Алекс Ветер-Задунайский
Юрий Герман [12.09.2010 - 17:35]
Я адресую это сообщение не только Юрию Герману, полагаю, что все это выходит за рамки личной полемики и может быть интересно всем. Хотя я раньше воздерживался от цитат для того, чтобы не перегружать текст, но, видит Бог, придется цитировать.
Итак, цитата Юрия Германа: «Дайте конкретную ссылку где познали свои знания об исламе где по Вашим словам: «"Если мусульманин ограбил и убил – {цитирование меня} - предмет доблести и основание для того, чтобы попасть в Рай...», это полное чушь или Ваше больное соображение полученное от анти исламской скрытой пропаганды…». Отвечаю: Сура 47:4 Пер. Кулиева (здесь и далее его перевод, поскольку переводы Османова и Крачковского практически совпадают):
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
Сура 3:157 Если вы будете убиты на пути Аллаха или умрете, то прощение от Аллаха и милость окажутся лучше того, что они накапливают.
Сура 3:158 Если вы умрете или будете убиты, то вы непременно будете собраны к Аллаху.
Сура 4:74 Пусть сражаются на пути Аллаха те, которые покупают (или продают) мирскую жизнь за Последнюю жизнь. Того, кто будет сражаться на пути Аллаха и будет убит или одержит победу, Мы одарим великой наградой.
Далее, цитирую Юрия Германа:»Ваши выказывания: «Ислам всегда делит в нравственном и юридическом аспектах людей на правоверных и на неверных.» опят подтверждает выше изложенную мою мысль, то что Ваши знания об исламе настолько ничтожны, и поверхностны, что не Вам лучше серьезно нужно изучить ислам прежде чем Вести уверенные обсуждения об исламе.»
Отвечаю: Сура 4:89 Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
Сура 98:5 Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей.
Пункт 3 совершенно не ясен, какая-то словесная эквилибристика. Я имел ввиду именно то, что написал. Поясняю, римское право никаким образом не связано с гуманистическими идеалами, это всего лишь право собственности, наследования и отношения с государством и сообществом (community) – без какой-либо этической окраски. Из христианства взята лишь нравственная компонента – чего тут непонятного?
По пункту 4. А Вы не сомневайтесь!!
Юрий Герман [12.09.2010 - 17:35]
Я адресую это сообщение не только Юрию Герману, полагаю, что все это выходит за рамки личной полемики и может быть интересно всем. Хотя я раньше воздерживался от цитат для того, чтобы не перегружать текст, но, видит Бог, придется цитировать.
Итак, цитата Юрия Германа: «Дайте конкретную ссылку где познали свои знания об исламе где по Вашим словам: «"Если мусульманин ограбил и убил – {цитирование меня} - предмет доблести и основание для того, чтобы попасть в Рай...», это полное чушь или Ваше больное соображение полученное от анти исламской скрытой пропаганды…». Отвечаю: Сура 47:4 Пер. Кулиева (здесь и далее его перевод, поскольку переводы Османова и Крачковского практически совпадают):
Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
Сура 3:157 Если вы будете убиты на пути Аллаха или умрете, то прощение от Аллаха и милость окажутся лучше того, что они накапливают.
Сура 3:158 Если вы умрете или будете убиты, то вы непременно будете собраны к Аллаху.
Сура 4:74 Пусть сражаются на пути Аллаха те, которые покупают (или продают) мирскую жизнь за Последнюю жизнь. Того, кто будет сражаться на пути Аллаха и будет убит или одержит победу, Мы одарим великой наградой.
Далее, цитирую Юрия Германа:»Ваши выказывания: «Ислам всегда делит в нравственном и юридическом аспектах людей на правоверных и на неверных.» опят подтверждает выше изложенную мою мысль, то что Ваши знания об исламе настолько ничтожны, и поверхностны, что не Вам лучше серьезно нужно изучить ислам прежде чем Вести уверенные обсуждения об исламе.»
Отвечаю: Сура 4:89 Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
Сура 98:5 Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей.
Пункт 3 совершенно не ясен, какая-то словесная эквилибристика. Я имел ввиду именно то, что написал. Поясняю, римское право никаким образом не связано с гуманистическими идеалами, это всего лишь право собственности, наследования и отношения с государством и сообществом (community) – без какой-либо этической окраски. Из христианства взята лишь нравственная компонента – чего тут непонятного?
