Святослав Райков (sviet)
- Профиль
- Комментарии
Катя,
Ну это же "правильно, потому что верно".
Это так "называется" НЕ У ВСЕХ. И об этом, собственно, и вся дискуссия.
И если вы бы "изменили" - и это для вас "значило", то это вовсе не означает, что для всех остальных это тоже "значит". Бывает и по-другому, и часто, и вообще совсем иначе, и тоже нередко.
Постричь всех под одну гребенку, наклеить ярлыки, искренне ненавидеть всех, кто не такой, как мы, никогда не делает человека счастливым. Скорее, наоборот, делает его жизнь обусловленной, состоящей из шаблонов.
Поэтому я не позволяю себе этого делать, и никому не советую.
Елена,
вы сейчас говорите о домостроевских представлениях об обществе, которое на самом деле давным давно уже не мыслит этими категориями.
Общество у каждого человека разное и определяется теми 5-10 людьми, с которыми мы поддерживаем связь.
И в традиционном смысле давно уже нет такого понятия, как "общество" - нашему обществу глубоко на все положить, главное, чтобы его не трогали. Есть отдельные его части, которые имеют совершенно разные вплоть до противоположных убеждения.
Посмотрите, что творится в политике, какие законы принимают, каких людей "выбирают" и как! Общество у нас было последний раз в на заре эпохи перестройки, да и то уже тогда оно было похоже на винегрет, точнее, на оливье.
Откуда вы берете все эти ужасные термины - женщина у вас служанка, проститутка, мужчины - животные, с физиологическими потребностями, через что же вам пришлось по жизни пройти? И как можно со всем этим жить?
Ведь когда-то нужно быть счастливым, думать что-то хорошее, любить в конце концов.... как это у вас получается на фоне таких убеждений? Надеюсь, что у вас все хорошо в жизни, любящий и верный муж и чудесные дети. А если нет - от души вам желаю, чтобы все было в вашей жизни так, как бы вам хотелось.
Мы точно живем в разном обществе, и это надо принять, как данность, и смириться с этим, как с явлением текущего мира. Тогда может быть исчезнет такая ненависть ко всему, что хоть чуть-чуть не соответствует нашим убеждениям.
Елена,
"во-первых, это значит, что партнер для тебя не самый важный человек противоположного пола, " - это на основании чего такой вывод? Вы бы так считали на его месте? Но этого недостаточно, не все люди, тем более мужчины, такие как вы.
"...а один из тех, кого ты трахнул. то есть партнера вы опускаете вниз иерархии ценностей, ставя вровень с любой потаскушкой и проституткой."
А этот вывод на основании чего сделан? Если вы с кем-нибудь переспали, то вы при этом кого-то опускаете вниз иерархии ценностей, ставя вровень с любым альфонсом или жиголо? Очень нелогично и, честно говоря, совершенно непонятно.
Я всегда думал, что секс - это одно из самых чудесных переживаний, дарованных человеку Природой. И уж точно никакого отношения не имеющий ни каким иерархиям или опусканиям. Очень жаль, что вы ассоциируете секс с такими негативными переживаниями.
"во-вторых, не поверите, от секса дети бывают! и даже от секса с презервативом или другими контрацептивами. это значит, что вы готовы рискнуть устоявшимися взаимоотношениями."
Ну если мы говорим о подростковом сексе неопытных мальчиков и девочек, то можно с этим согласиться. На людей наезжают машины, разве не стоит, если у вас отношения, преимущественно сидеть дома, чтобы не подвергать их опасности? Разве можем мы в этом случае рисковать? Разве можем мы в этом случае претендовать на партнерские отношения?
"они-то вам в принципе не нужны. смысл бабе беспокоиться за того, кому она не нужна? лечить болезного поддерживать в горе и в радости(любовница-то любит здорового и при деньгах)?"
Ну это тоже мне кажется не вполне осмысленным выводом. Во-первых, я не очень комфортно чувствую себя, когда вы говорите все это, обращаясь ко мне, или "вы" - это собирательный образ всех мужчин-козлов? За которых вы уже решили, что им нужно и что нет? Я понимаю, что вам, видимо, досталось, но поверьте мне, это недостаточное основание для таких убеждений.
Такое ощущение, что мир выглядит крайне недружелюбным, я сочувствую вам и надеюсь, что все образуется.
Катя,
Если вы задаете вопрос всерьез, то тогда давайте разберемся в терминах: почему секс не с тобой это измена?
Ведь секс не с тобой вовсе не означает, что тебя бросили или с тобой больше не будут спать. И если об этом не было конкретной договоренности, то почему нужно по умолчанию предполагать, что секса не с тобой не должно больше быть вообще, и с какого момента это правило должно действовать?
И второе: что в вашем понимании "секс" (см. мой комментарий вверху страницы) - это, извините, анатомический процесс, духовный, гормональный, чувственный, умозрительный, осязательно-тактильный, вкусовой или воображаемый - т.е. какой из них вы считаете изменой, и какой именно части вас, соответственно, изменяют? Все это вовсе не праздные вопросы, ответы на которые дают ясное понимание, какая именно потребность партнера имела место в конкретном случае и в чем конкретно она заключалась.
