Алёна .
- Профиль
- Комментарии
Гертруда Рыбакова, это дело абсолютно добровольное. Можно скрывать можно и нет. Женщины часто скрывают возраст из обычного женского кокетства, которое неистребимо в любом возрасте.
А я одно время тоже вот так гордо не скрывала свой возраст, а потом меня достали однотипными репликами: "Как, вам уже вот столько?? А я думал(а) - меньше, вот столько". 
Надело. Просто замолчала на эту тему.
А кроме того, в обществе есть определённые стетеотипы для поведения, одежды и проч. для женщин того или иного возраста. И когда окружающие знают твой паспортный возраст, невольно начинают "загонять" в эти стереотипы, в процессе общения. Если же не знают - вообще не заморачиваются на эу тему, принимают такой, какая есть. Так легче общаться.
Александр Петров, и у меня тот же вопрос возник. Какова конкретная цель?
Тема безошибочно выигрышная, не спорю... Но где предлагаемые рещения? Или хотя бы определение конкретных болевых точек, мешающих решить проблему?
Увы. Ничего, кроме жалоб общего плана и поиска кого-нибудь другого виноватого.
Инфантилизм, по сути.
Марианна Власова, это опять тема реального уровня жизни в стране. Многое упирается именно в это.
Ирина Литновская, я тоже дураков не люблю, но философски принимаю их существование - куда денешься... Как заорёт человек "Я умный, а все вокруг дураки!" - так и понимаешь: о, ещё один... Жизнь это потом часто подтверждает. Поэтому я их ещё и иногда жалею, случается. Агрессивность и переход на базарный уровень в споре - признак недалёкого ума и нехватки аргументов.
А ум от возраста не зависит. Опыт - да, а вот ум или есть, или его нет. Бывают и умные детки, и неумные старики. Первые вырастают потом в умных взрослых, а вторые никогда умными и не были.
Ирина Литновская, опс... а я говорю с вами, как с разумным человеком.
Я не знаю девочки, о которой вы говорите, но она явно неглупа и перспективна. Если она в 14 лет осознаёт реальную ситуацию, то, скажем, в вашем возрасте уже сможет предложить РЕАЛЬНОЕ решение проблемы. А не пустое сотрясание воздуха "вообще", на уровне безрезультатной болтовни.
Тут нужно РЕАЛЬНОЕ решение проблемы, а не пустые разглагольствования. Что ж, значит, шансы есть.
Наше поколение эту проблему решит вряд ли - слишком уж любит прекраснодушные разговоры, оторванные от действительности.
А проблема уже кричит, требуя решения.
Игорь Абрамов, "А взваливать все на детей? Это ли не цинизм."
Вообще-то раньше это было нормой - заботиться о престарелых родителях и кормить их... 
Ирина Литновская, никто нас ни к чему не подталкивает. Вот обязательно искать злобных и нехороших заговорщиков, отвечающих за всё... 
Старики просто становятся объективно непосильной обузой для экономики, из-за своего количества. И в этом качестве просто оказались не нужны - кому нужна обуза?
Разве что их любящим детям и внукам.
А про падение рождаемости мы тут уже говорили.
Елена Попова, я ж говорю: сейчас капитализм и уже каждый за себя. Авиадиспетчерам свои семьи кормить надо.
Зачем вам тот процент? А для оценки реальной ситуации в обществе.
Мне может и не хотеться "про экономику", да только без этого многие вопросы не решить. Вы предлагаете отменить пенсии и возложить обязанности по прокорму стариков на детей? А у кого детей нет - в дом престарелых, сдав жильё государству?
В какой-то бывшей восточной републике СССР именно так и сделали, не помню, где именно. Там старики пришли на почту за пенсией и узнали, что пенсии теперь отменены. Их потом пачками три недели в морги свозили - тоже решение проблемы...
Уход от экономическй составляющей данного вопроса - это отказ решать данный вопрос, инфантильная и иждивенческая позиция.
Игорь Абрамов, этого недостаточно. Это фактически добровольно остаться наедине с болезнью и позволить ей себя сожрать. Много ли Вы знаете безболезненно и быстро убивающих болезней?
Да, есть, конечно, но очень много мучительных, болезненных, долгих и страшных. И безнадёжных.
Я именно о таких случаях. Оставлять человека наедине с подобным ужасом - зверство, тихий садизм. Пытка.
От таких ситуаций у людей законной защиты нет. А должна быть.
Мы ведь даже лечение зубов обезболиваем. А вот такое - нет.
Гуманисты... 
Александр Петров, увы, это говорят ВСЕ старики во ВСЕ времена.
ИМХО, если бы в обществе изыскались достаточные средства на решение прблем пенсионеров, многие другие проблемы стали бы мягче и проще.
А проводить границу между стариками и "нестариками", на мой взгляд, нелепо. Сегодня ты молодой, а завтра ты же - старик, хоть в это и не хочется верить. Эта тема нас всех касается, а не каких-то абстрактных стариков вообще.
Леся Перышко, насчёт обязанности интересоваться и любить - соглашусь, если это не навязывается именно как обязанность. ;) Любовь не навяжешь, она или есть или её нет. Не бабушки рожали этих детей, так что их обязанность - их добрая воля.
А куда чаще бабушкам вменяется в обязанность: сидеть с ребёнком, нянчить его, отпуская куда-то родителей, оказывать всевозможную бытовую помощь... А это не всем бабушкам интересно и нужно, такая наивная эксплуатация.
Однозначно, для себя детей лучше держать при себе. Но немалое количество родителей пытается "спихнуть" часть своих обязанностей на бабушек. А если уж бабушке всего лишь за 40 и она живёт своей собственной интересной жизнью, то ей всё это может быть просто даром не надо. Кому интересно стареть раньше времени? Я знаю женщин, прекрасно вступавших в повторные браки в 45-46 лет... Оно им надо - пелёнки-вопли-памперсы? Им за собой следить куда нужнее.
Ребёнок - тяжёлая бытовая нагрузка, и родители не вправе спихивать её на кого-то насильно. Любить ребёнка обязаны прежде всего те, кто принял решение его родить, все остальные - по желанию.
Вот такое дело.
Ирина Литновская, современные подростки умны и развиты не по годам! Легко схватывают то, что иным пенсионерам ну никак не вдолбишь.
А может, подросткам ещё не застит глаза страх перед собственной старостью, и они не боятся видеть ситуацию объективно. В любом случае, ситуация настолько очевидна, что её уже понимают даже 14-летние... и только упорно не хотят понимать те, кого эта тема уже коснулась... либо скоро коснётся... либо люди, думающие, что булки растут на деревьях, и что их распределение зависит исключительно от морали и этики.
Если 14-летняя девочка понимает,что это не так - она таки умница!
Леся Перышко, так именно чисто для себя детей и пытаются спихнуть на бабушек, хотя бы на время... Чтобы освободиться, передохнуть, куда-то пойти...
А бабушки сами догуливают то, что когда-то недогуляли из-за собственных детей.
Так что "родили-нянчитесь" - это не педагогика/идеология, а очень практический ответ на вполне бытовую ситуацию.
Марианна Власова, всё-таки давайте различать стихийное самоубийство - и эвтаназию, как разрешённую медицинскую услугу, оказываемую в гуманной форме. Пусть и при серьёзных ограничениях. Эвтаназии у нас нет.
Но я согласна, это лишь один аспект из общей проблемы стариков.
Марианна Власова, как это не заработали???!! 
А "сгоревшие" вклады в сбербанках??
А насчёт "подачек" - вы говорите о реальном уровне жизни в разных странах.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...