.
Действующая армия 4 августа 1944 г.
3-й танковый корпус: танков - 35, СУ-85 - 6, СУ-76 - 7; СУ-57 - 2; орудий 76-мм - 12, 57-мм - 6, 37-мм - 6, 45-мм - 2. Минометов 120-мм - 17, 82-мм - 28, М-13 - 6. Обеспеченность для танков - 1 б/к, оруд. выстр. 76-мм - 0,5 б/к, 57-мм - 2 б/к, 45-мм - 0,5 б/к, мином. 120-мм - 0,3 б/к, 82-мм - 0,3 б/к, М-13 - 3 залпа.
ГСМ - дизтоплива 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
8-й гв. танковый корпус:
Танков Т-34 - 29; М4-А2 - 57; ИС-2 - 14; СУ-85 - 14; СУ-76 - 12, СУ-57 - 8. Всего - 129.
Обеспеченность: боеприпасов - 1,5 б/к, дизтоплива -*o 1 заправка, бензина - 2с - 0,2 заправки.
16-й танковый корпус:
Танков Т-34 - 82; СУ-85 - 14, СУ-76 - 16; ИС-2 - 10; СУ-57 - 4. Всего - 127.
Кроме того имеется на марше 4 исправных танка без экипажей и два танка с экипажами. Обеспеченность: боеприпасами - 1 б/к, дизтоплива - 1 заправка, бензина 2с - 0,8 заправки.
109 тбр - имеет танков Т-34 - 56, боеприпасов - 1,5 боекомплекта, дизтоплива - 1 заправка.
9 one - танков Т-34 - 5;
87 омцб - танков Т-34 - 7;
5 омцб - танков МК-9 - 7; СУ-57 - 7.
Всего по армии (без 3 ТК):
Танков Т-34 - 186; М4-А2 - 57, ИС-2 - 24; СУ-85 - 28; СУ-76 - 28; СУ-57 - 14; МК-9 - 7. Всего - 344 [1 ].
Начальник оперативного отдела полковник Г. Клейн
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 225. Л. 315. Подлинник.
Обратите внимания - танки почти совсем без боеприпасов и горючего. Боекомплект в танке - снарядов на один бой. А больше в армии не было.
Вот справка о потерях по 08.08.44
Справка штаба 2-й танковой армии о потерях, понесенных армией с 20 июля по 8 августа 1944 г. [4J
1. Убито личного состава .- 991
2. Ранено личного состава - 2 852
3. Пропало без вести - 442 Безвозвратные потери материальной части
1. Танков "Т-34" - 155
2. Танков "М4-А2" - 48
3. Танков "ИС-2" - 4
4. Танков "МК-9" - 3
5. Самоходных установок "СУ-85" - 18
6. Самоходных установок "СУ176" - 15
7. Самоходных установок "СУ-57" - 1 Всего бронеединиц - 244
8. Разбито орудий - 36
9. Минометов - 11
10. Станковых пулеметов - 26
11. Ручных пулеметов - 58
12. Бронемашин - 11
13. Мотоциклов - 102
14. Автомашин - 82
Начальник штаба 2 ТА полковник Базанов
Печ. по: ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 226. Л. 105. Подлинник.
А вот материалы более позднего доклада ген.Радзиевского про состояние армии на 08.08.44, когда она была выведена в тыл для пополнения:
В докладе командующего 2-й танковой армией гвардии генерал-майора А. И.; Радзиевского начальнику Генерального штаба КА от 1 сентября 1944 г. указывалось, что 2-я танковая армия после проведения боев по захвату городов Люблин, Демблин, Пулавы и подхода к восточным подступам Варшавы была 8 августа 1944 г. выведена из боя. Боевые участки были сданы 47-й армии. В докладе также указывалось, что в это время армия танками не была укомплектована. Всего имелось ,27 танков и 4 САУ. Недоставало 689 танков и 146 САУ разных систем (ЦАМО РФ. Ф. 307. Оп. 4148. Д. 207.,Л. 151-154)
Итого, ген.Радзиевский доложил руководству, что, 08.08.44, когда армию вывели в тыл, в ней было 27 танков и 4 САУ.
Витэк Виндекс, как я рад, что Вы по-прежнему пишете, будто "не включая мозга". Вы пишите больше. А Вас тут будут читать и оценивать.
Витэк Виндекс, да я Вам просто благодарен. Тот бред, что Вы тут пишете, только помогает остальным участникам форума увидеть Ваше настоящее лицо. За что Вам лично большое спасибо. Продолжайте и дальше в том же духе.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...