Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, что вызывает у вас столь бурное негодование (вы написали много, но уловить, что вас расстроило среди всего непросто)?
Что многие белорусы во время войны не любили партизан и красноармейцев?
Я их, конечно, не подсчитывал, но не забывайте, пож, что тогдашняя Белоруссия, как и Украина, или Литва, были тоже под советами. Многие зажиточные крестьяне были до этого раскулачены. И т.д.
А партизаны часто забирали у мирных жителей последнее. Отсюда была нелюбовь.
А то, что все мы одни браться, всегда были и всегда будем, - это из советского агитпрома.
Вы вот куда-то там на каникулы ездили, а я живу тут не первый десяток лет, и общался, как с прямыми свидетелями тех событий, так и их потомками.
Коренной белорус, особенно из наших краев (Западная Беларусь) - больше поляк или литовец, чем русский или совет. Здесь есть много тех, кто не любил ни партизан, ни НКВДШников.
Но все это, конечно, для русской камеры вам и сегодня не расскажут.
Есть нюансы, региональные и исторические, Игорь Вадимов. А не только ваши факты из вычитанных ваших источников.
Как - думайте.
Панталык Тимофеев, не вижу здесь противоречий. Толерантность не важна, когда не нужна (когда нечего терпеть, нет нелюбви, раздражения или страха перед кем-то или чем-то).
Да, он вынужден себя сдерживать и быть в чем-то лицемерным и лживым. Это все же лучше, чем быть честным и искренним, и бить лицо.
Хотя у толерантности есть другая проблема: в медицине толерантность означает "слабый иммунитет", плохую переносимость. В жизни часто похоже: часто здоровое и разумное заставляют терпеть нездоровое и глупое, потому что его становится все больше и больше. Например, быть толерантным к геям и гей-парадам или не замечать отличий между своим здоровым ребенком и ребенком с синдромом Дауна. И тогда уже страдает здоровая норма.
Но в западном обществе, где важнее всего спокойствие социума, налоги и устойчивость существующей власти эта идея прижилась и уже абнорма становится нормой.
А еще лучше, определиться с причинами своего страха и нетерпения и понять объект нетерпимости. Тогда и притворной толерантности меньше понадобится.
Наталья Осокина, думаю, Вы не оценили его тонкое чувство юмора. Или что-то было вырвано из чего-то.
Не верится, что все именно так и было.
Игорь Вадимов, нет никаких фактов. Есть интересы. И манипулирование сознанием граждан.
В стране, которая лгала вам и мне много лет про многое, которая сегодня пишет историю про Крым и Донбасс, говорить про факты не стоит.
Впрочем, нет фактов и по ту Сторону. Там история также пишется, с их "разведчиками" и не их "шпионами".
Помогать партизанам многие белорусы были вынуждены. Иначе уже партизаны с ними обходились, как с пособниками врага. Любви к партизанам у многих белорусов особой не было.
История - как кокетливая женщина. Она скрывает все свои правдивые недостатки, выставляя напоказ фальшивые прелести.
Игорь Вадимов,
1) я всего лишь про то, что вы принимаете на веру, рассуждаете о событиях и цифрах, к которым не имеете никакого отношении (были бы вы хотя бы профессиональным, неангажированным историком, имеющим доступ к анналам - хотя где взять неангажированных историков, а?-). Взятых из источников, данные которые корректируются, пересматриваются и переписываются. Но при этом с легкостью оперируете годами и даже месяцами, цифрами с точностью до тысячи и сотни и т.д.
Вы, как другие, строите свои рассуждения и выводы на данной вам базе, о подлинности которой вы не знаете и знать не можете, но в которой почему-то не сомневаетесь-) А ведь вектор изначально может быть задан ложный и тогда все подобные умозаключения будут в прогрессии неверными.
2) Листья на березе и смена времен года - не история. Дело в том, что история(и) пишутся, пересматриваются и переписываются заинтересованными сторонами, историками в зависимости от политического строя и государственных интересов. История и трактование исторических событий - штука политизированная и весьма лживая. Это не механика. (Я бы сказал, история - это изнасилованная проститутка: она и без того продажная, так ее еще и насилуют, всякий, кто приходит к власти).
