• Мнения
  • |
  • Обсуждения
Игорь Вадимов Грандмастер

Как проявили себя настоящие генералы РККА летом 1941-го?

В армиях мирного времени происходит некая сепарация старших офицеров и генералов. Хорошие вояки редко умеют правильно подлизаться к власть имущим. Посему в высший генералитет по мере выхода на пенсию старых львов, заслуживших свои звания на поле боя, постепенно пролезают не военные, а политики.

Командующие фронтами ВОВ. Сидят, слева направо: И.С. Конев, А.М. Василевский, Г.К. Жуков, К.К. Рокоссовский, К.А. Мерецков. Стоят, слева направо: Ф.И. Толбухин, Р.Я. Малиновский, А.А. Говоров, А.И Еременко, И.Х. Баграмян Фото: waralbum.ru

В СССР к лету 1941 года в высшем генералитете было полно бумажных генералов. И хорошо, если такой генерал все-таки был честным человеком. Например, командующий ВВС Западного Особого Военного Округа, узнав, какие потери прямо на земле понесла авиация округа из-за его дурацких приказов — просто застрелился. Он был отличным асом, мог хорошо командовать эскадрильей, может быть, даже полком, а вот командующий ВВС округа из него был никакой — и это стало одной из причин краха советских ВВС в 1941 году.

А вот командующий округом, генерал армии Павлов, человек…

  • разрешивший отпуска своих командиров летом 1941-го;
  • перенесший с 14 на 22 июня выход войск округа из казарм рядом с границей в летние лесные лагеря, из-за чего целые армии попали прямо в казармах под ураганный артобстрел из-за границы;
  • приказавший перед самой войной разоружить истребители округа, сняв с самолетов пушки и пулеметы;
  • остановивший на уровне командования округом приказ Генштаба о приведении подчиненных ему войск в состояние повышенной боеготовности, чтобы рядовой состав был разбужен, вооружился и был выведен из казарм в окопы…

…стреляться не стал. И сегодня почему-то считается не предателем, а дураком на слишком высоком для него посту. Хотя то, как он привел к началу войны вверенный ему военный округ в небоеготовное состояние, казалось бы, говорит само за себя.

Уничтоженная советская автоколонна и тела погибших красноармейцев на дороге между Белостоком и Волковыском
Уничтоженная советская автоколонна и тела погибших красноармейцев на дороге между Белостоком и Волковыском
Фото: waralbum.ru

Многие генералы в неразберихе первых дней гибли, попадали в плен или бежали от врага, бросив подчиненные им войска на произвол судьбы.

Но были и настоящие военные, настоящие комдивы — они не бросали подчиненных, они с боями сдерживали врага на заданном им рубеже, а потом, держась все вместе, выходили из окружения со своими дивизиями.

Уже писали о генералах Крейзере, Руссиянове, Петрове, Лукине. Но умных комдивов и командармов на самом деле было намного больше. Вот еще несколько имен, ставших знаменитыми летом 1941 года.

И. Д. Черняховский

Подполковник Иван Данилович Черняховский встретил войну в должности комдива 28-й танковой дивизии. Под Шауляем. Его командир корпуса потерял управление дивизиями, был разбит и попал в плен.

Иван Данилович Черняховский
Иван Данилович Черняховский
Фото: ru.wikipedia.org

А 28-я танковая быть разгромленной не спешила. Теряя танки, она упрямо отбивалась, атаковала, стояла в обороне, выходила из многих окружений. Потеряв в боях почти все танки, вышла к своим и снова участвовала в боях. В декабре 1941-го была переименована и переформирована в 241-ю стрелковую дивизию.

За 1941 год комдив награжден не был, но ему было присвоено звание полковника, что означало подтверждение его должности. Все-таки когда подполковник дивизией командует, это очевидное временное исполнение обязанностей, а раз командир получил следующее звание — значит, в должности утвержден.

В 1942 году Черняховский назначен вначале командовать корпусом, потом армией, фронтом. А начало своей славы хорошего военачальника он заработал именно в самом начале войны — под Шауляем.

К. Н. Галицкий

Галицкий Кузьма Никитович начал войну под Лидой, командуя 24-й стрелковой дивизией. Занял оборону и держал ее вплоть до 29 июня. К этому времени немцы бросили попытки пробить оборону дивизии и обошли ее. Оказавшись с тылу у немцев, генерал оставил позиции и лесами вывел части дивизии к нашим.

Была лишь одна проблема — на Западном Фронте немцы создали хитрую формацию «котла в котле». Дивизия Галицкого держала оборону возле границы. Когда они вышли из созданного немцами котла, просто оказались в огромном «внешнем» котле, завязанном немцами аж за Минском. Чтобы выйти из этого сверхкотла, дивизии пришлось с боями пробиваться аж 400 километров. По пути они пускали немцам кровь, где получалось, обстреливали колонны врага и громили их, добывая необходимые дивизии горючее и провиант.

Нагло днем захватили мост через Березину и держали его под обстрелами и бомбежкой, пока не переправилась техника дивизии. Отчаявшись захватить мост обратно, немцы разбомбили его. Технику, которая не успела переправиться, «перетягивали» на другую сторону реки по дну при помощи танков и тракторов, переправившихся первыми. Для пехоты и повозок была сделана понтонная переправа. Дивизия переправилась и ушла в леса, оставив немцев с разбомбленным ими же стратегически важным мостом через Березину.