Ибо часто измена - это результат несвободы, результат нехватки тактильности, результат нехватки возбуждения, результат избытка гормонов, который не удается полностью реализовать с партнером, результат нехватки эмоциональной связи с партнером, отсутствие достаточного эротизма в отношениях, наличие родственности - чувства, связанного с избытком близости с партнером, при котором он воспринимается не как сексуальный партнер, а как брат или муж, и т.д.
Вот поэтому я и говорю, что вопрос очень субъективный, если мы действительно хотим в этом разобраться, как в объективном явлении современной жизни, а не просто бездумно трясти бессмысленными "нравственными" хоругвями.
Елена,
Про это в комментарии, на который я отвечал, ничего не сообщалось ))
Но отвечая на ваш вопрос - а Петя и Вася не предполагали, покупая машину вместе, что такое может случиться? Или они считали (каждый), что "порядочный человек в таком случае (для каждого - нужное вписать)? Т.е. строили ожидания, что другой обязательно будет следовать правилам, которые для нас являются нормой?
Тогда оба были очень легкомысленными, вкладывая свои средства в общую движимость. Ибо когда мы что-то покупаем с кем-то, логично предположить, что все может получиться вовсе не так, как мы предполагаем. И более того, что скорее всего, так и будет, верно?
Вот предыдущий комментарий содержит аппеляцию к некоему "большинству человеческих действий, которые определяются физиологически и социально".
читать дальше →
Андрей, ну думать-то так им приятно... 
Станислав, +100
Марианна,
мы все в большинстве случаев уверены, что мы знаем, что вкладываем с это понятие "измена". Но, если разобраться, выяснится, что это точно такой же субъективный термин, как и любой другой, например "любовь". Каждый вкладывает в него что-то свое, и вряд ли приходится ожидать, что все одинаково его интерпретируют.читать дальше →
Марианна Власова,
а-а...)) Ну в части "не так, как ты ожидаешь" - это мне в голову не пришло )) Это вроде формы терапии-самозащиты?
- Я разная, в смысле - "иногда в соответствии с твоими ожиданиями, иногда нет... "
- Но не расстраивайся ты так, через некоторое время, может быть, я опять буду себя вести в соответствии с твоими ожиданиями...? Ну вот, видишь? Тебе уже лучше...
Супер! Надо же, мне бы такая версия никогда в голову не пришла! Спасибо! ) Хорошая тема для статьи, однако...
Видимо, для того, чтобы до конца понять ситуацию, надо все-таки быть девочкой... ))
Виктория Кальнина,
Ну как мы ее назовем, так она и поплывет... )) Я предпочитаю Любовь называть счастьем, радостью, наслаждением. А чтобы беречь и подпитывать, нужно знать механизмы, которые за этим процессом стоят, там все вполне несложно, если знать что и как работает.
Марианна Власова, в точку )))
Марианна Власова,
Я с вами согласен, что ей надо быть благодарной, поскольку для неблагодарности нет никаких оснований. И для беспокойства - тоже. Поскольку проблема находится исключительно в ЕЕ голове, больше нигде ее нет.
А вот по поводу "очереди других, желающих жениться" - не согласен совсем, хотя и понимаю, что вы хотели сказать. По тексту, значит, мужчина нужен только потому, что нет других, уделяющих внимание и готовых жениться?!
А вдруг она его любит и ей не важно кто там стоит в очереди жениться на ней?
Виктория Кальнина,
На мой взгляд - очень уязвимая точка зрения, хотя и очень популярная в обывательской среде. Если любовь - это работа, то немедленно исчезает главное - мотивация, которая нас побуждает любить.
Более того, если мы это называем сделкой и компромиссом, то гораздо проще это называть не любовью, а просто бартером хозяйствующих субъектов. В этом случае и работа, и способ найти общий язык, и сделка и компромисс очень подходят под это определение.
А любовь тут ну совершенно ни при чем.
Марианна Власова,
Согласен с вами на 100%. Стараться быть хорошим - состояние внутренней мобилизации и напряжения, которое невозможно демонстрировать долго. А если это естественное состояние - безусловно, кто-нибудь найдется, кому это нравится.
Очень часто на сайтах знакомств можно увидеть, как дамы характеризуют себя так: "Я - разная". Типа могу быть такой, могу эдакой - глубочайшее заблуждение, которое дорого обходится и свидетельствует о том, что человек совсем-совсем ничего не понимает в том, какой он на самом деле и где границы его комфорта.
Анна Гак, мне кажется, Игорь пытается сказать, что некоторые этики - настолько ЭТИКИ, что готовы умереть от разрыва чего угодно, только не своих "этических принципов". Хотя что-то мне подсказывает, что скорее всего, это по большей части "поза" и "декларация", чем реальное положение вещей. Просто пописавши на площади, они будут добросовестно "умирать от угрызений совести" всю оставшуюся жизнь и ни в коем случае никому об этом происшествии не скажут. Поэтому они так и удивляются, что другие люди относятся к этому спокойно.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...