Насколько - мы можем наблюдать из нашей с вами ближайшей истории, когда миллионы собственных потерь утаивались, враг демонизировался, а собственные подвиги приукрашивались.
Как-то я посмотрел часть российского фильма о Хатыне, "поделанного" в духе Киселева, где рассказывали о "карателях с Западной Украины" и "карателях в литовской форме". С кадрами совершенно других событий, что было ясно и не-историку. И в эту "правду в литовской форме" ведь многие россияне тоже поверили.
3) "белорусская правда", на чьей территории находилась Хатынь несколько отличается от правды российской, и тем более отличалась от правды советской. Она заключается в том, что местные жители, во всяком случае большая их часть, партизан здесь боялись и не любили. А красноармейцев ненавидели.
Для меня это тоже стало когда-то открытием, когда я сюда только переехал. Участники тех событий, доживавшие свой век в тех весках (деревнях) отзывались без всякого пиетета о первых и вторых (с некоторыми я говорил лично).
Ибо "белорусская правда", Игорь Вадимов, это часто правда между молотом и наковальней: между Западом и Востоком, между фашистами и советами.
Для расширения кругозора можете почитать еще о сожженных белорусских деревнях НКВДшниками. Их тоже было немало.
Юрий Новиков, еще один разумный комментарий.
В спорте вы не станете первым без медицины и фармакологии. По факту, на рекорд работает не (с)только тренер и сам "подопытный", сколько т.н. спортивная медицина (давно есть такой термин). И, да, там не гнушаются любым обманом, если он хоть как-то умещается в рамки закона и спортивных регламентов.
"Ни одно крупное состояние не было нажито честным путем" А.Смит.
Еще меня умиляют рассказы про "высокий" бизнес, без которого загнется и государство, и сам народ.
Отчего-то здесь вспомнились те, кто хлеб растит, а деталь точит. А не те, кто их вагонами продает.
Хотя продать куда труднее, чем вырастить и выточить.
Ури Фри, понравился Ваш честный комментарий.
Я бы еще предложил в суперцель под названием "успех" добавить малость собственного разумения: он вам, и в той самой форме, действительно так нужен, как вам доказывают из каждого утюга? Или все же можно быть "неуспешным", и реализованным и счастливым?
Миф под названием "Успех"....-)))
Игорь, а вам известна правда? Или вы все же взяли ее из своих, российских источников, новой переписанной в очередной раз истории?
И насколько она неодносторонняя, непредвзятая?
Спорить о том, что пишут историки (а история ведь пишется, не иначе), доказывая кому-то "правду", по меньшей мере глупо. Вы ее не знаете. Как и я. Мы лишь можем, в силу своих разного рода принадлежностей, занимать ту или иную сторону этих "писателей". Рассуждать, допуская разные альтернативы.
И уже тем более не стоит с умным видом рассуждать о цифрах. Не вы их выводили. Вам их дали, а вы их здесь приводите так, словно сами их подбивали.
Заявлять, что "Хатынь жгли украинцы" - примерно как то, что немецкий народ желал уничтожить народ советский, не замечая разницы. Этот вульгаризм свойственен недалеким людям, не делающих различий между принадлежностью национальной и принадлежностью к сторонам, партиям и режимам.
Еще вот такой непримечательный факт: мы ведь попросту уверены в той (про Хатынь и Холокост, в том числе), советской правде по простой причине, что выросли на ней. Возможности проверить подлинность тех трагических событий и цифры у нас никогда не было. Но мы верили всему, чему нас учили. И сегодня, закостенев в той правде, отказываться от нее, или как-то пересматривать, не готовы.
Но ведь отказались же мы от дедушки полубога-теперь Дьвола Ленина?
Красные у нас стали черными, а белые из черных воспарили прямиком на небеса.
Сталина, отца народов и ныне кровавого тирана... хотя для кого-то и "отца народов". Но временами все же тирана (тут мы еще не решили - это как нас еще убедят).
Мы до сих пор не можем разобраться в собственных "историях". В том числе, потому что они пишутся с известной долей политического вымысла.
Тот случай, когда женщине лучше варить кашу на кухне, иначе если она начинает рассуждать и писать трактаты обо всем на свете, у нее получается каша из слов, мыслей и женского стихийного возмущения.