Галицкий Кузьма Никитович
Галицкий Кузьма Никитович
Фото: ru.wikipedia.org

В середине июля дивизия с боем прорвалась к своим, ударив в спину обороняющуюся часть немцев и разгромив их. Это группа человек в 10−20 должна прятаться от патрулей и секретов немцев, а когда на прорыв идет дивизия, с артиллерией и танками, да ударяет внезапно… В общем, в том месте, где выходила из окружения дивизия Галицкого, они просто перебили всех, кто им мешал прорваться, выжили только те немцы, которые успели убежать.

После выхода из окружения Галицкий получил под свое командование корпус. Участвовал в Смоленском сражении, в августе 1941 г. был тяжело ранен, после чего провел по госпиталям целый год. Командовал армиями, войну закончил на Балтике под Пиллау.

А. В. Горбатов

Комбриг Александр Васильевич Горбатов встретил войну на западном направлении в должности заместителя командира корпуса. Будучи в ходе смоленского сражения отрезан от частей корпуса наступавшими немецкими войсками в районе Ярцева, переподчинил себе отступавшие в беспорядке наши части и организовал оборону железнодорожного узла Ярцево.

Держал оборону против рвавшихся туда немецких танков четыре дня. Был ранен и отправлен в госпиталь. И только тогда его переаттестовали в генерал-майора.

Командующий 9-й армией США генерал-лейтенант Симпсон вручает орден «Легион Почета» командующему 3-й армией Герою Советского Союза генерал-полковнику Александру Васильевичу Горбатову
Командующий 9-й армией США генерал-лейтенант Симпсон вручает орден «Легион Почета» командующему 3-й армией Герою Советского Союза генерал-полковнику Александру Васильевичу Горбатову
Фото: waralbum.ru

А до этого в 1937 году он был репрессирован, осужден по 58-й статье и даже успел доехать доехать до Колымы. Его дело было пересмотрено в марте 1941 г. вместе с многими другими — и на фронт он поехал, не успев получить отобранные при аресте ордена и пройти переаттестацию.

К. К. Рокоссовский

Константин Константинович Рокоссовский начал войну в должности командира 9-го механизированного корпуса. Участвовал в крупнейшем танковом сражении 1941 года за Дубно-Луцк-Броды.

После сражения активной обороной сдерживал наступление немцев, атакуя из засад по принципу «ударил-отступил». За успешные боевые действия против немцев был награжден в июле 1941 года орденом Красного знамени. И назначен 11 июля 1941 года командующим 4-й армией Западного фронта взамен арестованного и впоследствии расстрелянного А. А. Коробкова.

Прибыв на место дислокации штаба, Рокоссовский обнаружил, что армии нет. Она осталась и погибла или была взята в плен у госграницы и далее по пути отступления на восток.

В штабе фронта прибывшему Рокоссовскому была выделена группа штабных командиров, радиостанция и два автомобиля. Армии не было, но из отступавших в панике бойцов и командиров генерал сумел создать «группу Рокоссовского», которая пробила кольцо окружения вокруг 19-й и 22-й армий Западного фронта, дав им возможность выйти из несостоявшегося котла.

Командующий Донским фронтом К. К. Рокоссовский на наблюдательном пункте в районе Мариновки
Командующий Донским фронтом К. К. Рокоссовский на наблюдательном пункте в районе Мариновки
Фото: waralbum.ru

Собранные и реорганизованные Константином Константиновичем части и соединения были названы 16-й армией (второго формирования), а командармом был назначен Рокоссовский. Молодой командарм получил звание генерал-лейтенанта.

При октябрьском наступлении немцев часть 16-й армии попала в котел под Вязьмой, но часть ее вместе со штабом сумела выйти из окружения — и в октябре 1941-го Рокоссовский формировал новый фронт обороны Москвы, сдерживая наступление немцев. Тот самый знаменитый рубеж обороны Красная поляна—Крюково—Истра держали именно рокоссовцы. Сначала войска под его командованием сдержали наступление врага, а потом, получив подкрепление, гнали от Москвы. Рокоссовский за битву под Москвой был награжден орденом Ленина.

Да, кровавая это оказалась штука — выявление в самом начале Великой Отечественной войны генералов, не способных командовать. Дорого это стоило РККА в 1941—1942 годах, пока войсками не начали командовать настоящие генералы.

Статья опубликована в выпуске 21.11.2018
Обновлено 20.07.2022

Комментарии (46):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Владимир Минаев Читатель 21 ноября 2018 в 22:46 отредактирован 22 ноября 2018 в 02:42 Сообщить модератору

    Стоит упомянуть генерал-майора Георгия Николаевича Микушева - командира стрелковой 41 дивизии.
    Против 41-й дивизии действовали пять немецких пехотных дивизий группы «Юг».

    За несколько часов до войны дивизия была приведена в состояние боеготовности. Под командованием Микушева дивизия смогла в течение 5 дней оборонять Рава-Русский укрепрайон и отступила только при угрозе окружения. Дивизия отошла непобеждённой и в полном порядке. Маршал Советского Союза Ф. И. Голиков подвиг 41-й стрелковой дивизии по своей значимости сравнил с подвигом героев Бреста.

    Далее дивизия отличилась в оборонительных боях под Киевом, в особенности под Белой Церковью.

    В одном из боёв под Козельцом генерал Микушев лично повёл бойцов в контратаку и был смертельно ранен. Был похоронен 12 сентября 1941 года в Киеве на территории Ботанического сада; в 1966 году со всеми почестями перезахоронен на военном кладбище.

    Вот кому надо памятник из золота в полный рост ставить - и там, под Рава-Русской, и на родине!

    Блестяще действовали их соседи справа - 3-я кавалерийская дивизия под командованием генерал-майора Малеева М. Ф.

