• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Игорь Ткачев

Сергей Иванов, вот именно инстинкт.
Не затрагивая обширных понятий, и "непонятий" тоже, феминизма: причины не иметь детей могут быть разными. Не обязательно прямо эгоистичные. Я знаю женщин, у которых инстинкт материнства, развит слабо. Не умиляются они природно от малышей, пеленок и кашек. За что тогда так категорично: НЕНОРМАЛЬНЫЕ?
Феминизм, не тот оголтелый, когда женщина перестает быть женщиной, а изначальный, как раз подразумевает свободы и равенство для женщин, в том числе в этом плане. Хочешь и можешь - работай. Хочешь и можешь - будь женой, матерью, домохозяйкой. Хочешь - сейчас, а хочешь - потом. Твое право.

Евгения Негробова, что еще, полемизирующие здесь, упускают из вида, так это то, что, кроме гендерного равенства, есть еще гендерные, обусловленный природой, а вовсе не воспитанием и соцустройством, особенности: женщина рожает и т.п. Она может получить больше прав, но как она собирается выполнять свои обязанности, которые идут рука об руку с этими правами? Выход: отход от позиций деторождения, материнства. Отход от естественных, природных ролей, что счастливее не сделает. Разве что общество, вместе с победой феминизма, и с мужчиной также, будет меняться.
А проблему потери гендерно-социальных установок мужчиной, мы уже наблюдаем в действии: мужчина дезориентирован. Куда ему деваться после полной победы "равноправия" мне пока неясно.

К. Ю. Старохамская, просто зная мужские позиции по данному щекотливому вопросу, я пытаюсь понять и женские устремления.
1) вновь: да, я со многим согласен, и хочу видеть вокруг и рядом умных и дельных женщин. Мне, например, очень нравятся женщины, с которыми можно не только глупенько флиртовать, но и говорить на "умные" темы. А еще больше - делать что-то "умное".
2) согласен с тем, что женщина была и есть ущемлена в некоторых правах (но это вовсе не означает, что не ущемлен мужчина в своих - отдельный разговор).
3) если мы хотим о ч-л договориться, а не повыцарапать друг другу глаза, мы однозначно должны идти на уступки. Мужчины - женщинам... но и женщины - мужчинам.

Теперь немного критики:

1) я бы предпочел статью в более уважительных, выдержаных, тонах о нас, мужчинах. В статье вы часто гребете под один гребень, отзываясь "о мужчинах". Это не только неверно, это контрпродуктивно в фемборьбе: прольется кровь.
2) самое главное и слабое место у феминисток-рецензенток (хотя, какие они феминистки) здесь (я его у Вас не углядел, посколько не штудировал все досконально) - прошу читать внимательно: ЖЕНЩИНЫ ЖАЖДУТ РАВЕНСТВА, НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО РАВЕНСТВО НЕСЕТ ИМ БОЛЬШЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, ЧЕМ "ПРИЯТНОСТЕЙ". Равноправие - это не только равная зарплата, это и более жесткие требования к работнику/це. РАВНОЕ=уже не заявишь "Ой, как это меня угораздило? Ну что с меня взять, я же женщина" - как это часто делают... ну, не Вы, но многие женщины. Равно, жестко, не по половому признаку.
Место в транспорте уступать? Многие женщины на этом, по-моему, помешались. Скажите, а если мы с Вами равны, и вы не инвалид и не преклонных лет старушка, отчего бы мне не сидеть, а Вам не стоять? Не пойму.
Равенство= снова: как в израильской армии. УЗИ на плечо и мордой в пыль, под пули и осколки. Никаких поблажек.
Эт сетера.
Женщины, в своем подавляющем большинстве не готовы отказаться даже от элементарных гендерных привилегий, которые им мало что дают. Но о феминизме рассуждают яростно. -(

Евгения Негробова, упорно повторяющийся образчик алогичности (женской?), не Вашей - Вы ведь не феминистка - : феминистки, бьющиеся за равенство с мужчинами во всем, упорно хотят, чтобы им, здоровым, нестарым, интересным женщинам все же уступали в транспорте место-)) По какому праву, позвольте Вас спросить? Вопрос риторический: исключительно по половому. Здесь феминизм и заканчивается.
Это лишь раз показывает, какая каша в голове у привержениу феминизма. Феминизм - это не только завоевание "мужских льгот", но и приобритение мужских обязанностей.
Не верите? Прогуляйтесь в израильскую армию. Вот, где феминизм в действии: УЗИ на плечо, прекрасным юным телом в пыль и колючки, под пули и осколки. Вы готовы?

