К. Ю. Старохамская Грандмастер

Как я на выч.центре работала, или Что в СССР хозрасчетом называлось?

…У кого ж сразу после выпуска из института не чесались руки — эх, как я сейчас поработаю?
А выходит по-разному. И сейчас по-разному, а в годы застоя случались разные причудливые истории.

Вот окончила я прекрасный мехмат ОГУ. Счастливо избежала распределения в школы Одесской области (замуж вовремя вышла за одессита с пропиской) и пошла работать в вычислительный центр. Тогда — в начале 80-х — у нас ни о каких там персональных компьютерах и не слыхивали, а работали на огромных, как дом, ЭВМ ЕС-1020. Это десяток огромных шкафов с лампочками, внутри туго набитых проводочками и платами, лентопротяжки (похожие на великанские магнитофоны стойки с огромными как колесо бобинами магнитофонной пленки), и дисководы, куда вставлялись жесткие диски, видом и размером напоминавшие выварку. Стоило все это счастье миллионы рублей.
Никаких экранов, мониторов и дисплеев тоже еще не придумали, информация в эту самую ЭВМ вводилась путем перфокарт (толстая пачка картонок с дырками), а отвечала на это машина через Consul — консольную пишущую машинку. Результат работы программы выводился на огромные рулоны бумаги, заряженные в колоссальное АЦПУ (алфавитно-цифровое печатающее устройство). Работа происходила так:

Программист писал программу и отдавал ее девочкам — набить на перфораторах.
Девочки превращали текст программы в стопку перфокарт.
Программист забирал эту стопку и проверял. Как правило, находил ошибки и отдавал их девочкам на исправление (повторить N раз).
Наконец программа набита правильно. Программист отдавал ее оператору ЭВМ и уходил в свой отдел пить кофе.
Через некоторое время (чаще всего завтра) он получал огромное бумажное полотенце с результатом работы программы.
Как правило, сразу она не работала — сами понимаете. Он исправлял ошибки, писал исправленное и относил девочкам — набить на перфокарты.
И так далее, см. сначала — пока программа не заработает и не начнет считать нужные народно-хозяйственное показатели и расчеты.

В это трудно поверить, но писать даже таким черепашьим методом программы было интересно.

* * *
Пришли мы на производство, конечно, с надеждой, конечно, чего-то там нужное для народного хозяйства напрограммировать. Тем более что тогда уже внедрялся хозрасчет и даже как бы самоокупаемость предприятий.
А работы там, как оказалось, разворачивались по такой схеме. Приходили мы на подчиненное предприятие, типа артель из двух бочек и клистирной трубки, и радовали их: мы будем вас обрабатывать. На компьютере. Потому — прогресс и указание Свыше. О всеобщей, сталбыть, компьютеризации, опять же социализм — это учет и отчетность. Каждого перед всеми и снизу доверху. А посему вы теперь должны все свои квитанции и накладные ежедневно возить на вычцентр через весь город, а мы их в компьютер будем закладывать и все учитывать очень научно. Вот у нас уже и технорабочий проект готов с рамочками на каждой странице.

После первичного шока и выяснения, не помнутся ли финансовые документы (клянусь, было!) когда вы их будете засовывать в компьютер среди ремней и шкивов (мамой клянусь, не выдумала!), наступал момент истины. Руководитель понимал, что ту несложную производственную информацию, которую девочка Кларочка считает на калькуляторе за день-два и вписывает в разграфленный дрожащей ручонкой большой лист, — мы будем набивать на перфокарты, проверять, корректировать, исправлять, просчитывать, выверять и распечатывать всего за какие-нибудь две недели.
 — «Но зачем нам сведения двухнедельной давности?» — столбенел заведующий артелью.
 — «Наука-с!» — отвечали мы вдохновенно. — Да, не совсем удобно. Зато научно! И каждый грамм драгметалла (сантиметр шкурки, etc, etc) будет строго учтен!

