• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

15 октября 2013 в 09:55 отредактирован 15 октября 2013 в 09:59 Сообщить модератору

Евгения Комарова, мне не надо втолковывать. Слишком менторская позиция.
Вы хотите, чтобы я принял и понял ваши позиции, не пытаясь понять и принять мои, наши - отцовские.

Подобные разговоры, даже с дамами, как мне казалось, с опытом, ни к чему не ведут. Односторонне движение, с игнорированием противоположной стороны.
Я, кстати, в статье написал, в нескольких резюмирующих абзацах: понимать, принимать и прощать мать своего ребенка, несмотря ни на что - что на практике, я, в свое время, и делал. А не только на словах.

Если мама попала в больницу, я, как отец, беру ребенка к себе, и забочусь о нем. Не исключаю возможности позвонить, наведаться и даже помочь материально. Это естественно.

Если мама осталась без работы и моих выплат не хватает, я постараюсь помочь сверх того. Что, кстати, я, лично, делал и делаю, не ограничивая себя той суммой, которое мне в обязанность вменило государство, которое, кстати, не поинтересовалось ни у ребенка, ни у меня, хотим и можем ли мы порознь. Выбора оно не оставляло.


В дамских же комментариях, за исключением Марианны - "попал в больницу - можно снизойти", я не вижу к-л попытки, по-человечески, услышать отца своего ребенка.
Женщины хотят войны? Женщины ее получают. В конце, меня уже мало удивляет то число мужчин, которых платить не желают. На это есть причины. И они, как оказывается, гораздо глубже, и заслуживают большего внимания, чем мне казалось.

Наталия Новикова, чтобы люди учились мыслить, как-то понимать реальность, а не жить в иллюзиях. В них, конечно, существовать, порой, приятнее, беззаботнее. Но и они приводят к многочисленным проблемам, и трагедиям.

Впрочем, наверное, нет, уже не хочу. Балл все-равно будет править глупость и дурачество.

15 октября 2013 в 09:46 отредактирован 15 октября 2013 в 09:46 Сообщить модератору

Гоша Саха, здесь можно вспомнить "Der Antichrist" Ницше: "Christ" - по-немецки, "христианин", на самом деле. Но в переводе часто встречает, как "Антихристианин", так и "Антихрист" - что имеет разные смысловые коннотации, как Вы понимаете.
То есть, кто на что горазд.

И сам труд не столь об Антихристе, а против устоев и учения религии того времени.

14 октября 2013 в 17:15 отредактирован 14 октября 2013 в 17:20 Сообщить модератору

Вячеслав Старостин, эт Вы мелко взяли. Хотя мысль понятна. Некоторая степень свободы у разумного человека всегда есть - согласен.

А как насчет не хочу никакие долги Родине отдавать - когда это я ей задолжал? - в армию идти. Не хочу в дебильной школе учиться - почему я обязан? Не хочу штаны носить, а хочу как шотландцы, юбчонку в квадратик.

И эти "не хочу" - для здравых, зрелых, имеющих и волю, и силу людей, вроде вас. А как насчет маленьких людей, пяти лет от роду? Насчет молодежи, которую сажают на ТВ-иглу и т.д., наприм? Ведь это долгий и непростой путь.

14 октября 2013 в 16:53 отредактирован 14 октября 2013 в 16:57 Сообщить модератору

Марианна Власова, верно, не оправдание. Но это может быть причиной, почему в определенный момент, обеспечить выплату сумм, достаточных для содержания ребенка, нет возможности.
Представьте, что отец остается без работы, попадает в больницу и т.д.

Вы просто, как и большинство женщин, исходите из того, что бывший муж ОБЯЗАТЕЛЬНО пытается скрыть доход - отсюда "не оправдание". А я говорю о том, что, как женщина-мать может остаться без средств к существованию, так и он, отец, может.
Он сломал ноги и угодил в больницу. С работы его увилили. Средств, себе на хлебушек, - почти ничего. Можено понять временные трудности. И даже помочь - в больничку сходить, фрукты-соки принести.
А можно сделать лицо кирпичом... Мне это сложно понять: война какая-то. ну если папашка-то нормальный и всегда платил по счетам, на каникулы туда-сюда возил, подархи сверх делал, и никогда не говорил, что он-де перплатил-перестарался? А не бегун-летун?

Со второй частью Вами написанного я согласен: воскресные папы еще лучше постоянных могут быть именно по причине своей воскресности, а не каждодневнонамозгикапости.

И если уйти от этих рассуждений и понять на собственном, что под носом, то лично я рад, что у меня все иначе. И с бывшей, и с ребенком. Полюбовные человеческие отношения.
А здесь слишком много злой категоричности: бывший не может быть нормальным. Бывший=плохой папашка...

Екатерина Ильченко, вот как генерировать этот искренний интерес, - это ведь штука спонтанная, не подвластная рацио, - вопрос...

14 октября 2013 в 15:14 отредактирован 14 октября 2013 в 15:23 Сообщить модератору

Забавно, когда милые дамы друх дружке говорят комплименты - особенно о внешности-)

Не стоит забывать, что комплимент - это тонкая лесть, полуправда, желание произвести впечатление и понравиться.
Приятно, когда люди отмечают достоинства друг друга, но еще приятнее, когда они делают это не по долгу или из желания произвести впечатление, че-ить получить, а искренне и честно.

