Александр Смирнов Грандмастер

Что такое заземление?

Наверное, каждый слышал о заземлении. Всякий знает, что без него опасно работать под напряжением. Еще многим очевидно, что к земле в цветочном горшке это отношения не имеет. На этом знания об этом таинственном приспособлении обычно заканчиваются.

mojito.mak[dog]gmail[dot]com, Shutterstock.com

Что же представляет собой заземление? При повреждении изоляции электрического провода корпус электроприбора может оказаться под напряжением. Защитное заземление призвано защитить нас от поражения током в подобных случаях.

Допустим, нарушена изоляция одного из проводов электрической плиты. Электроплиты, стиральные машины, утюги и подобные электроприборы представляют повышенную опасность, т.к. контактируют с водой и имеют токопроводящий металлический корпус.

Итак, на корпусе плиты оказался электрический потенциал. При касании плиты вас совсем необязательно ударит током. Ведь «ударяет» именно ток — идущий через человека поток электронов. Само по себе наличие электрического потенциала не причинит вреда и даже, возможно, не будет ощущаться, если дело происходит в сухом помещении, а вы стоите на непроводящем полу. Для возникновения тока необходимы разность электрических потенциалов. Если же вы коснетесь оказавшейся под напряжением плиты, стоя на металлическом или мокром полу, через вас пойдет электрический ток. То же самое произойдет, если одновременно коснуться плиты под напряжением и какой-либо токопроводящей конструкции (например, водопроводной трубы). Ведь труба связана с землей, потенциал которой принимается равным нулю — а значит, между трубой и корпусом возникает та самая разность потенциалов.

Так вот, заземление — это соединение металлического корпуса прибора (той же электроплиты) с землей. Точнее, с проводом, имеющим соединение с землей. Если такое соединение есть, оказавшийся на корпусе заряд (в том числе и заряд статического электричества) «стекает» на землю. При сильном повреждении изоляции происходит короткое замыкание: через заземляющий проводник течет большой ток, что должно вести к отключению автоматов и обесточиванию линии.

Как делается заземление на практике? Соединение должно быть именно с землей или ее аналогом — например, водоемом. Заземляющий проводник должен обладать небольшим сопротивлением и быть достаточно мощным, чтобы выдержать любую возможную на данном конкретном электрооборудовании нагрузку.

На практике (например, в частном доме) в землю забивают электроды — проводники электрического тока: например, трубы или арматуру длиной 2−3 метра. Электроды соединяют металлической полосой, от этой конструкции к соответствующей шине электрощита идет заземляющий провод. В городских домах заземление реализуется по различным схемам, но в конечном итоге суть одна: металлический корпус электроприбора соединяется отдельным проводом с землей через систему кабелей и шин. Именно это важно знать потребителю.

Всякий, вскрывавший электроприборы (светильники, системные блоки, электроплиты), наверняка видел внутри них желто-зеленый провод, один конец которого винтом прикреплен к металлическому корпусу. Это и есть заземляющий провод. Иногда корпус присоединяется напрямую к контуру заземления (например, один конец медного провода привинчивается к корпусу прибора, второй — к металлической полосе, соединенной с забитой в грунт заземляющей арматурой).

Но в быту проводник от корпуса чаще соединяется с заземляющим контактом розетки. Видели розетки с пружинистыми «усиками» с двух сторон? Соответствующие им вилки имеют по бокам узкие металлические пластинки. Это и есть заземляющие контакты. Они специально расположены так, чтобы входить в контакт раньше, чем соединятся контакты фазы и нуля (штыри вилки и гнезда розетки). Этот контакт через одну из жил провода соединяется с заземляющей шиной электрощита. Разъем электроплиты имеет другую конструкцию, там заземление — просто один из штырей вилки. Но он длиннее остальных, а значит тоже входит в контакт первым.

При неисправности, если потенциал попадет на корпус, ток потечет через заземляющий провод. Установленное в щите устройство защитного отключения (УЗО) среагирует на утечку тока и отключит напряжение. Собственно, УЗО и предназначено для обнаружения утечек тока из цепи. Если прибор заземлен, утечка тока возникает сразу же, как только на корпусе оказался электрический потенциал: между корпусом и землей (всегда обладающей нулевым потенциалом) возникает ток, на который реагирует УЗО. Если корпус не заземлен, УЗО отключится, лишь когда вы коснетесь одновременно корпуса электроприбора и, например, водопроводной трубы и через вас пойдет ток. Но и в этом случае УЗО выполняет свою защитную функцию. Человек почувствует удар током, но скорее всего без серьезных последствий — ведь линия сразу обесточится.

Даже если УЗО нет, заземление защищает от поражения током. Ведь заземляющий проводник должен иметь очень малое сопротивление, и ток пойдет главным образом по нему, а не через тело человека, обладающее довольно высоким сопротивлением. Так что заземление — вещь необходимая, позволяющая избежать многих неприятностей. Кстати, даже наличие в квартире розеток с заземляющим контактом не означает, что они реально заземлены! Это бывает в старых домах, где заземления просто нет. Иногда делают защитное зануление: соединяют заземляющую клемму с рабочим нулем. По правилам это запрещено. Почему? Если в электрощите случайно спутают фазный и нулевой провода, вместо нуля заземляющая клемма окажется соединенной с фазой. Следовательно, фаза появится и на корпусе электроприбора.

Поэтому для стиральных и посудомоечных машин протягивают отдельный трехжильный (две питающих и одна заземляющая жилы) провод от электрощита. Иногда, хотя это и не вполне правильно, питание стиральной машины берут не от щита, а от розетки расположенной рядом электроплиты. Повторю: это неправильно, но к электроплите всегда подведено заземление и с этой точки зрения такое подключение безопаснее, чем просто включить стиральную машину в незаземленную розетку.

«Заземление» же на батарею или водопроводную трубу опасно не только для вас, но и для других жителей дома. Помните, заземляющим проводник называется потому, что он связан с землей и обладает очень малым собственным сопротивлением. Водопроводная труба далеко не всегда соответствует этим требованиям. Да и не должна, она для этого не предназначена. Если же связь с землей плохая, под напряжением окажутся уже водопроводные трубы. То есть возникнет дополнительная опасность поражения током, защиты же такая имитация заземления не обеспечит.

Поэтому лучше один раз потратиться и, сделав нормальную электропроводку, обеспечить собственную безопасность на долгие годы.

Обновлено 17.09.2015
Статья размещена на сайте 1.11.2011

Комментарии (95):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Сергей Дениченко Сергей Дениченко Читатель 16 ноября 2011 в 09:53 отредактирован 16 ноября 2011 в 09:56

    Господа, не путайте защитное заземление, и защитное зануление. Так же как не надо забывать, что напряжение измеряется и преподносится в ВОЛЬТАХ. Сила электрического тока измеряется в АМПЕРАХ. Мощность электрического источника, либо потребителя электричества, измеряют в ВАТТАХ. Потребляемая электроэнергия, которую показывает электросчетчик, и показание по которому мы оплачиваем электро снабжающей компании, фигурирует в КИЛОВАТТ*ЧАСАХ.
    Также нужно помнить, что заземление исполняется металлическими шинами, соответствующего сечения, и должен быть подсоединен к контуру заземления. При этом контур заземления располагают в земле и он не виден, а шина заземления исполняется с условием постоянного визуального контроля над ней. Поэтому заземляющей жилы идущей от электрического щита внутри электрического кабеля, - не может быть по определению, - это проложен защитный ноль, что считается нормальным и правильным в наших электрических сетях " С большими токами замыкания на землю" Защищайте себя от аварийного состояния электроприборов ЗАЩИТНЫМ ЗАНУЛЕНИЕМ.
    При этом выясните в управляющей компании наличие контура заземления и повторного заземления на этот контур нулей, - электро щитовой вашего дома. Это называется повторное заземление нуля. (Вашей электрической системы)Первично нуль заземлен на трансформаторе электрической подстанции.
    И запомните в электросетях для нас созданных, - ЗАЗЕМЛЯТЬ ОБОРУДОВАНИЕ ЗАПРЕЩЕНО, БЕЗ СВЯЗИ ОБОРУДОВАНИЯ С НУЛЕМ.

