• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

4 марта 2014 в 16:33 отредактирован 4 марта 2014 в 16:33 Сообщить модератору

Юрий Лях, по CNN видел видео, что уже было столкновение со стрельбой (украинские военнослужащие с украинским флагом приблизились вплотную к "военным без опознавательных знаков" и те открыли стрельбу в воздух).

Наверняка будут и другие провокации.

Наталья Дюжинская, тот факт, что США ведут себя как всемирный полицейский как-то оправдывает такое же поведение российского правительства? По извечному принципу "Так делают другие - чем я хуже?"?
Ведь здесь никто не говорит, что США чем-то хороши.

"Вторжение" и "агрессия" - вполне очевидны.

И выбирайте выражения, пож-ста.

4 марта 2014 в 13:43 отредактирован 4 марта 2014 в 13:44 Сообщить модератору

Игорь Коваленко, не вижу повода для шуток. В детстве не наигрались?
Не удивлюсь, что и на трупах некоторые решатся посмеяться и станцеовать: глядите, каковы мы, а?

Вячеслав Старостин, да, там есть такой О.И.Ткачев. Он и передал-)

Получил от родственников инфу, что "всю ночь было заседания Совбеза ООН и уже начали выводить войска"...
Какие войска и кто начал, пока не знаю.

Получил от родственников инфу, что "всю ночь было заседания Совбеза ООН и уже начали выводить войска"...
Какие войска и кто начал, пока не знаю.

Вячеслав Старостин, уверен, что как бы не было субъективно мнение родных на месте (ясное дело, каждый будет судить по себе, исходя и из темперамента, и своего опыта т.д.), лучше слушать их, чем слушать официальные российские источники.

4 марта 2014 в 11:50 отредактирован 4 марта 2014 в 11:52 Сообщить модератору

Игрок Бесфамильный, докладываю (конечно, из вторых уст): в Ровенской, где у меня русская мама, умы бродят, воображение у всех богатое, но на улицах спокойно, магазины работают, дефицита нет, хотя цены подскочили вверх.
Разговаривал вчера с кумой под Ровно: разговоры только о бизнесе, детях. О том "что у вас" - рассказ о том, какую дезу гонят росс СМИ.

Разговаривал с теткой в Киеве. Снова, не могу уловить страха в голосе. Да, беспорядки в центре, да, некоторые напуганы, да, бояться за будущее, но "мы вышли на Майдан за свои права, свою жизнь, против коррумпированной власти и должны понимать, что прежде чем станет лучше, станет хуже". "Нужно уметь проявлять гражданскую позицию, а не только думать о материальном и шкурном".

Говорил со знакомыми в Симферополе, белорусами. Все спокойно, только напрягают российские военных в оружием наперевес на улицах. "Погромов, столкновений, как их показывает росс ТВ - единичные случаи, выдаваемые за общее положение". Мнение молодых людей.

Мое же - я переживаю за своих стареньких родителей там. Сегодня может быть спокойно, но что будет завтра, никто не знает. С одной стороны российские войска, с другой хватит горячих голов с украинской стороны - может быть беда.

Валерий Хачатуров, как бы то ни было, в своих нынешних границах Украина пребывает с 1991 г. как независимое гос-во.
Иначе нам придется вспомнить, как Россия прирастала Сибирью, Кавказом, Калининградской областью и Карелией.
Могу вам поведать, как прирастала Туркестаном (я там жил, знаю историю и знаком с национальной памятью местного населения). Это очень неблагодарная для России тема.

Вячеслав Старостин, грязь сливал и я. Вернее, высказывал свое мнение, больше с философских, а не временных патриотических или еще каких позиций.

Мое мнение, как и мнение других, не изменилось (даже после триумфальной победы россиян). Кстати, я вот задумался о том, а как "в родных стенах" побеждают. Это тоже тема, как судят.

Вы делаете свои, выгодные Вам выводы. И разубедить Вас сложно. Предлагаю хотя бы задуматься, почему другие "предвзяты".

