Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Поставил 1. Объясняю.
Каждый описывает других, считая их похожими на себя.
Вы - страшный человек, К.Ю. Старохамская. Хоть и Грандмастер.
Спасибо, Константин Кучер.
За то, что признали ошибку.
Жаль, что, пока, наши дискуссии не влияют на Вашу "общую" позицию, но Вы умны, а значит есть надежда на то, что реальные факты помогут Вам измениться.
Все-таки "Tempora mutantur, nos et mutamur in illis"
Я очень сходную точку зрения имел с 80х примерно до середины 90х годов - и лишь потом жизнь и факты меня заставили миллиметр за миллиметром поменять точку зрения.
Константин Кучер, прошу прощения, еще чуть-чуть.
Про "сходство Варшавы и Брестской крепости"... есть еще маленькое различие - в Бресте руководители обороны частью расстреляны немцами прямо на территории, частью просто оглушены и взяты в плен. По большей части - погибли.
Переговоров с немцами о благородной сдаче в плен не вел ни один из них.
А в Варшаве руководство восстания договорилось с немцами и гордо прошествовало в плен, ведя за собой в плен большую часть своих подчиненных.
Так что - по героизму участников, да похоже. По накалу боев, наверное, тоже.
А вот руководители вели себя совсем в различной манере.
Константин Кучер, не надо так, "навскидку", про героев Бреста.
В Бресте, наверное, был и Мартиросян, но известным участником обороны был Самвел Матевосян. Он не сидел и не был репрессирован, напртив, закончил офицерские курсы и был награжден орденами.
Гаврилов тоже не был репрессирован. Та же Википедия говорит, что он:
После освобождения из плена восстановлен в армии в прежнем звании. В партии не был восстановлен по причине утраты партбилета и пребывания в плену. С осени 1945 года служил начальником лагеря японских военнопленных в Сибири.
Свою семью разыскать не смог и в 1946 году женился во второй раз.
В 1946—47 годах проживал на родине, в Пестречинском районе, затем переехал в Краснодар.
После выхода в 1956 году книги Сергея Смирнова «Брестская крепость» восстановлен в партии и представлен к высшей награде страны.
Правильней было бы Вам сказать - "подвергался репрессиям", ибо не был сразу же восстановлен в ВКПб.
А Филь - да, сидел ни за что. Вы угадали в случае одного из трех.
Константин Кучер, мелкое замечание по поводу Вашего На мой взгляд, все они должны были пройти через лагеря.
На мой взгляд - все они должны были пройти войну.
Что было намного сложнее, чем пережить лагеря.
Я опираюсь на мемуары летчика Девятаева.
Перелетели с Узедома к своим, плюхнулись у наших на землю. Вначале всех начали резко клизмить, потом так же резко перестали клизмить. Девятаева отправили лечиться(дав ему звезду Героя Советского Союза), всех прочих подкормили и отправили на фронт. И из всей группы перелетевших в живых осталось очень мало- кто-то погиб еще зимой-весной 1945го, кто-то погиб при штурме Берлина, кто-то попал на войну с японцами - и там тоже гибли. В общем, из их компании остались он сам - и еще двое-трое выжили. Хотя в НКВД к смерти остальных отношения и не имеет.
Вот опираясь на мемуары того, кто реально знает, "как оно было" - я и говорю, что не готов уверенно говорить о судьбах тех, кто спасся из Варшавы.
Константин Кучер, если Вы представите ссылки на те источники, из которых Вы почерпнули данные, то, согласно приведенной Вами цитате из воспоминаний медсестры взвода "Аги" вполне возможно, что с советскими участниками "что-то произошло".
А Вы и так точно знаете, что именно произошло.
Не возьмусь как-то высказываться по поводу приведенных Вами текстов. Времена были очень трудные. (Не буду приводить, что в те времена делали наши западные союзники, а то опять начнете говорить про "а у вас негров бьют")
Так вот тогда времена были очень трудные и возможно было всякое. Но и Вы сами наверняка не знаете, что было.
А уж фраза "Начинается продолжавшаяся до самой смерти череда репрессий и проблем по поводу его АК-ого прошлого." - откровенная передержка. Он умер уже во время советской перестройки - а его продолжали гнобить?!
Однако рад, что Вы вовсе не потеряли боевой настрой. Удачи Вам в вашем нелегком труде.
