Игорь Вадимов
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
Екатерина Акимова, у каждого свой опыт жизни.
И ничего, что на работе окружавшие меня турки вели себя абсолютно не так, как описываете Вы. И касаясь втыка от начальства и касаясь Рамадана.
Я вовсе не собираюсь абсолютизировать тот опыт общения, который у меня есть.
Я уверен и что Вы тоже не врете.
Но утверждать, что "турки ведут себя так-то и так-то" Вам все же не следовало бы...
Насчёт того, что у кого-то интереснее, чем у меня - даже спорить не буду. Наверняка, многие пишут интереснее меня.
Про кофе-чай тонкостей я не знал, очень интересно - то-то меня в каждой лавочке звали выпить финджанчик чайку, пока мои спутники делали покупки (и наоборот, они пили чаек, пока выбирал я)... ах, какой у них мощный чай!!!
И, заметьте, я даже не собираюсь с Вами спорить - Вы видели одно, а я видел другое.
Ваша притча про сходство траханья и поста - все же немного вычурна. Я честно не знал, почему в какой-то день в столовой оказалось едва ли треть работников. Потому и спросил. Ну и ассоциации же у Вас...
Ангелина Гончарова, я просто хочу пояснить.
Резали иракцы и сирийцы, а денежки стрясти хотят с турок. Ибо уже одно слово "признать геноцидом" - какое-то катынеобразное.
А восхищаться никого насильно не заставляют.
Чтобы вступить в евросоюз они с 50х годов (больше чем полвека) работают на самых грязных и плохих работах в европах. Но их вступление в евросоюз - их дело, мне это параллельно.
Просто - вступили в НАТО, таскали каштаны для США, держа нашу границу в напряженности и предоставляя США свои военные базы, год за годом, десятилетие за десятилетием им говорили, что они молодцы, что они идут в правильном направлении и "вот-вот" их примут в евросоюз. И каждый раз появлялись сложности...
А восхищаться Вас никто не заставляет. Не хотите - не надо.
А что до Арарата в руках турок - так ведь и к другим соседям у Армении может оказаться такая же претензия.
Армения ОЧЕНЬ ДАВНО была большой и богатой. А теперь на ее бывшей территории и Турция и мало ли кто еще.
Поезд ушел тысячелетия назад. Поздно называть Арарат своим.
Екатерина Акимова, Вы,видимо, просто не обратили внимания.
Статья про турок - последняя из 5 статей о Стамбуле глазами иностранца, там жившего.
Просто размер статьи ограничен 5000 символов.
А чтобы описать даже только одного из моих турецких коллег, надо минимум одну статью ему посвятить.
То, что совершенно очевидно, я писать не стал. Турки - такие же люди, как и мы, только среди них больше брюнетов. Как и среди нас у них встречаются и умные и глупые и пакостливые и хитрые и простодушные.
Вот то, что я отметил "выбивающимся из ряда вон", я описал.
В рамадан столовая на фирме в обед была почти пуста. Не потому, что все работающие – истинные мусульмане и боятся гнева Аллаха, просто так принято поступать.
С чего вы решили, что настолько глубоко заглянули в сердца других людей, чтобы их так судить?
В чем Вы увидели мой "суд"?
Почему Вы приписали мне такую ИДИОТСКУЮ уверенность?
Я работал с ними вместе и когда в столовой началась лафа, спросил у нескольких коллег, что именно с ними случилось.
Их, очень похожие, ответы я и написал в статье.
Из инженеров никто не сказал про "гнев аллаха", один или два сказали, что так делает босс, а остальные сказали, что в это время так принято, в конце концов ужин дома их ждет особо усиленный, некоторые прибавили - не растолстеть бы.
Ангелина Гончарова, по поводу геноцида армян турками в 1916м году, лично я думаю так. Определенно, армян резали чудовищно жестоко и чудовищно много.
Но почему за трагедии, происходившие на территории нынешних Ирака, Сирии, Иордании должна отвечать Турция?
Потому, что тогда сирийцев, иракцев, иорданцев звали османами или просто турками?
Лаура Ли, уважаемый ГрандМастер,
автор просто написал о том, что видел за полтора года жизни в Турции.
Автор довольно скудно описал своих коллег за работой не потому, что автор хотел унизить всю Турцию, умолчав об из квалификации, а потому, что основной упор получился на бытовое описание жизни.
Автор старательно умолчал о бытовом негативе. И про турецкие "нахаловки" не написал и про мигрирующие по улицам базарчики (понедельник на ул.ХХХ, вторник через квартал оттуда на УУУУУ,.... пятница - в другом р-не города) - в частности потому, что дворники после таких базаров выходят в ночную смену и полночи драют улицу, но вечером, сразу после закрытия, ходить по этой улице можно только в резиновых сапогах.
А Вы, читая, увидели римского варвара, "цивилизованного" "белого человека".
Увы, у меня не получилось с фотками, фотки поставляла и вставляла редакция, за что ей отдельное спасибо.
А насчет "грешных" - так все мы грешны, основная формула молитвы "Господи, прости меня, ГРЕШНОГО".
Поскольку у нас демократия, Вы вправе писать, что хотите, только не надо втискивать оппонентов в понравившиеся Вам шаблоны.