А по теме: я в постоянном контакте с родными и знакомыми, что по все Украине, в том числе с Востока. Общее мнение: со стороны российских СМИ идет деза. Истерия и пропаганда начались две недели тому. И все как под копирку.
Лично я понимаю опасения и интересы росс правительства. Где-то разделяю их. Но однобокость подходов а ля "Крым русский", "в Украине нацисты и фашисты" и т.д. заставляет думать, что люди неспособны, или им невыгодно, расширить свое понимание, понять, что не только их позиция верная, единственная.
По логике - идиотия. Иначе начните с начала, а не с конца, вспомните историю и отдайте Крым османам, а территориальную неприкосновенность "братских государств" забудьте. По праву сильного и правого.

4 марта 2014 в 11:16 отредактирован 4 марта 2014 в 11:17 Сообщить модератору

Александр Ягольник, да уж, знакомы мы с Realpolitik со времен Бисмарка.

В таких экстренных случаях еще делаются официальные заявления. Объявления войны, например. Или призывы к спокойствию. Населению.
А когда появляются военные с оружием без опознавательных знаков, которые блокируют украинские военные базы, и никто не знает, кто это и зачем они там, это дичь какая-то.

Предлагаю представить китайцев с оружием расхаживающих по Д.Востоку. там ведь тоже бывшие китайские территории. И китайцев много. Этнических и пока не очень.

ПС Кстати, я признателен вам за взвешенную, спокойную, а не глупо патриотическую статью.

4 марта 2014 в 10:15 отредактирован 4 марта 2014 в 10:16 Сообщить модератору

Ощущение такое, что никто не знает, "кто эти люди в камуфляже и зачем они там". А Путин молчит. Уверенно так молчит. Выжидающе. А все недоумевают: будет война или нет?

Стоит принимать во внимание, что хотя российская мощь в разы - и численно, и технически превосходит устаревшую морально и т.д. армию Украины, те, кто сейчас идет добровольцем рассчитывают на долгую партизанскую войну. По сербскому сценарию. Или афганскому.

Путин много чего заявлял: и что работать с любым правительством готов, и что интервенции не будет и т.д. Но, как видим, - о, неожиданность! - словам политика верить нельзя.
Да и руки, как видим, он не умыл, а хорошенько ими потирает. Или лоб уже чешет. Ведь дей-но, последствия от этой "акции" уже ощутимы в России: рубль падает, 1 день россконтингента в Крыму дороже 1 дня сочинской Олимпиады, вся мировая общественность грозит санкциями, отзывает послов и закрывает бизнес...
Какая-то Северная Корея.
Интересно и это самодержавие в демократической России: один человек, как во времена Николая, решает с кем воевать, с кем дружить. Средневековье...

Вячеслав Старостин, понятие "русский", или "россиянин", слава богу и разуму, подразумевает не только подчиненность и согласие с официальной политикой Государства.

Есть просто а-государственный здравый смысл, а не только удобный патриотизм, например: представьте такую же ситуацию, но в России. На Д.Восток вторгается Китай, требует вернуть утраченные во время последней войны территории и т.д. (там ведь много этнических и приехавших китайцев).
Уверен, вы поймете такую политику КНР-)

4 марта 2014 в 09:54 отредактирован 4 марта 2014 в 09:55 Сообщить модератору

Юлия Евдокимова, между маленькой Чечней и Украиной все же есть немаленькая разница: Чечня была и осталась частью РФ, Украина более 20-ти выстраивала отношения с Западом как независимое гос-во. Войска РФ находятся на территории НЕЗАВИСИМОГО государства, какие бы экономические и братские связи не связывали два гос-ва. Де- юре и де-факто.
Пока не знаю, не слышал ни об одном гос-ве, которое бы поддержало действия России.

Также поступает все утро информация, что готовятся провокации против российских военнослужащих. Кем? Остается гадать, но если они случаться, ясное дело, кто будет виноват.

Нам же остается, насколько возможно, сохранять холодную голову и реагировать по ситуации.

3 марта 2014 в 20:06 отредактирован 3 марта 2014 в 20:07 Сообщить модератору

Вячеслав Старостин, реальных - может, и нужно. Только странно это слышать из уст священнослужителя (хотя, нет).

Вопрос только в том, кто реальный враг. Ведь врагом можно сделать всякого. Сейчас это украинские квази радикалы и новая власть. Завтра - я для Вас, потому что Вы окажитесь сильнее меня и вправе, а я не захочу признать Ваш ум, величие и правильность слов.

В речах русских - будь то священники, или политики, часто слышатся нотки мессианства. Вперемешку с агрессией. Мне, как выросшему на окраине Империи, увы, это хорошо слышно.