• Мнения
  • |
  • Обсуждения

елена Нур

13 сентября 2010 в 18:10 отредактирован 24 мая 2018 в 11:11 Сообщить модератору

[Комментарий удален модератором - по причинам, объясненным выше.]

София Варган, еще раз говорю, я не перевожу. я руководствуюсь исключительно смысловым переводом каирской школы "Аль- Азхаб", которая максимально правильно попыталась перевести Коран. и именно этот перевод привела в пример. может быть и Крачковский и хотел сделать хорошее дело, но как правильно донесенный смысл , его перевод тяжело назвать.
47:4-5 А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы,Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, — никогда Он не собьет с пути их деяний Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать
или одной из лучших школ арабского мира "Аль-Азхаб"
«А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (ибо так смерть безболезненна)... После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп (контрибуция), либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война... А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными (то есть, благие дела зачтутся Судией при определении конечной участи человека в Последний день), а поведет их по прямому пути к раю и исправит их сердца и введет в рай»
мне кажется, что перевод из первоисточника более гуманный. А крачковский своим переводом, полезного дела не сделал.

13 сентября 2010 в 12:46 отредактирован 13 сентября 2010 в 12:48 Сообщить модератору

София Варган, Коран я не перевожу и думаю, что даже после 30 лет изучения арабского языка, рука дрогнит взять на себя такую ответственность. За меня и других верующих русскоязычных мусульман это сделала одна из лучших школ "Аль-Азхаб" в Каире, которая следит за достоверным переводом Корана. у меня муж из египта и арабский - его родной язык. мы не однократно говорили с ним на эту тему. он, как и все осуждает таких людей, и считает их такими же мусульманами, как я считаю Чикатило - христианином. и поверьте, они очень осуждают страны, где происходит , что-то за рамки выходящего. хотелось бы, что бы в них что-то поменялось. но как в нашу страну другие страны не вмешиваются по поводу месных разборок, корупции, торговлей людьми, убийства детей (абортов - более 1 млн. в год), когда дети убивают родителей за деньги. так эти страны не ходят к ним, а призывают к миру (просто в СМИ это не обсуждается), но сделать ничего не могут. в чужой монастырь, как говорят..со своим устоем не ходят.может в будущем иншаллах. а что еврей это уже оскорбление? они между прочим не принимают Иисуса и Мухаммеда, как пророков, поэтому их перевод может быть резок. а атеист - это тоже оскорбление? у меня был знакомый, так он об этом и не молчал, даже когда его ребенок, еле дыша лежал в постели от болезни,в церковь не вошел. моя подруга сама ребенка держала на службе. а другая моя подруга сказала мне, что может быть нас инопланетяне принесли. зато перед экзаменом молитву читает.

13 сентября 2010 в 10:06 отредактирован 13 сентября 2010 в 10:14 Сообщить модератору

Алекс Ветер-Задунайский, есть несколько крупных университетов, из которых бесспорным лидером на протяжении веков является каирский "Аль-Азхар", и я уверенна, там вообще ничего не слышали о таких "авторитетных" религиозных переводчиках, как Кулиев или Крачковский.
Чтобы иметь право толковать текст Корана, необходимо знать арабский язык и все предшествующие толкования и историю ниспослания аятов, а также вести добропорядочную жизнь по законам Бога. только неуклюжие нападки на перевод Корана в исполнении филолога Крачковского - может быть, иудея, но скорее - атеист, есть интерпретация. С точки зрения корректности, следует, по крайней мере, пользоваться хотя бы мусульманскими интерпретациями Корана.
Крачковский переводил арабскую беллетристику и оставил после себя черновики с первичными набросками построчного перевода Корана, явно не готовыми для публикации. Однако после его смерти вдова зачем-то отдала черновики в печать, и в итоге - сырой малопонятный текст, интересный только профессиональным арабистам как базисный материал для последующей работы, но содержащий грубейшие искажения смысла аятов и явные ошибки.