Константин Кучер, я даже не сомневался, что Вы знаете, что в большинстве случаев стало с участниками Восстания, оказавшимся на правом берегу Вислы. И что бывали исключения, коим оказался главный герой рассказа. И его 15 бойцов-словаков, наверное тоже были исключениями.
Лично я не настолько уверен, как Вы.
Константин Кучер, Вы описали то, что было, без выдумок.
Почти без выдумок. На мелкий щипок на тему "можно предположить, что с ними случилось после восстания" - легко можно оставить без внимания - ведь действительно, много чего можно предположить.
Все, воевавшие с фашизмом - достойны вечной благодарности потомков.
Вечная память всем воевавшим с фашизмом.
Да будет им земля пухом.
Лаура Ли, теперь мне стало понятно, в чем дело.
Вы увидели то, чего в статье(статьях) не было и, как белый рыцарь, решили защитить от меня тех, кого я и не думал оскорблять.
Вы так тонки и умны, что увидели то, чего не увидели другие, в том числе и сам автор.
Хотя, возможно, Вы и впрямь увидели нечто, скрытое и от меня самого? Нечто из моего подсознания????
И, наверное, следовало мне больше писать про красоты пейзажа, про упорство в работе? Не знаю посмотрю, может еще и про Ататюрка напишу. Будет еще одна статья вроде уже законченного цикла.
Хотя вообще-то, еще у Джека Лондона было (почти на эту тему) - "Хвост у коровы растет книзу. Я не зная, почему хвост у коровы растет книзу. Я лишь констатирую факт.
Юрий Лях, держись, товарищ!
Я тебя понимаю (хоть последний раз так влетел еще в прошлом столетии, поехал в командировку, место было далеко за городом, можно сказать в чистом поле, в выходные ничего не работало, и я с собой ничего не взял, ничего - пт-сб-вс вытерпел, считай, на одной воде)
Наталья КХ, спасибо за замечание.
Перед отъездом из Турции я купил набор "питьевых стаканчиков", которых на этикетке коробочки называли "финджанами", посему я их так и называю. До сих пор использую их дома как макси-рюмки. Для водки малость великовата, для пива однозначно мала, а вот для вина - вполне, хоть и больше рюмки.
Но в лавочках точно из таких же я пивал хозяйский черный, горячий и сладкучий чай.
И ракы из финджанов я не пил, но рядом с моим домом была кофейня со стеклянной стеной, проходя мимо я не раз видел и процесс разбавления и процесс пития. А другие турки, рядом, из тех же финджанов пили и кофе и чай.
И, да, я действительно из Турции уехал уже больше чем 5 лет назад.
Аквапарк, о котором я пишу, был где-то в европейской части Стамбула, мы нанимали группой "вроде как экскурсию", за это был нам долмуш, который нас отвозил и привозил, была какая-то трапеза по талончику.
А его название я и тогда-то не помнил.
Екатерина Акимова, я не являюсь экспертом по исламу и грехам в исламе, каким, очевидно, являетесь Вы.
Вы меня усовестили, хоть и верится с трудом, что просто вопрос о полупустой столовой можно расценить ка тройное оскорбление веры(виноват - как тройной грех для того, кто услышал этот вопрос).
Как говорится, не я сказал "Восток - дело тонкое, Петруха", но, видимо, что-то в этом высказывании есть.
Екатерина Акимова, подумал енмного...
Вы меня ОЧЕНЬ удивили.
Как так - стыдно говорить о своей вере? И стыдно настолько, что ассоциации для этого стыда находятся ниже пояса!
Не понимаю. Но я не психолог и не теолог.
Екатерина Акимова, с Памуком, Вы меня здорово разыграли. А я-то думал, что это кто-то с этого форума, знаменитый.
Хотя, знаете - для Памука многое в его жизни настолько привычно, что некую "странность" "в этом" может увидеть только иностранец.
Спорить с Вами у меня и вовсе нету никакого желания (да и не было вовсе).
А вот, чтобы вопросы религии с иноверцами обсуждать - это как ... это самое... - по-моему сильно за уши притянута ассоциация - но если для Вас - так, значит для Вас - это верно.
А для других людей может оказаться и неверно.
Напомню еще раз - ни один из них не стелил себе коврик по исламскому спец-будильнику и не начинал бить поклоны, сориентировавшись по компасу в сторону Мекки.
Хотя и таких людей в Турции я видел.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...