По пункту 4. А Вы не сомневайтесь!!
Татьяна Павликова, Вы неверно понимаете суть исламского закона (шариата) - "Если мусульманин ограбил и убил - он преступник..." - это не совсем так. Если преступление совершено против правоверного - это действительно преступление; если оно совершено против неверного - так угодно аллаху - это восточная хитрость, умение жить (если хотите) и предмет доблести и основание для того, чтобы попасть в Рай... Ислам всегда делит в нравственном и юридическом аспектах людей на правоверных и на неверных. Кстати, в этом и состоит непреодолимое противоречие, которое возникает при попытках совместить законы шириата с демократическими нормами (конституциями западного образца), поскольку они (западные) основаны на римском праве и дополнены гуманистическими идеалами христианства). Сравните развитие трех стран: Индия и Пакистан-Бангладеш. Пакистан никогда не станет демократическим государством - это эклектика.
елена Нур, да у Вас каша в голове! Вы все смешали намеренно или по недомыслию.
Разбираемся по пунктам:
1) "...что когда ошибку совершает мусульманин - он террорист, а когда христианин или иудей - он преступник. когда в европе или америке человек берет винтовку и идет растреливает людей без разбора, никто не говорит, что христианин террорист убил и ранил столько-то людей. он преступник." - явное передергивание - террористами, называются тогда, когда преступник преследует цели запугать и при этом провозглашает (САМ провозглашает) религиозные лозунги или требования или относит себя к организции, которая признана мировым сообществом как террористическая. Любой преступник имеет религиозную принадлежность или он атеист, но упоминается об этом, если он сам заявляет.
2) "… ужасные советские террористы убили и захватили в плен отличных и справедливых немецких солдат, которые спасают советский народ от власти... партизан- смертник с гранатой в руке взрывом унес жизнь многих...." – да Вы, голубушка, гоните, как говорит нынче молодежь. Скрытое или явное противодействие ВООРУЖЕННОМУ противнику – это война. Приведите-ка хоть один пример из ВОВ, когда партизаны взрывали беззащитное немецкое население? Объясните, с Вашей точки зрения события прошлой недели в Пакистане, когда сунниты (наверно, партизаны) взорвали мирное шествие шиитов (по-видимому, захватчики природных недр) или они же взрывают молящихся в мечети?
3) и наконец самое главное, отличие (принципиальное) двух религий в том, что христианство исповедует любовь к ближнему (кто бы он ни был), а ислам – любовь к Богу (кроме которого нет никакого другого) и все кто этого не разделяют – неверные и на них не распространяется исламский закон, т.е. они могут быть поставлены вне закона (именно, по РЕЛИГИОЗНОМУ принципу). Ислам – единственная религия предполагающая за вероотступничество – смерть.
елена Нур, о да Вы сексопатолог! Любопытно...
А я то думаю, что это мусульмане приезжающие в Европу в большинстве своем пускаются во все тяжкие, наверно, это "неправильные" мусульмане.
Видимо, от того мусульманские женщины вынуждены закрывать тело и лицо, что мусульманские мужчины не в силах контролировать избыточную сексуальную энергию... я правильно понял Вашу мысль?
Эрих Гаузер, несколько замечаний:
1) чем больше изучаю ислам, тем больше понимаю, что это широчайшее поле для манипулирования массовым сознанием; допускает великое множество толкований: в каждом ауле или подъезде местный мулла даст вам иное отличное (но, свое собственное) толкование, отсюда, как следствие, неимоверное количество течений и направлений, при этом каждый считает себя более правоверным, чем остальные.
2) о "чистом" исламе - это как о "чистом" коммунизме, вроде все правильно, только не получилось ни одной сколь-нибудь приличной реализации - все фигня какая-то выходит: от Сев.Кореи до Кубы.
3) характер религии таков, что "мирная" она пока верующих двое; как только верующих становится больше трех - так религия превращается в идеологию, появляется "призрак" Всемирного Халифата и абсолютная нетерпимость к инакомыслию.