Изучать Ислам по такому переводу - то же самое, что изучать Библию по книге атеиста Крывелева «Библия для верующих и неверующих».
Не удивительно, что и в затрагиваемых оппонентами Ислама, в том числе и Кураевым, аятах 4-6 суры 47, где говорится о сражении с напавшими на мусульман многобожниками, Крачковский опустил упоминание о сражении, и получилось так: как встретите на улице неверных, так и отрубайте им голову! Многие исламофобы в российских СМИ именно это и цитируют. В пособиях по атеизму можно найти основу всех этих пассажей.

Чтобы не спорить о частных мнениях, приведу официальный краткий комментарий к Корану, изданный университетом Аль-Азхар и им же переведенный на русский язык: «А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее (ибо так смерть безболезненна)... После окончания боя либо помилуйте пленных, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп (контрибуция), либо обменяйте на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война... А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными (то есть, благие дела зачтутся Судией при определении конечной участи человека в Последний день), а поведет их по прямому пути к раю и исправит их сердца и введет в рай» (Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Кур’ан аль-Карим. Толкование священного Корана на арабском и русском языках. Издание Аль-Азхара, Министерства вакуфов и Высшего Совета улемов Арабской Республики Египет, 2000 г. - С. 1027).
Речь идет только об условиях войны, где у всех сторон есть одна цель - поразить врага и победить, и, как видим, Коран дает более гуманные правила, чем знаменитая Женевская конвенция.
Самопожертвование в благих целях смывает многие грехи богобоязненного человека - схожее понятие есть и у православных: разница только в том, что мусульмане обращаются с просьбой об этом непосредственно к Самому Богу и не прибегают к профессиональным мистериальным культам с целью дополнительного «убеждения» или «понуждения» Всеведущего и Всемогущего.
В отношении суры 22, аятов 39-40. Коран, 22:39 в русском переводе говорит: «Разрешена борьба тем, кто подвергается нападению, потому что в отношении них совершена несправедливость».
Теперь намеренно приведу комментарий к этому аяту известного ученого Юсуфу Али: «Некоторые переводчики не заметили, что “йукаталуна” стоит в пассивной форме, т.е.: “против них ведётся война”, а не: “они ведут войну”. Фраза: “Поистине, у Аллаха есть власть помочь им” относится уже к аяту 40 и, примыкая к словам: “потому что в отношении них совершена несправедливость”, подробнее объясняет, какая. Это было первой причиной для разрешения вооружённой борьбы ради самообороны»
Официальный тафсир Аль-Азхара к этому аяту гласит: «Верующим, на которых нападают многобожники, Аллах дозволил вести сражение, чтобы отразить нападение, - ведь они терпеливо и долго сносили несправедливость» (Аль-Мунтахаб, с. 659). Что здесь могло вызвать возмущение?
Рассматривается множество версий терактов в России и в других странах. Некто пытается перевести стрелки на Ислам как на религию, любой ценой что-то откопать в Коране, что можно истолковать в пользу насилия и агрессии. Не получается. В священном Коране говорится о праве на жизнь и безопасность: «Не убивайте душу, что Аллах запретной (для убийства) сделал, иначе как по праву» (Коран, 17:33). Более того, убийство невинного человека по пагубности и степени греховности приравнивается к убийству всего человечества: «Кто убьет душу не за душу и не за преступление, тот подобен убийце всего человечества» (Коран, 5:32).
Благословенный Посланник Аллаха сказал: «Истинно верующий – тот, с кем люди чувствуют себя спокойно и безопасно». Объективное рассмотрение вопроса не позволит найти в Исламе корней терроризма. Конечно, в арабском мире, живущем далеко не всегда и не везде по законам шариата, проблем хватает, их можно и нужно обсуждать, но без оскорбления сотен миллионов мирных и законопослушных мусульман, славящих Творца по всему миру своими добрыми деяниями и добропорядочной, благочестивой жизнью.
Мы видим вокруг много заказных убийств известных деятелей. Можно ли судить о религии неустановленного заказчика таких убийств по национальности или формальной религиозной принадлежности пойманного киллера? А какая разница между одним киллером и группой киллеров, финансируемых из-за рубежа?
Неужели кто-то думает, что богатым заказчикам трудно нанять группу киллеров-выродков из числа лиц арабской, чеченской, как и любой другой национальности?