    В эту же плеяду героев входит генерал-майор И.Н.Руссиянов, который командовал 100-й стрелковой дивизией (2-й стрелковый корпус, 13-я армия, Западный фронт), отличившейся в боях под Минском. В тяжелейших условиях в полуокружении сражались доблестно и самоотверженно. За боевые подвиги и героизм личного состава 18 сентября 1941 года была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую дивизию, став таким образом первым гвардейским соединением вооружённых сил СССР в годы Великой Отечественной войны.

  • Татьяна Суворова Татьяна Суворова Профессионал 21 ноября 2018 в 11:14 отредактирован 21 ноября 2018 в 11:44 Сообщить модератору

    Вот они, настоящие герои Отечества, которые не встали на колени перед полчищами врага. Суворов говорил:" Генерал, сохранивший солдат и армию- победитель, генерал, погубивший солдат, ради победы- побеждённый".

    Оценка статьи: 5

    • German Sapozhnikov Читатель 22 ноября 2018 в 00:49 отредактирован 22 ноября 2018 в 02:40 Сообщить модератору

      Татьяна Суворова, Действительно, умевшие воевать и выжить в 41 великие герои, особенно потому что перед войной до 40 тысяч офицеров и генералов были репрессированы, а новые учились в бою с большой кровью и те, кому повезло выжить, переломили ход войны в 43

      • богданов владимир Читатель 18 декабря 2018 в 14:03 отредактирован 19 декабря 2018 в 10:41 Сообщить модератору

        German Sapozhnikov, Всем либералам, последователям ХХ съезда КПСС, просто неграмотным и нежелающим изучать историю государства, но пишущим комментарии к статьям о Сталине и т.н. «сталинским репрессиям»и начале войны. Советую, прежде чем что-либо написать, почитайте следующие книги:Майкл Сейерс. Альберт Кан. Тайная война против Советской России. М., Алгоритм. 2011г. Авторы -антикоммунисты, но подробно описали, что делал Запад перед войной и как взрастил 5-ю колонну.
        Владимир Цветков. Красивая кукла Троцкого. Н.Новгород., Вертикаль ХХI век.2008г.Здесь убедительно показана предательская сущность Троцкого и подготовка им с помощью генералитета во главе с Тухачевским плана поражения СССР во второй мировой войне.
        Серия «Рядом со Сталиным». М.Н. Тухачевский. Как мы предавали Сталина. М., Алгоритм. 2012г. В этой книге опубликованы признания Тухачевского, написанные им лично о подготовке восстания и плане поражения в войне с Германией. Этот план и осуществляли недобитые заговорщики, оставшиеся в армии.А. Усовский. Боже, Сталина храни. М., Яуза-пресс,2013 г. В этой книге дан полный список командного состава РККА, попавших под следствие перед войной с указанием их должностей, образовании, национальности, наказании за их деятельность или бездеятельность, а также о том, кто из них был освобождён из заключения, как и где и на 4аких должностях воевал. Многим станет ясно, что это за такой разгром был устроен в РККА.
        Олег Козинкин. Кто проспал начало войны. М., АСТ «Астрель».2011г. Автор на большом фактическом материале показывает, как посылались директивы генштаба, как действовали и не действовали советские воинские части в первые дни и месяцы войны.

  • Еще у меня не попал в статью Н.А.Гаген и его 153 СД. Дивизия второго эшелона, вступила в бой под Витебском. Держала фронт 40км против 39 мехкорпуса немцев. Немцы в нее колотились дней 5, не пробили, обошли. Она ушла в леса, немцы объявили ее разгромленной.
    Вышли с тяжелым вооружением в июле.
    После Смоленского сражения стала 3й Гвардейской.

  • Статья явно удалась.
    В форуме статьи ее голословно обругали аж пять одноразовых НИКов.

  • Наверняка были еще успешные командиры и генералы.
    Был, например, десант в Румынию - и румыны драпали...
    Просто предательство ген.Павлова и тупость уймы бумажных генералов, способных только к победным докладам, в начале войны обрекла РККА на поражение.
    Как и небоеспособность большой части армии

    • богданов владимир Читатель 18 декабря 2018 в 14:00 отредактирован 19 декабря 2018 в 10:41 Сообщить модератору

      Игорь Вадимов, Не тупость, а участие в заговоре генералов.Владимир Цветков. Красивая кукла Троцкого. Н.Новгород., Вертикаль ХХI век.2008г.Здесь убедительно показана предательская сущность Троцкого и подготовка им с помощью генералитета во главе с Тухачевским плана поражения СССР во второй мировой войне.
      Серия «Рядом со Сталиным». М.Н. Тухачевский. Как мы предавали Сталина. М., Алгоритм. 2012г. В этой книге опубликованы признания Тухачевского, написанные им лично о подготовке восстания и плане поражения в войне с Германией. Этот план и осуществляли недобитые заговорщики, оставшиеся в армии.Олег Козинкин. Кто проспал начало войны. М., АСТ «Астрель».2011г. Автор на большом фактическом материале показывает, как посылались директивы генштаба, как действовали и не действовали советские воинские части в первые дни и месяцы войны.
      Николай Стариков. Сталин. Вспоминаем вместе. Изд. «ПИТЕР». Москва. Санкт-Петербург. Нижний Новгород. Воронеж. Ростов-на-Дону. Екатеринбург. Самара. Новосибирск. Киев. Хрьков. Минск.2013г. Здесь автор подробно анализирует ложь наших генералов и маршалов опубликованных в их мемуарах

  • Константин Читатель 26 мая 2019 в 18:42 отредактирован 26 мая 2019 в 21:09 Сообщить модератору