и последнее, ссылаясь на кровавое средневековое прошлое христианства вы (не Вы, а вы - апологеты ислама), пытаетесь оправдать жестокость проявлений религиозного фанатизма сегодня, тем самым вы неявно свидетельствуете, что ислам все еще находится в средневековьи, и это не могут изменить ни компьютеры, ни мобильные телефоны.
елена Нур, верю-не верю произрастает там, где отсутствуют знания... Знаю, убежден, могу доказать - это совсем другие категории, видимо, Вам неведомые..
елена Нур, отлично!... я-то думал: тема уже совсем сдохла...
все что вы привели здесь в качестве аргументов говорит о том, что западное (христианское) общество обеспокоено этими проблемами и пытается с такими проявлениями бороться... в большинстве мусульманских стран не только нет статистики по этому предмету, но этой проблемы "нет вообще" - НИ НА КАКОМ уровне: ни на государственном, ни на бытовом... Это все "в порядке вещей и освящено Кораном"...
Особенно повеселило то, что обличая "мерзость западного общества" ну просто "убийственной" статистикой, Вы привели в качестве положительного единственный пример Ваших родственником... Как-то, по-детски, неубедительно...
Виталий Макеев, возможно. Тема мне не интересна, поэтому спорить не стану. Думаю, что подходящую тему об "овцах и постухах" Вы найдете в соответствующих разделах ШЖ, например - животноводство или в мире животных, там же и обнаружите достойных оппонентов, я не специалист в "сельском хозяйстве"...
Виталий Макеев, Вы имеете ввиду максиму, которую некогда сформулировал Макиавелли? - Разделяй и властвуй.
Попробуем разобраться. Утверждение "Большим стадом управлять сложно." - вырванное из контекста, - очевидно, нет смысла его обсуждать. Однако, употребленное в контексте обсуждения статьи, становиться спорным. Считаете ли Вы себя стадом? считаю я себя? или кто-то нас? по-видимо, это вопрос о внутренней и внешней НЕСВОБОДЕ человека. Для того, что бы решать эту проблему, необходимо определиться в системе ценностей (так сказать, "системе координат"). Я, например, считаю себя человеком, который разделяет идеалы свободы, равенства и верховенства закона (обычно это называют "идеалами западной цивилизации"). В соответствии с ними, каждый волен заблуждаться в чем-либо до тех пор, пока его "заблуждения" не ущемляют (ограничивают) прав и свобод других. Другими словами, каждый волен считать себя кем угодно, "овцой любого стада", но никому не позволено навязывать это насильственно. То же и о свободе совести (права исповедовать любую религию).
Виталий Макеев, о чем это Вы? Какое последнее предложение (у Вас? у меня?) Вы имеете ввиду? уточните.
Виталий Макеев, видимо, для Вас "букаф" оказалось, действительно, много и Вы читали невнимательно: я обсуждал этот вопрос (крестовые походы и христианство) не раз и не два, поэтому я уже даже цитировать сам себя не буду - потрудитесь найти это сами...
Татьяна Павликова, по свидетельствам очевидцев (люди которым я доверяю): в пригороде Исламабада (Пакистан) придорожные проститутки оказывают услуги орального секса не снимая хиджаба и не поднимая бурки. Для наших европейцев это был шок!
Диана Садикова, напротив, это будет просто замечательно!
Татьяна Павликова, я хочу с Вами поделится соображениями о том, что Анна и ее статьи помогли разобраться в природе такого явления как конвертация Православия в Ислам в условиях немусульманского государства. Возможно, позже оформлю свои размышления более связно.
Что касается Великобритании - удручающее впечатление, многие открыто называют Лондон - Лондоностаном (хотя правильнее называть Лондонобад). Про центральную Англию я и не говорю. Всерьез обсуждается вопрос о потере национальной и культурной идентичности, власти играют в толерантность и пытаются вводить экономические (откупаться) меры, ограничивающие миграцию. При этом бурно растет число членов националистических партий и в условиях кризиса они все больше набирают силу. Думаю, что в скором времени они будут решать эту проблему далеко не "толерантными" методами.
Спасибо на добром слове, Карл-Август Аванти. У американцев и мафия - с американским колоритом. В Италии, кроме сицилийской мафии есть еще...