Сергей Иванов, вопрос экзистенциальный: скажите, а отчего Вы так убеждены, что дети - это обязательное женское счастье, и счастье вообще?
Если откинуть вдолбленные совком и некоторыми другими соцустройствами неопровежимый постулат "о рождении и воспитании детей"?
По-моему, разновидностей счастья, как минимум, несколько. И обязательное "женщина - счастье материнства"... Родине воины нужны? Или обязательно следовать инстинкту деторождения? А если есть такие "суки", которые не хотят этому инстинкту следовать, как и некоторым другим?

Ксения Печий, это Вам завоевания феминизма в действии-)
Извините за вмешательство.

Евгения Негробова, интересно, ну, очень интересно, а феминистки готовы отказаться от своих женских привилегий, которыми они, в какой-то степени, все еще, пользуются?
Мой опрос показывает: 9 из 10 - за "равноправие"... но "двери открывать, служить в армии и носить - посильно - тяжести - не желают".
Какой интересный подход-)))

5 мая 2010 в 16:06 отредактирован 5 мая 2010 в 16:15 Сообщить модератору

К. Ю. Старохамская, существуют разные подходы к поднятому вопросу. Заведомо агрессивная реакция ни к какому консенсусу не приведет, будет потерей времени и порчей нервов. Так к чему тогда вообще писать, если не для того, чтобы хотя-бы о чем-то договориться? Постараюсь Вас понять (хотя хочется завести уже скрипучую шарманку а ля "Шопенгауэр+Ницше" про кнут и баб:
1) мнения, изложенные в статье неновы, и, безусловно, имеют право на существование (хотя бы судя по числу сторонниц).
2) комментарии также стары, как мир. Эмоциональны, полны страха, непонимания. И также имеют право на существование.
3) если отвечать на заголовок, и предельно откровенно, - то, да, я испытываю определенный страх перед феминистками. Как испытываем все мы перед умными и агрессивно настроенными оппонентами. Это нормально. Просто потому, что завоевание определенных прав ими/вами - утрата определенных прав нами. Элементарный закон физики.
4) У большинства россиян и околороссиян нет четкого представления о феминизме. Каждый спорящий видит что-то свое. Обычно лишение своих и так размытых прав и добавления обязанностей.
5) идея гендерного равенства иллюзорна, как и любая другая идея равенства. Любая свобода, как известно, это чья-то несвобода.
6) Я - за то, чтобы вокруг были умные, мыслящие женщины, с которыми можно было бы и работать, и встречаться, и семьи строить. (Впрочем, семьи вряд ли получится).
Однако, как мужчина, воспитанный в патриархальных традициях, я, например, понимаю, что такая женщина "неудобна". Это означает, что в семье, еще больше, повелевать будет она, в обществе - она, на работе - она. Мужчина будет смещен со своих патриархальных, пускай и зыбких, позиций... куда? Если женщина "обжив" и "отжив" свой женский мир (с бантиками, детьми, хозяйством, женскими профессиями) довольно успешно завоевывает и мир мужской с его профессиями, привилигиями и явными недостатками, и уже чувствует себя вполне комфортно и на боксерском ринге и в цветочном магазине, то мужчина вынужден уступать свои позиции, смещаясь куда??? В мир женский он не хочет (как не хотят и женщины женоподобного мужчину), и не может. Мир мужских "радостей" он вынужден уступать. Что дальше? У женщин есть твердое представление о том, будущем мире равных прав для женщин? И снова: равенство или тождество - их не будет. Это противоестественно. Будет ведущий и ведомый. Будет господин и будет слуга. Пускай добрый господин, но господин. В той или иной степени.
7) Большинство женщин все же путается в понятиях "феминизм" не меньше мужчин. Для них завоевания феминизма - это автоматическое повышение зарплаты, доступ к новым профессиям и пр. Но, на мой взгляд, эти женщины, убаюканные светлым будущим равных, напрочь упускают из вида ответственность и обязанности, которые иду рука об руку с "равенством". Хотите равенства? Добро пожаловать в израильскую армию, где женщины бок о бок с мужчиной ходят в патруль, участвуют в боевых операциях, гибнут. Отсидеться же за телефоном или на кухне - уже не получится.
Как не получится уже ждать и требовать привелигированного "чтобы место уступали", "вперед пропускали", "с 8 марта поздравляли". Я понимаю, что лично Вам, как и некоторым женщинам, этих смешных привилегий, наверняка, и даром не надо. Но большинство ведь, борящихся за "равенство" криком кричат, когда мужики - не мужики, именно по этим причинам? Может, надо заняться просвещением своего брата, вернее сестры?
8) на мой взгляд, идея гендерного равенства невозможна. Это утопия, которой приятно питаться абсолютному большинству женщин, и которая глаза режет абсолютному большинству мужчин.
И что меня, лично, как мужчину, волнует, глядя на то во что мы, мучжины, пере/вырожаемся: что дальше? Как строить семью? Как остаться собой?
Прошу прощения за пространные рассуждения.