    Как дятыл задолбали, как они стучат своими погнутыми клювами.. Мол все предатели и виновны... Хорошо виновны, так зачем поголовно расстреливать высший командный состав, да еще по надуманному обвинению -заговор был, мол свергнуть хотели усатого.. Идиотизм, он был заслуженными и награжденными, участниками боевых действий в Испании и Китае, опыт войны моторов..Тем более автор сопляк и зеленый, как три футбольных поля, рассуждает как полнейший дилетант.. Террор 1937 года был и во время войны. Вот это пример на лицо.. Когда в РККА был командный голод и вообще не было опытных высших офицеров, все скопом расстрелять.. Это уже больной мозг шизофренией усатого... Да и мстили и заметали следы многие в НКВД-НКГБ.. Кедров чекист с 1918 года, который раскопал предательство Берии в Тифлисе, когда вербанули того мусаватисты...Все его грехи и преступления раскопал, садиста и труса, карьериста мерзавца.. Документы легли на стол Сталина еще до в бытность того замом Ежова, но усатый сохранил этому ничтожеству жизнь.. Вот Кедров был расстрелян тоже там 1941 году октябре...

  • Sergey Mousalymov Читатель 9 февраля 2019 в 20:27 отредактирован 9 февраля 2019 в 21:12 Сообщить модератору

    Войска Юго-Западного фронта, где Жуков с 23 июня находился в качестве представителя главнокомандующего, не смогли окружить и уничтожить наступающие группировки противника, как предполагалось предвоенными планами, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск, используя перевес РККА в бронетехнике, практически полностью утерянный в ходе известного сражения в районе Дубно, где Красная армия потерпела тактическое поражение.

    Так вот всего за это время Жуков потерял 6700 танков. Об этом есть фильмы. Ищите и смотрите. Павлов- однозначно предатель, он был из группы заговорщиков Тухачевского, но не был выявлен и дожил до 1941 года.
    И предательства было много и на фронте, и в тылу.

  • Вадим Бирюков Читатель 29 января 2019 в 15:15 отредактирован 29 января 2019 в 23:33 Сообщить модератору

    Пока архивы закрыты, мы не знаем, что было на самом деле. Про генерала Павлова я читал, что 20-го июня он отдал приказ о приведении войск в боевую готовность (как и командующий ВМФ). Но не выполнить приказ генштаба о переходе в наступление он не решился. Советские танки прошли 40 - 60 километров, застряли, остались без горючего... О расстреле Павлова ( и еще 28-ми генералов) осенью 41-го ничего не опубликовано. Те сведения, которые приведены в статье, были взяты, скорее всего, из обвинительного заключения. Но все знают, как писались тогда такие заключения...
    Нельзя не упомянуть, что самое большое танковое сражение во 2-й мировой произошло летом 41-го: РККА потеряла 1400 танков, рейхсвер - 140. Командовал фронтом Г. Жуков...

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 января 2019 в 23:41 отредактирован 29 января 2019 в 23:41 Сообщить модератору

      И опять одноразовый НИК, теперь его самоназвание Вадим Бирюков, с новыми выдумками.
      Павлова расстреляли не с 28 генералами и не осенью 1941. Когда? Вики Вам в помощь.
      И Жуков летом 1941 года фронтами не командовал, у него была другая должность - и опять см.Вики.
      Не надо пытаться на эти темы врать.
      Наглость конечно - второе счастье, но беспардонная ложь - нехорошо.

  • Alexandr Sharov Читатель 22 ноября 2018 в 09:39 отредактирован 22 ноября 2018 в 20:12 Сообщить модератору

    Статья практически полный бред. Очередной диванный стратег. Про Павлова вообще сплошная ложь. Автору сначала надо с опубликоваными документами Генштаба ознакомиться,а потом уже такие перлы кропать

  • Татьяна Суворова Татьяна Суворова Профессионал 21 ноября 2018 в 12:38 отредактирован 21 ноября 2018 в 12:39 Сообщить модератору

    Благодаря этим мужественным людям и выжили солдаты в той мясорубке 1941 г. В войсках очень любили Малиновского, его называли вторым Суворовым, так как берёг солдат. Генерал Чуйков, сражался вместе со своими солдатами на Мамаевой кургане. Там его после смерти и похоронили, а сын создал памятник, фигура генерал смотрит на Волгу с высоты кургана. Читала записки Чуйкова, он там рассказал, что когда писал мемуары,то перед ним, как живые вставали те с кем сражался бок о бок. При отступлении от Запорожья, один их генералов оказался от самолёта на Москву и погиб вместе со своими солдатами, прорываясь из окружения.

    Оценка статьи: 5

  • Мне попалась книга " Мы не пропали без вести"- это книга о тех, кто сражался немецком плену, почитайте её

    Оценка статьи: 5

  • Боровко Антон Читатель 21 ноября 2018 в 14:40 отредактирован 21 ноября 2018 в 21:29 Сообщить модератору

    И не было рядом с Павловым Военного совета округа, и начальник Генерального штаба ничего не знал о положении дел, и по линии особых отделов ничего не доложили про явное вредительство... НЕ ВЕРЮ!

