По-настоящему знаменитым беглецом был один Михаил Барышников. Во время гастролей в Канаде солист Большого театра попросил политического убежища. Случилось это в 1974 году. Был огромный скандал, была куча анекдотов. Лично мне более всех понравился:
— Когда Большой Театр становится Малым?
— Когда возвращается из зарубежных гастролей.
Вокруг бегства Барышникова был сильный шум. Он перебрался в США. Танцевал, играл в кино и сериалах, был номинирован и на «Оскар», и на «Золотой глобус», но не получил ни разу.
Сейчас живет в Риге, получил местное гражданство. Занимается фотографией, коллекционирует живопись.
Еще был хоккеист Александр Могильный, но его «бегство» в 1989 году, когда все в СССР уже рушилось… Ну сбежал, ну подписал контракт с НХЛ. Через пару лет другие русские легионеры уже законно ехали в Канаду и США, подписывали контракты на лучших условиях. Контракт с ним, оказалось, был не очень выгоден — не по его звездному уровню. А капитализм — чего вы хотите. Гражданства его не лишали, имеет двойное гражданство России и США.
Остальные беглецы из СССР вовсе не были знаменитыми, став таковыми благодаря бегству.
13 декабря 1974 года с борта советского круизного лайнера «Советский Союз» в океан спрыгнул ученый, океанолог Станислав Курилов. Спрыгнув, плыл по океану около 100 км, доплыл до одного из Филиппинских островов и сдался властям. Попросил убежища в Канаде и получил его.
Сначала работал разнорабочим в пиццерии, потом подучил английский и работал в фирмах, занимающихся морскими исследованиями. В конце концов осел в Израиле. Там и погиб 29 января 1998 г. Работал он водолазом, погрузился в воду освобождать приборы из рыбацкой сети. Запутался в сети сам и задохнулся, когда у него кончился кислород в баллонах.
Как-то глупо нырять без связи и страховки, так обычно водолазы не делают. На них постарались сэкономить? Ну да, давно это уже случилось, теперь не разобраться.
Живя в Израиле, Курилов успел написать документальную книгу о своем бесстрашном побеге из коммунистического ада. Я читал. Он очень интересно описал свой заплыв. Как он пытался добраться до земли, а морские течения его проталкивали мимо. Вроде бы исследователь океана должен знать, где проходят какие именно течения. Тем более, он планировал именно там убежать в поисках свободы. Видимо, чего-то не учел, но ему очень повезло тогда, сумел все же, вопреки недостаткам подготовки побега, добраться до земли.
Очевидно, наслушавшись по «Голосу Америки» про подвиг Станислава Курилова, 14 января 1979 года с борта круизного теплохода «Леонид Собинов» прыгнула официантка теплохода Лиля Гасинская. Она ненавидела все советское еще с 14 лет и всегда мечтала оказаться в свободном мире. Прыгнула, доплыла до берега и прямо там попросила политического убежища. Продекларировала, как она ненавидит лживую коммунистическую доктрину, и сходу получила убежище.
Пару лет была «на слуху». Приняла участие в ню-сессии для Пентхауса, получив не то 10.000, не то даже 15.000 долларов. Рекламировала какие-то купальники, благо молодое тренированное тело это позволяло делать.
Вышла замуж. Раз, другой. Когда развелась во второй раз — куда-то уехала. Возможно, в Англию, где, вероятно, живет и по сию пору. Или нет… Кому она сегодня нужна?
Военный летчик Виктор Беленко сбежал в 1976 году к американцам с новым секретным истребителем (неприятно даже думать, какие плюхи влепили КГБ-шники его командиру полка и их особисту). Получил гражданство США, но вскоре вроде бы разбился на машине.
Еще был шахматист Игорь Иванов. Он в 1980 году выпрыгнул из самолета, летевшего из Гаваны в Москву. В Гаване он играл на международном шахматном турнире. Прыжок окончился удачно благодаря тому, что самолет в это время стоял на земле, дозаправлялся топливом на канадском аэродроме.
Выпрыгнув на взлетно-посадочную полосу аэродрома, Иванов сходу попросил политического убежища, которое ему мгновенно было дано.
Новый канадский гражданин 4 раза становился чемпионом Канады по шахматам. Других успехов в этом виде спорта он не имел. Играл на коммерческих турнирах в США. Заработанных таким образом денег ему хватало на жизнь. Со временем переехал в США, оставшись гражданином Канады, и занялся тренерской деятельностью.
Глубоко драматичным был побег 10 апреля 1970 года гражданки СССР по имени Дайна Палена (не решусь склонять ее фамилию…). Она работала официанткой на рыболовецком судне, ловившем рыбу в Северной Атлантике недалеко от берегов Америки. Приняла какую-то отраву. Врач корабля спасти ее не мог. Судно попросило разрешить принять заболевшую в американском госпитале. В госпитале Дайна сразу попросила убежища в США. Убежище было ей предоставлено.
Если учесть, что через 20 лет, когда ей можно уже было возвращаться домой с триумфом, она никак не проявила себя. Можно полагать, что ее дела в США пошли недостаточно хорошо.
Если ограничиваться побегами только советских граждан, то перечисленные случаи — наиболее известные удачные побеги из СССР.
"Они были невыездными" - это как, интересно? Многие из них сбежали именно выехав
Насчет кавычек «тюрьмы народов» можно и поспорить. Что-то ручеек обратно в тюрьму был совсем хлипким. Это видно даже по локальной тюремной стене - сбегают обычно наружу, а не вовнутрь.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Mike Mike, улыбочка в конце первой фразы, означает ли, что этот бред - шутка?
Или Вы в самом деле не знаете, что такое "невыездной", а значит - учили русский язык на курсах где-то "на чужих берегах"?
Ваш последующий сарказм прочитан и высоко оценен. Действительно, для иностранца - просто отлично.
2 Ответить
Игорь Вадимов, нечего ответить - снова хамить начинаете? Приведите определение термина "невыездной" с ваших "курсов" (хотя, уверен, будет снова об чем угодно).
И далее нет никакого особенного сарказма - сбегают именно через тюремную стену (как и было почти буквально).
Вообще, согласен с вами - мне многие сограждане кажутся иностранцами. Из другой страны и даже времени.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Mike Mike, дружище!
С каких там курсов? Моими курсами русского был дом и улица.
"Невыездными" называли людей, которым по различным причинам власти закрывали или пытались закрыть выезд за рубеж.
При СССР людей, которые могли выехать, были считанные единицы.
1. моряки загранплавания
2. дипломаты
3. специалисты, необходимые для строек, устроенных СССР в странах 3го мира
4. отчасти - богема
5. - ?? - кто-то еще?
Всех их проверяли до посинения.
И у некоторых могли найтись "пятна" в биографии.
Как-то - пребывание в плену или на оккупированной территории, наличие судимости, родственники евреи, отсутствие заложников в СССР... и, возможно, многое другое.
Я тогда этими проблемами не заморачивался, мне это при СССР было не нужно.
Так вот - буде у человека отобранного для поездки за рубеж что-то такое высвечивалось, он как правило, становился "невыездным".
В его личном деле ставилась секретная галочка, означающая - "загранпаспорт не оформлять"
Беда в том, что иностранцу учиться секретам русского языка бессмысленно.
Не на этом, так на чем-то другом, общеизвестном, но не внесенном в словари, срежется.
1 Ответить
Игорь Вадимов, ну что ж так все сложно-то... Именно об этом вам и писано тут! Какие, на фиг, невыездные Барышников, Могильный, Иванов? До сих пор не поняли?
Отдельное спасибо за перечисление известного мне с детства.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Mike Mike, Вы, по обыкновению начинаете писать что-то постороннее (заметьте - я стараюсь избегать слова "бредите").
Вы спросили что такое "невыездной". Я Вам ответил. Ну, раз человек не знает, надо пояснить. С какой радости Вы туда Могильного и Барышникова прилепили - я не понял. У этих двух как раз отличная анкета была и загранпаспорта они на раз получили.
А вот Иванов, для того, чтобы сбежать из "тюрьмы народов" к свободе и свободе творчества - вынужден был выпрыгнуть из самолета. правда, на свободе у него творчества не вышло - но он, надеюсь, заработал достаточно денег, чтобы жить не хуже, чем жил в СССР.
...отдельное пожалуйста за то, что притворяетесь, будто знаете то, про что просили меня рассказать.
1 Ответить
Игорь Вадимов, вы, как-то "патриотически" слабо понимаете тексты (на родном?) языке.
Они были невыездными, а им очень хотелось сбежать из стр-р-рашной «тюрьмы народов» - это вы писали? То есть, именно вы зачем-то назвали всех скопом невыездными.
Потому и вопрос возник - может у вас какая-то альтернативная трактовка термина "невыездной". Ан нет. И где тут постороннее? Все неудобное для вас - это постороннее?
"отдельное пожалуйста за то, что притворяетесь, будто знаете то, про что просили меня рассказать" - Ванга из вас так себе.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Разжевали, Mike Mike, разжевали.
В кашу разжевали.
Действительно надо было написать "Почти все они были невыездными" -- так ОК будет?
Поверьте, Ваше поведение сделало мне этот вечер. Хотя он только что начался. Спасибо Вам за Вашу откровенность и неумение себя в руках держать.
1 Ответить
Игорь Вадимов, всегда пожалуйста, только пишите побольше)
И нет, почти все невыездные - совсем не ОК будет. Три-четыре из ваших семи - это никак не почти все. Да и не суть это вообще. Имя им - легион. Бежали все, но выездным, сдаётся мне, это было сделать несколько легче.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Mike Mike, тут если только буквально разжёвывать. И то не факт, что дойдёт.
Оценка статьи: 2
2 Ответить
Наталья Осокина, я честно пытаюсь)
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь Вадимов, люди, просто хотели иной доли, судьбы.Просто нормально жить. Как в одной притче: на вопрос Бога - чего ты хочешь - человек ответил: быть счастливым. Господь сказал: хорошо, но,ты всю жизнь будешь ходить в рубище и босой. Плевать, сказал человек: лишь бы я был счастлив.
1 Ответить
Игорь Кондратьев, даже как-то немного неловко...
Меня спросили "kak eto pa-russki - newyezdnoy" - и я объяснил спросившему меня М.-М., что такое невыездной - ну, раз не знает человек...
Но где я хоть раз хоть как-то осуждал "выбравших свободу"?
Как по мне - так всех этих, "выбирающих свободу", надо было отправлять сходу в их американский рай.
И пусть все они там будут счастливы - с тем только, чтобы обратно не просились.
2 Ответить
Понимаю обиду бывшей совковой диссиды, выехавшей на ПМЖ, но по-прежнему сидящей в Рунете.
Если слов нет - то, хотя бы, можно тройку поставить.
Забавно, но это ведь означает, что статьей вы удовлетворены.
Мне интересно - сколько вас придет сюда тройки ставить. По моему опыту, вас тут три-четыре НИКа.
Сколько будет сегодня, я узнаю к концу дня.
В любом случае - сочувствую. Уехав, вы так прогорели. По сравнению с теми, кто не уехал.
2 Ответить
Игорь Вадимов, маленькое уточнение - а эти ваши воображаемые враги, безмолвно ставящие плохие оценки, они в чем прогорели? Этот вопрос остался, увы, нераскрытым.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Ну вот - все трое "удовлетворенных" моей статьей, уже пришли и статью заклеймили, не засвечивая свои НИКи. Молодцы!
Надо будет взять на вооружение - тема статьи вызвала просто фонтан реакции! Надо продолжать развивать эту тему.
0 Ответить
Неприятный тон повествования. Нескрываемо предвзятое отношение. Откровенное старание любым способом унизить каждого персонажа — где для этого не хватает фактов, используются предположения из головы, подбор уничижительных эпитетов и высмеивание фамилии. Недостаточное владение темой: не упомянуты по-настоящему знаменитые Рудольф Нуриев и Андрей Тарковский.
Оценка статьи: 2
5 Ответить
Неприятный тон отзыва. Нескрываемое отвращение автора поста не к тексту статьи, а к личности автора.
Откровенное старание унизить автора статьи любыми способами, вплоть до создания новых "убежавших".
Голословные оскорбления автора, столь обычные для профессиональных борцов за демократию.
Однако, должен признаться, что про Нуреева забыл. Видимо из-за того, как он умер.
Других невозвращенцев от 40-50 годов - тоже не называл. А ведь были перебежчики - и в Зап.Берлин какой-то полковник сбежал и в Канаде, или США, какой-то дипломат в 40-50 слинял.
А Тарковский никуда не убегал. Поехал снимать, потом договаривался-передоговаривался с партбоссами.