Игорь Абрамов, это не опрофессионализме. И даже не о "профессионализме".
Это о невежестве пациентов (всех нас).

Николай Лаврентьев,
1) для того, чтобы оценивать проблему более-менее объетивно, нужно взглянуть на нее, как минимум, с разных углов. В данном случае отсутствуют мнения противной стороны - недобросовестных, или просто, медиков.
2) кризис в нашей медицине, насколько я себя помню, был всегда. Ее были недовольны не меньше и двадцать лет тому.
3) Вы правильно сказали: "люди предъявляют ЗАВЫШЕННЫЕ требования". "Завышенные" - чрезмерные, необъективные, неверные. Снова: многие относятся к докторам как к полубогам, и чудесной пилюлей хотят решить все свои проблемы. Давайте, для объективности, посмотрим на это и в этом аспекте.
4)далее Вы выстраиваете справедливый ассоциативный ряд с "реальной жизнью и своим отношением к своему делу". Очень правильно, и объективно. Есть над чем думать.
5) автор статьи задает правильные, закономерные вопросы. Но он судит, как и многие из нас, снова субъективно. Нельзя делать окончательные выводы, в данном случае, о том насколько плоха российская медицина, не зная ее проблем, не зная какой она должна и может быть, и не будучи самому медиком. Это напоминает расхожее выражение "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
Извините, сумбурно, но Вы, как образованный человек, меня поймете.

Виктор Одегов, мне Вас искренне жаль. За всю жизнь - и один честный человек. Гду вы живете?
Мне вот, желчному и весьма наблюдательному мизантропу, постоянно попадаются честные люди, с которых я бы хотел брать пример. Или более человечно - разные люди, которые бывают по отношению ко мне честными.

Ирина Литновская, скажите а Вы представителями какой профессии в России довольны?
Учителями? Нет, учат плохо, ЭГЭ и прочее - дурь.
Политиками и властями? Нет. Все сплошь хапуги, чинуши и бездари.
Может, продавцами? Те - сплошь хамы, и к тому же обсчитывают и обвешивают.
Коммунальщиками, общепитовцами, дворниками, таксистами?
Подумайте...

Ирина Базалеева, что значит "бездумных, ни на чем не основанных и пока еще не проверенных предположениях людей, которым доверяешь свою жизнь". Вы пришли в больницу или к знахарю? Какой диагноз может основываться на бездумных предположениях?
Где ставят диагноз на "непроверенных, бездумных предположениях"?
Вы знаете, я также лечусь не в Karl-Зlant-Spital в Берлине, и не имею знакомых в белых халатах, и тем не менее, встречаю массу, просто огромное число, пускай не Dream Docs, но вполне профессиональных медиков. Разных.
Однозначно, часто проблема именно в нашем невежестве. Мы беремся делать далеко идущие выводы часто о том, в чем совсем не разбираемся, подходим к медикам, как к полубогам, веря, что они должны нас исчелить от порока сердца при помощи чудесно пилюли.
Хотелось бы здесь услышать мнение тех, кого критикуют. Иначе - флуд в угоду своим недовольству.

Ирина Литновская, вот как?
Она наверное о прыжках с тарзанки. Или о вкусной и здоровой пище.-))))
По-моему, мой комментарий суть по существу. Просто взгляд с другой стороны-)
И Вам всех благ!

Александр Сорокин, пугать любят, говорите?-)))

Кто для Вас, Александр, образец хорошего врача? Например, немецкая медицина, не так ли? Знаете, как там "пугают"? Вчера только наблюдал: сидит пациент, у которого рак кости, и которому вероятнее всего должны будут удалить правую ногу по самый таз.

Что делает его Knochenarzt? Ходит вокруг да около? Сообщает родственникам, как принято у нас? Нет, прямо, в лоб, в первые 30 секунд спокойно говорит: "Придется ампутировать по самый таз. Без вариантов". Правда, не с отстраненной миной, как это бывает у наших врачей.

Мы чаще пугаемся, предпочитаю приятную ложь страшной правде.