    • богданов владимир Читатель 18 декабря 2018 в 13:57 отредактирован 19 декабря 2018 в 10:41 Сообщить модератору

      Боровко Антон, Для понимания происходящего в июне 41-го рекомендую следующую литературу:Двухтомник. Арсен Мартиросян. "22 июня. Блицкриг предательства. От истоков до кануна." М., Вече.2012г.и
      "22 июня. Детальная анатомия предательства." М., Вече. 2014г.
      А в этом двухтомнике подробнейшим образом, с экскурсами в историю и анализ политической обстановки в мире как до второй мировой, так и до первой мировой, гражданской войн, так и в более далёкой истории, даётся анализ о виновниках всех войн, о роли западных держав в поддержании мира в неспокойном состоянии как тогда, так и сейчас, а также о роли Жукова, Тимошенко, руководства ЗапВО, ОКВО, ОдВО, ПрибВО, о предательстве Павлова и его генералов, о роли плана поражения, подготовленного Тухачевским и К и т.д. Эту книгу надо было бы выдвинуть на Госпремию , а её тираж, я думаю не без помощи наших либералов составляет всего лишь: для тома 1-3000 экз., для тома 2 и того меньше-2000 экз.
      Владимир Цветков. Красивая кукла Троцкого. Н.Новгород., Вертикаль ХХI век.2008г.Здесь убедительно показана предательская сущность Троцкого и подготовка им с помощью генералитета во главе с Тухачевским плана поражения СССР во второй мировой войне.
      Серия «Рядом со Сталиным». М.Н. Тухачевский. Как мы предавали Сталина. М., Алгоритм. 2012г. В этой книге опубликованы признания Тухачевского, написанные им лично о подготовке восстания и плане поражения в войне с Германией. Этот план и осуществляли недобитые заговорщики, оставшиеся в армии.

      Желаю успеха в чтении!

    • Опять одноразовый НИК, теперь это Боровко Антон, не верящий фактам.
      В факты можно запросто не верить - они просто есть.
      Генерал-полковник, Герой Советского Союза, герой Испании, свой в доску, славший отличные отчеты в Москву, де немцы вовсе не собираются нападать, это отдельные паникеры сеют панику.
      Вдобавок к тому, что я уже про него написал, большая часть аэродромов округа была закрыта на ремонт, который планировали закончить в конце лета, им ровняли ВПП.
      А все самолеты округа были скучены на нескольких оставшихся - вот немцы в первый же день 2000 наших самолетов на земле и уничтожили...
      Артиллерия перед войной была отправлена на полигон. Но с практическими снарядами. В итоге на начало войны пушки были в одном месте, снаряды к ним в другом, а трактора - в третьем... Чтобы немцам было поудобнее их захватить.
      А дивизии первого эшелона, которых накрыли артиллерией прямо в койках в казармах?
      В итоге по приговору трибунала был расстрелян весь Военный Совет Округа. И несколько командармов, бросивших свои армии.
      Не верите? А их все равно расстреляли.

      • Владимир Минаев Читатель 21 ноября 2018 в 22:55 отредактирован 22 ноября 2018 в 02:41 Сообщить модератору

        Игорь Вадимов, в книгах Солонина потери авиации западных округов первого дня разобраны детально, не был у нас такого количества уничтоженных самолетов. 500-600, потерянных по всем причинам из группировки в 5000 машин. Причины самоубийства (или убийства) Копеца - отдельная большая тема.
        Но Павлов, по моему глубокому убеждению - предатель. Да. он не переходил открыто на сторону противника, но сделал очень много для развала фронта. Его донесения первых часов войны читать тяжко, а протоколы допросов (на 70% не рассекреченных до сих пор) - отчасти неловко, он крайне неумело изворачивается.

        • зоя синькова Читатель 29 января 2019 в 11:37 отредактирован 29 января 2019 в 12:31 Сообщить модератору

          Владимир Минаев, Первая заповедь историков:не применять знания сегодняшнего дня для оценки исторических фактов прошлого.Хорошо сидеть на диване и рассуждать,кто прав,кто виноват,кто умный,кто дурак.Перенеситесь вы в ту неразбериху и панику.

  • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 21 ноября 2018 в 22:48 отредактирован 21 ноября 2018 в 22:52 Сообщить модератору

    Я прочитал статью, даже дважды, пытаясь найти какую-то изюминку в ней. Скучновато. И ощущение, что дрались с немцами в начале войны почти на равных. Но не было равенства. И когда автор пишет, что Черняховский потерял почти все танки, но вышел из окружения, то я не вижу в этом особой доблести. Он не сдался -уже хорошо. Но это была не победа будущего маршала.
    Теперь по поводу командующего ВВС. Его гибель была описана Симоновым в романе "Солдатами не рождаются". Да, он застрелился, но по Симонову будучи сбитым немцами. Несколько разные вещи, чем просто застрелился.
    Насчет Павлова могу сказать только, что сцену его расстрела прочитал в каком-то романе. Сейчас не помню, каком. По этому роману расстреливал его Клим Ворошилов - самый бездарный маршал в истории человечества, не выигравший вообще ни одного сражения. Там же, он подошел к Павлову и что-то сказал ему на ухо. Начало фразы звучало там: "А ты помнишь, как"... И создалось ощущение, что это была месть за что-то прошлое. Опеисанные автором "деяния" Павлова мне неизвестны, признаюсь сразу. А откуда автор их взял? Из Википедии? Но мы-то знаем, что этот источник никак не является научным.
    Я смотрел в Википедии два фильма о Власове- с той и с другой стороны. Два разных человека выстроились передо мной. Так что, если по пунктам, то приказ об отпусках, особенно после пресловутого заявления ТАСС, был вполне в струе тогдашней политики. Кстати, в отпуска действительно отпускали, и это спасло жизни сотням командиров, ибо они не оказались смятыми первой волной немецкого наступления на самой границе. Задержка перевода армий в лагеря - извините никак не может быть поставлено в вину Павлову. И особенно то, что казармы оказались в сфере достижения огня немецких батарей. "Целые армии в казармах попали под обстрел..." Драматично, но недостоверно. Целые армии попали! Ну зачем так писать? Снял оружие с самолетов? Интересно, под каким предлогом это было сделано? И какие самолеты были разоружены? "Ишаки" в лучшем случае, или все те же бипланы "Чайки" против "Мессеров"? Тут разоружай, не разоружай - результат был бы один. И где был тот же командующий ВВС, который застрелился? Нет, не верится в измену Павлова. В бездарность верится. Но тогда после кровавых тридцатых, когда выбили армию, верится в то, что Павловы и Кулики оказались на высших должностях. Тем более странно, мягко говоря, утверждение о приостановке приказа о повышенной боевой готовности. Нигде этого не слывшал, нигде этого не читал, ни в каких-либо мемуарах. У Жукова? Скажите, да! И я специально полезу, чтобы убедиться. Ну, а про остальных генералов - да, это было. "Ударили в спину немцам"... Это звучит гордо. Но в общем-то одно и тоже. Окружены, прорывались... Страшный был 1941 год. По оценкам отдельных историков в плену оказалось даже 5 миллионов человек, не четыре, сегодня признанных. Вдумайтесь в эту цифру. Из них три миллиона погибло в немецких лагерях к декабрю того же года. Так началась эта война... А по статье получается, что с немцами почти на равных.
    Оценка статьи 3