Остальные советы, конечно, подвинут вас к обоюдной симпатии. Но как бы с этой манипулятивностью не переборщить. Не превратиться в крыловскую лису-)

Вячеслав Старостин, как же не посылал? У Вас был выбор не идти в школу? А в армию - большой был выбор? А культуру, язык Вы выбирали? В какой стране родиться? Вот именно так вот писать, а не сверху вниз, из левого нижнего уголка в правый верхний?

14 октября 2013 в 13:01 отредактирован 14 октября 2013 в 13:06 Сообщить модератору

Марианна Власова, здесь другой момент: государство ведь определяет сколько и когда ты должен, не так ли? Ни мама, ни папа, ни бывшая семья. А гос-во. Гос-во - как высшая инстанция, определяющая твою степень вины и долга.
25% на одного ребенка с заработка и в 300 долл, и в 500 долл., и в 1000.

Другой "интересный" момент: платить ты обязан, но участвовать в воспитании - часто и общаться не дают. и гос-во здесь не вмешивается. Обратить внимание матери на какие-то нюансы - не имеешь права. И, повторюсь, у тебя нет рычагов контроля, куда и на что идут твои деньги. То есть, здесь тебе никто ничего не обязан, а обязан только ты.

Следующий момент, снова повторюсь (для многих отцов он важен): у ребенка, допустим в возрасте 5 лет, появился новый папа. Платить до 18 л. ты обязан. Но отцом уже не для ребенка уже вряд ли будешь. Все, что до 5 лет - хоть ты попу ему подтирал, хоть ночами не спал, будет стерт из памяти ребенка. И эмоциональная привязка будет, скорее всего, с новым родителем, "которые не родил, но вырастил".

14 октября 2013 в 12:28 отредактирован 14 октября 2013 в 12:32 Сообщить модератору

Наталья Дюжинская, я видел док фильм: набивают в клетки "до верху" несколько десятков собак или кошек (иногда и тех, и других)и пускают газ. Так проиосходит в Техасе.

Есть статистика: на каж жителя США приходится 1,5 собаки или кошки (то есть, их дей-но очень много).

А в моем детстве, к нам наведывалась оранжевого цвета машина: и всякую подозрительную собаку отстреливали, иногда на глазах детей. Собака, как правило, убегала умирать прочь, оставляя за собой кровавый шлейф...
Наверное, не по теме. Но наряду с любовью к питомцам соседствует и жестокость.

Светлана Тысячная, еще бы, истина была нам известна - тогда можно ручки сложить и на небо плыть, от тоски-то-(

Комментаторы прикалываются над автором, что ли? Такой делириум комментируют, говорят нравицца-)
А, может, король голый...

14 октября 2013 в 11:45 отредактирован 14 октября 2013 в 11:46 Сообщить модератору

Гульфия Шахобова, "Надо маму любить при жизни" - да, это наука.

У меня пример, когда дочь безоговорочно принимает позицию мамы, не имея собмнения. Как мама скажет, так и будет. То, как мама относится к людям, к ее мужу, так относится и дочь, не ставя под сомнение. Причем мама далеко не мудрая или умная женщина.
И этот культ мамы ненормальный, вредоносный.

И, как выше было написано, любовь к маме может быть разной. Лично я до 25 лет был полон пртенезий к своей маме: то не дала, это не додала. И только лет в 30 я начал проникаться тем, что же мама сделала для меня, что дала, кого вырастила.
И теперь я уже ей многое прощаю, хотя она непростой человек. С любовью, вниманием, но без глупого мамопоклонничества-) Иногда полезно на и ошибки указать-)

Марианна Власова, я сравнивал с похоронами у нас в областном центре. Кремировать дешевле, чем организовать похороны - не просто похоронить. Думаю, цены на подобные услуги будут разниться, в зависимости...

Будет как допстимул прожить подольше-)

14 октября 2013 в 11:04 отредактирован 14 октября 2013 в 11:04 Сообщить модератору

Марианна Власова, я лишь пытался донести, что нужно стараться идти навстречу друг другу и иногда находить в себе силы понять проблемы другого. И его, и ее проблемы. Ради того же ребенка.

А с таким "фиолетовым" подходом бывший только обозлится и, что хуже, ведь дей-но может перестать платить, при первой удобной (а зачем, если во мне видят только дойную корову?) (ну Вам приятно, когда Вам говорят "Ты должна! Ты обязана! Мне наплевать - вынь, да положь!")

А умение понять временные трудности, обождать - почитаешь вас, так ребенок с голоду пухнет, а между тем, сама Евгения пишет, что "вода и хлеб" - это поездка с классом на эксурсию, покупка к-ить модного гаджета - ведь у всех деток есть! Это "с голоду пухнуть?"

Нет, так не пойдет. Такой портребительский "фиолетовый" подход только будет вызывать раздражение и нежелание общаться и помогать. Категоричность и излишняя требовательность будут иметь противоположный эффект. А ведь даже после развода можно оставаться в хороших отношения. Ради того же ребенка.

Странно, что мудрые женщины этого не понимают, предпочитая настраивать своих бывших и против себя, и против ребенка.

Американская логика - "Собаки известны тем, что помогают другим животным, спасают их", и за спасение собакой кошек, собака получила титул "Кошка года"... Я знаком близко с логикой американцев, но здесь понять ее не могу-)
А, понял: это такой маркетинг-пиар-ход, чтобы все недоуменно поняли бровь и полезли допытываться: "Это что за такая собака, которая стала кошкой?"-)

Кстати, в Штатах уничтожается потрясающее число бездомных и кошек, и собак. Там одна из самых бесчеловечных политик в отношении бездомных животных. Как правило, бродячие травятся газом - так рентабельнее.