Вот тут зав-бочками-с-клистиром столбенел окончательно, поняв, какой цорес принесло на его голову от этого прогресса. Ведь мало что надо возить квитанции туда-сюда, мало что результат будет двухнедельной давности — но зачем же ему наш учет? У него свой есть, вовсе не предназначенный для публикации!
И он тут же предлагал нам обеспечить хозрасчет и самоокупаемость — оплатить полную стоимость наших проектных затрат, программирования матобеспечения, отладки, внедрения, сопровождения и расширения всего этого безобразия с одним условием — чтобы духу нашего не было во вверенном ему предприятии. И мы радостно удалялись в родные кабинеты, озабоченные только тем, где достать побольше кофе, сигарет и журналов с кроссвордами…

* * *
Если вы думаете, что мне просто не повезло и случайно попался такой «левый» ВЦ, то ошибаетесь. Я тоже так подумала тогда. Просидев там два года (не думайте, что я тормоз — из них год пришелся на декретный отпуск, а его все равно где сидеть), и поняв, что работы никакой не будет, я перешла в огромный НИИ всесоюзного значения, связанный с морем, портом и пароходами. Ну уж тут-то работа пойдет, подумала я, потирая руки.

Как писали в старинных романах — «каково же было мое удивление», когда в огромном НИИ с серьезными зарплатами, с докторами и академиками, оказалось не просто то же самое — там точно таким же макаром шантажировали уже не несчастные пункты по ремонту обуви, а огромные заводы по всему СССР, включая Дальний Восток. И откаты там были головокружительные, и оклад у зав. небольшой лабораторией был как зарплата ректора университета. Но и там лепили тяжеловесные и никому не нужные проекты и ездили их «внедрять», а потом собирали деньги за то, чтобы вся эта фигомотина никогда и нигде не работала…

Обновлено 7.06.2007
Статья размещена на сайте 4.06.2007

Комментарии (78):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Щас очень в тему на башорге появилось:
    "vred666:
    Спросила у бабушки, где она так классно научилась вязать.
    "О, когда я была еще младшим инженером, мы с девчонками прятались от рукотдела в серверной за ЭВМ, а они тогда по нескольку залов занимали, и учились вязать! А схемы на ненужных перфокартах рисовали. Так я связала первый свитер твоей маме.."
    Суровые советские программисты..."

    Оценка статьи: 5

  • Читала комментарии и вдруг поняла что сюрреальные времена вроде как ушли, а некоторый люди там и остались... скучают по ним, надеются что вернется светлое времечко когда все было ну так распрекрасно... странно...

    Оценка статьи: 5

    • Да кто по ним скучает?! Ушли - и слава Богу! Во-первых, я вообще не вижу смысла в повторении - пусть будет хреново, но пусть как-нибудь по-новому, а во-вторых, мы без прелестей застойной жизни авось от тоски не загнёмся...

    • ну так не всем же было плохо. Некоторым было нормально, привычно... а некоторым и вовсе хорошо. Я как-то спорила с одной теткой, спорила - а она возьми да и скажи: "вот я всегда отдыхала в Артеке, там ничего подобного не было". Ну так как ей не жалеть? Для нее вся жизнь была как сплошной номенклатурный санаторий. А теперь что? Надо крутиться. Ясно, жалеют.

      Оценка статьи: 5

  • А я помню мультик, как мальчик с девочкой принесли в такой НИИ свои школьные тетрадки, чтобы компьтер решил за них задачки, а тот наделал из тетрадок бумажных голубков

  • дорогая Жабочка! Ваши статьи люблю давно и читаю - как воздухом дышу... Боюсь, если в один день писать перестанете, то тяжело прийдется.
    Но в последнее время с интересом слежу за комментариями к статьям с все возрастающим интересом! Ну нравятся мне обсуждения, драки и скандалы - что уж тут поделаешь... Нравится как люди пытаются доказать чо неб ыло коммуналок, и все было красивое, розовое и с рюшечками по краю.
    Пожалуйста продолжайте заниматься оттиранием розового и отдеранием кружев! Давайте просто помнить как было по-настоящему, хоть и было это не очень казисто... какие уж были...

    Оценка статьи: 5

    • МЫ там были - молодые и красивые
      И Лееенин такой молодой!
      И юный Октябрь впереди!

      "Неба утреннего стяг...
      В жизни важен первый шаг.
      Слышишь: реют над страною
      Ветры яростных атак!"

      Оценка статьи: 5

      • Ща вам Люба звезданут за такие песни!!! Спасайтесь!!!