И умер от рака легких.
Да, заявил, официально в 1984 году, что решил "остаться", т.е. стал невозвращенцем. Но побегов не устраивал.
Тогда надо еще и Корчного со Спасским объявлять беглецами. Да мало ли их было, шахматистов, музыкантов, и т.д. и т.п.
Мое предложение критику - а Вы сами напишите про них про всех. Чтобы было бравурно и приятно.
А то ведь тот дурачок-океанолог, сбежав за свободой, пиццей вразнос торговал, а умер - запутавшись в сетях в Тивериадском озере. Ни связи с оставшимися над водой, ни способов сигнализации им - ничего, голая экономия - и смерть от удушья.
2 Ответить
Игорь Вадимов, а ведь это свинское злорадство - "дурачок-океанолог" и прочие ваши выдумки.
"В январе этого года на Киннерете погиб сотрудник хайфского института океанографии Станислав Курилов. Работая под водой, он почувствовал себя плохо и умер, когда его подняли на борт судна. читать дальше →
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Mike Mike, интересно, с какого перепугу Станислав стал Славой - всегда был Стасом. А Слава - это Вячеслав или Святослав.
0 Ответить
Анна Бекер, Мы не знаем, как было принято называть именно этого человека. Среди моих знакомых есть Марина, так и на работе, а для домашних - Маша. Мою бабушку звали Шура, ее сына - Саша, а по паспорту, естественно, тезки. Так что вопрос индивидуальный. Зиновий Гердт для друзей был Зяма, Вячеслав Всеволодович Иванов - Кома.
0 Ответить
Анна Бекер, Станислав тоже вполне уменьшается до Славы, если это так важно. Инет вам в помощь. Везде так и пишут - Слава Курилов. Даже на надгробии.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Ух, ты! А скромняг, не желающих засветиться - уже шестеро!
А раньше-то вас то трое, то четверо тройки ставили анонимно.
Рад, что правильную статью написал - эвон, как вы все выскочили!
Интересно - а семеро "удовлетворенных статьей" - будет? Или вас на форуме только шестеро?
2 Ответить
Игорь, вы ведь взрослый человек, жизнь прожили, многое видели. Что ж так-то?
Ваши комментарии просто изобилуют всеми признаками агрессивной паранойи.
Оценка статьи: 3
3 Ответить
А-а-а-а, Никита Рязанский, Вы тоже в этой компании, оказывается...
Напомню - сначала были все нынешние 8 откликов, а уж потом стал агрессивным параноиком именно я, а не г-жа Осокина.
Понимаете, просто вот даже Константин обратил внимание, что статья - ничего себе, но мы с кем-то там поговорили на форуме - и у статьи появляются несколько "удовлетворительных" отзывов.
Я не обижаюсь, положительный отзыв - он положительный и есть.
Вот хотел бы придумать бравурные описания всех тех грустных историй, что я описал.
Но не выходит. кто был уже знаменитым - пожили в свое удовольствие и - или умерли, или уехали.
А те, кто знаменитыми не были - просияли на небосклоне борцов с советским союзом, как метеорчики - и пропали, как те метеорчики.
Один задохнулся, ныряя в озере, хотя мечтал об океанических ныряниях и исследованиях - в Океании, Полинезии... Пришлось переквалифицироваться в управдомы. Что погиб - жалко. Что нигде больше науку не двигал - тоже жалко. Но он сделал свой выбор.
Девушка в красном купальнике прыгнула с судна, вылезла на пирс и сказала, что с 14 лет борется с совком... Тоже - снялась нагишом, получила кучу баксов (на нынешние деньги - до миллиона рублей), побыла тем, сем, вышла замуж, развелась, еще раз вышла - еще раз развелась...
Шахматист... - тоже бросил политику и собственным бытом занялся.
Хотите все это бравурно и победно изобразить? Вперед!
2 Ответить
Игорь Вадимов, я попробую вам объяснить, но судя по накалу, есть вероятность, что не дойдёт)
Давайте немного абстрагируемся от содержания и рассмотрим вашу статью как некое событие.
Вот у вас есть мнение об уехавших, оно ваше и наверняка имеет свои основания в вашем представлении. Вы сели и поделились на страницах журнала своими представлениями. И всё, конец рассказа. Вы сделали то, что хотели. Так чего же вы теперь бегаете за каждой тенью с поганой метлой и при этом хотите всем понравиться: "Всем, сукины дети, смотреть на меня ласково."
Позвольте и другим иметь свои представления и, более того, высказывать эти представления. Что вы кинулись передразнивать крайне корректный, аккуратно взвешенный и абсолютно эмоционально объективный комментарий Натальи Осокиной? Она поделилась своим взглядом на статью и только. Вас никоим образом не задев.
А вы ведёте себя не лучше "злых уехавших". Только теперь мы все, как вы меня назвали, "в этой компании" остались в полном уме и здравом рассудке, а вы просто сбежали в буржуазную Паранойю и оттуда брызжете на всех ядовитой слюной.
В вашем возрасте, я так полагал, можно было быть и помудрее, поспокойнее, а не скакать тут как подросток в период полового созревания с голыми ягодицами.
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Вы абсолютно правы, Никита Рязанский, наверное до меня не может дойти.
В ответ на абсолютно корректный отзыв Натальи Осокиной я - абсолютно теми же словами выразил лично мое мнение об отзыве.
Напомню, обвинения голословны. Написано, что "так" - а почему так - это таково мнение Натальи. Имеет право? Имеет!
Имею ли я право в корректных выражениях ответить? По-моему, так имею. Тем более, что все выражения практически те же, что употребила корректная Наталья Осокина.
А вы полагаете, что я должен сидеть, слушать и молчать.
За тенями я не бегаю, это бессмысленно.
Мне просто интересно было, сколько таких мобилизуется. Оказалось их - вас - шестеро.
Все другие имеют полное право высказываться.
Но и я тоже такое право имею.
В этом и есть демократия.
Про паранойю и ядовитую слюну - сильно. Запомню. И Ваш пост сохраню в архиве.
Деление своим мнением, по моему мнению всегда предполагает разрешение и противоположной стороне тоже делиться своим мнением. Жаль, что Вы не согласны.
2 Ответить
Игорь Вадимов, ну вот и славненько, сохраните обязательно в своём архиве. С чего-то надо начинать. Может это зерно пустит корни и когда-нибудь даст свои всходы. Если успеет конечно)
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Вадимов, В принципе я представляю, что можно в уходе от юношеских политических игр увидеть победу. Победу разума и зрелости над шилом в заднице. Просияли, как метеорчики, и пропали, как метеорчики - ну не бедняги ли? Как это так - родиться на свет да не просиять, какой крах! Убогий у Вас взгляд.
1 Ответить
Арман Абильсиитов, обычный тавтологический ход. Не сработает.
Не надо свои выдумки выдавать за мои мысли.
Убогий ход в дискуссии.
0 Ответить
А самое-то главное, о чем не хотят говорить мои оппоненты, сосредоточившись на моей "ядовитой слюне" и "агрессивной паранойе" - что все уехавшие, не имевшие мирового имени, рванувшие "за свободой и демократией" закончили не слишком хорошо.
Даже шахматист, гроссмейстер - новых высот в шахматах не достиг, 4 года был чемпионом своей новой страны проживания, потом занялся тренерской работой. Все это замечательно. Человек со специальностью, голод ему не грозил - но как же творчество, из-за которого он и сбежал?
А океанолог сменил Тихий Океан сначала на пиццерию, а потом на Тивериадское озеро...
Я уж не говорю про двух официанток. Их слава длилась недолго. И что у них осталось потом?
2 Ответить
Игорь Вадимов, что у них осталось потом? Официанты там жили хуже, чем в СССР? Или они тут были кому-то особенно нужны? Более того, их ждало бы местное веселье 90-х.
А океанолог до своей гибели много лет занимался любимым делом. Но первая работа и правда была в пиццерии (только пиццу он не продавал). Вот ведь ужас-то.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь, вы можете объяснить с какой целью вы всё это пытаетесь нам доказать?
Это похоже на причитание брошенной сварливой старухи, которая упивается неудачами оставивших её мужчин с другими женщинами.
Неужели вы думаете, что люди, по тем или иным причинам принимавшие решение искать лучшую долю, старались что-то доказать именно вам. Все они наверняка долго думали, боялись, надеялись, не спали ночами, а потом решились. Когда человек, в том числе и вы, принимает важное решение, он может опираться только на свои чувства и надежды. И никто из нас не может знать, что будет ждать нас впереди.
Кстати, что-то я не заметил, чтобы герои вашей статьи, хоть один, были замечены на страницах ШЖ плюющими на свою Родину. Большинство из них сохранили к ней тёплые чувства. Они не предавали её, они искали своей реализации, а уезжали от режима, который по их мнению не давал им такую перспективу.
Ну да, не у всех получилось, но они хотя бы попробовали. Они не заслуживают глумления хоть четырежды Грандмастера интернет-журнала.
Оценка статьи: 3
3 Ответить
Никита Рязанский, вообще агрессия и злорадство автора по отношению к уехавшим сильно напоминает поведение латентных геев. Когда может и самому бы хотелось, а страшно, аморально и нельзя. Остаётся только поливать грязью тех, кто посмел себе позволить, -- лишь бы не пустить в сознание своих сожалений об упущенных возможностях.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Наталья Осокина,
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Наталья Осокина, +1.000.000.000!!!!!!!!
В чем поливание грязью?
В чем агрессия?
В чем злорадство?
Ваш совместный подход, бригадный подряд - мне очень понравился.
2 Ответить
Игорь Вадимов, Почему Вы утверждаете, что две официантки "закончили не слишком хорошо", когда об их судьбе ничего не известно? Ах, слава длилась недолго. А хороший итог жизни - это только слава? Вы точно знаете, что недоволен своей судьбой шахматный чемпион Канады? И при каких обстоятельствах он рассказал Вам, что бежал из-за творчества? С океанологом случилось то, что могло случиться с кем угодно и где угодно. В Вашем комментарии звучит несомненное, хотя и совершенно пустое злорадство. А причин для него нет.
1 Ответить
Арман Абильсиитов, Ваша фантазия слишком разыгралась.
Я не утверждал, что именно "две официантки" "закончили не слишком хорошо", я сказал это про ВСЕХ бегунов.
Один умер из-за экономии на технике безопасности в нырянии.
Другой оставил мировые шахматы и занялся тренерской работой.
Одна из "официанток" сделала отличную карьеру, снявшись нагишом в Пентхаузе и получив за это "огромную" кучу денег, а потом куда-то уехала и в Перестрйку себя не проявила, хотя, была бы жива - могла бы денежек заработать куда как больше, чем снимаясь для журналов голышом.
Вторая официантка - просто пропала, едва закончилась шумиха о ее самоубийственном побеге из СССР.
Это факты. А факты злорадными не бывают, так что видя в фактах злорадство, даже "несомненное злорадство" - Вы ошибаетесь.
Они были вполне взрослыми, сделали то, что сделали и заработали то что заработали - все это их дело и их победы или поражения.
С шахматистом я не был знаком и не разговаривал. Но, естественно, раз он бежал - значит был чем-то неудовлетворен. А раз он бежал не за шмотками и колбасой (скажи я такое - меня бы раздраила вся наша "стая товарищей") - значит бежал ради свободы творчества. или как?
Хороший итог жизни - это память о том, что было хорошего, надежная дружная и любимая семья и хорошие друзья. А Вы - как думаете?
Еще раз про океанолога.
Он мечтал о туамоту и полинезии - потому и бежал (я читал его книгу, он там все четко описал, что и почему). А утонул он в озере, запутавшись в рыболовных сетях.
Любой водолаз, идя под воду, должен иметь связь с поверхностью. Наверху должен быть кто-то, кто получит сигнал бедствия и спасет, если надо. А тут... запутался, потерял подвижность и в конце концов задохнулся... Совершенно невероятно - для того же СССР или для нынешней РФ.
Если в такой обстановке утонет водолаз, его начальник точно сядет. А может и не только он.
А тут... помер Максим - и хрен с ним.
1 Ответить
Игорь Вадимов,
"Я не утверждал, что именно "две официантки" "закончили не слишком хорошо", я сказал это про ВСЕХ бегунов."
"Хороший итог жизни - это память о том, что было хорошего, надежная дружная и любимая семья и хорошие друзья."
То есть вы считаете, что у всех персонажей вашей статьи не было любимой семьи, хороших друзей и воспоминаний о чём-то хорошем в жизни. Откуда у вас такая информация?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
ВЫ абсолютно правы, Наталья Осокина, Вы сумели меня поймать за язык!