И еще раз - не надо кроить моих шаблонов на основании фотографий к циклу статей. К фото не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, хотя и не имею ничего против них, оживляют статьи, хоть и не мои.
Mаша Романофф, они остались турками.
Пишут на латинице, верят в Аллаха (или не верят),в рабочее время на "помолиться" перерывы не делают, свинину не едят, в рамадан, в основном, не обедают.
Женщины не ходят в паранджах, но ушли от этого не очень далеко.
Сами турки говорят о себе, что они очень европеизированы - "а вот в деревнях...". Не видел, но верю.
Mаша Романофф, я ни разу не турок.
Но по-моему это культ личности Ататюрка.
Как когда-то был культ личности Сталина.
Просто турки помнят, что, когда к их прадедам пришел БОЛЬШОЙ ПЕСЕЦ - против него был Ататюрк, переломивший ситуацию и спасший турок, как нацию.
Mаша Романофф, все это было так давно...
Но если действия турок до сих пор называют "резней"... - возможно, что без жертв не обошлось? Вы, лучше, Вики почитайте.
И было это в 1922м...1925м годах. Хотите оформить это как что-то околовоенное? Флаг Вам в руки, хоть война закончилась аж в 1918м году.
Ну, хотите - назовите это восстановлением справедливости.
Были справедливые лагеря, правильное умервщление иноверцев, вполне законные трибуналы и расстрелы для курдов и тюремные приговоры для тех, кто ляпнул что-то, что трибуналы сочли "за курдов".
Повторюсь еще раз - он правил в стране ЖЕЛЕЗНОЮ РУКОЮ.
А потомки ему благодарны и оправдывают все то, что он сделал.
Mаша Романофф, он делал дело.
И без репрессий дело вовсе не обошлось - почитайте Википедию. Он отбил Стамбул, воевал с греками и армянами, безжалостно давил курдов.
Кемалю приписываются слова, якобы сказанные им после резни в Смирне: «Перед нами знак того, что Турция очистилась от предателей-христиан и от иноземцев. Отныне Турция принадлежит туркам.»[30]
Под давлением британских и французских представителей, Кемаль в конце концов разрешил эвакуацию христиан, но не мужчин от 15 до 50 лет: они были депортированы во внутренние области на принудительные работы и в большинстве погибли.[31]
или вот это - про курдов: Подавление восстания сопровождалось массовыми убийствами и депортациями мирных жителей; было уничтожено порядка 206 курдских деревень с 8758 домами, и убито свыше 15 тысяч жителей.
А греческая интервенция - это мой ответ на Ваш вопрос про демократизацию. Иностранные государства, Антанта, напали на Турцию после заключения мира, когда турки не могли отбиваться. Не в тему, так не в тему.
Mаша Романофф, У него, определенно, получилось.
А вот насчёт "чисто-эволюции", "без репрессий"...
Представьте себе несколько десятков миллионов населения, которые вдруг потеряли и власть в семье и даже письменность.
И поменять их мировоззрение "чисто эволюционно"?!
Он именно "ломал страну через колено" - и только потому, что страна не погибла, а стала державой - только поэтому - потомки тех, кого он ломал силой назвали и называют его "отцом всех турок".
Про "несение демократии на турецкую землю" - Кемаль-паша именно потому и стал в Турции знаменит, что остановил и разбил интервенцию греков. В Турции про это снято куча фильмов - как греки из-за моря приезжали их "демократизировать" (т.е. попросту убить и отнять землю)
Mаша Романофф,
я надеюсь, что могу себе представить, как тяжело было Ататюрку.
Сломать всю страну, даже письменность.
Сломать старое, направив все в новое русло.
В общем - ломал, как и Ленин с большевиками,а получилось спасти страну от окончательного развала.
Наталья КХ, согласен на все 100%.
Просто нам искали квартиру примерно в 5-6 районах азиатской части Стамбула. Примерно от Бостанжи до Кадыкёя, если по берегу моря - и на несколько километров вглубь берега.
Там - все так, как я описал.
Наталья КХ, Вы правы на все 100%, давайте считать это моей виной.(У меня пока плохо получается вставлять в текст фотографии, не выходит, так я их и не вставляю.)
А про завидовать...
Бывал я в Ханты-Мансийске. Так там почти в центре города на холме кто-то очень новорусский построил храм. Даже не так - ХРАМ!
И к нему ведет широченная гранитная лестница со многими площадками, каждая площадка украшена изречениями из библии. ("Не укради", "Не убий"...)
Иду я, иду вверх, тяжело, жарко. Думы всякие дурные, типа "это сколько же надо было наворовать, чтобы этак миллионами разбрасываться"...
Выхожу наверх, там последнее изречение - "НЕ ЗАВИДУЙ"
Сергей Дмитриев, я давным-давно отработал свой контракт и вернулся домой. Сейчас, как и до контракта - в Питере.
Владивосток - это хорошо. Я был в командировке в Ю-Сахалинске, но там так до моря и не добрался - только с самолета видел.
Что же до речек-вонючек... Ну пахнут они. Но Вы ведь сами понимаете, что самое дерьмо остается на дне возле места, где было сброшено.
Но да, идя по морской набережной, каждые километр-два затыкаешь нос. Но если идти быстро - не так страшно. Тем более, кажется, "их" архитекторы озаботились тем, чтобы воняло поменее.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...