  • не должно, если приборы исправны. а на плиту, посудомойку или стиральную тянется отдельный провод от отдельного автомата. провод уже трехжильный с заземляющей жилой.

  • Алексей Алекс Читатель 15 ноября 2011 в 21:08 отредактирован 26 мая 2018 в 13:32

    Статья очень полезная,но что делать тем,кто проживает в старых домах в которых только фаза и ноль,а все новые ЭЛ.приборы идут с вилкой под ЕВРОРАЗЕТКУ(с усиками).Не может ли в этом случае Вас дёрнуть током?

    • Алексей Сараев, вот нашел тот комментарий от Вострикова Е.
      Простое правило:
      Если у вас не заземлены бытовые электроприборы, или вы не в курсе того заземлены или нет, или сомневаетесь в качестве оного:
      · Старайтесь никогда одновременно не касаться холодильника, к примеру, или старой металлической стиралки, старого, в мет. корпусе пылеса и пр. и труб отопления, газовых труб и металлической сантехники.
      Случаев гибели навалом!
      · Но даже если и уверены, то тоже не стОит. Електричество ведь не пахнет, его не видно и не слышно.

    • Алексей Сараев, нас? Не знаю. А если "дёрнет" человека с пониженным внутренним сопротивлением, может и убить. А оно, это внутреннее сопротивление штука изменчивая.
      Что-то не по душе мне это "не должно, если...".
      Электричество как противопехотная мина - может оглушить если рядом, может покалечить так, что оё-ёй, а может и убить.
      Кто-то выше уже написал о том, чего нельзя делать в старых квартирах ни в каком случае даже если у вас на полу линолеум.

  • ПУЭ это тот документ, который пишется и дополняется ценой человеческих жизней.
    Это очень правильно ихорошо сказано!
    Но остальное сомнительно. Мне, например, очень интересны всякие технологические отступления.

  • Андрей Шлеенков Андрей Шлеенков Читатель 7 ноября 2011 в 10:19 отредактирован 7 ноября 2011 в 10:20

    Для информации. Когда-то давно занимался разработкой медицинской электронной аппаратуры, а конкретно противоболевым электростимулятором. И насколько помню, по ГОСТ эквивалент сопротивления человеческого тела составляет 1 КОм (1000 Ом). Значит при напряжении сети 220 В через тело при поражении может протечь ток 220/1000 = 220 мА. А смертельным кажется считается 100 мА. Поэтому не очень понял, как может защитить человека УЗО при поражении.

    • Андрей Шлеенков, да, ещё хотел добавить вот что.
      УЗО по сути своей автомат защиты, но его механизм принципиально отличается от типового автомата защиты предназначенного для защиты эл. цепей от КЗ и перегрузок, но не человека от прикосновения. Я уже говорил об этом в одном из своих комментариев к этой статье.

      Оценка статьи: 2

    • Андрей Шлеенков, если не многословно, то так примерно:
      УЗО - устройство защитного отключения
      имеет следующие основные технические характеристики:
      1. Рабочий ток узо, это максимальный рабочий ток который может потреблять бытовая техника подключенная через УЗО.
      2. Ток отсечки УЗО - максимальный ток утечки на который реагирует УЗО. Если утечка тока с электрической линии которую защищает УЗО превысит ток указанный как максимальный ток утечки - электрическая линия будет отключена.
      3. Время срабатывания УЗО - время за которое защитное устройство отключит электрическую линию от электроснабжения.
      Наиболее распространены УЗО с током утечки 30 мА, а это значит, что через тело человека пройдёт ток, ограниченный этим УЗО т.е. не более 30 мА, что в 3 раза ниже смертельного в 1 А.
      Вообще то сопротивление, как вы наверняка знаете, варьируется и зависит от некоторых факторов таких как наличие алкоголя в крови, болезненное состояние, усталость и т.д. Величина в 1000 Ом взята для расчётов.
      Но на человека влияет не только величина тока, но и продолжительность его воздействия. А отдельные УЗО способны отреагировать за сотые доли секунды.

      Оценка статьи: 2

  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 4 ноября 2011 в 11:49 отредактирован 4 ноября 2011 в 11:49

    А здесь, на ШЖ, я, считающий себя не глупым и где-то образованным, общаюсь с такими же далеко не глупыми и образованными. И не жду каких либо личных упрёков и наездов.
    Удачи, Олег Антонов!

    Оценка статьи: 2

  • Я не смотрел да и не хочу. Насмотрелся уже. Думал что-то серьезное. Их эксперименты чистыми ни как не назовёшь. Шоу. А любое шоу ограничено по времени и по реквизиту. Это так, смешная лаборатория TV-шного формата.
    Вот и к википедии, именно по тому, что в ней любой, как в ШЖ, может оставить статью, отношусь с очень большим сомнением.

    Оценка статьи: 2

    • Олег Антонов Аксакал 4 ноября 2011 в 11:10 отредактирован 4 ноября 2011 в 11:10

      Евгений Востриков, ограничено по времени и по реквизиту
      Думаю, что их ограничения с запасом превосходят ограничения какого-нибудь провинциального НИИ в России.
      А если у вас по МB и Вики большие сомнения, то любые вопросы и уточнения по их поводу не слишком уместны.

      • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 4 ноября 2011 в 11:42 отредактирован 4 ноября 2011 в 11:42

        Уважаемый, Олег Антонов, мои уточнения не по их поводу, а по поводу того, что, опираясь на их "исследования" и статьи, многие формируют своё мировоззрение.
        Да, возможно превосходят... провинциального...
        Здесь на ШЖ уместно всё, что не противоречит ИХ ПРАВИЛАМ.
        Все рассуждают как хотят пока проблема не коснётся лично их или их близких. Тогда они начинают рассуждать более или менее осмотрительно и скорее всего правильно. Но не факт.
        Я никого ни к чему не призываю и ничего ни кому не доказываю. Все взрослые и каждый наверное знает чего хочет.
        Свою, правильную для себя позицию я сформулировал выше. Эта же позиция и у меня в аккаунте: Я зарёкся однажды ещё в молодости кому-то и что-то доказывать. Ищет смерти? Нехай. Моё дело объяснить популярно и доходчиво, что электричество это шайтан. А если, глядя на сотни пострадавших от электротока, слыша о них, с рефлексами всё же туго и требуется экстрим-практика, то это его дело. Не моё. И меня это мало касается. У меня есть близкие, родные и друзья и мне есть о ком заботиться. Если человек черпает свои знания где попало это его личное дело, но если он эти знания ещё и другим пихает, то это нехорошо. Их могут прочитать и те, кто мне дорог.

        Оценка статьи: 2

        • Евгений Востриков, а по поводу того, что, опираясь на их "исследования" и статьи, многие формируют своё мировоззрение.
          А там нет ничего, что может порушить общепринятое мировоззрение.

          • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 5 ноября 2011 в 15:42 отредактирован 5 ноября 2011 в 22:22

            Олег Антонов, я не конкретизирую. Вот существует прекрасный проект ШЖ. ШКОЛА!! Немного амбициозно конечно, но есть как есть. Не мне решать и моё мнение, как говорится, последнее. Пишут статьи в эту школу жизни множество людей так или иначе желающих кто заработать, кто пар выпустить, кто себя показать, кто что-то кому-то доказать и пр. А кто-то просто так. От делать нечего. Иерархия строится по количеству статей и, наверное, по средневзвешенным оценкам этих статей. Предполагается, что эта с/в оценка просто так не появляется, её формируют читатели. Совсем не глупые читатели. И если оценка близка к 5, то значит автор специалист, он разбирается, на его мнение можно опереться. Но так ли это всегда? Вот пример оценки обсуждаемой статьи на сей момент. 4,6! Это близко к пяти. Гораздо ближе, чем 3 или 4. Кто её написал? Наверное превосходный психолог и специалист по боевым искусствам. Не электрик, не энергетик, не инженер-электрик. Я высказал своё мнение, оценив её. Специально, для самоуспокоения (исходя из того, что может это я чего-то не понимаю) я предложил эту статью своим знакомым не электрикам и даже не вкручивающим лампочки. Резюме мнений? Большинству что-то, да как-то, не совсем понятно или совсем не понятно, противоречиво, сброд-компот и т.д. Но некоторым, конечно-же меньшинству, она показалась нормальной и даже профессионально изложенной - термины всякие, куда и что присоединять и т.п.
            Я к чему? Я к тому, что в этой теме надо разбираться досконально. А вот для того, чтобы написать статью, скажем, о тапочках домашних и о том какие лучше, особенного, связанного с жизнью и здоровьем людей, знать не надо.
            Вот и разрушители туда же. Разрушили миф о том, что пИсать на електрическую штуку опасно т.к. это связано с угрозой жизни. Чушь! Полная чушь! Вредная чушь! Им не известно видимо такое понятие как стечение обстоятельств или неблагоприятных факторов. Случаи поражения, смертельного поражения током при пИсании на эл/штуку (рельс в частности)есть. Моя работа в молодости была очень плотно связана с железной дорогой. Знал лично погибшего. А судя по рассказам других, знали и они. Не скажу, что навалом, но есть.
            Вот по этому и говорю и даже утверждаю - нельзя опираться на недостоверные источники изложенные ираючи, пропитанные субъективизмом и непрофессионализмом.
            Мне нет дела до всего человечества, но есть дело до тех, кого я люблю и они тоже, к сожалению, делаю неправильные выводы из неправильных, недостоверных источников.
            Надеюсь повезёт и пронесёт. Но везёт, как известно, дуракам.

            Оценка статьи: 2

            • Евгений Востриков, а 4.6 это посредственная оценка. Я уже писал, что в ШЖ используется очень узкий диапазон оценок, большинство ставят по принципу - писал человек, старался, поэтому 5 или 4. Хорошая статья имеет оценку 4.9-5. Ниже 4.4 - 4.5 уже эквивалентно двойке.
              Им известно. Всем также известно, что можно получить кирпич на голову при выходе из подъезда - стечение обстоятельств. Но в каске почему-то поголовно не ходят.

              • Анатолий Мервино Читатель 7 ноября 2011 в 11:22 отредактирован 7 ноября 2011 в 11:24

                Олег Антонов, а ведь можно и крупное летающее насекомое вдохнуть случайно. Муху например. И задохнуться.
                К чему говорить о кирпичах на голову? Много чего можно. И в луже уличной захлебнуться в том числе.
                Речь ведь не о глупых и досадных случайностях, а о преднамеренных, осознанных опасных действиях.
                В этой (я также считаю её несерьёзной) передаче с претензией на научность под названием "Разрушители легенд" прошёл сюжет с мертвым водолазом на пожарище. Море то в 5-ти километрах от места пожара. И давай они трубой всасывать ныряльщика вместе с водой в пожарный авиатранспорт. Ничего у них не получилось. Разрушили типа и руки потирают довольные. Так ведь самолеты и вертолёты пожарные разные. Одни трубой набирают воду, засасывая её, а другие черпают воду специальным устройством. Вот и зацепили ныряльщика. Не часто такое бывает, но рыб и даже крупных на пожарище скидывали не раз.

                • Анатолий Мервино, а ныряльщиков часто скидывали?
                  Но с другой стороны - на российском телевидении даже такой "несерьезной" научно-популярной передачи нет. Только секс, сиськи и убийства.

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 ноября 2011 в 13:21 отредактирован 7 ноября 2011 в 14:00

                    читать дальше →

                  • Анатолий Мервино Читатель 7 ноября 2011 в 12:38 отредактирован 7 ноября 2011 в 12:39

                    Олег Антонов, читайте выше "Вот и зацепили ныряльщика. Не часто такое бывает, но рыб и даже крупных на пожарище скидывали не раз."
                    Каждый считает, что так или не так пока ситуация не повернётся в его сторону или в сторону его близких и друзей.
                    Мой знакомый в разговоре о наболевшем - воровстве чиновников и иже с ними воскликнул: - "Вот прав был Жиглов! Так и надо! Побольше бы Жегловых в России!"
                    А ему отвечают: - "Прав. Пока ситуация тебя лично не коснулась. Вот, представь себе, что достал ты кого-то своей принципиальностью, честностью и правдолюбием и решили извести тебя. Вещдок р-раз и подкинули со словами ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРьМЕ. И на основании липового вещьдока и липового протокола посадили на n-лет. Ты ведь задолбаешься доказывать, что не верблюд. Рукамит устанешь махать и доказывать, что честен и не виноват. И никакая презумпция невеновности не поможет"
                    Так то!
                    Пример с жигловыми не очень конечно уместен, но принцип ясен.

              • Олег Антонов, можно и кирпич, можно и сосульку. Конечно в каска ходить было бы глупо. Да и не поможет. А вот искушать судьбу, прохаживаясь под сосульками вместо того, чтобы перейти на другую, согретую сторону, несоизмеримо глупее. В магазин торопился человек, в парикмахерскую, на работу? Глаза-то не отвалились ведь для того, чтобы вверх взглянуть.
                Как то давно я ввязался в спор между альпинистами. Точка зрения на риск у них была разная. Так и не пришли к общему мнению, но своё мнение я высказал.
                Так вот я (в контексте альпинизма конечно)убеждён, что риск это когда человек выполнил всё зависящее от него для того, чтобы обезопасить себя - снаряжение, экипировка, разведка и уточнение маршрута, связь, предупреждение тех, кто остался внизу о том, что пошёл на восхождение, необходимые мед. средства и пр. и пр. Но всегда остаётся риск того, что сорвётся камень, снежный карниз и тп. Вот это риск. А всё остальное в горах глупость а не риск. Это адреналиновые наркоманы или те, кто ищет смерти, но боится себе в этом признаться.

                Оценка статьи: 2

              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 6 ноября 2011 в 17:09 отредактирован 6 ноября 2011 в 17:17

                Олег Антонов, анекдот в тему.
                Студент-лоботряс пришёл на экзамен.
                - Берите билет, студент.
                Тот берёт. Посмотрел задание, просит разрешить взять другой.
                - Ну берите другой.
                Взял, прочитал. То же. Просит взять третий.
                - Ладно, студент, идите. Тройка вам.
                Ассистент, обращаясь к профессору: - Как же так, профессор, ведь он ничего не знает!
                - Ну раз что-то ищет, значит что-то знает, трудился наверное, что-то учил.
                Я не как профессор. Я как его ассистент.Ваши правила только для вас и для дебютантов с одной, двумя статьями для того, что бы поощрить, не отпугнуть, не отвадить. Но не для мастеров. Впрочем, это ваши правила. Я о них вот лишь сейчас и узнал. Я не пишу и мне поддержка ни к чему. А начинающих я не валю 4-ми и 3-ми только если они конечно не откровенную пургу несут.

                Оценка статьи: 2

  • Единственное, сомнительны искры, дым и прочие киноэффекты

  • Смертельная опасность падения электроприбора в ванную доказана и объяснена.

    • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 4 ноября 2011 в 09:29 отредактирован 4 ноября 2011 в 09:54

      Mike Mike, вот интересно мне (прошёл я по вашей ссылке)и прочитал "...(фен, оснащённый УЗО, практически мгновенно отключился в воде)" Ну работать то он перестал, это факт. УЗО фена сработало, а подходящие к УЗО два провода "N" и "L" так ведь в воде и остались. Их то что отключило? УЗО на вводе в лабораторию? Или не отключило? Или упал так, что только отходящая от УЗО схема намочилась. Ак-куратненько так. Или это спец. фен? Герметичный, подводный?
      Для того, чтобы понять, что эл/прибор, упавший в воду, может убить того, кто в воде не нужны эксперименты. Нужен простой, элементарный расчет и понимание процесса.