Как приятно, что рядом постоянно куча народу, одни задирают, задавая нескромные вопросы, а вторые-третьи и т.д. вчитываются в мои ответы - дабы поймать.
Чес-слово, приятно и даже немного неловко. Не такая уж я шишка, чтобы обо мне столько народу заботилось.
Вы абсолютно правы, еще раз повторю.
И Рудольф Нуреев - и потанцевал, и денег заработал. Ну ,а что СПИДом заразился и умер - это бытовой фактор.
И Михаил Барышников - и потанцевал и поснимался и денег заработал. И живет себе в Риге, видимо что-то не срослось в США... или нет?
А вот "тот шахматист" - он ведь, наверное за творчеством уезжал? А там ушел на тренерскую работу, а играл в коммерческих турнирах - для денег. Счастлив ли он? Не знаю, то свободы творчества ему не досталось и не из-за того, что ему это делать СССР не давал, а по каким-то другим причинам.
А что же до "двух официанток" - они ведь обе были свободомыслящие высокоинтеллектуальные индивидуумы, желавшие развить свой потенциал в свободном обществе.
Одна из них - просто пропала, оказавшись свободной в свободной стране.
Вторая имела вершину известности, заснявшись в Пентхаусе. Не уверен, что это именно то, к чему следует стремиться высокоинтеллектуальным и высокоморальным индивидуумам.
Уверен, что впоследствии, работая где-то, возможно, официанткой, она и развила свой потенциал. Но официанткой она уже была и в СССР. Так что в этом смысле рост - сомнителен.
Она была два раза замужем и оба раза разведена. Это тоже, может быть и хорошо, но в СССР она тоже могла это сделать.
Ну - разве что - ее ненависть к СССР с самого детства наконец-то была реализована.
Так что - Вы абсолютно правы, все они имели право на счастье вне СССР.
Интересно - каково это, умирать от удушья, запутавшись в сетях возле поверхности озера - когда мечтал о Полинезии, Океании и прочей экзотике. У него была жена. Он написал книгу о своем знаменитом побеге. Уверен - он был счастлив.
Так что - Вы правы, а я - не прав.
Все они были счастливы. По-своему.
0 Ответить
Игорь Вадимов, про Курилова - это какие-то выдумки.
"В январе этого года на Киннерете погиб сотрудник хайфского института океанографии Станислав Курилов. Работая под водой, он почувствовал себя плохо и умер, когда его подняли на борт судна. За два дня до этого он чудом избежал гибели: во время работы на Киннерете они с напарником запутались в рыболовных сетях и выбрались, пробыв под водой лишний час, когда в скафандрах почти кончился воздух. После этого по правилам неделю запрещается погружение, но через день Слава снова надел скафандр - институт торопился закончить работу. "Откажись, - советовали друзья, - возьми бюллетень". "Неудобно, - сказал он, - не хочется подводить людей. Чувствую я себя нормально. Не волнуйтесь, все будет в порядке"."
Если он оказался в том числе и на озере, то это не означает, что институт океанографии изучает исключительно озера. Более того, в Канаде он за 10 лет побывал много в каких морях-океанах. И прыгнул почти в никуда, явно предполагая, что со своим невыездным статусом в СССР ему не светило ни-че-го.
Про официанток и прочих - аналогично.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Mike Mike, я всего лишь взял Википедию. В ней написано "Погиб 29 января 1998 года во время водолазных работ на Тивериадском озере в Израиле. Освобождая вместе с напарником от рыболовных сетей аппаратуру, установленную на дне, Курилов запутался в сетях и выработал весь воздух[1][2][3][4]. Похоронен в Иерусалиме на малоизвестном кладбище немецкой общины темплеров[6][9][11]. " Вопросы - к Википедии.
По качеству предложенного Вами отрывка.
Вы сами не поняли - Вы назвали Станислава Курилов не то неучем, не то самоубийцей.
Специально для Вас, агрессивного профана, объясняю.
Погружения обычно планируются по максимуму. На данной глубине максиамльное время - чтобы не было кессонки. Если бы все было так, как Вы откопипастили, то Курилов явно хватанул лишнее время на глубине - а значит имел серьезную опасность кессонки.
ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ У НЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО НЕ ПОЯВИЛОСЬ ПРОБЛЕМ СО ЗДОРОВЬЕМ, его обязаны были отправить в больницу - наблюдаться. И он и его руководство в приведенном Вами отрывке показаны или полными профанами, или негодяями, желающими нажиться на неоказании помощи водолазу.
Неудобно штаны через голову надевать. А водолаз, если он на час дольше чем надо просидел на глубине и чувствует себя плохо - НИКОГДА не полезет опять под воду. у него есть признаки кессонки, ему надо жизнь спасать.
Вывод - приведенный Вами отрывок - либо Ваше личное изобретение, либо чье-то вранье, либо показатель крайне низкого уровня квалификации Станислава Курилова. В последнее я не верю - значит отрывок Вами откопипащенный - вранье.
0 Ответить
Игорь Вадимов, специально для вас - как для человека, которому позволено как угодно хамить в коментах (когда маловато аргументов). Меня вообще не интересует качество охраны труда в этом институте в конце 90-х и кто кому чего был обязан. Отрывок легко гуглится. Более того, есть фильм - смотрите и обрящете. Википедию тоже не боги пишут.
И да, для вас он именно неуч или самоубийца! Кто еще мог почти наобум броситься с корабля в океан в надежде доплыть хоть до какой-то суши? Невероятно для тоскливо правильных и унылых персонажей. Как вы его там назвали, "дурачок-океанолог"?
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Mike Mike, Вы неисправимы.
Обвинили черт-те в чем Курилова - и переписали все на меня...
Есть все же в этом мире что-то стабильное - Ваше поведение и выкрутасы.
0 Ответить
Mike Mike, сделал поиск, по Курилову.
Одна-единственная статья "Елена ИГНАТОВА (Израиль) ОЧАРОВАННЫЙ СТРАННИК" - про то, как он, пересидев на дне лишнее время и поймав кессонку, полез еще раз на дно, чтобы кессонка его уж точно добила - со словами, что не хочет подвести товарищей...
Все остальные, начиная от Википедии и до бесконечных статьях в живых журналах - все одно. Запутался в сети и задохнулся...
...удивительный Вы человечек, Майк, про мое "свинское злорадство" пишете Вы, а я, про это прочитавший, вдруг оказываюсь хамом...
1 Ответить
Игорь Вадимов, а вот это:
Интересно - каково это, умирать от удушья, запутавшись в сетях возле поверхности озера - когда мечтал о Полинезии, Океании и прочей экзотике. У него была жена. Он написал книгу о своем знаменитом побеге. Уверен - он был счастлив.
В сочетании с термином "дурачок-океанолог". Тут прямо (как и во всем тексте) торчит злорадство - сбежал из СССР, и вот итог!
Может быть, я ошибся и это не злорадство? Ну тогда, конечно, извините. Мы, "человечки" такие, понимаем как есть.
Добавлю, что погиб он в 62 года, в таком возрасте и на остановке умирают. И "экзотику" уж давно посетил и посмотрел (да и пол-мира, практически), чего в СССР не светило никак.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов,
"впоследствии, работая где-то, возможно, официанткой, она и развила свой потенциал. Но официанткой она уже была и в СССР. Так что в этом смысле рост - сомнителен."
Возможно, официанткой — а возможно, не официанткой, а на той работе, которая ей нравилась. А в СССР она была всего лишь официанткой. Так что в этом смысле рост - очевиден.
Это было использование вашего же приёма демагогии. Неплохо получилось.
"Одна из них - просто пропала"
О вас тоже по всему миру не трубят и в газетах не пишут. Значит и вы просто пропали, так что можно сделать вывод, что и ваша жизнь сложилась "не слишком хорошо". Как и у миллионов не ставших знаменитыми советских людей.
Четырежды чемпион страны — это по-вашему признак неудачника. Сколько же раз обычным советским гражданам надо было стать чемпионами, чтобы считаться удачниками? А тренерами спортсмены в СССР, видимо, не становились, раз вы это так акцентируете?
Вы спрашивали, где злорадство и агрессия? "Интересно - каково это, умирать от удушья, запутавшись в сетях". Вот например.
Оценка статьи: 2
3 Ответить
Наталья Осокина, увы, вас тут слишком много и у всех претензии к отдельным оборотам, одному не понравились два слова, другому - другие два слова.
И всем надо меня к ответу призвать.
Увы.
Но, просто навскидку. Ваш пост "агрессия и злорадство автора по отношению к уехавшим сильно напоминает поведение латентных геев." был отправлен Вами 9 апреля 2019 в 16:31, а Ваша ссылка - на мой пост от 12 апреля 2019 в 14:41.
Можно ли считать, что Вы заранее, за 3 дня до моего поста, были уверены в том, что вашей компании удастся меня раздразнить и вывести из себя?
0 Ответить
Игорь Вадимов, отвечайте за свои слова. Я подожду.
У меня нет компании, я действую в одиночку.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Повторюсь, Наталья Осокина, сейчас Вы, Майк и г-н Абдельсиитов практически одновременно требуют у меня ответов.
И каждый нацелен на свой кусочек текста.
Разумеется по чистой случайности.
А Вам, собственно, что в моем посте показалось?
0 Ответить
Игорь Вадимов, ну так добавьте одноразовых, в чем проблема? Какая-то мания преследования и величия в одном флаконе - вы один против целой армии!
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Mike Mike, Вы, как обычно, не читаете, те посты, по поводу которых делаете глобальные выводы.
Вас трое требовали практически одновременно от меня вчера вечером ответ - каждый на свой кусочек текста, поста (моего или нет), или на собственные выдумки.
Почему ответ такой - я "растроиться", или еще более размножиться не способен. Когда меня кусают с разных сторон сразу трое, мне не развернуться сразу во все стороны.
Да и зачем? Вот, скажем, по Вашим укусам... пардон - замечаниям.
Если Станислав Курилов все же умер, запутавшись в сетях на озере, где он нырял от "своего" института океанологии, как сказано в Вики, то он не мог, как следует из скопипащенного Вами текста, умереть (простите за горькую правду) умереть из-за собственного легкомыслия. чтобы не сказать - глупости и неопытности.
Надо же, опытный водолаз, отсидев на глубине лишний час и почувствовавший себя плохо, вместо того, чтобы немедленно поехать в больницу - ибо кессонка и калечит и убивает за считанные дни - все равно полез под воду еще раз, высказав лозунговое "Неудобно, - сказал он, - не хочется подводить людей".
Да какое, нахрен, "подводить людей.
Тебя мучает кессонка!
Ты только что пересидел на глубине!
Тебе плохо!
ВСЕ ВОДОЛАЗЫ в такой ситуации стремглав едут в больницу, лечиться. И везет их обычно начальство. Ибо смерть подчиненного по его халатности - это может быть статья, а уж увольнение с волчьим билетом (кому охота работать под началом профана, у которого подчиненные гибнут) - наверняка.
А герой рассказа лезет под воду. Чтобы кессонка его убила с гарантией. Что она и сделала. Мелодраматичненько.
Зато вместо реальных событий, которые отлично описаны в Википедии, получился великолепный совковый слезожимный сюжетец.
Жаль, что он настолько шит белыми нитками.
0 Ответить
Игорь Вадимов, если вам нужны еще детали, на youtube есть фильм. Там все есть про погружения, сети и прочее. Интервью с напарником из последнего погружения. А уж кессонка ваша, удушье из википедии или чего-то другое - не буду даже гадать, это вам больше нравится.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Наталья Осокина, я спрашивал где злорадство и агрессия в моем посте от 9 апреля. Прошу более поздние тексты не привлекать. Не могли же Вы надеяться настолько разозлить меня, что я бы начал проявлять агрессию? Или именно ради этого меня и дергали со всех сторон?
Я помню - вы отвечаете только за себя - вот и ответьте только за себя - за свой пост - по времени до 9 апреля.
0 Ответить
Игорь, я попробую ответить на ваш вопрос более просто, а заодно на ваш вопрос к Наталье.
Как я и все ваши "враги" заметили злорадство и вашу агрессию уже в самой статье, а не только в комментариях.
Где-то в своём комментарии я вас спросил о цели. Какова была цель вашей статьи, какую мысль вы хотели донести до читателей? Вы на этот вопрос не стали отвечать.
Игорь, ваши комментарии потом, ваши чудо-благодарные-ники, ваше упование на гонения - это уже не красят советского человека. Уж слишком он у вас ушлый))
Не можете принять такую реакцию на свою статью? Да ладно, напишите другую)
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Да что же вы все во враги-то лезете, Никита Рязанский?
