Игорь Ткачев

Сергей Дмитриев, как видите в комментариях, "в Багдаде все спокойно".
Умение замечать падение нравов и нравственности подразумевает наличие их у самих же себя, в какой-то степени.
Те же, кто не замечает этой боли вокруг, похоже, либо слеп, либо, что хуже, безнравственен.

1 Ответить

Расскажу один случай из собственной практики: при проверке стариков по линии соцзащиты, в г. Сейди (городишко Туркмении на границе с Узбекистаном) нас направили к одной русской бабушке (чем она была необычна, так это тем, что русских там не было - глубинка).
Переехать в дом престарелых в областной центр она отказывалась, доживала свои дни в довольно плачевном состоянии. Я тогда был молод и глуп - ничего лучшего не нашел, чем сунуть ей какие-то свои деньги и выслушать ее банальную историю: детки уехали в Россию, обещали потом и ее к себе перевезти, да как это всегда бывает, "недоперезли" ("У них проблемы, жилье всего две комнаты на троих - куда меня к ним?").

Местные, туркмены, навещали ее, помогали, как могли. Один из них, молодой по возрасту, но не умом, тогда сказал мне: "Поездишь по нашим домам, увидишь, что, в основном, это русские старики. Туркмену своих родителей бросить - позор".
Я тогда на него обиделся: я тоже русский, а русские - великая нация и все такое. Но поездив по стране, к своему стыду, вынужден был признать, что он был прав. Куда бы я не приезжал, кругом были русские, славянские лица.

Год спустя я снова был в тех краях и, конечно, попросил меня отвезти к той бабушке. Мария ее звали, помню, как сейчас. Увы, я опоздал. Бабушка Мария умерла так и не дождавшись своих деток, у которых ведь "были проблемы" - им нужно было машину купить. Или квартиру обменять на более просторную. Или еще что.

К чему это я так высокопарно? Да лишь к тому, что даже если 1% наших стариков доживают свой век не в своей семье, окруженные детьми и родственниками, а во всем мире из 20%, то и здесь нечем гордиться.
Съездите, навестите, пообщайтесь. Потом может быть поговорим.

0 Ответить

Елена Максимовская, российские СМИ просто взрываются от историй, когда стариков выгоняют на улицу, сдают в ДП, эти самые ДП горят и т.д. Все враки?-)

Много-мало, есть статистика, что 8 из 10 стариков в ДП имеют родственников, имеющих средства их обеспечить. Пускай врет статистика: не 8, а 7. Не 7, а 6. Не 6, а 2. Это снимает проблему?

Когда-то в 90-е мы частным способом навестили родственницу моего коллеги в г. Смоленск. Плакала не только она, но и я.

0 Ответить

Ева Русски, я не знаком с данным вопросом, но на эту тему здесь уже писали более сведущие: похоже, что не все там обстоит так радужно.

И потом, осознание, что ты на старости лет проживаешь, пускай и в золотой клетке, обязательно должно компенсировать горечь от невозможности дожить свой век в своей семье, среди своих детей и родных?

0 Ответить

Сергей Дмитриев, не переживайте. Тем более, что Вячеслав проскакал весь комментарий на свое американском коньке, а я о США не писал.
Он ставит под сомнение мои данные (основанные на личном, рабочем опыте, заметьте), но приводит свою статистику по США, даже не будучи оттуда. Разве он сам себя, на наших глазах, и не пожирает?-)

0 Ответить

Вячеслав Озеров,

1) есть такая статистика. Я с ней сталкивался при изучении данного вопроса. Ее можно оспорить - на то она и статистика-).
Единственное, что оспорить будет трудно, довольно спокойное отношения к тому, что все больше и больше случаев избавления от стариков в ДП, и не только.

Потом, у меня личный опыт (я уже писал: я мониторил дома престарелых в Ср.Азии - о них и написал, а также изучал вопрос со стариками в России со своими коллегами, хотя лично дома в России не посещал). Не думаю, чтобы вы хотя бы имели такой опыт, рассуждая о такой же статистике в США.

Раз вас интересует статистика, то есть, например, такая, официальная: "8 из 10 стариков, проживающих в домах престарелых, имеют родственников, способных их содержать. Но, тем не менее, они отосланы в приюты. Родственники от них отказались". источники вы найдете.

2) О США я, по-моему, ни написал не строчки. Отчего вы приглашаете меня обсуждать ситуацию со стариками там? мне она не знакома.
Не приводил в пример и Европу. Это вы провели такие аналогии на весь комментарий. Я писал о странах Ср.Азии, где жил и работал.
И даже если мы возьмем вашу статистику там, и поверим ей, и ужаснемся ей, положение со стариками в РФ покажется нам не таким уж критическим? Не все, знаете ли, познаются в таком сравнении. Есть просто понятные вещи, без сравнений.
Не будем развивать тему США - я о них не писал.

