• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

Лаура Ли, я, моя мама, вся моя родня, как и Вы, жили в СССР (недалеко от Вас-). Причем очень скромно жили, скромнее многих. Но бедности я, простите, не видел, даже на 150 руб. в мес. на двоих.
"Все были бедные и равные" - это Вы хватили лишку.

Все мои родные на Украине и их знакомые имели приусадебные участки и огороды, на которых выращивали разнообразные овощи и фрукты. В доме, где не ленились, была "батарея" из сотни банок и склянок с "закаткой". Держали свиней, коров, кур и гусей немеренно - кто жил в провинции.
Я, "бедный", каждое лето ездил то в Сочи, то в Ялту, лечить тонзиллит. Бесплатно.
За квартиру, как семья военнослужащих, мы практически не платили (какие-то копейки). У деда моего, полковника в запасе, ветерана ВОВ, была пенсия в зарплату майора, которой хватало "на бедность".
Бедности не видел, еще и потому, что не было такого социального расслоения, и народ был дей-но воспитан в христианском (социалистичеком) духе: богатством не кичились, к нему не стремились. Ценили много другого.
Конечно, при всех недостатках, которые по детству я не понимал.
Но краски сгущать не стоит-)

2 сентября 2013 в 10:37 отредактирован 2 сентября 2013 в 10:42 Сообщить модератору

Я побывал в некоторых странах, в том числе, езжу по бывшему СССР, и, к своему прискорбию, порой просто смертной тоске, сталкиваюсь именно с российским хамством, и еще чаще, с российской невоспитанностью. Когда на вежливо заданный вопрос тебе отвечают резко и грубо - или это норма?
Это же отмечают и мои европейские партнеры. Понимаешь, что, да, пришествие Хама в Россию - давно свершившийся факт (смешно становится еще когда народ, преисполнившись патриотизма, начинает тебе жарко доказывать, что он-де вежлив и воспитан, причем в недвусмысленных выражениях-).

Многие, при наших рыночных условиях, поняли, что быть вежливым невыгодно. "Мне за это не доплачивают! За вежливостью - обращайтесь в музЭи" - как недавно отрезала огромных размеров хамоватая продавщица в Твери.

Часто невежливые люди сами не замечают своей невежливости. Для них это норма, обыденность. И искренне удивляются: "Где это я вам грубо ответил!", и добавляют в сторону: "Козел", "Гнида", "Чмо".
Хотите вежливости? Приезжайте на переферию. Там все проще, и несмотря на бедность, народ искренне вежливее.

2 сентября 2013 в 10:07 отредактирован 2 сентября 2013 в 11:43 Сообщить модератору

При всем заочном уважение, очень жидко и малоубедительно.
При таком жиденьком желании разбогатеть вряд ли получится. Но спасибо за мысли-)

1) "Богатый" (от "бог") - не значит только богатый материально. Богатый - от "бог" - богатый тысячью прочих вещей, которые мы не хотим замечать: богатый здоровьем, молодостью, семьей, друзьями, любимой работой, в которой главное не заработок, а что-то еще... Не стоит ограничивать "богатство" - материальным, заработанным. Это, на самом деле, бедность ума и скудность восприятия жизни.

2) Богатыми все быть не могут. "Богатый" (как красивый или счастливый) - только в сравнении с "бедный" (некрасивый, несчастный). Уже поэтому, если быть богатым, быть и бедным, даже на машине, в хороших шмотках и т.п.
Сегодня практически нет дей-но бедных людей. Никто не голодает. Не носит рванье. Но вот понимание бедности и богатства - ах, я бедный потому что езжу на старенькой "копейке", а мои знакомы на джипах и мерсах - или детей нечем кормить?
Народ канючит, как ему плохо живется, а в то же время сидит по уши в ипотеках, носит золотые серьги и каждый сезон меняет обувь (знаю пару-тройку таких дам). Это не бедность, это неспособность понять, на самом деле, свою небедность.

3) Еще один важный момент - чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит и незаметно к этому привыкает. На бедность, как правило, жалуются вполне обеспеченные люди. Им просто не хватает на все возрастающие потребности. И богатство выбора сегодня, множество запросов, все из которых трудно удовлетворить, создает иллюзию бедности у них.

А в том, что у нас установки неверные - верно Вы пишите. Хочешь материального благоденствия, меняй что-то в своей жизни. Только в конце не удивляйся вопросам вроде: и зачем оно мне надо было?

30 августа 2013 в 15:45 отредактирован 30 августа 2013 в 15:46 Сообщить модератору

Дмитрий Елисеев, я лишь пытаюсь донести ключевую составляющую понятия "русская интеллигентность".
Вы же - совершенно о чем-то своем (или заданная тема "Как русскому народу стать счастливым?" или "Наши мысли материальны?")
Я писал предметно на вопрос М.Власовой. Вы же, похоже, шли мимом, и решили ответить на какой-то свой вопрос-)

30 августа 2013 в 15:42 отредактирован 30 августа 2013 в 15:42 Сообщить модератору

Фрол Фролкин, обидеть Вас, поверьте, не хотел. Просто указал на некоторую логическую несостыковку. Без надменности.