Майк - "враги", Вы - "враги".
Я вас врагами не называл, вы мне не враги, так, "стая товарищей".
Ну а что мне думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек", и сразу после этого меня по-демократически награждают термином "латентный гей". И сходу, еще до моих ответных постов, рассказывают, что в статье увидели и злорадство и... много чего еще.
А на просьбу объяснить что там и где конкретно латентно-гейское, начинаются замечания по словосочетаниям. Ну, поскольку к фактам придраться ... хуже не для фактов, а для того, кто к ним придрался.
Впрочем... объяснять как-то ваше тролление - действительно глупо.
Ваши словесные эскапады меня порадовали и развлекли.
Зачем я писал статью? -- Наверное потому, что вспомнил сюжет побега Курилова и заплыва, потом стало интересно - а сколько еще такого было? И начал писать, поняв, что тут материала для статьи достаточно.
Советских людей на этом форуме нет (уверен - это замечание Вы пропустите, не отреагировав), они закончились в 1992 году. Сегодня разве изредка, у метро встретишь - машут флагами и продают газеты.
Почему не могу принять вашу реакцию на статью? -- Как раз наоборот, статья вызвала огромный интерес, ее читают и оценивают до сих пор, хотя напечатана она 4 дня назад.
Другую статью - напишу. И не одну, много. И читатели будут их читать и со мной спорить. Уже сейчас у меня готовы 4 статьи, лежат в редакции. А будут еще и еще.
А может Вы - тоже напишете? Я сюда тоже в статусе "читатель" пришел сначала. И писать не собирался.
Вы попробуйте - вдруг получится?
2 Ответить
Игорь Вадимов, вы спрашиваете что вам думать, если в самом начале, когда еще мало кто статью прочитал, рядком выставляются за короткое время 6 "удочек"? Так я же вам об этом давно уже написал. Поступать как мудрый и взрослый человек, как большой писатель):
"Вы сели и поделились на страницах журнала своими представлениями. И всё, конец рассказа. Вы сделали то, что хотели. Так чего же вы теперь бегаете за каждой тенью с поганой метлой и при этом хотите всем понравиться: "Всем, сукины дети, смотреть на меня ласково.""
А весь огромный интерес к вашей статье, о котором вы говорите, а в особенности после ваших предположений о "набежавших аккаунтах", пока поддерживают только ваши вновь зарегистрированные по ночам ники. Тут вы себя сами спалили, Игорь))
А по поводу того, что тут советских людей нет, и что я это пропущу и не отреагирую, так я вам скажу, - Я советский человек) Более того, я даже имею партийный билет члена КПСС. Вступил в армии, защищая своё советское отечество. Этим горд и не испытываю ничего другого. Тем не менее, а может быть и поэтому, с пониманием отношусь к самостоятельным поступкам людей, деже если они уехали в другую страну.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Ох, дорогой Вы наш советский человек, Никита Рязанский...
Ну просто пристыдили. Почти готов был заплакать.
А потом посмотрел - как пошли оценки статьи сильно после разового трокчно-двоечного вброса. Да и сами Вы посмотрите, какой сейчас баланс оценок. И рыдать как-то раздумал...
Ночные НИКи мне пятерки ставят, говорите? Ну-ну, если Вас это утешает, думайте так.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да я в этом уверен.
Уж очень вы мнительный))
А фраза Натальи Осокиной про "латентного гея" оказалась на редкость точной. У вас ведь тоже была возможность "остаться", да вы не осмелились вопреки желанию. А теперь успокаиваете себя, что у тех, кто решился, ничего не получилось. Психология, блин.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Вот чудаки вы, Никита Рязанский!
Да господь с вами! Хотите меня уязвить - ставьте хоть двойки.
Ситуации это не изменит.
1. Станислав Курилов (как бы то ни было неприятно Майку), сбежав из рабского ада в рай свободы, попервоначалу вместо Туамоту оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере, освобождая какие-то приборы от рыюацких сетей. Запутался в них и, не имея почему-то связи с поверхностью, задохнулся, когда у него кончился воздух. Вопиющее нарушение ТБ! Просто - ВОПИЮЩЕЕ! Но, поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал.
2. Михаил Барышников "на свободе" делал то же, что он делал и в СССР. А под грузом лет - и вовсе уехал из цитадели свободы в Ригу, где и живет.
3. Рудольф Нуриев, про которого я не вспомнил - тоже танцевал, кажется даже в кино играл - но, увы, умер от новомоднего тогда СПИДа...
И все остальные, сбежавшие от террора к свободе - особого успеха не достигли. Не считать же успехом превращение бывшей официантки в порно-модель.
...А, если честно, то список бегунов я начинал с замечательного физика Георгия Гамова. Но он, увы, составив с десяток суперэкстравагантных способов сбежать из СССР 30х годов, все же уехал по разрешению Сов.Правительства...
0 Ответить
Игорь Вадимов, я предлагаю вам написать статью о тех миллионах советских граждан, которые не вступали в партию, не ходили на демонстрации и в кепочках, как на вашем фото, олицетворяющих тот самый потолок в 2,2 метра, тупо перемёрли перелистывая альбомы своих несбывшихся желаний.
Кстати, если вы заговорили о хоккеисте Могильном, то до него был вообще враг народа - Сергей Фёдоров. Олимпийский чемпион и Чемпион мира в составе сборной СССР в 18 лет. Сбежал. Был лишён всего. Званий, наград, заслуг, гражданства. Отыграл 20 лет в НХЛ. Завоевал Кубок Стенли (главная награда Национальной Хоккейной лиги), прославился как игрок "Русской пятёрки" (Фетисов, Ларионов, Козлов, Константинов и Федоров). Это когда в финале кубка буржуинский тренер собрал их в раздевалке и сказал: я не знаю, кто вас учил так играть, но вы должны мне принести этот кубок. И они его принесли.
Да только один этот пример может быть примером для поступков.
P.S. Фёдоров потом вернулся, отыграл в 40 лет два сезона в магнитогорском "Металлурге" и стал крупным хоккейным чиновником. Ему вернули награды, звания и паспорт.
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Никита Рязанский, я предлагаю Вам написать эту статью.
Текст Вы уже написали.
Просто у меня сейчас 4 новых статьи в ШЖ лежат, две готовы, две - на редакции. А еще несколько моих статей редакция подняла из архивов - кликните на "Статьи"(вверху страницы) и сами увидите.
Увы, на заказ писать не умею. Умел бы - может быть подрабатывал бы писательтсвом.
А фантастика о том, что "советские люди не ходили на демонстрации" - мне интересна. В стиле фэнтези я пока не писал, поэтому мне интересно - как и почему миллионы советских людей не ходили на демонстрации.
Впрочем - Вы же их и убили, они у Вас все "тупо перемерли"... ай, какая трагедия... Это черный юмор или стиль апокалиптической драмы?
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот и славно, вся "наша команда" обязательно вас побесит))
А лично я отнесусь к ним крайне внимательно и объективно. Повод точно будет - не обижайтесь)
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Ну и ладненько, Никита Рязанский, посмеюсь.
Надеюсь на Ваше обещание.
Жаль только - Вы так и не ответили на вопрос, как "при СССР" можно было не ходить на демонстрации...
Вы с какого года жизнь при СССР помните? А, советский Вы наш?
Просто, читая такую дезу про жизнь в СССР, понимаешь, что человек явно где-то 85 года рождения или позже...
Нет, я завидую немного Вашей молодости, но... про СССР Вы явно лично ничего не знаете. Только из рассказов родителей.
0 Ответить
Игорь Вадимов, в 85-ом я уже давал присягу, щурясь от яркого солнца)
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, Я 1969 г.р., на советские демонстрации не ходил. Возможно, меня миновала эта крайне неприятная обязанность благодаря тому, что Москва даже тогда была крайне густонаселенным городом, и не было ни возможности, ни целесообразности гнать всех поголовно.
0 Ответить
Арман Абильсиитов, даты не сходятся.
Рожденные в СССР в 1969 году отлично ходили вместе со школой и с институтом или производством.
До школы меня отец на плечах носил на демонстрации.
Эта обязанность вовсе не была "крайне неприятной".
Играли в разных колоннах кто-то на гитаре, кто-то на трубе, у кого-то магнитофон был.
Плясали, хохотали, выпивали.
Я там впервые обнял девушку, которая потом стала моей женой. И поцеловал - после демонстрации, когда от всех отбились.
0 Ответить
Игорь Вадимов, в моей школе никого на демонстрацию ходить не обязывали. Я там за всё детство раз в жизни была с папой. Сколько помню, моих родителей тоже никто в обязательном порядке на демонстрацию не отправлял, почти все годы мы этот день все вместе дома проводили.
Вам уже несколько человек говорят: не все ходили, не все.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь Вадимов, Я же сказал: не гнали всех. Почему у Вас приятные воспоминания о демонстрациях - понятно. Для меня же и обязанность вязать на шею пионерский галстук была неприятной, как и маршировать в строю, делать как-то ручкой и выпаливать бессмысленные слова "Всегда готов". Самый, наверное, лицемерный поступок в своей жизни я совершил исключительно из трусости: вступил в комсомол (1983 г.).
1 Ответить
Арман Абильсиитов, москвич, не ходивший на демонстрации?
Ну, где-то в провинции - может быть.
Хотя в той провинции, где жил я - мы ходили класса с 7-8.
И в "северной столице" студенты ходили - без вопросов.
Вот когда стал инженером - смог отлынивать.
Еще раз - москвич в 70-80 годы не ходивший на демонстрации????? -- Ну бывает же что и коровы летают... Но поверить трудно.
0 Ответить
Игорь Вадимов, мне в августе исполнится 80 лет, большую часть жизни я прожил при советской власти. Возможно только в школе до седьмого класса ходил на демонстрации, а потом до конца советской власти на демонстрации не ходил. Это членов КПСС обязывали ходить на демонстрации. Мне предлагали . но не заставляли. Не надо сочинять небылицы. Я по сей день ни в одной партии не состоял. Был пионером и комсомольцем.
1 Ответить
Игорь Вадимов, "поскольку это произошло в Израиле, так никто шуметь и не стал"
Недавно я узнала, что на соседней от меня улице где-то в 60-х годах не что-нибудь, а военный самолёт упал. Да, прямо на проезжую часть. Топливо кончилось — не рассчитали, не дотянули. И что через пару часов на этом месте было уже так чисто убрано, что ни в жизнь бы никто не догадался. Естественно, в газетах об этом не рассказывали. Предлагаю вам тоже написать по этому поводу большими буквами про что-нибудь вопиющее.
Пардон, перепутала я. Не самолёт, а вертолёт. И не в 60-е, а в 80-м. Решила уточнить в википедии. "Крушение вертолёта Ка-27 в Казани"
Статья в википедии заканчивается так:
Выявленные следствием причины аварии
1. Недисциплинированность и безответственность старшего группы.
2. Низкая организация подготовки к перелёту со стороны инженерно-технических служб.
3. Безынициативность ведомых в аварийной обстановке.
4. Недостатки по расходу топлива во временной инструкции экипажу Ка-27.
5. Отсутствие перегоночного варианта с дополнительными топливными баками.
Из имеющихся источников можно предположить, что виновные в крушении лица не понесли какого либо уголовного наказания, а были лишь подвергнуты дисциплинарной ответственности.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Я понимаю, Наталья Осокина, когда факты говорят за себя - некоторые съезжают с темы.
Я недавно попал на убийственный рассказ грандмастера сайта Лауры Ли. Она летела на самолете и упала вместе с ним.
Такого-то числа, в таком-то месте, на таком-то самолете.
И как их КГБ мучило - сразу после того, как их поломанных и кровотекущих, выносили, прямо там - перед "Скорой помощью" стоял офицер КГБ и брал у каждого подписку...
Я, как и Вы - посмотрел список авиакатастроф. Рассказ отличный и берущий за душу. А катастрофы такой не было. Много чего было, а в тот день и в том месте катастроф не было.
Что же до той катастрофы, о которой Вы написали, так там написано, что пострадали
1. пилоты,
2. кабели,
3. площадь,
4. пустой трамвай.
Человеческих жертв не было, а гражданские не пострадали вообще...
Что не судили открытым судом - понятно, военные сор из избы не выносят.
А вот, что у майора звездочки не слетели... - скорее всего, слетели.
Так почему Вы решили в форуме статьи о побегах написать о том, как в Крровавом Мордоре скрывали аварии?