    • Роман Солодов, очень интересно, объясните, как это статьи про войну, кровь, слёзы и смерть должны развлекать? О каком " Изюме" может идти речь, когда в войну даже хлеб был с опилками, а иногда и его и не было.

      Оценка статьи: 5

      • Дмитрий Головков Читатель 22 ноября 2018 в 00:10 отредактирован 22 ноября 2018 в 02:40 Сообщить модератору

        Татьяна Суворова, Образ жизни у него такой - развлекаться. Вот развлёкся, уехал в америку. Теперь учит нас убогих

        • Дмитрий Головков, Вас, убогого, (сами признались) учить бессмысленно.
          Суворовой отдельно: меня во ВГИК-е учили, что подавать любой материал надо так, чтобы его интересно было читать, смотреть, даже изучать... Этот материал подан скучно и не совсем точно (мягко говоря). Насчет хлеба с опилками. Вы ели такой хлеб? Меня Бог миловал, хотя, в отличие от Вас я родился во время ВОВ. Какая была пропорция опилок и хлеба? Не надо про хлеб с опилками. Мой отец провоевал всю войну, закончил ее в Вене. Хлеба с опилками не ел. Моя мама тоже. Вообще не помню, чтобы кто-то писал о таком хлебе в художественной литературе. Назовите источник, пожалуйста.

          • Роман Солодов, по составу хлеба.
            В журнале "Химия и Жизнь" статья Блокадный хлеб, автор Воробьева О.В. , там про гидроцеллюлозу, которой в том хлебе было 10%.
            Более подробно по составу именно хлеба Статья "Блокадный хлеб", вот адрес http://rial-hleb.ru/istoriy-hleba/blokadnyiy-hleb, тут есть рецепт блокадного хлеба
            Блокадный хлеб – это
            пищевая целлюлоза 10 %,
            жмых – 10 %,
            обойная пыль – 2 %,
            выбойки из мешков – 2 %,
            хвоя – 1 %,
            ржаная обойная мука – 75 %.
            При выпечке этого хлеба формы для выпечки смазывали соляровым маслом (другого не было).
            Так что никакого там хлеба с опилками - хлеб с целлюлозой делали.
            Ну, а тот факт, что делали ее именно из щепы и опилок, так что ж? Не писать же - "хлеб из измельченной щепы"?
            Эх, Роман, Роман... Ваш гонор губит Вашу пропаганду.

            • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 22 ноября 2018 в 17:54 отредактирован 22 ноября 2018 в 17:59 Сообщить модератору

              Игорь Вадимов, где сами Из опилок много чего делают. ПОсле этого они перестают быть опилками. Татьяна Суворова оказалась умнее Вас. Спорить не стала. А я могу рассказать Вам другую историю. Тоже про войну и хлеб. Отец моей жены работал во Владивостоке по приемке грузов Ленд-лиза. ТАк вот он говорил, что черный хлеб можно было получить только рецепту врача. Для язвенников. А белого было хоть завались во Владивостоке - ибо поступала из США только пшеница, из которой, как Вы должны догазаться - знаток,все же, черного хлеба не испечешь. И пропагандой я, в отличие от ВАс, не занимаюсь. Это Вы проталкивате Краткий Курс ВКП (б). Пора бы уже оставить это.

              • Ох, Роман, Роман, к Вашему фантастическому самомнению еще бы чуть-чуть знаний.
                Ну почитайте на сети, что такое целлюлоза.

                • Роман Солодов Роман Солодов Мастер 23 ноября 2018 в 16:47 отредактирован 23 ноября 2018 в 16:48 Сообщить модератору

                  Игорь Вадимов, прочитал. Потратил пять минут своего времени. Хоть бы раз встретил слово "опилки". Вы точно так же читаете Википедию, как вы прочитали статью о целлюлезе? Теперь не удивляюсь, что они, Ваши статьи, настолько безграмотны исторически. Наберите "что такое целлюлеза", как это сделал я. И, если Вы в той этой статье найдете хотя одно слово "опилки", то буду просто потрясен Вашими талантами. Я не нашел.