София Варган, исторических данных о том, что это сделали мусульмане нет. в 273 г. римский император Аврелиан разрушил и сжёг библиотеку при взятии Александрии, подавляя бунт царицы Зенобии. а еще ранее в 47-48 н.э. она горела. и в 216 году ей не повезло. а известный историк Халифата В.О. Большаков писал:
"Специалисты хорошо знают, что это всего-лишь благочестивая легенда...ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки".

Левит 26:14-16... Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, — то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа...

Второзаконие 21-22 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти...Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти...Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти...Ворожеи не оставляй в живых...Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен...

Второзаконие 28:63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.

Исход 32:27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Лука 19:27 Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. (в Библии моей мамы написано не избить, а убить)

Библия тоже не пушистая. только я не обвиняю, я просто хочу показать, что законы должны быть. если бы не было закона о том, что в состоянии алкогольного опьянения нельзя садиться за руль, я уверена, что не то что каждый 2 садился и ехал, все считали бы, что все нормально. законы должны быть и наказание. человек может посадить за нарушение законов другово в тюрьму, а наказание Всевышнего будет сильнее

больше всего меня обижает, что когда ошибку совершает мусульманин - он террорист, а когда христианин или иудей - он преступник. когда в европе или америке человек берет винтовку и идет растреливает людей без разбора, никто не говорит, что христианин террорист убил и ранил столько-то людей. он преступник. когда где-то в мусульманской стране американские войска растреливают или подрывают мирных жителей, то говорят, что они совершили ошибку. а месные жители, которые защищают свой дом, страну - сразу терросты убившие бедных американских солдат. к ним пришли не воевать за веру, никто не толкает их принимать христианство. это борьба за власть, за ту нефть, на которую богат мусульманский мир. люди оказались, как говорят, не в том месте. хоть вы и обсуждали мировую войну, но если бы было тогда телевидение, то немецкие репортажи звучали приблизительно так. "ужасные советские террористы убили и захватили в плен отличных и справедливых немецких солдат, которые спасают советский народ от власти... партизан- смертник с гранатой в руке взрывом унес жизнь многих...." и все в вот таком духе. между прочим многие наши женщины,когда мужчины были на фронте, делали на заводах бомбы, которые убивали не только фашистов, но и мирных жителей. и за это они получили, заслуженно, награды героев Советского союза, без них нас с вами может быть и не было. взрывы это ужасно, я их не оправдываю. только, то что происходит сейчас это политика. и с верой это никак не связано. а женщины и мужчины от хорошей жизни не убивают себя, забирая жизни невинных людей. Анна Новая своей статьей ясно показала аятами из Корана, что может быть только оборона. все что более, будет не принято Всевышним и эти люди будут отвечать за свои грехи.

нет, не правильно. поверьте сдерживаются, как и все. для них это в наше время нормально, они знают о том, как живет человечество. но больше всего меня разочаровало, когда дня 3 назад по 1 каналу в передаче Доброе утро, психолог давал "важный" совет для женщин, что на первом свидании близость допускать не надо, это не серйозно. а вот с третьего нормально. я бы не хотела, что бы такой психолог давал этот совет моим детям. уже по этому "современному" совету понятно, куда общество идет(((

и между прочим, статистика моей семьи это не по-детски. семья моего мужа состовляет около 2000 человек. и я не видела женщин с грусными глазами, какие я наблюдаю у нас, да может быть они уставшие, ведь у них дети и обычно это не один, а 3 в среднем, а забота о них берет долю сил, но они под защитой своей семьи, своих мужей, отцов и братьев. и никто не убивает женщин за то, что они не хотят носить платок. осуждают, но не более. а одежду они и сами такую, как позволяют наши девушки не оденут. скромность не позволит. вы знаете, что одежда, которая оголяет женщину, это просто удар ниже пояса для вас дорогие мужчины. из-за того, что вам приходится все время контролировать свою сексуальную энергию, это грозит вам к 40 годам большим проблемах, одна из них, простата. поколению моего папы еще повезло, ведь пик оголенности припал на последнии 5-7 лет. так, что проблемы ждут современное поколение. мне очень вас жалко. ведь позволяя женщине больше и больше оголятся убивает в вас мужскую силу (((

пожалуйста, не говорите мне, что вы верите в 11.09_ сами американцы в это не верят. посмотрите вот это.
http://www.youtube.com/watch?v=OMAwOXDYKdY&feature=related

11 сентября 2010 в 16:41 отредактирован 11 сентября 2010 в 16:45 Сообщить модератору

А все-таки интересно, убийства женщин в восточных странах и религиозные традиции - это как-то связано между собой?