Вы равняете Израиль с СССР? -- И правильно делаете!
Я же уже не раз писал. Что там, что там. Все за своих горой.
Вот только - не при нарушении ТБ на производстве.
При ранении или гибели работников на производстве при нарушении ТБ ВСЕГДА "летят головы". Снимают с должностей, приговаривают к условным срокам, а иногда - и к срокам реальным.
Но это - у нас. А там, как видим, тишь да гладь, божья благодать...
0 Ответить
Игорь Вадимов, то есть вы не отрицаете факта, что вертолёт действительно упал. К чему тогда приплетать чьи-то выдуманные рассказы?
Почему я решила здесь упомянуть этот случай -- потому что вы настаиваете, что нарушение техники безопасности и попытки скрыть аварии в СССР невозможны. Факты говорят иначе.
И если по чистой случайности наш вертолёт никого не убил, значит для вас это происшествие незначительная фигня, не стоящая упоминания?
"Кровавый Мордор" -- это ваша лексика. Никогда не употребляла подобных выражений. А вы -- с явным удовольствием.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
А зачем отрицать, Наталья Осокина, падал - раз в Вики отражено и место и время и как произошло.
Вы сравниваете дела военные и аварию на производстве.
При аварии на производстве среди начальства сразу начинаются терки (ну, если авария небольшая, погиб/ранен один человек) - ибо кого-то стало возможно сожрать, поднявшись самому по служебной лестнице.
Вы так и не поняли, что сравнили СССР и Израиль.
И увидели, что и там и там - одинаково получилось.
Увидели, но не поняли.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы начинаете юлить: ой, ну военные это чур не считается. Да нет, всё считается.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Наталья Осокина, Вы и не переставали юлить.
Когда на Западе происходят аварии ВВС, там сходу все огораживается, репортеров выгоняют и старательно и быстро все секретное убирают.
Что тут, что там.
Однако - повторю уже в ТРЕТИЙ РАЗ.
Вы сравниваете тоталитарный СССР и демократический Израиль.
Видно, что и тут и там - все едино.
Вы, наконец, признаете этот факт?
0 Ответить
Игорь Вадимов, я не сравниваю страны, бог с вами. Я пытаюсь обратить ваше внимание, что нарушения техники безопасности случаются где угодно, по всему миру, в том числе и случались в СССР, что вы почему-то отрицаете.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь, вот! Наконец-то я понял чего вы не хотите понять в словах своих оппонентов.
Ваша идея статьи сводится к тому, что если ты убежал из нашей советской песочницы, у тебя априори ничего не должно получиться в другой. А мы пытаемся вам объяснить, что это что угодно, но только не побег.
Если вы согласитесь с таким полем аргументации: не побег, а поиск новых возможностей - тогда мы сможем начать, только начать, искать понимания)
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Жаль, что Вы ничего не поняли, Никита Рязанский, но попробую еще раз объяснить.
Я абсолютно не считаю их поступок "дезертирством", "предательством" или чем-то еще таким.
Я изначально согласен с правом каждого на выбор страны проживания.
И в статье нет и не может быть никакого "презрения" автора к этим бегунам. Просто потому, что я такого чуыства не испытываю.
Пытался я всего лишь объяснить, что свой мир люди носят с собой. Если в России видишь одних негодяев вокруг - то же самое увидишь и в европах или в Азии.
Если Вы попробуете подумать над этим, м.б., мы начнем путь к взаимопониманию?
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот смотрите. Вы написали статью, а комментаторы, реальные комментаторы: Осокина, Майк и я, вам написали - не надо глумиться над людьми, ваше презрение к ним очень заметно.
Что делаете вы? Вы просто не ставите в счёт наше мнение, вы считаете, что мы тут специально гоним против вас.
Игорь, вы же не принимаете то, что вам не нравится, вы пытаетесь оболгать свободное мнение читателя. А на самом деле, чтобы начать обсуждать вопрос, который вы поставили в статье, вам было бы достаточным согласиться, что наша точка имеет право на существование, как и ваша. И вот тут могло бы быть обсуждение.
А пока вы предлагаете нам "подумать" над вашей гениальностью, подтверждённой безграмотными ботами, и уникальным взглядом на "уехавших", вы тут не встретите друзей.
Ещё раз, чтобы вы обратили внимание! Ваша статья полна презрения и личной обиды. В ней нет места для обсуждения, она просто противна.
Моя "тройка" за неё - лишь кредит вам на будущее)
Оценка статьи: 3
2 Ответить
ВЫ абсолютно правы, Никита Рязанский.
Я написал статью.
А три участника форума решили, что я "глумлюсь".
Доказывать свои обвинения вам оказалось слишком сложно и вы голословно продолжили тему моего глумления.
И продолжаете до сих пор.
0 Ответить
Да, а за кредит - спасибо, Никита Рязанский.
Вижу, что точно решили ничего не доказывать.
Презрение и глумление - "патамушта"...
0 Ответить
Игорь Вадимов, в этом и проблема, что то что вам не нравится вы нарекаете "патамушта". Вам же не интересно то, с чем вы не согласны. Это тоже позиция. Ну и ладно. Тогда не жалуйтесь тут, что вам наставили "удочек".
Да, вот мы и пытаемся вам сказать, что вы решаете свои личные проблемы "латентного гея", что ваша статья низкопробная пропаганда "совка".
Вы выбрали такую позицию, мы выбираем другую. Всё честно.
И хватит писать себе "восторженные" комментарии от других. Ваше владение словом и грамотность без редактуры выдаёт в вас обиженного ребёнка. Полноте))
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Игорь Вадимов, "оказался рабочим в пиццерии. А, увы, умер - ныряя в озере" - а тот факт, что между этими событиями он осуществил свою мечту (ради которой, собственно, и рискнул жизнью), вы предпочитаете скромно умолчать.
Даже в Израиле он оказался в общем-то случайно - жену там нашел. И не было там никакого удушья, ему просто стало плохо (см.фильм).
Про наличие или отсутствие каких-либо наказаний начальства вам ничего неизвестно и вы снова гадаете в нужную вам сторону.
Даже официантки, например, оставшись лишь официантками, и то получили несравнимое качество жизни.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, и Ростропович с Вишневской ничего не добились, и Сахаров не уехал только потому, что слишком ЕЕ любил, за это и сослали в почетную ссылку в Горький. Ну а Веллер с Довлатовым для вас вообще не "авторитеты". Как и Галич. И Высоцкий бы сбежал, если бы не женился на Марине Влади, благодаря влиянию которой его не трогали.
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Пы. Сы... Никита Рязанский, увы, мало кто согласен учиться на ошибках других.
И сколько вам не объясняй, что "там", в общем, то же, что и "здесь", или, что тут чувствуешь себя "среди своих" и уже одно это первые недели по возвращении было счастьем после двух лет "там" - не поверите, начнете плести про психологию латентного гея.
Жаль, но если есть желание гробить свои жизни - они, жизни, полностью ваши. Не верите - и не надо.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Для чего Вам понадобилось объяснять неизвестно кому, что "там" не лучше?
0 Ответить
Арман Абильсиитов, так ведь основная идея моих оппонентов - что я недостаточно героически описал их отважный поступок.
А я просто описал - был побег.
Хотелось не то свободы, не то свинины с хреном.
Но - поступок и впрямь по тем временам необратимый и героический.
Вот только - что там, что тут - жизнь похожа. По качеству.
Это только нам тогда, в 70-80 казалось, что там все совсем не так, много лучше. А поехали - и увидели, что и тут и там все, в общем, очень похоже.
К тому - а Вам-то, собственно, что за дело до моих разговоров не с Вами?
1 Ответить
Игорь Вадимов, основная идея моих оппонентов - что я недостаточно героически описал их отважный поступок. А я просто описал - был побег.
А вот тут вы лжёте, оба раза.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Наталья Осокина, обвинения положено доказывать.
0 Ответить
Игорь Вадимов, приведите цитату, где кто-нибудь говорит про недостаточно героическое описание. А то ваши слова ведь ничем не подкреплены.
"Просто описал" -- нет, не просто, а подбирая уничижительные эпитеты, глумясь над фамилией, "забывая" неподходящие вам факты и разбавляя недостаток фактов своими предположениями ("можно полагать, что ее дела пошли недостаточно хорошо").
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Никита Рязанский, ладно бы если это автор ходит по ночам аккаунты регистрировать. Куда печальнее, если они настоящие, и единственная компания и группа поддержки автора — вот эти два полуграмотных косноязычных защитника. Таких товарищей постыдиться бы, право, а не гордо заявлять — гляньте-ка, и у меня сторонники есть.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь Вадимов, "Закончил не слишком хорошо" один океанолог, с ним произошел несчастный случай, от чего не застрахован никто. Если бы такая беда случилась на родине, едва ли это одно могло стать основанием так заявить, а коли так получилось после бегства, Вы уже делаете какой-то вывод. Для СССР, мол, невероятно - утонуть в озере из-за плохо организованного погружения. Шахматист занялся тренерской работой - это "не слишком хорошо". А по-моему, нормально. Официантки не получили известности в перестройку, но Вы не допускаете, что они, может быть, не искали известности. Не допускаете, что не только известность на закате жизни означает успех. Вот я и назвал (ниже) Ваш взгляд убогим. Вы имеете право выражать свою точку зрения, но любой имеет право ее критиковать, коль скоро Вы выносите ее на публичное обсуждение. Остальные персонажи с оценками итогов своей жизни не выступили, о них ничего не известно, следовательно, обсуждать просто нечего. Вывод же из изложенных фактов, на мой взгляд, таков: были в позднем СССР люди, которым хватило смелости (или безрассудства, или дури - мы не знаем, что ими двигало) бежать из "самого справедливого" общества. Это все. Вы откуда-то взяли это Ваше "не слишком хорошо".
0 Ответить
О-о-о-о! Майк наш не удержался.
За неимением аргументов пару влепил.
А если бы кол поставил, еще лучше стало бы, чем после "пары"...
Эх, детишки...
2 Ответить
Игорь Вадимов, вам мало аргументов? Да и после прочтения ваших комментариев стала совсем явственно вырисовываться моя оценка этого "творчества".
Да, мы вот такие детишки - в бессильной злобе осквернили вашу нетленку
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Уезжали во времена СССР глупо купившиеся на яркие обертки от ширпотреба люди.
А вот я уже уехал при Ельцине -не уехать было нельзя - страна превращалась в коммерческо-бандитскую палатку....А я ни бандитом,ни коммерсантом быть не хотел.Хотел быть человеком.
И выиграл!Теперь гражданин Франции,работа,любимая жена-француженка,дом и берег океана в 100 метрах...Всем добра!
1 Ответить
Игорь Вадимов, они эти майки, рязанские, осокины - отщепенцы, уехавшие за лучшей долей, но её не получившие, вечно толкутся на наших сайтах. И постоянно пишут как им там за бугром хорошо, стараются не столько нас в этом уверить, сколько себя, ведь получили пшик. Они там никто и звать их никак. Те, кто там хорошо устроился, не лезут в наши разговоры, им это не надо, у них всё хорошо. Поэтому "не мечите бисер перед свиньями", они это не поймут, т.к упоротые и обиженные.
4 Ответить
Что, Игорь Вадимов, где ваше негодование на "очередной одноразовый ник"? Или это уже ваш собственный?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Ну-у-у-у, Наталья Осокина, раз есть уже Ваше негодование - так зачем еще и мое?
Вы просто не замечаете, но я реагирую от силы на один из десяти "прооскинскио-промайковских" одноразовиков. Так что - как будет десять "антиосокницев" - на десятого среагирую.
А хамство Вас и Вашу удивительно честную и частую борьд\бу за Ваши идеалы не украшает. Хотя и характеризует.
1 Ответить
Наталья Осокина, это , похоже, Арина Родионовна лично для И. Вадимович сказки плетёт.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Дорогие товарищи
Вас слишком много и у каждого много вопросов.
Все вопросы короткие, а ответы на каждый должны занять по полстраницы.
Да к тому же ваши запросы поступают непрерывно.
Посему.
Отвечу ОДИН раз и всем. Ибо тема, в общем, одна.
Как только статья была написана., последовала на нее нижеследующая реакция
Неприятный тон повествования. Нескрываемо предвзятое отношение. Откровенное старание любым способом унизить каждого персонажа — где для этого не хватает фактов, используются предположения из головы, подбор уничижительных эпитетов и высмеивание фамилии. Недостаточное владение темой: не упомянуты по-настоящему знаменитые Рудольф Нуриев и Андрей Тарковский.