      Работают два горе-электрика, кабель прокладывают. И у них есть выбор какой проложить по сечению. У каждого своё мнение. Поспорили. Проложили первый. Включили нагрузку - БАХ!! Поплавилась изоляция на кабеле, короткое на 3 фазы. Проспорил. Проложили другой, в три раза толще. Всё нормально. Работает. Доказали, что тот первый кабель не подошел и увеличение сечения проводника благотворно влияет на работу э/потребителя. Прям как в разрушителях.
      А грамотный электрик, прежде чем кабель выбрать нагрузку прошытает, пусковые токи просчитает и за тем, исходя из этих параметров, исходя из данных о свойстваз меди и алюминия, диэлектрической проницаемости изоляции, условиях в которых будет работать кабель и пр. выберет нужный по сечению без всяких дурацких експирементов.

      Оценка статьи: 2

  • соседи мыли ребёнка в ванне и уронили рефлекторный обогреватель в воду. чудо что ребёнок уцелел. нельзя в ванной комнате пользоваться электрообогревательными приборами, если есть опасность прикосновения к прибору или его падения в воду - это смерть на 99%.

    • Евгений Миловидов, Это не чудо, это законы физики, ток идёт по пути наименьшего сопротивления,зачем ему трогать ребёнка? Нас средства массовой информации деградируют!

      • Андрей Брюховиченко,не деградируют. Ребёнок в рубашке родился. Объём его тела мал и сидел он сравнительно далеко от точки касания обогревателя с водой.

        Оценка статьи: 2

      • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 3 ноября 2011 в 06:16 отредактирован 3 ноября 2011 в 07:33

        Андрей Брюховиченко, когда в америкосовском блокбастере показывают злодея заваливщегося на рубильник или на сетку рабица (обязательно под напругой!), то искры такие, что праздничный фейерверк иной рядом не стоял. Глядя на эту комедию вдруг ясно осознаёшь - защиты то никакой у америкосов! Уже ведь минуту как полыхает, а ничего не отключается
        То же самое и с валяющимися кабелями сечением в руку Сталлоне. Хватает его (как правило добрый и справедливый)герой и ну махать или тыркать им в тело врага. А искры...!!! Вот здесь деградируют.

        Оценка статьи: 2

  • Это всё интересно, меня интересует глупость в кино, относительно удара током в ванне при падении туда электрических приборов, через чела ток не пройдёт, он уйдёт в землю через ту-же сливную трубу, не правда-ли?

    • Андрей Брюховиченко, интересная тема...
      по идее, защищает роговой слой кожи, в воде (к тому же в теплой, сопротивление кожи существенно снизится). это как минимум.
      Сергей Дениченко, кроме болта выпуск ванны не покрыт эмалью.
      а вообще интересно, да. будем думать.

      • кроме болта выпуск ванны не покрыт эмалью

        Вот сейчас подумал - а ведь многие ставят пластиковую арматуру на ванну...

        Оценка статьи: 5

        • Иван Бухой, кстати, подключать водогрейки накопительного типа нужно через пластиковые сгонки (идут в комплекте).

          • Юрий Лях, это мне известно. Еще пример - газовым плитам с электроподжигом при подсоединении сильфоном диэлектрические вставки необходимы.

            Оценка статьи: 5

    • Андрей Брюховиченко, сама ванна покрыта изнутри эмалью, которая является диэлектриком, но снаружи ванны прикручен болт, с прикрепленной к болту либо пластиной либо проволокой, и этот металл соединяют саму ванну с водопроводными трубами, - то есть ванна теоретически заземлена, если водопроводные трубы соединены на контур заземления.
      Что будет при по попадании в ванну электрического прибора, сказать не могу так как в практике не встречалось. Но вода фактор, увеличивающий, воздействие тока (Говорят в воде человек погибал от безобидной батарейки от карманного фонарика)Хотя дисциплинированная вода является диэлектриком.

      • Сергей Дениченко, Согласитесь, на счёт батарейки Вы погорячились, фактов - нет, за исключением вариантов когда у человека проблемы с сердцем или с чем-то другим. Теперь факт проведённый мной, опускал провод в чистую воду ничего вообще! стоит в ванне помыть руки, не один раз и просто вышибает защиту, но и то после опускания где-то сантиметров 10. зачищенного провода. То-есть кино где показывают как человека смертельно ударяет током - байки, ток уйдёт по пути наименьшего сопротивления в сливную трубу, даже если она пластмассовая, она влажная.

        • Андрей Брюховиченко,Проведите эксперимент, хотя бы на каком жучке паучке, - это будет вашей фишкой и Вы сможете что то обстоятельно опровергнуть и приподнести свое видение на происходящее. При этом один эксперимент в стоячей воде, другой при сливе воды через горловину.
          Во всяком случае , ведро воды и включенный в это ведро кипятильник, производит электрический удар на отпущенную воду пальцы руки.
          Еще момент, - нельзя подключать электропечь без зануления, так как включенные нагревательные элементы, создают электрический потенциал на корпусе электроплиты, который нулевой защитный провод убирает. То есть если электропечь случайно потеряет свой защитный нуль, то это сразу выползет наружу, и вы об этом сразу узнаете.

          • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 3 ноября 2011 в 10:39 отредактирован 3 ноября 2011 в 10:41

            Сергей Дениченко,может статься, что и не сразу.
            В молодости жили мы с женой в бараке. Фундамента не было и лаги с крашенными досками пола лежали прямо на земле. Понятно, что эта земля не была укатана катком и кое где доски опирались на земляные горбы. Купил я 2-х комфорочную э/печь "тайга", распаковал и сразу включил, чтобы жену обрадовать. Подумал ещё - а ведь надо заземлить. Но суетные дела благополучно вытеснили эту здравую мысль на задворки.
            Несколько месяцев прошло и всё было ok пока жена, в очередной раз не помыв пол, принялась стряпать, включила плиту и ка-ак отскочит от неё! Я испугался, она вообще вся бледная и дар речи потерявшая. Блин, заземление! Но мне стало интересно как это через сухой вроде пол жену то шарахнуло. Положил картон под ноги, а ладонь правой руки на холодную конфорку включенной плиты. Ничего! Снял тапок и поставил стопу правой ноги на доску пола. Ничего! Осторожно дотронулся пальцем ноги до щели между досками и тут только почувствовал лёгкое покалывание и вибрацию в руке. Придавил палец к щели плотнее - чувствую рука до локтя как деревянная стала и миллион иголочек вонзились в кожу. Делал я это очень медленно, с опаской. О чём думал тогда? Воотчию испытал на себе действие тока напряжением 220В. Сопротивление то моё тогда в молодости около 20-30 КОм было.
            По этому, не всегда сразу можно понять, что на электроприборе есть потенциал. А по закону подлости установить это поможет кто-то из близких.

            Оценка статьи: 2

        • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 3 ноября 2011 в 06:58 отредактирован 3 ноября 2011 в 07:11

          Андрей Брюховиченко, вы правы, по пути наименьшего. Но растекание потенциала ведь ни кто не отменял? От точки касания провода с водой расходятся равноудаленные (в зависимости от свойств среды конечно)"линии в виде окружностей" и чем дальше от точки, тем меньше потенциал между ней и последующей "линией". Шаговое напряжение работает так же. А так как тело человека объемное, то какой-то частью своего тела он ощущает один потенциал, а другой, удаленной другой. Вот разность этих потенциалов и лупит его.
          На рисунке (чисто принципиально конечно)видно, что на тело действует разность потенциалов в 100В.
          Если б было так, что ток, проходя по пути наименьшего сопротивления уходил бы в виде стержня, без растекания, то и никакого шагового напряжения не было бы и в помине. Но он, засранец , кроме всего прочего стремится занять весь предоставленный ему объём. И чем меньше частота, тем больший объём он занимает. С возрастанием частоты ток стремится к наружным стенкам объёма. Это так называемый скин-эффект. По этому ток частотой в 50 Гц гораздо опаснее того же тока частотой 200 Гц. Ток в 200 Гц проходит по наружным частям тела не затрагивая жизненно важных органов - сердце и легкие.