Евгения Комарова, употребит - вернее, может употребить, уверяю Вас.
"...вполне понятна вполне интеллигенская черта иногда презирать или насмехаться над своим народом. А попробуйте все время понимать и прощать "дураков и дороги", а?
И в русском интеллигентне прослеживается вполне заономерная дуальность: быть смягчителем нравов, умницей, совестливым человеком, помогающим бедным и несчастным, а с другой смех и презрение, даже ненависть, к тем же..."

С врагами - тем паче.

Фрол Фролкин, я выразил, и более того, дал Вам определение.

Марианна Власова, нет, это уж слишком просто. Но даже в интеллигентской среде, сами интиллигенты, или квази интеллигенты, не могут придти к одному знаменателю: кто же на самом деле интеллигент.
И, как Вы видите здесь, каждый вкладывает в это свое понимание (но и интеллигентов здесь не много).

Мое мнение (вернее, это не мое мнение, так считает большая часть интеллектуальной элиты в сегодняшней России): интеллигент - это не обязательно человек интеллектуального труда, как принято считать на Западе. Это человек совести, в первую очередь, живущий бедами своего народа, понимающий их причины, и старающийся облегчить участь своих ближних.

Марианна Власова, ссылка - это доказательсво всему? У меня нет такой ссылки. Я посрамлен?

Дмитрий Елисеев, Вы сами сказали: Родина и государство - разные вещи. Вот и исходите из них. Ваша деревня, город... или, скорее, народ. Хотя и последний - как страны, подвержен сильным изменениям.
Отсюда, вполне понятна вполне интеллигенская черта часто презирать или насмехаться над своим народом. А попробуйте все время понимать и прощать "дураков и дороги", а?
И в русском интеллигентне прослеживается вполне заономерная дуальность: быть смягчителем нравов, умницей, совестливым человеком, помогающим бедным и несчастным, а с другой смех и презрение, даже ненависть, к тем же...

30 августа 2013 в 14:12 отредактирован 30 августа 2013 в 14:13 Сообщить модератору

Фрол Фролкин, смешно, простите-)) Вы еще не знаете, что я отвечу, какое определение дам совестливости, но уверены, в том, что назовете многих-))) Принимаю, но только как самоиронию-)
Давайте исходить все-таки из совести: а совесть - это... ну, поднапрягитесь...
А я Вам подмогну: Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности - и добавлю "в зависимости от времени и социумных установок и ожиданий".

От себе скажу: я не знаю ни одного такого, даже с натяжкой.

30 августа 2013 в 14:04 отредактирован 30 августа 2013 в 14:04 Сообщить модератору

Люба Мельник, читать дальше →

Фрол Фролкин, Вы много знаете совестливых интеллектуалов вокруг?

30 августа 2013 в 13:39 отредактирован 30 августа 2013 в 13:41 Сообщить модератору

Дмитрий Елисеев, в том же словаря Даля есть определение "Интеллигент - человек в шляпе, занимающийся своим делом"-)
Конечно, это одно из определений, с точки зрения обывателя.

"Разумная, образованная, умственно развитая часть жителей» - это не интеллигенты. Это, скорее, интеллектуалы.
Интеллигент - да, разумный, образованный, СОВЕСТЛИВЫЙ человек, живущий бедами и радостями своего народа. Именно. Это ключевое. Можно быть интеллектуалом, но не быт интеллигентом. Можно быть дворником и интеллигентом. В этом русскость, уникальность русской интеллигенции, о которой автор статьи в начале и упомянул.
И потом, "в словаре Даля" - истинное, и поставим точку? Ну тогда возьмите главную книгу о русских интеллегентах "Вехи". Там все замечательно написано.
Поверьте, здесь нет спора: любой истинный интеллигент, не заявляя об этом во всеуслышание, скажет Вам про совесть и любовь к своей родине.

Честность и порядочность человека может и не зависит от страны проживания. А вот понятие "русская интеллигенция" напрямую. И это не я Вам говорю.

ПРо "терпеть и утешиться" - это утрирование. Есть всякие интеллегенты, но это не означает, что они определеяют истинное понятие.
Это все-равно что говорить о русских: эти пьяницы - значит все русские такие.

30 августа 2013 в 13:07 отредактирован 30 августа 2013 в 13:07 Сообщить модератору

Дмитрий Елисеев, Вы просто одного не понимаете: раз разговор об интеллигенции, а интеллигенция - это не интеллектуалы, не люди умственного труда или еще что, а люди совести, понимающие беды своего народа, своей родины - неважно где они находятся, всегда остающиеся со своим народом.
Отсюда, формула "Хорошо там, где хорошо нам" - формула не про интеллигенцию А больше про потребителя, вполне понятным образом, озабоченного своим животом.