        Оценка статьи: 5

        • Ну да! Это святое! Парни тогда, кстати, тоже были моложе.
          "В мире - зной и снегопад.
          Мир и беден, и богат...
          С нами юность всей планеты -
          Наш всемирный стройотряд!"

          Оценка статьи: 5

          • а меня в детстве из хора выгнали - я так плохо пела.... приобщили насильно к диссиденствующим.... ТАк что я слов-то и не знаю

            Оценка статьи: 5

  • 5++. Спасибо)
    За ЕС 1020 и все последующие ЕС. Для меня вершиной стала ЕС 1060.
    Вспомнилось, как нас учили аккуратно плевать на кончик магнитной ленты)
    А ЖМД 3-килограммовые и дисководы ростом с тумбочку)) Песня.
    А НИИ тех лет можно назвать Школой Жизни, где нас учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь)...
    И овощные базы и колхозы, и командировки по Союзу по внедрению своих разработок и выписывание толстых журналов на весь отдел и ночная печать на пресловутых АЦПУ книжек запрещенных авторов...
    Эх, ностальгия...
    Для меня наш отдел САПР стал благословенным местом. Там работали замечательные люди.
    Как с высоты лет оценить нашу тогдашнюю работу?
    Как труды профессора Выбегалло?)
    Не думаю...
    Вряд ли по большому счету произошли изменения сейчас. Разве многим отличается работа совремменных офисных работников по сопровождению ПО от работы тогдашних программеров?)
    Тот же кофе, сигареты, разговоры о судьбах Родины), только вязания, наверное стало меньше и исчезли, как факт коллективные выезды на овощные базы)

    Оценка статьи: 5

    • Ну сейчас уже мало где сохранилось отсиживание на работе от и до, при том, что нечего делать... Не знаю, может и есть где-то в бюджетных учреждениях, но там где нет финансирования сверху - там не посидишь... а программеры вообще дома работают, зачем им в контору ходить?

      Оценка статьи: 5

  • И от меня Вам 5! Очень полезная статья. Человек должен учиться на истории. И не повторять тех ошибок и маразма советских времен...

    Оценка статьи: 5

    • Все от человека зависит. если человек хотел жить в маразме, то он в нем и жил.

      • Совершенно верно. Если человек хотел умереть от голодомора, он и умирал. Сам виноват. А кто не хотел - тот ел ананасы и рябчиков. Хотел - попадал в блокаду и умирал, сам виноват, а не хотел - жил на Лазурном берегу и загорал.

        Все от человека зависит. Можно и в наше время продолжать жить в маразме и обходиться десятью затертыми фразами на все случаи жизни.

        Оценка статьи: 5

        • вот именно

          самое простое свалить свои беды на чужого дядю. вспомним притчу о лягушках, попавших в крынки с молоком.

          • Вот у меня есть дядя, он блокадник. Я ему так и скажу, если он будет рассказывать, что в блокаду было плохо: мол, нечего валить на дядю. Сами виноваты, что не жили как люди. Мне умные люди уже объяснили: все от человека зависит.

            Хотя и в самом деле зависит - ведь все-таки рухнула эта ваша "великая держава", лягушки выбрались из маразма.

            Но только это не так просто как вам кажется, и бодряцкими фразами вы не поможете ни больным детям, у которых нет денег на лечение (вы им тоже скажите, что они сами виноваты), ни пенсионерам, которые побираются (вот они и в самом деле виноваты, потому что поддерживали государственный маразм)...

            Легко жить людям, у которых на все случаи жизни заготовлена штампованная фраза, которая бойко выскакивает как из автомата по продаже пирожков. Все просто!

            Оценка статьи: 5

            • не надо демагогии

              причем здесь Ваш дядя? я следую примечанию к ВАШЕЙ статье. ВАШЕМУ примечанию. речь в ВАШЕЙ статье шла о том, как ВЫ работали. или я ошибаюсь? так вот об этом и речь - если человек проработал в маразме 2 (два) года, то, значит, его это устраивало. Вы, наверное, и в партии состояли?