          Оценка статьи: 2

  • УЗО в многоквартирках не ставят.

    • Юрий Лях, в Москве ставят. В "брежневских" девятиэтажках при плановых ремонтах, например. На вводе в квартиру - АВ и УЗО.

      Оценка статьи: 5

    • Юрий Лях, почему?

      Оценка статьи: 2

      • Евгений Востриков, не знаю, только, автоматы. Может, считают, что срабатывание от 135мА утечки и больше - не убережет, а на меньшее - ложные срабатывания. В общем - не знаю - нигде в многоэтажках не видел, хоть знакомый специально себе ставил.

        • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 17:56 отредактирован 4 ноября 2011 в 09:21

          Юрий Лях, Можно его ставить или нет зависит от режима нейтрали. При схеме TN-TT не ставят. Оно даже запрещено к установке, а при схеме TN-S и TN-CS ставят. Узо также не устанавливают в схеме TN-IT. А так как новые многоквартирки запитаны по 5-ти проводной схеме т.е. S - L1, L2, L3, N и PE установка УЗО не возбраняется, а с недавнего времени даже обязательна к применению. При правильно выполненной схеме между N и PE гальванической связи нет. Это и обеспечивает срабатывание УЗО даже при "уходе" замыкании рабочего нуля.
          При режиме нейтрали по схеме CS разделение на N и PE происходит внутри коммутационного устройства (рубильника, ШС, ГРЩ) Это 4-х проводная схема L1, L2, L3, PEN где PEN совмещенные рабочий и защитный нули, разделённые уже после источника питания.

          Вот старый фонд запитан по схеме "С" L1, L2, L3, N и для того, чтобы повысить уровень электробезопасности в отдельно взятой квартире в неё от комутационного устройства протягивают (в штробе, в трубе или любым другим способом) 3-й провод. Он и будет выполнять роль защитного нуля. Не специалист в этом не разбертся и накосячит так, что оёёй.
          А вообще, УЗО, если им сильно увлечься, настоящий геморрой. Очень уж оно чувствительно к разного рода ложным уходам - влага, изоляцию случайно придавили без повреждения и т.п. По этому лучше ставить одно обчее сразу за автоматом ввода.

          Оценка статьи: 2

        • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 17:38 отредактирован 2 ноября 2011 в 18:02

          Юрий Лях, любые автоматы даже самые навороченные не защищают от смертельного поражения током.Они, при правильном подборе, хорошо защищают от перегрузок и от КЗ. При попадании в цепь человека так, что он накоротко замкнул своим телом фазу и нуль не защитят. Это легко просчитывается.
          Rрасч. человека принимается за 1000 Ом, напряжение 220 В.
          Считаем I=U/R >> 220/1000=0,22A/ Вам приходилось слышать об автоматах с таким током срабатывания? А если Rрасч больше 1000? Скажем 2 КОм. А ведь чаще всего больше 1000 Ом.

          Представьте себе, что в квартире есть ну оч-чень любопытный малыш-пацан. Розетки, провода всякие электроштучки-дрючки для него эльдорадо. Но в случае поражения его электротоком ему в отличие от взрослого требуется значительно меньшее время и соответственно токи для... Ну оччень нехороших последствий. Заземление? Да. Но простой расчет показывает, что ток, проходящий через тело при наличии заземления минимален, но не равен "0". И самое главное это время нахождения под действием тока. Не забывайте и о спазме мышц-агонистов - сгибателей рук, неправильно называемый притяжением электротока.
          А если это престарелый человек? С элементами маразма и другими расстройствами мозга и памяти? Организм детей и стариков чрезвычайно чувствителен к току.
          У УЗО ток срабатывания 30 мА и время срабатывания сотые доли секунды. Часто человек даже испугаться толком не успевает как цепь уже обесточена.

          Оценка статьи: 2

          • Евгений Востриков, Пока ребенок был маленький, везде по розеткам ставил пластмассовые затычки, - "Береженого бог бережет" А несчастных случаев по этому поводу, действительно очень много. А защита работает на защиту металлических частей оборудования, нормально не находящихся под напряжением. То есть защищают человека от неисправного оборудования.
            А защита от прикосновения к токоведущим частям,- ограждение человека от токоведущих частей, поддержание изоляции в исправном состоянии.
            Хотя помню времена, когда розетки ставили на одной высоте с выключателями. Затем по эстетическим соображениям высоту установки розеток уменьшили под размер мебели (тумбочек)

            • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 3 ноября 2011 в 07:24 отредактирован 3 ноября 2011 в 07:25

              Сергей Дениченко, на защиту частей она не работает Защита работает на защиту (няюсь за каламбурчик)от прикосновения к эти самым, нормально не находящимся под напряжением, частям, оказавшимся вдруг под напряжением. И изоляцию в нормальном состоянии не поддерживает, но, отключаясь, косвенно сигнализирует о том, что сопротивление изоляции снижено.

              У УЗО есть один существенный недостаток. Если человек замкнул фазу и рабочий нуль, то оно, это гадское УЗО воспримет это как нагрузку без утечки и может не отключиться. Вернее не отключится. Как в примере Юрия Ляха ниже. Тут уж глаз да глаз.

              Оценка статьи: 2

            • Сергей Дениченко, про детей - у родственников в бра над диваном сгорела лампочка. Ее выкрутили и пока ходили за новой в соседнюю комнату, ребенок с дивана умудрился пальцами влезть в патрон. Два пальца сгорело. Сначала вшили в живот, чтоб косточки не отмерли, потом - натягивали кожу - в общем жуть...

              • Юрий Лях, Да случай достаточно безграмотный, - нельзя выкручивать, вкручивать, вставлять, - электролампы под напряжением. И схемой предусмотрено: к распредкоробке подходит питающий провод , - ф и 0., два провода от элетропатрона, два провода от выключателя, - всего 6.
                0 соединяют с одним из проводов идущим на патрон, Ф соединяют с проводом от выключателя, второй провод выключателя соединяют со вторым проводом идущим на патрон.То есть светильник, обесточивается выключателем перед манипуляцией со светильником. Осторожные люди обесточивают вводной электрощиток в подобных случае, а также при ремонте и замене элементов электрооборудования квартиры.

  • Электрику вообще нельзя ошибаться.
    Вот при строительстве коттеджа, дачи, квартиры заказчик нанимает много подрядчиков - гипсокартонщиков, плиточников, теплотехников, спецов по тёплым полам и т.д. Каждый из них может накосячить.
    Вот плиточник, к примеру, накосячит. Досадно! Да! Ну... По плитке молотком и новую положил. Гипсокартонщики то же.
    А вот если накосячит электрик, то и плитку придётся сымать и гипсокартон сдирать.

    Оценка статьи: 2

  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 12:36 отредактирован 2 ноября 2011 в 12:37

    Простое правило:
    Если у вас не заземлены бытовые электроприборы, или вы не в курсе того заземлены или нет, или сомневаетесь в качестве оного:
    · Старайтесь никогда одновременно не касаться холодильника, к примеру, или старой металлической стиралки, старого, в мет. корпусе пылеса и пр. и труб отопления, газовых труб и металлической сантехники.
    Случаев гибели навалом!
    · Но даже если и уверены, то тоже не стОит. Електричество ведь не пахнет, его не видно и не слышно.

    Оценка статьи: 2

  • Если человек не может правильно и доходчиво объяснить что к чему, не используя специфические термины, то значит и в теме он слаб.