                  • Роман Солодов, Ваш ответ я занес в шедевры.
                    Значит, Вы прочитали, но не поняли ни одного слова? И сами в этом признались... Просто великолепно. Спасибо, Роман.
                    Слово "древесина", "щепа" Вас ни на какие ассоциации не наводят.
                    Великолепно.
                    Просто великолепно!
                    Ваши посты на тему "не опилки" выглядят как приговор советскому высшему образованию.
                    Раз даже такие малообразованные люди сумели дипломы получить...

                    • Игорь Вадимов, Что с Вами? Щепа - не опилки, чтоб Вы знали. И Вы еще лгун, чего за Вами раньше не замечал. Где я написал, что ничего не понял? И еще "сам в этом признался". Зачем ВЫ лжете, как совковый пропагандон? Заканчиваю. На таком уровне беседу не веду и, скорее всего, больше вообще с Вами общаться не стану. Мне с лгунами скучно. "Пишите, нам пишите, по новым адресам", как пел незабвеннывй Ю. Ким.

                      • Ох, Роман Солодов, Вы уже сколько раз мне обещали ни разу больше со мной не общаться...
                        Не удержитесь и теперь. Вы, борцы за освобождение России... от россиян, как раз для "наведения теней на плетеней" сюда и приходите.
                        Короче - в войну делали хлеб со слегка переработанной древесиной. Переработанной древесины в том хлебе было 10%.
                        И еще примерно 15% другого несъедобного "разбавителя для веса".
                        На четверть тот хдеб был из разбавителей и добавителей.
                        А из щепы ли делали ту целлюлозу, или из опилок - это чисто вопрос техники конкретного цеха.

                        Да, и еще - жаловаться на Вас, "высокого интеллигента", почти филолога, за Вашу ругань я не буду.
                        Вы просто открываете Вашей руганью нам свою душу, показываете Ваше истинное лицо - и спасибо Вам за это.

          • Я не буду спорить, дело не в составе хлеба, а том ужасе и страшном голоде, что пережили люди. Под Сталинградом бывали такие бои , что интенданты не успевали приехать на место сражения, а порою, у них не было даже такой возможности. Солдаты в страшные морозы в Сталинградскую зиму замёрзшие сухари размачивали в кипятке, вот этим и питались. Мой родственник прошёл войну с 1941- 1945 года до Берлина. Сражался в Сталинграде, его спасла икона, зашитая в обшлаг и горячая материнская любовь.

            Оценка статьи: 5

            • Татьяна Суворова, так как Вы решили не спорить, то в награду расскажу Вам одну военную историю.Один из моих дядьев - всего в моей семье воевало 7 человек и, вы не поверите, все вернулись живы - был механиком в Ленинграде. На военном аэродроме обслуживал наши истребители. И отец послал ему с оказией коробку репчатого лука. Летчик передал ее дяде, и тот пошел в этой коробкой к себе в землянку. Пока дошел до нее, СЪЕЛ весь лук. А в следующий раз посылка не дошла до адресата, потому что дядя был ранен при бомбежке. И летчик- полный идиот, вернулся с этой посылкой обратно. Отец его чуть было не расстрелял на месте. Как ты мог вернуться с посылкой Почему не отдал ее первому же встречному? - орал он. А тот в ответ: "У меня же был приказ - отдать только в руки вашему брату"!

    • Роман, Ваш разоблачающий пост тянет сходу на 4К - практически целая статья.
      Напечатали бы, а мы бы ее обсудили.
      Если факты кому-то не нравятся, они от этого фактами быть не перестают.
      Да, разоружил авиацию округа, дабы не поддавались на провокации. Истребители Западного Округа 22.06 взлетали невооруженными - потому-то и было прямо с утра с десяток таранов.
      Какие именно истребители? В основном "Ишаки", а кроме того - Як-1, Миг-1, Миг-3, Лагг-3.
      Увы, "во избежание излишнего травматизма", на Мигах и Лаггах даже не учились летать, большая их часть попусту сгорели на забитых аэродромах, не успев взлететь.
      А на Северном Флоте за лето 1941 Борис Сафонов на И-16 воевал и сбил от июня до конца сентября 14 самолетов врага.
      Ваш пост, Роман, изобилует словами "сомнительно" и "интересно".
      Вы пенсионер. У Вас есть интернет, так что весь Рунет Вам доступен.
      Сомневаетесь - проверьте, не останавливаясь на опусах Резуна и Солонина.
      Если Вам интересно - поищите на сети, обязательно найдете.
      А то совсем недавно Вам это было совсем неинтересно - и вдруг Вы забабахали пост размером со статью на ШЖ (4К символов, хотя и с пробелами - близко к максимальному разрешенному размеру статьи).

    • богданов владимир Читатель 18 декабря 2018 в 14:06 отредактирован 19 декабря 2018 в 10:42 Сообщить модератору