              • Вы, наверное, читаете невнимательно. Ясно написано: я туда пришла практически сразу после университета. Один год из двух я была в декрете, а потом ушла в большой НИИ, но и в НИИ оказалось ТО ЖЕ САМОЕ. Вот это и показательно: если про маленький ВЦ еще можно было сказать, что это случайное сборище маразма, то про огромный НИИ всесоюзного значения - уже вряд ли. Там и доктора кормились, и даже академики. Это ИХ ВСЕХ устраивало. И об этом я и пишу - что это устраивало ВСЕХ. И тех, кто получал большие зарплаты и ничего не делал, и тех, кто платил за то, чтобы не внедрять компьютерный учет данных. Всех устраивало МНОГО ЛЕТ - пока СССР не развалился. Как только развалился - развалился и НИИ.

                Нет, в партии не состояла и не стремилась. Обидно, да?

                Оценка статьи: 5

  • Так и жила и будет жить деревня и не только она, плохо, пока мы не изживем ту тотальную глупость, в которой жили 70 лет.
    Статьи подобные этой, дают понять и почувствовать , что жить в сюре, когда на бумаге одно, в жизни другое и все врут друг другу, понимая что врут, невозможно.
    Да и спивались по большей части от этого идиотизма, чтобы хоть как-то с ума не сойти. Отучила система многих работать, когда работа была просто бессмысленной.
    Сейчас с трудом, но выправляется положение. ТОлько терпения нужно набраться и со смехом и слезами изживать в себе "рабского идиота по неволе". Конечно, не всем это нравится.

    • Ой!

      Людмила, что это за местность? Что-то знакомое-знакомое...

      Оценка статьи: 5

      • Не знаю, но мне тоже кажется знакомой. Може монтаж?

        • Вряд ли, не похоже. Опять же - оч. соответствует духу времени
          ("батюшка, благословите юбку новую купить...")

          Оценка статьи: 5

          • знакомый бизнесмен продавал свой мерседес, так брал у батюшки "благословение на продажу колесницы".

            Иногда мне страшно интересно бывает: что же у людей в головах-то творится?

            Оценка статьи: 5

            • ФОЛЬКЛОР И КУЛЬТУРА ПРИЦЕРКОВНОГО КРУГА

              - такова тема канд. диссертации Арины Тарабукиной, защищалась в 1999, автореферат - http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/COLLEGS/ARINA_REFERAT.html
              А здесь - http://www.paki-i-paki.nm.ru/Prav.htm - кое-что об изучаемых...
              "Есть несколько разновидностей приходского прикида, описывать которые мы не имеем возможности, но настоятельно рекомендуем Вам в будний день зайти в храм и внимательно присмотреться к одежде левого клироса. Думаю, Вы уже поняли, что высокая приходская мода сегодня и ежедневно настоятельно рекомендует вам в зависимости от пола - кирзовые сапоги и туристские ботинки, независимо от пола - мужские сорочки ( церковный унисекс) , а также пуховые платки на плечи и различные на голову, свитера грубой вязки, диагоналевые штаны и брюки- галифе, сатиновые юбки на резинке и удлиненные жакеты темных тонов неизвестного происхождения."

              Оценка статьи: 5

              • Жертвы православия

                И еще - оттуда же:
                "Бывают случаи, когда слабые духом люди бегут из православной церкви, но есть и примеры обратного...
                Переход в православие этой молодой пары был сущей трагедией для их родителей - потомственных интеллигентных баптистов.
                Когда они только появились на приходе, на них было любо-дорого смотреть: трогательная чета студентов-медиков, из состоятельных респектабельных семей с красивой внешностью и светскими манерами. Одним словом - красивая пара! А свадебные фотографии, которые озлобили не на одну неделю всех приходских кумушек! - Праздничное убранство баптистской церкви, он во фраке, она в белой шляпе с флердоранжем... Ну просто выходцы из Санта - Барбары!
                Года через полтора их было не узнать. Глава молодого семейства стал алтарником: отпустил хвост и бороду, стал носить кирзовые сапоги и телогрейку...Его некогда прекрасная половина , соответственно, макияж, маникюр и парикмахерские стала относить к "грешным атрибутам прошлой жизни" . Взамен этого окружающие имели сомнительное счастье лицезреть ее вечно сонную и перманентно беременную греховную оболочку, повязанную по-монашески черным платком. Они даже научились зевать во время трапезы, крестя при этом рот!
                Институт был успешно брошен, родственники баптисты в глубоком шоке... А у них шел активный процесс "духовного роста": с нашего РПЦешного прихода они ушли к единоверцам, обвинив русское православие в повальной греховности, недостатки благости и молитвенности." http://www.paki-i-paki.nm.ru/Gertv.htm