    Оценка статьи: 2

  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 11:24 отредактирован 2 ноября 2011 в 11:32

    Я зарёкся однажды ещё в молодости кому-то и что-то доказывать. Ищет смерти? Нехай. Моё дело объяснить популярно и доходчиво, что электричество это шайтан. А если, глядя на сотни пострадавших от электротока, слыша о них, с рефлексами всё же туго и требуется экстрим-практика, то это его дело. Не моё.
    В ранних версиях ПУЭ (Правил Устройства Электроустановок)был термин опасное напряжение (выше 36 Вольт) и безопасное(36В и ниже), но после многочисленных случаев смертельного поражения и от 12-ти вольт и даже от 4,5 В негласно заменили термин на "низкое" и "высокое" , введя термины "до 1000 В" и "выше 1000 В".
    Если кто-то хочет чему-то научиться посредством Интернета, то вот ресурс:ХэТэТэПэ://electricalschool.info/?source=subscribe

    Оценка статьи: 2

  • Да. электричество вещь интересная, и представляет опасность, хотя по моему мнению меньше чем газ. (При выборе между газовой и электрической плитой, остановлю выбор на электроплите)
    И все из - за расхлябанности, и надежда на авось.Вроде что проще, - на жилой дом устанавливается электрощитовая, ну что проще - обвяжи щитовую контуром заземления и получится так называемое повторное заземление нуля, - это уже реальная защита при сбое электрической системы. Затем протяни по электрическим стоякам, отдельным проводом защитное зануление. (Защитным занулением, работают отпайки от провода рабочего нуля, при этом и то и другое сидит на одних клеммах)И при аварийных ситуациях нуля, выгорают прокладки на водопроводных смесителях, раковины которых имеют металлическую связь с корпусом зануленной электроплиты, либо стиральной машины. Электрическая система жилого дома начинает гулять, и в это вмешивается трехфазная система электрических сетей.
    Хочется предупредить, - не бейте в стены гвозди где попало и без надобности, может привести к летальному исходу - кто бы подумал. У нас в общежитии девушку током убило в ванной комнате. А в ванной комнате металлическая мыльница висела, на гвоздик прибитая. А гвоздик изоляцию провода пробил, а жилу целой оставил. Жила на выключатель шла, и фаза на гвоздике, появлялась в тот момент, когда выключатель в выключенном положении. Мы не сразу этого "шпиона" нашли, долго повозиться пришлось. Девушка за мылом потянулась, а в это время, (Выключатель в коридоре)кто то по выключателю щелкнул, что привело к смертельному исходу. Хотя лет пять этой мыльницей пользовались, и проносило...

    • Сергей Дениченко, я в свое время купил книжку, просто надо было три рубля разменять, а менять нигде не хотели, а книжка стоила 35 копеек. Расходы на размен 10%
      Так вот, Л.И. Вайнштейн. Памятка населению по электробезопасности.
      Приводятся общие правила электробезопасности, а на каждое правило - штук 10 примеров того, что бывает при несоблюдении. Мощное чтиво. Сейчас посчитал - на 62 страницы 112 случаев, 85 трупов.

      • Олег Антонов, все что написано в купленной Вами книге правда. Электричество интересная вещь,в электричестве много примочек, и действительно, залететь можно "на пустом месте"
        К примеру есть подстаканники под установочные приборы (выключатель, розетка) металлические и пластмассовые. Металлических нужно остерегаться, хотя стоят везде и повсюду. Однажды из - за вот такого металлического подстаканника, установленного в коридоре, "гуляла фаза" в ванной комнате, расположенного далеко от злосчастного подстаканника.

        • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 19:55 отредактирован 2 ноября 2011 в 19:56

          Сергей Дениченко, да, что-то не ясно с гулянием. Току не свойственно "бродить". Блуждающий ток понятие очень абстрактное. Может я чего-то не знаю.
          Скорее всего потенциал с учётом его затухания был везде, но краска на стенах, разная влажность тех же стен создавали иллюзию того, что вот здесь есть, а вот здесь нет тока. Отсюда и как бы гуляние.

          Оценка статьи: 2

        • Сергей Дениченко, поясните механизм "гуляния" от подстаканника, не понимаю

          • Олег Антонов, дело было так, - получил вызов в Ванной комнате бьет током. Пришел на вызов, опрятная ванна, все под кафелем. Протечек на стенах нет. Индикаторной отверткой по стенам провел, фаза себя не выявляет. Говорю хозяйке, не могу вашу неисправность обнаружить, где и когда проявляется пощипывание током? Отвечает, - моешься ничего, а вот когда из ванны выходишь, и одна нога в ванной, а другую на пол ставишь, - вот в это время и потряхивает током, - хорошо стена рядом, не дает упасть.
            Ну что, провел эксперимент, - действительно так и есть, как хозяйка жалуется. Осмотрелся, - где слабое место и доступнее для проверки, - выключатели и розетки. Давай с них крышки снимать и рассматривать. И нашел "шпиона" металлический подстаканник, вделанный в гипсовую стену, а в нем двойной выключатель вставлен, и один провод, аккуратненько оголенной жилой, - стаканчика касается. Отвел жилу в сторонку, подсунул клочок изо ленты, чтоб соприкосновения не было. И в ванной комнате гулянье фазы, - прекратилось.
            А однажды гулящую фазу, выловил под слоем штукатурки, где провод на розетку из канала в канал переходил, и зацепился фазой за кусок арматуры на дальней стене зала. А фаза пришла гулять через многие метры и несколько стеновых и потолочных плит, все в туже пресловутую Ванную комнату.

            • Сергей Дениченко, интересная штука. У меня у знакомого пытались бросить трехпроводный кабель на сплит. Весь дом на двухпроводной системе (панельная пятиэтажка), поэтому третий провод повесили на корпус щита на площадке. При подключении сплита началось искрение. Лично видел - висит на стене сплит, вилка от него в руках, фазы на нем нет. При касании третьим проводом (а он гарантировано висит на корпусе щита) заземляющего контакта вилки провод искрит. Причем ток приличный, при касании одной проволочкой многожильного провода она раскалялась докрасна. Откуда на отключенном сплите потенциал? Да не просто наводки, а такой существенный ток? Электрик помудрил полчаса и сказал, что нечего выделываться. Третий провод просто не подключили.

              • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 3 ноября 2011 в 10:51 отредактирован 3 ноября 2011 в 10:53

                Олег Антонов, такое бывае когда имеется перекос фаз. Если на бумаге геометрически сложить пофазные токи и напряжения на звезде и вывести результирующий вектор, то он не упрётся в нейтральную точку как положено, а окажется несколько в стороне от неё. Расстояние от конца результирующего вектора до точки нейтрали и есть тот самый потенциал нейтрали. Вы спросите - А заземление? Он ведь этот потенциал должен в землю канать под фанфары? Значит контур худой, сгнил уже или недоделанный. Или "0" берет своё начало не от контура заземления, а от какого-нибудь его хренового эквивалента. Таких случаев навалом. Особенно на стройках где зачастую отсутствует система выравнивания потенциалов.

                Оценка статьи: 2

                • Евгений Востриков, про перекос фаз я из ТОЭ еще помню. Откуда потенциал на сплите, если он никуда не подключен?