Кто предлагает забыть Хатынь и "как наших детей сжигали"? И причем здесь толерантность?
Немцы, в отличие от многих, как раз помнят и до сих пор каются. Хотя немец - не значит фашист Второй мировой.
Это "у нас" - пострадавших народов, можно многое болтать, в том числе писать такое, и нам ничего не будет. У них только упомяни имя Г.тлера, только допусти, что Холокоста не было, как тебе совсем "нетолерантно" и "неполиткорректно", напомнят что ты прямой потомок тех самых немцем и привлекут.
"Сейчас говорят о том, что белорусы недостаточно толерантны и политкорректны" Кто говорит? Где?
Если есть подобные заявления, стоит приводить источники "где говорят", "кто говорит" и "как говорит".
Кто, где и когда обвинял белорусов в нетолерантности.
Столыпин, Гарри Поттер, дети Хатыни...
И апогей - противопоставление поляков под Катынью и детей в Хатыни. С немцами, которые пришли на нашу землю.
На лицо неверно проведенные причинно следственные связи, отсутствие последовательности и целенаправленности возмущения без подкрепления хоть какими-то фактами.
Наталья Осокина, примерно то же и у меня: комфорт и счастье в естественной простоте и наличие чувства необходимой меры.
Но тема статьи немного о другом: о потребительской "цепной реакции".
Впрочем, спорить мне с Вами не о чем, так как мы говорим о схожих вещах.
Елена Ермолова, вот Вы образованный человек. Скажите, зачем Вам решать какую-то демографическую проблему, кого-то там?
Это Ваша проблема?
Кто Вам сказал, что это, вообще, проблема? А не благо (по сути, чем меньше вокруг вас людей, и тем более людей не самого лучшего порядка, ума и образования, тем больше для Вас кислорода, разве нет?)
Вам нужна конкуренция из высокообразованных, самодостаточных индивидов? Раздутые Мексико-сити, переполненные улицы, еще больше потребления?
В мире тысячи проблем, о которых мы знаем только понаслышке, из телевизора или интернета, которые нас волнуют больше немытой посуды у нас на кухне или прыща на собственном носу. А на самом деле, многие из них - вовсе никакая не проблема, а даже благо, которое уже нам, людям мыслящим почему-то не хватает ума понять.
Елена Ермолова, отвечу честно: меня мало заботит суета большинства двуногих, т.к., несмотря на новую атрибутику и формы, считаю их пропащими паразитами и решать их проблемы не собираюсь. Лишь бы они своими многочисленными проблемами, часто высасываемыми из пальца, не мешали мне. Демографическую проблему, во многом, считаю надуманной. Бесполезный вирус и без нас размножится - быдлу не помешают компигры, пьянство и т.п.
Как некто Базаров говаривал: "Мне нет дела до какого Ефима или Сидора. Они мне даже спасибо не скажут, когда в новой, светлой избе жить будут, когда из меня уже лопух расти будет"...
А небольшое число думающих, независимо от возраста, и так понимает, чем вредны компигры.
коя катан, я знают таких идиотов в количестве 99%-)
Наталья Осокина, наш человек любит крайности: белое - черное, олигарх - "питаться дошираками"...
или не потакает во всем родителям - значит плохой сын-)))
Комфорт ослабляет жизненную мышцу и размягчает мозг.
Хорошо, когда нет нужды от вещей и зависимости от других. Без излишеств. Не надо ежедневно думать о хлебе насущном.
Aurea mediocritas, "золотая середина", здоровая мера представляется мне лучшим решением.
Илья Сысоев, думаю, дело не в презрении к богатству, а в понимании его недостатков и опасностей на фоне чрезвычайного стремления простого большинства к нему, как к счастливому абсолюту.
Многие философы были не совсем бедными людьми.
Всякий, кто познал богатство, безбедную обеспеченность или просто резкий переход от скромной жизни к жизни "жирной", имея некоторые мозги и честность перед собой и другими, прекрасно осознает, что в богатстве дурного и опасного. И чем замечательна жизнь скромная, по средствам и без ненужных излишеств.
Сейчас Гегель считается одним из величайших умов человечества. А что его не понимают - так гениев всегда не понимают. А выходит, при...