                Оценка статьи: 5

                • Православие как религия, на мой взгляд, одно из самых фундаментальных и глубокоосмысленных учений. А насчет того, что творится в церквях я согласен. Но Вы не беспокойтесь, спрос с простого человека за грехи и с священнослужителя совершенно разный. Мне приходилось видеть как действительно глубоковерующих православных людей, чистых, честных и порядочных, так и жалкое их подобие, которые считали себя православными. Даже среди священнослужителей. Вы знаете, что для поступления в семинарию тоже приходится взятки давать - я в шоке был когда узнал!!!

                  • Занятно: на входе взяточники, на выходе -"одно из самых фундаментальных и глубокоосмысленных учений".
                    Православие давно стало отдельной от христианства религией. Православие - религия племенная. Христианству это чуждо и отвратительно.

                    Оценка статьи: 5


    • Да я и не говорю же, что сейчас все блестяще. Проблем хватает. Но нет хотя бы этой тотальной брехни, которая была во всем, с детского сада, когда ребенок ДОМА больше всех любил маму и папу, но уже знал, что В ДЕТСАДУ он больше мамы и папы любит Сталина и Ленина. Нашим детям этого вообще уже не понять, и это просто замечательно. За это можно потерпеть много разных других трудностей.

      Оценка статьи: 5

  • А я вот хоть убейте не понимаю для чего содержали такой штат бездельников? Если все были бездельники и дармоеды, то я тогда вообще ничего не пойму - СССР был великой космической, спортивной, военной и т.д. державой. Причем если космосом по прежнему занимается лишь Россия и немного Казахстан), то достижениями советского спорта до сих пор пользуются все республики. Много чего было хорошего. Новочеркасские НИИ при Новочеркасском Политехническом Институте, в советское время реально участвовали в космических и различных промышленных проектах(это я точно знаю, так как там учился в свое время и общался с людьми, которые занимались данными проектами). Не надо по себе судить обо всех. Сидели и пили кофе - замечательно. молодцы. А я знаю людей, которые пахали в то время на благо отечества и весьма неплохо жили, при этом имели огромное число завистников. Когда мы дойдем до научного уровня развития СССР, хотя бы приближенно, тогда и можно будет кого-то там критиковать. Читаешь научные труды сегодня, зарубежных авторов, например американцев, и поражаешся тому, что в списке литературы добрая часть авторов из советских времен. а образование? Что сделали с образованием? Наше образование было лучшим в мире. Наши педагоги были лучшими в мире.Сегодня дети приходят в институт и не знают половины того, что знли выпускники советской школы. Советский доктор наук мог себе позволить шикарное существование. Я не утверждаю, что среди них не было проходимцев, взяточников и бездельников, но тогда человек с мозгами мог пробить себе дорогу, при этом занимаясь тем, что ему интересно. А то что Вы описываете это действительно страшно. Столько бездельников. Ужас!

    • пахали в то время на благо отечества и весьма неплохо жили, при этом имели огромное число завистников

      Понимаете, в том-то и дело, что и описанные мною очень неплохо жили, в частности в том большом отделе при НИИ. Зарплаты немаленькие, да еще им шел процент от оплаты за мифическое ПО со всего Союза. Завидовать никому не надо было. И не делали вообще ничего! Но как только развалился СССР - отдел этого ПО развалился НЕМЕДЛЕННО. Потому что он реально никому не был нужен и держался только на приказах министерства.

      Советский доктор жил всего лишь неплохо, но отнюдь не шикарно. Квартиру-то он все равно себе не мог купить (потому что ее никто купить не мог). А в тесноте что за жизнь.

      На оборонку не кивайте. Оборонка жила как сыр в масле.