Оценка статьи: 2
Неприятный тон - ? - Это что-то вроде стилистической шероховатости?
Нескрываемо предвзятое отношение - ? - Вы точно уверены? В чем это в статье выражается?
Откровенное старание любым способом унизить каждого персонажа - ? - госсподи! Да чем же я Барышникова, Могильного и пр. и пр. в статье задел?
1 Ответить
Игорь Вадимов, ну хотя бы такое обилие ваших оппонентов, ну хотя бы это сможет вам дать намёк, что может вы погорячились?)
Игорь, начинайте тренировать свой мозг. Потому что в том состоянии невладения им ваши проблемы только начинаются, а Альцгеймер всё ещё неизлечим)
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Ну, насмешили, Никита Рязанский!
Да какое же вас изобилие?
Вас трое. И еще несколько анонимов, вполне возможно - просто подставные НИКи.
Вы посмотрите - сколько обычных читателей, после прочтения статьи мне "отлично" поставили.
Удалась статья. Явно удалась.
2 Ответить
Игорь Вадимов, целых три дня на раздумье - просто сюжет для эпической батальной сцены.
Три дня чтобы определиться между Бузовой и "латентным геем".
Три дня, три мучительных дня...))
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Отлично Вас понимаю, Никита Рязанский, по сути ответить нечего, приходится фиглярствовать.
0 Ответить
Игорь Вадимов, ещё бы вы не понимали))
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Игорь Вадимов, Вы разве не читали, что после предупреждения комментарии с обсуждением оппонентов будут удаляться. Не успели ответить раньше? Выдохните и забейте (вырвалось) забудьте.
С уважением, модератор
0 Ответить
Игорь Вадимов, Я поначалу выступил как Ваш непримиримый оппонент, а ту оказалось: Вы не знаете, кто такая Бузова. Совершенно как я. И ни от одного знакомого не услышал, что стоит поинтересоваться.
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Вас слишком много" -- "Да какое же вас изобилие? Вас трое"
Боюсь, тут и правда пора заняться здоровьем мозга.
Давно хотела спросить, как расшифровывается слово НИК, что вы его пишете как аббревиатуру?
Национальная избирательная комиссия? Нижегородский интеллектуальный клуб? Независимый институт коммуникативистики?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Наталья Осокина, когда трое клюют, каждый со своего места, задавая кучу вопросов, то трое на одного это много.
А если считать читателей форума, то трое - совсем мало.
Что там рассказывают в русском эпосе и фольклоре про маленького, но сильнодурнопахнущего?
2 Ответить
Игорь Вадимов, ну наконец-то, вот оно самоосознание: Маленький и Сильнодурнопахнущий.
Вот, Игорь, теперь вы самоопределились. Теперь появилась вероятность с вами поговорить)
Оценка статьи: 3
2 Ответить
Игорь Вадимов, да какие такие трое??? Имя нам- легион. Вы не кол-во просмотров оценивайте, может, название статьи зацепило, а качество комментариев. Хвалу хоть кто-то спел?
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Наталия Нечухаева, да не платят же простым читателям!
Посмотрело уже скоро 150.000.
А те, кому особенно понравилось или нет - оценки поставили. А остальные просто прочли и приняли написанное к сведению.
И отличных и хороших оценок на порядок больше, чем неудов.
Эвон - Вы тоже сочли, что качество статьи Вас удовлетворяет.
Moderate
0 Ответить
Игорь Вадимов, администрация предупреждала.
И? Где понимание?
С уважением, модератор
0 Ответить
Уважаемый модератор Татьяна Пучкова, прошу закрыть форум для комментов.
Ведь не успокоятся же... эти... имя кому легион... по их собственному мнению.
0 Ответить
Игорь Вадимов, правда глаза колет?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Мне жаль, что приходится в очередной раз напоминать правила обсуждения статей и добавления комментариев.
"Если автор статьи четко выражает (в комментарии или прямым обращением к модератору) свое нежелание общаться с кем-то из комментаторов, уже отметившихся в ветке, уважайте его решение."
Судя по всему, с уважением как то не сложилось. Надеюсь, что самоуважение есть?
С уважением, модератор
0 Ответить
Администрация, ау, тут у нас мальчик Игорь Вадимов опять хочет драться с оппозиционной группой нашего мирного детсада.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Наталия Нечухаева, предлагаете всем вытереть носы и развести по разным углам песочницы? Ну взрослые же люди.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, можно еще чуть-чуть и больше ни-ни?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, оценка 3 из-за личной симпатии, каюсь
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, все, последнее слово, и я выбываю из своры, алчущих вашей крови.
Да, известно, что в ШЖ можно судить о качестве статьи, а не о точке зрения автора. Но часто эти понятия переплетаются, и оставаться отстранено-справедливым невозможно.
Вот цитата из вашей статьи:
"По настоящему знаменитым беглецом был один Михаил Барышников….Он перебрался в США. Танцевал, играл в кино и сериалах, был номинирован …, но…"
Вот снимок 1974 года, на котором запечатлены несколько несостоявшихся предателей одной Родины: Александр Галич, Галина Вишневская, Михаил Барышников, Мстислав Ростропович, Иосиф Бродский.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Замечательный пример,Наталия Нечухаева!
Галич, Ростропович, Вишневская и Бродский были высланы из СССР.
Высылали их фактически работники идеологического сектора ЦК КПСС, т.е. будущие "Архитекторы Перестройки", Егор Яковлев со товарищи.
Все высланные выступали против идиотизмов и идеологических извращений, которые накручивались дабы разрушить СССР.
И с ними сфоткался герой статьи...
Изо всех на фотографии мне особенно жалко Галича. Его давили именно за прокоммунистичность. Не нужны были идеологам от партии честные и талантливые люди, верящие в коммунизм. Давили и выгнали.
А еще давили Окуджаву, Высоцкого и многих других - за то же. И, не сумев их выжить из СССР ("не надейтесь - я не уеду"), довели до могил.
Прошу прощения модератора, но ложь все же следует ограничивать.
Ибо, не получив отпора, она стремится распространиться - пока не получит отпор.
1 Ответить
Игорь Вадимов, Вы не путаете Егора Яковлева, гл. редактора "Московских новостей", с его однофамильцем Александром Николаевичем, секретарем ЦК КПСС в годы перестройки?
1 Ответить
Могу и путать, Арман Абильсиитов, я с ними не служил.
Но факт, что руководитель идеологического сектора ЦК КПСС потом в перестройку рассказывал, насколько трудна была его работа - изнутри ЦК КПСС развалить партию и страну - это я помню...
Именно ради этого пытались заставить уехать Высоцкого. "Отпускали" даже - надеясь, что сбежит или скажет публично хоть что-то, чтобы им зацепиться и гражданства его лишить, пока он вне СССР.
Это как с Ростроповичем и Вишневской. Отпустили в "загранкомандировку" с семьей, потом прицепились к словам - и Р-р-раз! И гражданства лишили.
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Могу и путать" - это не вполне достойный ответ. Достойный - "извините, ошибся, перепутал". И никто уже не кинет в Вас камень. Помните, что рассказывал А.Н. Яковлев, руководитель отдела, а не сектора ЦК КПСС, и не помните его имени? И как после этого относиться к написанному Вами тексту? Сомневаетесь - проверьте, да не по Вики, а по печатным энциклопедиям.
0 Ответить
Арман Абильсиитов, 19 Октябрь 2005 "Радио Свобода" выпустила "Специальный выпуск "Памяти Александра Яковлева"".
Вот ссылка https://www.svoboda.org/a/128187.html
Та самая радио "Свобода", некогда "вражий голос", который с начала 90х стал "голосом свободной России".
Ведущий, г-н Бабурин, рассказывал о самобытности героя, о его работе в ЦК КПСС, о том, как его за свободомыслие наказали, назначив послом в Канаде...(а я-то думал, какими путями шло предательство, все, оказывается в ЦК КПСС зародилось - и вот тому документальное подтверждение)
Увы, все остальные ссылки первой страницы ссылок, в том или ином виде о предательстве страны архитектором перестройки. И самое мягкое, что я смог найти это "Сенсационное признание бывшего заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина о предательстве «архитектора перестройки» Александра Яковлева, прозвучавшее на прошлой неделе, вновь заставило говорить о неоднозначной фигуре главного идеолога СССР и его роли в распаде страны."
Это было тут https://versia.ru/aleksandr-yakovlev-dvojnoj-agent-ili-chestnyj-posobnik-zapadnyx-razvedok
Тайное всегда становится явным, говорит пословица. Вы бы так не сказали, а применили бы другую пословицу? Это Ваше право.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Значит, Вы все же вспомнили имя А.Н. Яковлева, но попросить прощения за то, что назвали его Егором, вводя в заблуждение читателей, ниже Вашего достоинства (или я что-то неправильно понимаю)? Я могу обвинить Яковлева в том, что он остался в составе ЦК (Вы бы отказались от такого "наказания", как назначение послом в Канаду?), он не был рядом с теми удивительными людьми, чье фото Вы прислали - Галич, Ростропович с Вишневской, Бродский, Барышников. Откуда только такое фото, не из интернетовского ли мусоросборника? Ну, это к слову. Если не из интернета, то распечатаю и повешу у себя в комнате - я являюсь соотечественником таких людей, ничем этой чести не заслужив. Сомнительный человек Яковлев, но действовал так, как считал нужным, рушил эту поганую систему. История ему судья. А Вы - имейте мужество признавать ошибки, не очень-то значительные.
1 Ответить
Так ее, Арман Абильсиитов, так ее!!!!
Наталья Нечухаева! Ответьте на вопрос г-на Абидьсиитова! Он ответа требует почему-то у меня...
А насчет г-на Яковлева (бывшего члена ЦК, бывшего ответственного за идеологию и пр. и пр.) - Вы полностью правы. Он умер, да будет Господь к нему справедлив.
Куда попадают предавшие доверившихся? Согласно Данте - в самый последний, самый черный, ледяной 9й круг Ада...
Пы.Сы.
Вы ошиблись, Арман. Когда Вы начнете просить прощения?
У меня, у Натальи Нечухаевой и у всех, кто был обманут Вашим постом.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы обратились к модератору с просьбой закрыть обсуждение. Вы просили оппонентов прекратить донимать Вас комментириями и оставить Вас в покое. Я сделала им замечание. Наталья Нечухаева вчера объявила, что написала последний комментарий и вышла из обсуждения. Но Вы продолжаете обращаться к ней. Требовать объяснений.
Пожалуйста, определитесь в желаниях, чтобы не манипулировать ни модератором, ни оппонентами. Или не жалуйтесь, или сами выйдите из дискуссии с теми, чьи комментарии Вам не понравились. Не получится регулировать обсуждение, разрешая или запрещая отвечать кому-либо по Вашему свистку. Выглядит это, мягко говоря, некрасиво.
С уважением, модератор
1 Ответить
Татьяна Пучкова, я попросил закрыть дискуссию.
Натаья Нечухаева попросила дать ей возможность написать "под завязку дискуссии". И написала ЛОЖЬ. Нехорошо.
На фото только один "бегун" из СССР.
Остальных официально выгнали.
Чтобы не мешали разваливать СССР.
Посему приравнять из всех к "типа предателям" - ЛОЖЬ.
Тех, кто боролся за развитие СССР приравняли к тому, кто слинял ради жирной пайки.
А это - нехорошо.
0 Ответить
Игорь Вадимов, не надо мне ничего объяснять. Если Вы хотите, чтобы Ваш оппонент замолчал, то тишина должна быть обоюдной. И не важно, кто прав, кто виноват. Каждый останется со своим мнением.
1 Ответить
Татьяна Пучкова, спасибо, от И. Вадимова уже усталость накопилась. Даже на обвинения во лжи не реагирую.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, Ростропович, Вишневская, Бродский, Галич погнались за жирной пайкой? Для Вас нет такого понятия: выбор места жительства?
0 Ответить
Игорь Вадимов, Наталья Нечухаева не предъявляла претензий мне. А в чем я обманул Вас?
0 Ответить
Арман Абильсиитов, отвечаю Вам я, а не И.Вадимов, поскольку фото расположено в моем посте.
Я запомнила эту фотографию, когда читала книгу "Галина" Г. Вишневской,из ее личного архива, а потом нашла в Интернете (взятое из этой книги). Мне кажется,оно хорошо иллюстрирует нашу дискуссию. Увеличивайте и вешайте.
Такими соотечественниками точно можно гордиться!
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Наталия Нечухаева, Очень большое спасибо. Я горжусь такими единомышленниками, как Вы.