      Роман Солодов, Всем либералам, последователям ХХ съезда КПСС, просто неграмотным и нежелающим изучать историю государства, но пишущим комментарии к статьям о Сталине и т.н. «сталинским репрессиям»и начале войны. Советую, прежде чем что-либо написать, почитайте следующие книги:Майкл Сейерс. Альберт Кан. Тайная война против Советской России. М., Алгоритм. 2011г. Авторы -антикоммунисты, но подробно описали, что делал Запад перед войной и как взрастил 5-ю колонну.
      Владимир Цветков. Красивая кукла Троцкого. Н.Новгород., Вертикаль ХХI век.2008г.Здесь убедительно показана предательская сущность Троцкого и подготовка им с помощью генералитета во главе с Тухачевским плана поражения СССР во второй мировой войне.
      Серия «Рядом со Сталиным». М.Н. Тухачевский. Как мы предавали Сталина. М., Алгоритм. 2012г. В этой книге опубликованы признания Тухачевского, написанные им лично о подготовке восстания и плане поражения в войне с Германией. Этот план и осуществляли недобитые заговорщики, оставшиеся в армии.
      Леонид Жура. Сионисты против Сталина. М., Алгоритм. 2011г. Эта книга о роли нынешних либерастов, об Явлинском и Радзинском, активных русофобах.
      Людо Мартенс. Запрещённый Сталин. М., Яуза-прогресс. 2013г. Книга написана бельгийским некоммунистическим историком и политическом деятеле, который на огромном количестве материалов (только перечень использованных документов занимает 25 страниц книги) описывает нашу историю и роль в ней Сталина, троцкого, хрущёва и хрущёвское наследие.
      Гровер Ферр. Антисталинская подлость. М., Алгоритм. 2013г. Антикоммунист в этой книге полностью развенчал лживый доклад хрущёва на ХХ съезде. Может быть, после прочтения этой книге перестанут писать о "кровавом тиране", а поймут, что такое хрущёв.
      Серия «Загадки 37 года». Юрий Мухин. Гровер Ферр. Алексей Голенков. Оболганный Сталин. М., Алгоритм. 2010г. само название говорит о сути этой книги.
      Судебный процесс по делу антисоветского правотроцкистского блока. Полный стенографический отчёт. М., 1938г. Этот процесс шёл не один день и на нём подсудимые неоднократно в процессе суда рассказывали о том, с кем встречались, что обсуждали, какие принимали решения... Такие сведения невозможно заставить заучить, запомнить. Это к вопросу о том, что они оболгали себя под давлением следствия.
      Александр Костин. Сталин против партии. М., Алгоритм. 2013г. В этой книге подробно описывается то, как видел ВКП(б) Сталин, какие задачи ставил перед ней и как партаппарат боролся с ограничением его ненасытного аппетита.
      А. Усовский. Боже, Сталина храни. М., Яуза-пресс,2013 г. В этой книге дан полный список командного состава РККА, попавших под следствие перед войной с указанием их должностей, образовании, национальности, наказании за их деятельность или бездеятельность, а также о том, кто из них был освобождён из заключения, как и где и на 4аких должностях воевал. Многим станет ясно, что это за такой разгром был устроен в РККА.
      Олег Козинкин. Кто проспал начало войны. М., АСТ «Астрель».2011г. Автор на большом фактическом материале показывает, как посылались директивы генштаба, как действовали и не действовали советские воинские части в первые дни и месяцы войны.
      Николай Стариков. Сталин. Вспоминаем вместе. Изд. «ПИТЕР». Москва. Санкт-Петербург. Нижний Новгород. Воронеж. Ростов-на-Дону. Екатеринбург. Самара. Новосибирск. Киев. Хрьков. Минск.2013г. Здесь автор подробно анализирует ложь наших генералов и маршалов опубликованных в их мемуарах
      Владимир Вахания. Личная секретная служба И.В. Сталина. М., Сварог

  • Решила развлечь очень скучающих, это я услышала от фронтовиков: " Самое страшное на войне было привыкнуть к бомбёжкам, когда бомба отрывается от самолёта и прорывает "чрево земли", огромный чёрный слой земли взметается ввысь. А затем вся эта тяжёлая, чёрная масса земли почти ж что погребает человека под собой. И в этот становиться страшно : вроде живой, а вроде погребённый заживо. Оглушённому взрывами человеку, приходилось преодолевая страх, и каким-то образом скинуть с себя эту землю- это и была первая победа над собой. Девочкам из женского полка было ой как не просто. Бомболюков в У-2 не было, бомбы скидывали руками, часто не брали с собой парашюты, ведь аэроплан при попадании в него снаряда сгорал за 12 секунд. " Мы вовсе не тени безмолвные Мы ветер и крик журавлей, погибшие в небе за Родину, становятся небом над ней". Не спорить нужно, кто и как сражался в первые месяцы войны, а поклониться низко тем, кто встал против самого сильного и наглого врага, беспощадного и кровавого, прошедшего пол Европы. У на в городе стояла дивизия Манштейна " Мёртвая голова", так вот бои были за город такие сильные,что со дворов вывозили горы трупов и немецких и советских. При раскопках немецкого кладбища, нашли смертные медальоны немцев, там был девиз : " Немецкий солдат, убивай, не смотри кто перед тобой- ребёнок, старик или женщина- убивай, ибо этого хочет от тебя Бог". Это не выдумка, я сама видела этот медальон.

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Сотона Люцифернах, Прежде чем оскорблять людей, представьтесь своим именем, читайте материалы, направляю вам ссылку. Покопайтесь в своих больных фантазиях, почитайте какой-нибудь рецепт, это больше подходит вам по уровню развития, и загляните ссылку. Прежде чем общаться, научитесь вообще поведению при беседе с человеком. Если вы не знаете того, о чём пишете, не надо на людей бросаться. Читайте материал и узнаете про 3 Моторизованную Дивизию Эриха Манштейна, которая носила название " Мерватая голова" дивизия СС. Я вообще- то не встреваю в подобные дискуссии, но ваша наглость и невоспитанность выше всех похвал. Лучший ответ дураку- это, конечно же, молчание, но я вам дала ссылку на материал, включите мозги, может быть чему-то и научитесь.

        Оценка статьи: 5

  • Алексей Котов Читатель 22 ноября 2018 в 15:52 отредактирован 22 ноября 2018 в 20:07 Сообщить модератору

    Мда, автор статьи даже приблизительно не представляет себе механизма функционирования РККА в 1941 году.

    От этого непонимания - и пишет космические глупости