это вершина комментариев. девушка по имени Леся задала этот вопрос. у меня тогда возникает вопрос, а христианство призывает к насилию над женщинами, это религиозная традиция?

По данным отчетов МВД РФ, за период с 1994 по 1996 год количество преступлений, где в качестве потерпевших выступали женщины, выросло на 7,9% - 610 000, тогда как в 1994 году эта цифра составляла 565 000 дел. Выросла также и доля преступлений на почве бытовых причин – 12,9% против 7%.

По статистике США не отстают от России. Департамент юстиции США сообщает, что 97% жертв насилия в семье - женщины. Фонд по предотвращению насилия в семье утверждает, что каждые 9 секунд в Штатах избивают одну женщину, а ежегодно же более 4 миллионов женщин страдают от жестокого обращения.
В среднем же ежедневно в результате насилия в семье погибает 4 женщины, каждая вторая женщина в течение всей жизни так или иначе попадает в ситуацию, связанную с жестоким обращением, утверждают создатели проекта юридического факультета Гарвардского университета по защите женщин - жертв насилия.
Женщины в США в 6 раз чаще становятся жертвами бытовых преступлений. Причем те из них, кто уходит из такой семьи, в 75% случаев рискуют быть убитыми своим истязателем, как правило, мужем/сожителем.
http://statistika.ru/law/2007/12/08/law_9807.html

это ведь не мусульманские страны, особенно США. хотя все равняются на него и заимствуют все от туда, начиная от ток-шоу ( реалити шоу, азартные, в большинстве своем осмеивая их учасников, унижая их достоинство на всеобщее обозрение), фильмов (ужастики, хорор-фильмы, а где такие замечательные фильмы, как "Девчата", "Королева бензоколонки" и т.д. их смотришь годами и всегда сердце радуется), музыки , моральных норм поведения (свободная любовь...) и нас никак не смущает, что с 50-х годов США вторглось в более чем 20 стран, навязывая свое присутствие насильно, убивая, сея насилие в чужой стране, где их никто не ждал. их террористами не называют. они делают хорошо. да? это они развязали войны, последствия которых только не многие смогли развязать и выйти хоть на какой-то уровень.
По данным российских НКО, в Российской Федерации 36 тыс. женщин ежедневно подвергаются побоям со стороны супругов или сожителей

А вот данные из Европы.
В Швейцарии одна женщина из пяти (тоисть 20 %) хотя бы раз в жизни испытывала психическое или сексуальное насилие в семье. Эти данные затрагивают все социальные слои и уровни образования.
В Испании в 2000 году каждые пять дней одна женщина погибает от рук своего сожителя
В Великобритании еженедельно от рук мужей и сожителей погибают по крайней мере две женщины

так, что это проблема не религиозная, а воспитания. у моего мужа три сестры, он только им подарки делает. 2 братьям подарки не делает. я думаю, это о многом говорит. тем более, что в "ужасном" Коране написано, что "Одно из знамений - что Он (Аллах) создал для вас из вас самих жен, что бы вы жили с ними, и устроил между вами любовь и милость. Поистине,в этом - знамение для людей, которые размышляют!" 30:20

Анна Новая, прочитала вашу статью. вы умница, что не молчите и пытаетесь донести правду до людей, опираясь на первоисточник, Коран. вы не переживайте, ведь несмотря на тот негатив, который обращен в сторону ислама, и есть та причина, которая толкает людей по всему миру не знающих о исламе, читать Коран и после обращаться в ислам, альхамдулиллах.