0 Ответить
Определённо, Арман.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Вадимов, Статья удалась? Это типа автор специально так ее построил, что бы вызвать критику?! Тогда точно удалась!
2 Ответить
У статьи больше 100.000 читателей, Игорь Гомельский, статью, кроме "стаи товарищей" оценили еще 19 человек - и их мнение совершенно противоположно мнению стаи, достаточно посмотреть оценки, данные статье.
Так что статья - УДАЛАСЬ.
1 Ответить
Игорь Вадимов, никогда не было и вот опять
Одни - человеки, а если кто-то смеет иметь другое мнение, то эти другие - "стая". И да! Нужно чаще писать, что статья удалась, это несомненно ей на пользу.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Mike Mike, 137000 прочтений, 30 проголосовавших и общая оценка выше 4 говорят сами за себя.
Можно было бы не повторяться, кабы не появлялись голословные утверждения обратного. Очевидно, двое читателей абсолютизируют собственное мнение на весь Рунет.
1 Ответить
Игорь Вадимов, то есть, про "стаю" вам ответить нечего.
Что касаемо вашей статистики. Количество прочтений мне не видно, да и оценки накидать новорегами вряд ли большая проблема. Но если вы так охотитесь за средним баллом и это настолько важно - мешать не стану)
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Игорь Вадимов, да вы кучу адекватных (с точки зрения толерантности) к уехавшим из-за железного занавеса талантливейших людей задели, и ещё удивляетесь: что это они на меня зга Барышникова напустились? Да тут, кроме Михаила, длиннющий список великих и всемирно известных людей, которых выжали из страны! И слава богу, иначе сидели бы или дома,заткнув рот тряпицей, или на Лубянке.
А стали мировыми звёздами.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Вижу, Наталия Нечухаева, что ответов на вопросы по странному тексту Натальи О. у Вас нет.
Ни по людям, упомянутым в статье, ни по ее странным выводам.
Зато есть замечания о страшной жизни в СССР и о Лубянке.
Вольно Вам пытаться темы переводить.
0 Ответить
Игорь Вадимов, да почитайте вы мои другие комментарии по этой вашей статье.
P.S. Браво, по количеству комментов вы перепрыгнули И. Ткачева ! Считайте это личным рекордом и занесите в личную книгу.
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Предлагаю заинтересованным участникам от обсуждения автора перейти собсно к самой статье.
Если по теме все сказано и кроме, как об умственных способностях, диагнозах и психотипе автора,больше не о чем поговорить, то лучше прекратить дискуссию. Все новые комментарии, нарушающие правила обсуждения, будут удалены.
Автору напоминаю, что у каждого может быть свой взгляд на описанные Вами события, свои источники информации. Это нормально. Не стоит так остро воспринимать разницу во мнениях и отвечать на грани фола. Возможно, Ваши оппонеты в такой реакции заинтересованы больше, чем в самой статье? Подумайте об этом.
С уважением, модератор.
4 Ответить
Татьяна Пучкова, Болезнь можно вылечить, только если определить ее причину. Поэтому автору указывают на не полную информацию и его заведомо не верную и необъективную позицию. Или это должно быть свободной дискуссией, или не нужно было сразу эти темы затрагивать. Сегодня не 1960 год Когда партия и правительство -торжественно пообещали народу через 20лет коммунизм в СССР. Только через 25 лет СССР перестал существовать по причине неверного экономического пути. А сегодня автор пытается нас убедить в обратном. Давайте все же будем последовательны.
0 Ответить
Будучи не в силах опровергнуть факты, изложенные в статье, оппоненты от 16.04.2019 начинают придумывать за автора с тем, чтобы потом собственные тексты опровергать.
Прежде чем опровергать несказанное - попробовали бы прочитать статью.
И решить - писал ли автор хоть что-то про экономический путь СССР.
...а вдруг и впрямь что-то найдут?
1 Ответить
Игорь Вадимов,
"основная идея моих оппонентов - что я недостаточно героически описал их отважный поступок"
"приведите цитату, где кто-нибудь говорит про недостаточно героическое описание"
Будучи не в силах подтвердить собственную ложь, автор предпочёл промолчать.
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Наталья Осокина, автору просто надоело толочь воду в ступе. Раз за разом одно и то же, чуть-чуть перефразировав.
Наталья Осокина напечатала первый коммент в самом начала дискуссии 9 апреля 2019 в 12:04
Неприятный тон повествования. Нескрываемо предвзятое отношение. Откровенное старание любым способом унизить каждого персонажа — где для этого не хватает фактов, используются предположения из головы, подбор уничижительных эпитетов и высмеивание фамилии.
Я уже (чуть ниже в этом же форуме) обратил на это внимание
На мои просьбы ответить оппоненты не отозвались, сосредоточившись совсем на другом...
Но попробуем еще разок спросить.
Неприятный тон - ? - Это что-то вроде стилистической шероховатости?
Нескрываемо предвзятое отношение - ? - Вы точно уверены? В чем это в статье выражается?
Откровенное старание любым способом унизить каждого персонажа - ? - госсподи! Да чем же я Барышникова, Могильного и пр. и пр. в статье задел?
Кажется, мои оппоненты сильны изначально только в голословных ложных обвинениях.
0 Ответить
Игорь Гомельский, замечания модератора не обсуждаются. Это правило.
"Болезнь можно вылечить, только если определить ее причину. "
Простите, Вы врач? Диагност? Или кто первый халат надел, тот и доктор?
Еще раз повторюсь. Не надо никого лечить.
Свободная дискуссия не принудительная терапия, а свободное высказывание своей позиции по обсуждаемой в статье теме. Без диагнозов и оскорблений.
Надеюсь на понимание.
С уважением, модератор
2 Ответить
Статья написана с большой неприязнью к перечисленным людям, чувствуется удовлетворение из за их, порой неудавшихся судеб.Но я уверена, что многим из них, даже такая жизнь , была желанее.Очень жаль Барышникова,Годунова, Нуреева, просто до слез, но они бежали не от России.Мне жаль, что Россия лишилась их, а могла бы гордиться.
1 Ответить
Татьяна Белая, Они забыли про фигуристов Про шахматиста Виктора Корчного Про многих -многих других и пишут что они не добились чего то особо выдающегося. Большинство и не собирались чего то особо добиваться. Они хотели жить в стране, где им не будет забивать голову лживая пропаганда. Что бы могли думать и говорить то что думают. А в России до сих пор народ на 70% это зомби. Их ничто не изменит. Нужно, что бы прошли поколения. Народ рабов потому, что уже в сознании им заложено, что они рабы. С детского садика еще.
0 Ответить
Автор в теме разобрался слабо.
Кроме упомянутых в статье среди знаменитых невозвращенцев можно назвать будущего чемпиона мира по шахматам Алехина и дважды претендента на звание чемпиона мира по шахматам Корчного, будущего лауреата Нобелевской премии Гамова, дочь Сталина Аллилуеву, одного из лучших танцовщиков мира Нуриева, двукратных олимпийских чемпионов Белоусову и Протопопова, первого из европейцев обладателя звания лучшего игрока сезона Федорова, лауреата Канн режиссёра Тарковского и ещё много не так известных, но тоже успешных людей.
И ещё масса людей уехала из СССР легально вопреки давлению на родственников.
Были, конечно, и неудачники ибо рая на Земле нет
0 Ответить
И, кстати - ко всем разоблачителям моих недостатков.
Может быть попробуете что-то по статье сказать?
Я имею в виду - дельное.
Не отметить, что с 1920 по 1989 сбежали многие, а целая куча людей - так даже и с оружием в руках.
А еще - самолеты захватывали, или пытались захватить, границу пытались пересечь незаконно.
Про тех, о ком я написал, было много написано - и отражено в интернете.
Кстати, про Гамова я, кажется, написал в комментах к статье. Тоже был интересный случай, но его планы к счастью для него, его семьи и физики - не сбылись.
Может быть - вам всем объединиться - и написать про это книгу, или статью для ШЖ?
1 Ответить
Уважаемая Татьяна Пучкова, будьте любезны, поясните, что такое модератор. Цензор? Цензура запрещена конституцией. Кто именно дал "модератору" сверхконституционные полномочия?
1 Ответить
Арман Абильсиитов, регистрируясь на сайте, Вы соглашаетесь с правилами общения, установленными администрацией:
"Не принято писать то, что не сказали бы в лицо, грубить, использовать нецензурную лексику, переходить на личности и т. д. В ветках обсуждения статей следует комментировать, дополнять, критиковать текст автора, и не переходить на личности — ни автора, ни других комментаторов. Указывать коллегам на ошибки и опечатки в комментариях не нужно, пишите личные сообщения автору или редактору. Не надо отвлекаться на другие темы, для этого у каждого есть собственный раздел "Заметки". За порядком у нас следят модераторы и редакция. Обсуждение их замечаний и действий не допустимо и может привести к временному отстранению от сайта или удалению аккаунта пользователя."
С уважением, модератор
2 Ответить
Татьяна Пучкова, Требования абсолютно справедливые, я их не оспариваю. Но Вы не ответили на мой вопрос: кто такой модератор и кто наделяет его полномочиями цензора.
1 Ответить
Арман Абильсиитов, если вы не знаете, кто такой модератор, гугл в помощь.
Если у вас есть ко мне претензии, можете обжаловать мои действия у администрации. Ну, или в конституционном суде.
С уважением, модератор.
2 Ответить
Татьяна Пучкова, к Вам лично у меня нет никаких претензий. Но можно, не отсылая к гуглу, пояснить, кто и на каком основании наделяет модератора полномочиями. Я - редактор издательства, вероятно, со сходными функциями, и всегда готов рассказать, кто, в чьих интересах (в интересах авторов и читателей, конечно же) облек меня полномочиями. Если Вы - модератор, значит, мы пользуемся Вашими услугами. Хотелось бы знать, кем Вы назначены и каков круг Ваших полномочий. Даже в очевидных случаях: не допускать брани, сквернословия, личных разборок и т.п. - кем Вы назначены? Перед кем подотчетны?
0 Ответить
Татьяна Пучкова, Почему же многие знаменитые и успешные люди в СССР не покинули родину???!!! Думаю кто сбежал, погнались за большими деньгами, но не все или даже никто не обогатился!!! Я считаю их просто предателями!!! У нас даже знаменитые не убегали, кто любил по настоящему свою родину!!!
0 Ответить
Mihail Kudaev, Соседа, переехавшего в другую квартиру, Вы тоже сочтете предателем? Человек выбирает для себя место жительства - что в этом плохого? Он не обогатился? И что? Вы точно знаете, что он хотел именно обогащаться? Никто из моих знакомых, покинувших Россию и даже еще СССР, не обогатился, при этом они не сожалеют о переезде на другую территорию. Нет оснований полагать, что они перестали любить родной край.
1 Ответить
Арман Абильсиитов, ваш вопрос изначально был задан некорректно. Поэтому дальнейший диалог не получился конструктивным.
Цензура - как предварительная, так и карательная - исторически была неотъемлемой функцией надзорного органа, особо подчеркну - государственного органа власти. И цензура применялась (да и сейчас применяется в отдельных случаях) не к отдельным публикациям (или словам) автора или читателя, а к редакции СМИ (а также и к учредителю, распространителю или издателю СМИ - если это разные юридические лица). Недопустимость цензуры - это именно про работу СМИ.
Современный надзорный орган (в России - это Роскомнадзор) следит за соблюдением действующего законодательства (закон "О средствах массовой информации" и т.п.). Как учредитель и директор издательства, я периодически общаюсь с его представителями, иногда - и в судебном порядке, но в целом - по делу.
Редакционная политика конкретного издания ("ШколаЖизни.ру") определяется главным редактором, на основании Устава редакции СМИ (в этом документе также прописан порядок взаимодействия редакции, учредителя и издателя). Все назначения на должности производятся генеральным директором издателя, на основании представления главного редактора. Модератор - штатная должность в редакции издания, порядок работы определяется должностной инструкцией.
Очевидно, что Татьяна Пучкова, являясь сотрудником редакции СМИ "ШколаЖизни.ру", не может быть цензором, по определению.
2 Ответить
Михаил Хорошев, Большое спасибо. Вполне конструктивный диалог: Вы дали ясный ответ на возникший у меня вопрос. Я при этом подчеркнул, что у меня нет никаких претензий к г-же Пучковой.