ПС Я некоторое время, по работе, знал людей (один из Москвы, вторая из Смоленска, третий из Краснодара), которые отдали своих стариков в такие дома. Общался долгое время с ними, знаком с настроениями. Так вот, и они, подобно некоторым здесь, с пеной у рта уверяли меня, что ничего страшного в том нет, что старики доживают свой век в ДП. "Это нормальная, современная практика".
При это, они, как и вы, отрицали вообще наличие проблемы. Знаю, это такая замыленность и глаза, и очерствелость души.

Горячность, с которой здесь отрицают само наличие проблемы, заставляет думать, что не так уж я и не прав. Тем более, что аргументов, предметно по теме, я так и не увидел-)

1 Ответить

Гоша Саутин, милый мой недруг, я прожил в Туркмении 30 лет (уехал оттуда в 2004 г.) До этого, по линии программы Министерства соцобеспечения и программ гумпомощи, мониторил дома престарелых и детские дома.

Дома престарелых (по одному) имелись в 5 областных центрах (Ашхабад, Мары, Ташауз, Чарджоу, Красноводск). Большая часть стариков - русские, украинцы, белорусы.
Из местного населения, в основном, были те, у кого не было детей.

Далее, вы мне будете рассказывать про то, что и как было в Туркмении? Забавное самомнение-)

Людьми второго сорта русские никогда там не считались - я из тех русских. Рассказываю: ксенофобии не было, выживания не было, хотя среди нас были настроения, по причине туркменизации (язык, культура и т.д.) оттуда уезжать. Что многие и сделали.

Вы пишете: В 2000 году в Туркмении проживало 100 тысяч русских(2% всего населения) и они считались людьми второго сорта. Таких не то что в дом престарелых не брали, им и зарабатывать не давали. Откуда такой опыт? Я повторюсь, можете подостыните: я из тех русских. Мои друзья и знакомые.
Кстати, в отличие от братьев-русских, многие из которых были настроены негативно к этническим русским - нам, которые возвращались на свою историческую Родину, туркмены почти никогда (разве в каких отдельных случаях) не проявляли неприязни к "старшему брату".
Как же можно так оперировать жареными фактами? Вы что, там жили? Откуда такая категоричность?-)

Далее, читаем внимательно: А между тем на свете есть страны, далеко не такие богатые и великие, в которых домов престарелых нет, или почти нет, просто потому, что там испокон веков сильны традиции чтить и уважать не только великих почивших предков, но и «предков» еще живых. К таким странам относятся и все те бывшие республики, «страны третьего мира», которые принято у нас упоминать не иначе как с презрением по причине тех неразвитой экономики: Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия.

Далее, у кого проблема с цифрами (ваши 2 млрд. стариков в Европе выдают в вас статиста-математика-) - думаю, у всякого более-менее, внимательного читателя, вопроса не вызывает. Тем более, что цифр я не приводил.
И Европа здесь не показатель - я ее в пример и не ставил. Показатель (снова, вчитайтесь) - те самые отсталые бывшие республики СС.

2 Ответить

Вячеслав Старостин, нет, он скажет: Возьмешь меня в начальники?

0 Ответить

Вячеслав Старостин, и запах раскаленного тестостерона в воздухе...
Нет, предоставим Григорию бодаться с Катенькой. Там посложнее будет-)

0 Ответить

Юра Краснов, протекающая розетка - это ужас. Бегите от такой девушки-)

0 Ответить

Юра Краснов, -) так или иначе, девушка, лет после 14, сознательно и чаще подсознательно, находится в перманентном поиске друга жизни, бойфренда, мужа, любовника и т.д. Так устроена половозрелая женщина: все ее существо (даже если визжа, она будет сопротивляться) направлено на то, чтобы иметь рядом Мужчину. Не человека, Человека, живое существо, гоминида и т.д.-) Отсюда, "немужчина" из женских уст, и в ее голове, самое страшное оскорбления для представителя противопола, часто ставящее крест на отношениях.
Пленницы своего пола, гендера, гораздо больше чем М-)

0 Ответить

Гоша Саутин, препятствий нет. Кроме самой Катеньки-)

0 Ответить

Екатерина Ильченко, в своем случае Вы не ошиблись. Даже если ваш шеф хороший, потому как он только похож на вашего любимого актера, это ваше дело.
Я просто пытался обратить внимание на то, что мы предвзяты в своих оценках своих начальников. Как и всего прочего.

0 Ответить

Гоша Саутин, эк нас поперло: два великих начальника борются за сопротивляющуюся подчиненную-)) Прямо стук рогов в весеннем лесу слышен-)
Главное, чтобы Вам, Григорий, потом жениться на Катеньке не пришлось-)

1 Ответить

Екатерина Ильченко, спасибо-)
Как часто женщины судят по квалификации - уме - своих шефов, исходя из того, что у них отменное чувство юмора, от них хорошо пахнет, они обходительны - с ними приятно общаться?
Бывает не попадешь с какой-нибудь подчиненной в психологическую синергию, и дело труба: ты плохой начальник, работник, человекккк......
А с другой напротив, все как по маслу: тогда и начальник ты хороший-)

Как в супружестве, знаете: когда любимый, и ножки его кривые стройны как у жирафа, и ум рыбий, как сократовский. А ежели нелюбимые, то и Ален Делон становится Квазимодо-)))

0 Ответить