                  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 4 ноября 2011 в 07:33 отредактирован 4 ноября 2011 в 09:15

                    Олег Антонов, чудес, к счастью, не бывает. Значит была конкретная причина и её надо было найти, а то ведь вроде как чудо произошло.
                    Однажды был случай такой на строительстве тоже с претензией на чудо.
                    Стройка. Два 18-ти этажных дома. Коробки уже стоят, инженерные сети проложены, но не подключены. Э/снабжение по временной схеме и только механизмов и освещение на нижних техн. этажах.
                    Крики, шум! Интересуюсь: - Что такое? Что случилось.
                    Один из строителей, казах, показывая в верх, на один из блоков, возбуждённо так говорит: Михалыча, токам стэна ударил! Тама! Он алты (шестнадцатый то бишь) этажа. А глаза испуганные!
                    Посылаю электриков на 16-й с требованием всё досконально проверить и найти источник потенциала. Вооружил их полевиками, тестерами и СИЗами. Сам думаю: - Ну откуда ему там взяться? Этажи с 8 по 18 деэлектрофицированны. Вдруг, думаю, забыли что-то снять из времянки. Или сами строители-казахи смастрячили свою времянку из подручного материала.
                    Возвращаются электрики, докладывают, что ничего не нашли. Чудик этот на разные стены показывает, на арматуру, торчащую из стены. Горворит, что везде током бьёт. А товарищи его всё подтверждают, головами кивают. Серьёзные такие все, блин.
                    - Кого ещё бьёт током? Нэ-э, толко Касым токъм ударыл. Чудо, думаю. Или сговорились и решили серьёзно так разыграть. Но не свойственно им такие шутки шутить.
                    Поднимаюсь сам на 16-й. А квартирку одну на этаже этом кто-то уже из дольщиков обустраивает, полы устраивает и на них стелит ДСП, штукатурит и пр. Смотрю рулон полиэтилена в углу, часть ДСП-шного пола уже им застелена, электричества нет. И тут снова я глянул на этот п/этилен. Мысль мелькнула - статика? Но и других бы тоже лупило. Зову этого чудака, казаха пострадавшего. Спрашиваю кто полами занимается. Ия, ия! Мен (да, да! Я), говорит. А п/э кто стелит? Мен. Понял я всё тогда. Стал ему с помощью расчески и кусочков бумаги растолковывать. Куда там... Не бельмесым... Так он и не понял что к чему. Но на руку ему браслет с застёжкой присобачил с то-оненьким тросиком метровым. Вот так теперь и ходи. Токъм жок теперь. (Тока теперь не будет) Вот так он и ходил с тросиком этим всю дорогу и больльше его не било. А чудо? Чуда, увы, не случилось Разобралися

                    Оценка статьи: 2

                    • Евгений Востриков, тоже про статику вспомнилось На производстве был склад оргстекла, при вытягивании листа с пачки било нещадно. Потом лист металла подстелили с "землей".

                      Оценка статьи: 5

            • Сергей Дениченко, у меня и сейчас в ванной при повышении влажности обгрызанными ногтями чувствуется небольшой потенциал - 100 лет назад под плитку пробросил что было под рукой - обычную лапшу. Видно, где-то был дефект в изоляции. При случае в коробке на ванну поменяю фазу и нулевой - может там изоляция получше, а лампочке - до лампочки.

    • Сергей Дениченко, Отсюда вывод - и МЫЛЬНИЦУ, если она металлическая, нужно заземлять! Я прав?

      • Сергей Дениченко Сергей Дениченко Читатель 2 ноября 2011 в 12:31 отредактирован 2 ноября 2011 в 13:25

        Иван Иванов, у нас сети с глухо заземленной нейтралью трансформатора (Нейтральная точка "звезды" или "треугольника" вторичной обмотки (400В) соединена с металлическим корпусом трансформатора. Вокруг трансформатора выполнен контур заземления, и соответственно этот контур заземления металлически связан с нейтралью трансформатора.
        В свою очередь такие сети, называются электрической сетью с большими токами замыкания на землю и в таких сетях применяют защитное зануление. (При этом заземление, без предварительно выполненного зануления, запрещено) (В отличии от сетей с изолированной нейтрали, - сети с малыми токами замыкания на землю, в этом случае применяется защитное заземление.)
        Наше жилье выполнено под проект защитного ЗАНУЛЕНИЯ, что по факту можно назвать с натяжкой.
        Так что мыльницу нужно занулять. При попадании на зануленную мыльницу аварийной фазы, произойдет короткое замыкание, что вызовет срабатывание, тепловой, либо токовой защиты вводного автомата на электрическом щите, - поврежденная линия отключиться, несчастного случая не произойдет.
        Если вы заземлите металлическую мыльницу, без связи мыльницы с нулем, то напряжение от поврежденной фазы, отключать нечему, а прицепленный провод заземления, будет продолжением поврежденного участка, и вы можете попасть под шаговое напряжение, из зоны которого нужно выбираться с предельной осторожностью(не делая шагов)
        А вот в сетях с изолированной нейтралью, - малыми токами замыкания на землю, - там да, защитное заземление, которое работает не на отключение поврежденного оборудования, а снятие (растекание) аварийного электрического потенциала.
        Еще раз повторюсь у нас все заточено под защитное зануление, которое выполнено безобразным образом, с нарушениями.

        • Сергей Дениченко, Если вы заземлите металлическую мыльницу, без связи мыльницы с нулем, то напряжение от поврежденной фазы, отключать нечему
          УЗО. Правда, встречается оно гораздо реже, чем защитное зануление.

      • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 12:25 отредактирован 2 ноября 2011 в 12:26

        Иван Иванов, правы! Тросом 24-м.
        А вот пример из коммента Сергея Дениченко правильный. Но в ПУЭ ("библии" для всех электриков) чётко сказано как следует прокладывать проводку во-избежание таких вот трагических случаев.
        Но, экономя, многие нанимают горе-электриков, подешевше. Их ща как грязи на улице. Все хотят заработать. Потом, если не на продажу хату делают, переплачивают вдвое, а то и втрое, чтобы всё переделать.

        Оценка статьи: 2

  • Евгений Востриков Евгений Востриков Дебютант 2 ноября 2011 в 07:54 отредактирован 2 ноября 2011 в 07:58

    У неискушённого в эектричестве человека после прочтения этой статьи в голове останется каша из потенциалов, земли, водоёма, узо и электронов. Это подтверждают отзывы о статье моей жены и её незамужней подруги. Они не блондинки и не тупые. Просто они никогда в жизни не сталкивались с электричеством в этом контексте заземления.
    Данная статья пример того, как можно запросто усложнить и без того не простые для обывателя вещи.
    Что такое заземление? На этот вопрос существует исчерпывающий и в меру лаконичный ответ в ПУЭ - правилах устройства электроустановок. И ничего здесь домысливать не надо. А то ведь получилось как в том анекдоте про хреновый Битлз мотивчик песни которого мойша насвистывал абрамчику. А из этого вытекает простое правило: Не знаешь, не лезь!. Это не швейная машинка Зингер в которую можно с отвёрткой и маслёнкой сунуться.
    Я с 85-го года преподаю технику электробезопасности и практика показывает, что гибнут от поражения электротоком в основном обыватели, нахватавшиеся где-то и как-то и наиопытнейшие специалисты, зачастую утратившие в силу своей самоуверенности чувство опасности.
    А электричества, как известно, не боятся только дураки.

    Ваши перлы:

    "Как делается заземление на практике? Соединение должно быть именно с землей или ее аналогом – например, водоемом. "
    А на водоём надо что-то плавучее металлическое смастрячить и присоединиться с этому чему-то тросом или проволокой.
    "Это бывает в старых домах, где заземления просто нет"
    А что же по вашему представляет из себя проводник "N"-нейтраль или попросту земля, рабочий нуль? Это и есть пресловутая земля. Почему? Потому, что берёт своё начало этот проводник непосредственно от заземляющего контура питающего устройства. Так же как ручеёк из под камня берёт своё начало от реки или подземного водоёма. Хотя кажется, что он течет сам по себе.
    "Всякий, вскрывавший электроприборы (светильники, системные блоки, электроплиты), наверняка видел внутри них желто-зеленый провод..."
    А если это старый жилой фонд и проводка выполнена двужильным алюминиевым проводом в котором изоляция и "нуля" и "фазы" одного цвета? Вот как это объяснить неспециалисту?
    КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НАДО РЕМОНТИРОВАТЬ ЭЛЕКТРОБПРИБОРЫ ЕСЛИ ВЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ! Хотите сэкономить на электрике? Это дурацкая экономия! НЕ ШУТИТЕ С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ! ЭТО ЖУТКО ОПАСНАЯ ШТУКА!
    Оценка статьи - 2

    Оценка статьи: 2

    • Евгений Востриков,
      А что же по вашему представляет из себя проводник "N"-нейтраль или попросту земля, рабочий нуль?