1 Ответить
Статья интересна тем, что в ней говорится не только об известных персонах, но и о непубличных людях. К сожалению, многие из нас оценивают их поступки в большей степени с политической точки зрения. А следовало бы не забывать ещё и о том, что все эти люди добровольно отказались от общения со своими родными и близкими, отдав предпочтение своей мечте об успехе, или о более комфортной жизни. Разумеется, никого из них я не осуждаю, но в какой-то степени могу понять только Барышникова, который пережил глубокую личную трагедию ещё в детстве (его мать повесилась из-за того, что его отец завёл другую семью, и юному Мише пришлось самому вытаскивать её тело из петли). Но к примеру, его коллега по цеху Людмила Власова отказалась последовать за своим супругом Александром Годуновым, мотивируя своё возвращение в СССР тем, что у неё на Родине осталась её престарелая мама. Вот именно её поступок для меня более понятен и близок по причине того, что человек думал не только о себе, и что она не поставила своё возможное благополучие и карьеру выше переживаний той, кто ей дала жизнь.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Лия Савинская, Не стоит, я думаю, судить по выдернутым из контекста фактам. Почему решила повеситься мать Барышникова? Мы не знаем всей совокупности факторов, повлиявших на нее. Не нужно тут, наверное, судить. И мой отец создал новую семью, не скрыв это ни от матери, ни, тем более, от меня. Вполне обыденное явление на исходе ХХ века. При этом отец еще более 15 лет продолжал материально поддерживать маму, очень хорошо помня о ее инвалидности, неспособности обеспечить себя, и мама не только не задумывалась о самоубийстве, но неизменно с большим уважением отзывалась об отце, разве что не ездила в гости к нему, но ездил (и сейчас езжу) я, мою маму только радовали наши с ним добрые отношения. Извините за личную болтовню, просто я хотел показать, что все индивидуально, и не может быть такого, что женщина вешалась только из-за того, что ушел муж. Наверное, все же не только, и при чем здесь отъезд сына из страны? Я не опровергаю Вас, лишь хочу сказать, что не все однозначно. Власова отказалась последовать за Годуновым, потому что нуждалась в уходе ее престарелая мать? А может быть, что-то еще повлияло? Всегда есть какое-то сочетание факторов.
0 Ответить
Получается, редкие беглецы из СССР добились чего-то за границей...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Максим Мищенко, Эти люди хотели покинуть СССР - и добились своего. Мы знаем судьбы известных людей, достигших вершин. Многие беглецы вершин не достигли - но все ли они добивались именно того, чего добились Бродский, Барышников, Ростропович, Довлатов, Корчной? Можно допустить, что жизнь кого-то из них (возможно, не всех) сложилась удачно, хотя они не прославились. Не все люди стремятся к славе. Наверное, кто-то добился чего-то, что влекло именно его. Мои знакомые, покинувшие СССР или уже новую Россию, не жалеют о своем выборе. Их имена неизвестны широкой публике, но я не стану утверждать, что за границей они не добились ничего.
0 Ответить
Арман Абильсиитов, Вы однако круто смешали - беглецов с изгнанниками и с теми, кого просто "отпустили" -- Бродский, Барышников, Ростропович, Довлатов, Корчной -- только один из них убежал, один так и остался гражданином СССР, двое были "изгнаны", а один "отпущен".
Мои знакомые, покинувшие СССР или Россию - нормально живут. Кто где. О "жалеть-не жалеть" с ними не говорил, но мне не завидуют. А я им не завидую.
Это просто в позднем СССР была идиотская, практически антикоммунистическая система пропаганды.
Выйдите из этой системы. И убедитесь
-- Да, те, кто бежал (перечисленные мною личности), бежали из совка на свободу.
-- Да, они монетизировали навыки/специальности, полученные ими в СССР.
Кто-то удачно, кто-то не совсем. Выше себя не прыгнул никто.
Уж если Барышников уехал из США в Латвию - это о чем-то говорит.
-- Нет, суперзвездами они не стали - так, блеснули - кто на неделю, кто на месяц.
Это не из презрения, не из ненависти - просто факты таковы.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы, наверное, правы, я зря назвал всех эмигрантов "беглецами". Но для меня имели значения не обстоятельства их отъезда на Запад, а объединившие их желание выехать туда, а также нежелание большинства из них возвращаться в Россию после того, как открылись ее границы. Вот Лимонов предпочел вернуться - это его выбор. Возвращается явное меньшинство. Переезд Барышникова в Латвию мне вообще ни о чем не говорит: я не знаю, из каких соображений он принял такое решение. А как можно прыгнуть выше себя? Люди использовали навыки, полученные в СССР, или приобрели на Западе новые; разве это неправильно? Подавляющее большинство людей не становятся суперзвездами, и далеко не все к этому стремятся. Скажем, меня полностью устраивает, что меня знают только в узкопрофессиональном кругу, да и то в основном по псевдониму, а по настоящему имени - только по месту основной работы или по давним уже годам учебы. Мою жену знают только родственники и соседи. Мы не "блеснули" даже на неделю, и это очень хорошо, мы не видим в этом неудачи.
0 Ответить
Арман Абильсиитов, ну опять...
Да, они имели право. Нет, рая не достигли. Тот же Галич потом песенку сочинил - "хоть похоже на Россию, только все же - не Россия".
А Корчной и вовсе предпочел остаться гражданином СССР, живущим за рубежом.
Имели они право, использовать там свои навыки, полученные тут? Разумеется имели право.
Переезд Барышникова из США в Ригу означает, что ему в США стало некомфортно - человека тянет туда где лучше.
Что такое прыгнуть выше себя? -- Если бы Лиля Гасинская стала там топ-моделью, а не порно-моделью.
Если бы шахматист Игорь Иванов стал там чемпионом мира по шахматам - или хотя бы гроссмейстером из топ-10.
Проще всего со Станиславом Куриловым. прочитайте его книгу, выпущенную уже на западе с описанием побега и его "мечт". Мечтал он работать океанлогом, по специальности, но на тропических островах, в этом изумительно прекрасном мире... А кончил он на Тразименском озере (и в статье и в полемике было много про это).
0 Ответить
Как на автора набросились! Да, из содержания статьи можно сделать вывод о том, что ему данные люди неприятны. И у него моральное право относиться к ним неприязненно есть (кто не согласен - приведите соответствующие правовые нормы, иначе это пустая писанина). По сути поступок, которые совершили эти люди, в действительности называется предательство! Они предали страну, которая им все дала! Пусть не лучшим образом, но... Следует заметить, что СССР противостоял странам Запада. Притом противостояние начал именно Запад, потому что в СССР действительно была предпринята попытка построить социализм, а впоследствии и коммунизм. Поэтому в то время этот поступок ощущался и переживался многими очень тяжело. Поэтому в данном случае я на стороне автора.
1 Ответить
Спасибо за отзыв, Александр Шатунов, но есть одно "но".
Как именно Вы сделали вывод от том, что "мне эти люди неприятны"? На основании чего?
Они убегали из "империи зла" в "свободный мир", надеясь, что там все для них сразу станет "голубым и зеленым".
Знаменитые танцоры - получили свою долю славы, в том числе намного более проплаченную деньгами.
А все остальные, мечтавшие, что, вот, там, на свободе, они такого достигнут! - ничего особого не достигли.
Шахматист бросил творчество и надежды стать великим гроссмейстером и занялся тренерской работой, иногда выигрывая нужные ему деньги на разных мелких соревнованиях.
Океанолог, мечтавший о подводной работе на тропических островах, утонул в Тивериадском озере при погружении - но он хоть книжку написал о том своем поступке.
А остальные, совсем уж неизвестные - просто пропали. Да, они поблистали в СМИ пару месяцев. А потом про них забыли. И на этом - вся слава.
Но презрения они во мне не вызывают. Они сделали то что сделали и сами за это потом заплатили.
Я писал именно о том, что "освобождение из идеологических зажимов СССР" не сделало их счастливыми, не дало им толчка в развитии. Может быть - потому что вместо одни идеологических догм им пришлось руководствоваться другими, не менее суровыми?
0 Ответить
Александр Шатунов, а съехать от родителей, которые всё дали, и зажить собственной жизнью на другой территории — это тоже предательство? А уехать навсегда из деревни в город? Перевестись в другой институт на более интересную специальность? Сменить работу на ту, которая больше устраивает? Всё это вы тоже назовёте предательством? И вот ещё интересно: а если какой-нибудь иностранец захотел жить в СССР и приехал — он тоже предатель? И любой человек, переехавший в другую страну?
Оценка статьи: 2
1 Ответить
Александр Шатунов, поразительно, что Вы сейчас, в 2019 (не в 1619!) году, называете предательством такой частный, никого не касающийся поступок, как смена места жительства.Такой обычный. Переехать в другую квартиру, наверное, все-так можно? А если в другой город?
1 Ответить
Не буду отвечать конкретно каждому. Укажу лишь на грубейшие ошибки моих критиков.
1. Критики путают божий дар с яичницей, а именно, переезд в другой дом и смена гражданства. То и другое в принципе нельзя сравнивать. Если ты переезжаешь в другой город даже, но в своей стране, это проживание со своим народом, в своем менталитете. При переезде в другую страну человек полностью должен изменить свое мировоззрение, менталитет. По сути это предательство самого себя. Критики этого не понимают.
2. Критики демонстрируют полное непонимание реалий советского периода нашей истории. Ведь это время противостояния СССР и Запада. Кроме того, воспитание людей того времени и их ценности кардинально отличаются от ценностей нынешних. Поэтому когда все остальные напрягают силы, чтобы страна жила лучше, те, кто меняет свою страну на другую, которая, тем более противостоит его стране, то этот человек пристраивает свою пятую точку туда, где ему, по его расчетам, будет лучше, то это ничем иным, как предательством назвать нельзя. Ну, если кому-то нравится больше, можно это назвать изменой Родине.
Отсюда у критиков полнейшее непонимание моего комментария, а также того, что, возможно, хотел сказать автор.
Кстати, непонятно, с чего арман мне начал говорить про 1619? Люди, указанные автором, покинули СССР в период с 1950 по 1991 годы. Так причем здесь 1619 год?
0 Ответить
Александр Шатунов, побег из тюрьмы никак не тянет на предательство. Нарушение закона - да. Закона оной тюрьмы.
Оценка статьи: 2
0 Ответить
Я упомянул 1619 год, потому что, по моим представлениям, 400 лет назад, когда еще не был забыт Иван Грозный, переезд за границу тирания могла бы расценить как предательство, в наши же дни это вполне обыденный поступок. До падения СССР он осуждался, эмигранты даже лишались гражданства, у них отбирались заслуженные награды, но разве теперь Вы не признаете это произволом советской власти? К счастью, в конце 80-х пришла очень недолгая либерализация режима, многие наказания были сняты, было возвращено незаконно отнятое гражданство. И вот Вы 30 лет спустя предъявляете этим бедолагам обвинение в измене Родине. На мой взгляд, это анахронизм. Если, по-Вашему, переезд в другую страну требует перемены мировоззрения и менталитета, то эти люди были готовы к такой перемене, и это абсолютно личное их дело. Воспитание и ценности разных людей были разными как в то время, так и сейчас. Вы их морально осуждаете, я не вижу в их поступке ничего плохого. Экономическое, политическое, идейное противостояние с Западом - это еще не состояние войны. Я бы счел предателем только военного, нарушившего присягу и переметнувшегося на сторону врага во время войны. Такого, как генерал Власов. И далеко не все напрягали силы, чтобы страна жила лучше, а не они сами. Может быть, никто из оставшихся в СССР его не обворовывал? Эти же у своей страны ничего не украли. Ценности у каждого свои, и они не так прямо зависят от времени, как это получается у Вас.
1 Ответить
Арман Абильсиитов, меня еще в детстве учили, что врать - грешно.
А Ваш текст "И вот Вы 30 лет спустя предъявляете этим бедолагам обвинение в измене Родине. " - ЛОЖЬ.
Нехорошо. Автор героев своей статьи ни в чем не обвиняет.
Просто констатирует, что бежавшие из кровавого Мордора столкнулись "там" почти с такой же жизнью, как у них была в СССР, только пожестче.
Сожалею, что Вы отвечаете не на статью, а на Ваши стереотипы об авторе.
0 Ответить
Игорь Вадимов, Произошло недоразумение. Ваших героев обвинил в предательстве Александр Шатунов 27 июня. Это он употребил словосочетание "измена Родине". Я ответил ему, и мой ответ каким-то образом (наверное, в силу технического сбоя) оказался сразу после статьи; на него-то Вы с возмущением и отреагировали. Так что я не оболгал Вас, однако весьма сожалею о случившемся. Если хотите убедиться - теперь данная моя реплика встала перед письмом г-на Шатунова. Те мои слова, которые Вы приняли на свой счет, обращены к нему. Заранее благодарю за понимание.
0 Ответить