      имелось в виду, в частности - нет третьего провода в квартирах.

      А если это старый жилой фонд и проводка выполнена двужильным алюминиевым проводом в котором изоляция и "нуля" и "фазы" одного цвета? Вот как это объяснить неспециалисту?
      написал же: в электроприборах. не проводка по дому, в самих приборах. в квартирные провода неспециалисту без крайней нужды лезть вообще не нужно, тем более ориентироваться по цвету проводов. я вроде бы об этом, кстати, и не говорил, о цветовой маркировке. она как бы теоретически есть, но на практике частенько не соблюдается, потому неспециалисту о ней вообще лучше, имхо, не знать. если очень приспичило - есть указатели напряжения.

      ремонтировать не нужно. а иметь представление не помешает. потому что все равно лезут в щитки, все равно сами делают разводку. и иногда вообще не имеют представления о том, что, куда и зачем подключается. да, согласен, не нужно ремонтировать. но бывают разные ситуации. и все равно ведь ремонтируют сами, без наших с вами разрешений.

      гибнут от поражения электротоком в основном обыватели, нахватавшиеся где-то и как-то и наиопытнейшие специалисты, зачастую утратившие в силу своей самоуверенности чувство опасности
      это точно!

  • В целом все правильно. Пожалуй только вот этот момент:

    "Иногда делают защитное зануление: соединяют заземляющую клемму с рабочим нулем. По правилам это запрещено. Почему? Если в электрощите случайно спутают фазный и нулевой провода, вместо нуля заземляющая клемма окажется соединенной с фазой. Следовательно, фаза появится и на корпусе электроприбора."

    Это связано в большей степени не с возможностью перепутать фазный и нулевой проводники в щите, а с тем, что в случае обрыва нулевого проводника может сложиться ситуация, что ток потечет через корпус прибора и создаст опасность поражения человека.
    "Помните, заземляющим проводник называется потому, что он связан с землей и обладает очень малым собственным сопротивлением. Водопроводная труба далеко не всегда соответствует этим требованиям."

    А если в стояке есть вставка пластиковой трубы, это может оказаться плачевным для тебя и твоих соседей...
    Всем предлагаю не рассматривать статью как учебник по электротехнике. За точными формулировками и ссылками на ПУЭ - Интернет форева. Это ресурс познавательный, а не обучающий.

    • Иван Иванов, все правильно, спасибо за дополнение. и это важно, просто я, если честно, не смог кратко и ясно сформулировать этот момент. я понимаю, вы понимаете - предположу, что просто знаете, как устроена проводка в целом и почему при обрыве подходящего нуля нулевые провода окажутся под напряжением. хотя и путают нередко, особенно в щитках. особенно при серьезном ремонте, например когда перебирают щиты во всем доме. полквартиры сажают на свой счетчик, полквартиры на соседский... о нуле с фазой уже молчу.

  • Хельга Тарасова, статья поверхностная. На самом деле все сложнее: Есть электрические сети с большими токами замыкания на землю, есть электрические сети с малым замыканием на землю.
    В первом случае, - применяется защитное зануление. во втором случае защитное заземление. Наши сети, - с большими токами замыкания на землю.
    Разговор заходил об электроплите. Электроплита подключается как правило тремя проводами: рабочая фаза, рабочий ноль, защитный ноль. Надо сказать, что заземлять электроплиту нельзя, без предварительного соединения корпуса электроплиты с защитным нулем.
    Если вы обратите внимание, контактная пластина, электрической вилки электроплиты (и не только) всегда длиннее рабочих пластин контактов, это не применное условие для защитного нуля.
    Хотя данная система защитного зануление имеет подводные камни, и бывает очень плохо при обрыве магистрального нулевого провода до входа в ваш дом. В этом случае рабочий ноль, когда ему некуда деваться, вылазит на корпус вашего электрического аппарата. А если ваше оборудование имеет защитное заземление, то оно начнет работать вместо магистрального нулевого провода для всего многоквартирного жилого дома.(Дай вам бог заземлитель помощнее.)

    • Сергей Дениченко, Конечно поверхностная. Но это не трансляция ПУЭ, это не курсы электротехники... Эта статья должна дать общие представления о правильном подходе к проблеме, а не загрузить формулами и формулировками. Чтобы человек в последствии электрика заземляющего титан на водопровод гнал взашей! А если кто-то захочет углубить свои познания в этой сфере, вэлкам - Интернет всегда под рукой!

  • Спасибо. Очень полезная статья. Буквально месяц назад нужна была именно эта информация, чтобы подключить стиральную машину - пришлось по крупицам на форумах собирать.

  • прежде всего потому что заземляющий провод должен быть целым, без разрывов. а здесь идет провод до плиты, и к нему мы подсоединяем еще один.

    • Mike Mike Читатель 2 ноября 2011 в 01:23 отредактирован 2 ноября 2011 в 01:24

      Александр Смирнов, но ведь с точки зрения проводимости (сопротивления) провод целый. Фактически, два прибора подключены к одному заземлению, в чем криминал?

      • Mike Mike, Криминала нет. Пока кого-то не убило. Чур меня, чур... Представь, если на плите будет оборвано заземление, что более вероятно, чем обрыв шины земли в щитке, что произойдет? Правильно, твоя стиралка тоже окажется не заземленной, а значит потенциально опасной.

        • Иван Иванов, при чем здесь обрыв на плите? В ней и не будет заземления. Берется-то оно из РОЗЕТКИ плиты.

          • Mike Mike, Объясняю популярно. Согласно требованиям Библии электрика - ПУЭ, проводник заземления должен быть неразрывным, как правильно сказал Иван Бухой. Отсюда - каждое отдельное устройство должно (именно должно, а не может) заземляться отдельным проводником на шину заземления. На практике это выглядит так: ставится медная полоса к которой по отдельности прикручиваются заземляющие проводники от приборов. Сама шина заземляется с ГЗШ (Главной Заземляющей Шиной здания) проводом сечением порядка 25/50/75 мм2 (необходимое сечение расчитавается). хттп://uaprom-image.s3.amazonaws.com/825884_w640_h640_big.jpg Например вот так. Почему именно так? Потому что такое соединение представляет из себя трудно разрушимое, или как хочет ПУЭ - неразрывное, соединение. И обрыв отдельно проводника заземления с конкретного потребителя не приводит к потере заземления всеми остальными потребителями.
            А как быть розетками в здании? Не ставить же в каждой комнате шину? А в розетках это делается по другому. Ноль защитный/провод заземления от каждой розетки не соединяется шлейфом, как соединяются проводники фазный и нулевой рабочий (проще говоря - от клеммы одной розетки до клеммы второй, от второй - до третьей и т.д.), а скручиваются с защитным/заземляющим проводником СИЗами или используются клемники как здесь ххтп://www.ecolan.ru/data/photogallery/group60/266/big.jpg. Обрати внимание: защитный проводник приходит на клемник, а с него уходит дальше, на другие потребители, и с клемника отдельным проводником подключается розетка. В данном случае, заземление остается неразрывным (соединение клеммником или СИЗом считается надежным соединением) и обрыв или отгорание этого проводника не повлияет на шину в целом.
            Так вот, в твоем примере с розеткой плиты ты дважды нарушил ПУЭ. Во первых, ты не обеспечил неразрывность заземляющего проводника (у тебя это два отдельных куска провода), а во вторых - ты не гарантировал неразрывность соединив их в клемме розетки, которая не является надежным соединением.
            Я надеюсь ответил на твой вопрос?

  • Повторю: это неправильно, но к электроплите всегда подведено заземление
    Так и осталось загадкой, почему неправильно-то?