      Не надо по себе судить обо всех


      По себе не надо, по своим однокурсникам не надо, по всем, кого я знала тогда - судить не надо. А по чему надо? По тому что ВЫ мне расскажете? Почему ВАШ опыт для меня должен быть ценнее того, что я видела своими глазами?

      Оценка статьи: 5

      • А я с Вами не спорю и ничего рассказывать не собираюсь. Пытаюсь просто собрать все в единую стройную, логически обоснованную картину. Вы говорите так, что будто это было сто пятьдесят лет назад. Потом Вы не учитываете один момент - люди жили в разных регионах. Например жизнь в больших областных и республиканских городах всегда отличалась от более провинциальных. И сегодня это есть. Москвичи получают такие зарплаты, о котрых в регионах и мечтать не могут, а деревня гибнет тем временем. Ваш взгляд весьма однобок и узок. и у меня еще один вопрос - Вы свой возраст считаете единственным своим достижением в этой жизни? Вам нечем больше гордиться и пытаться ставить этим таких "малышей"(я имею в виду возраст, так как физически я далеко не малыш) как я на место?

        • О гибнущей деревне

          В 70-80-е годы деревня так гибла, так загибалась. О! Этот колхоный хозрасчет!
          Дикость, почище перфокарт вручную.
          На протяжении 50-60-70-80-х годов в районных газетах публиковались СВОДКИ по животноводству и растениеводству. В сводках - сколько тот или иной колхоз вспахал, забороновал, засеял, провел междурядн. обработку (картофель), прополол - в процентах! к плану! План принимался общим собранием колхозников. НО! цифры в плане были те, которые указало управление сельского хозяйства! Но! цифры управлению были спущены из облуправления, а туда - из минсельхоза. А минсельхоз определял, сколько пахать, сеять, сажать и засыпать в бездонные закрома Родины - исходя из требований ЦК КПСС.
          Каждая сельхозкампания оценивалась отдельно. То есть, вы, председатель колхоза, не могли в определенный год посеять меньше зерна, чтобы за счет интенсивного ведения хозяйства вырастить больший урожай! Нет! Весной с вас спрашивают за площадЯ, летом - за химпрополку, осенью - за бункерный вес (это сколько комбайн намолотил в свой бункер). А реальное зерно считается уже в амбарном весе.
          О себестоимости продукции всерьез поговорили немного при Хрущеве, а потом после Брежнева. Вот тут вставьте рассказы о том, как студенты в колхозах на уборке урожая работали, там где-то есть расчеты стоимости таких работников для колхозов.
          Относительную свободу колхозы получили с Горбачевым.
          Я работала в сельхозяйственном районе, я своими глазами видела все это, Христофор. Понимаю, все это убедить вас не может, заранее принимаю упреки в узости и однобокости взгляда. Действительно, что-то на правый глаз прихрамываю...
          Кстати, агрономы-семеноводы (а это были, в основном, в наблюдаемой местности, женщины. Над ними стояли главные агрономы колхозов) умирали нередко от онкозаболеваний. Дело в том, что семенное зерно необходимо было обрабатывать химсредствами перед хранением и перед посевом. А какой уважающий себя крестьянин будет работать в спецкостюмах или, хотя бы, в респираторах!

          Оценка статьи: 5

          • Я это знаю. А Вы знаете, что сегодня Россия 60 процентов продуктов питания и полуфабрикатов закупает за рубежом, т.е. не имеет возможности сама себя обеспечивать. Что заводы у нас появляются лишь спиртовые, табачны и в последнее время сборочные автомобильные - и все! Это Вы считаете нормальным? Мне больно смотреть на это.

            • За наш советский интернет - самый интернетный в мире!

              А мы, советские люди, к этому всегда нормально относились. Еще в школе усвоили - это международное разделение труда.
              И ржали, когда читали, как китайские крестьяне в приусадебных доменках металл путаются производить.
              Не переживайте, возделывайте лучше свой аллод.
              Научная работа (кстати, какая у вас тема, если не секрет?) должна бы больше увлекать, чем горькие раздумья о судьбах Родины...

              Оценка статьи: 5

        • Ой, ну я прям валяюсь. Да у меня много всяких и потерь, и достижений. Но если вы желаете замечать только наш с дамой Старохамской возраст, и противопоставлять нашей престарелости ширину своих плеч - забавляйтесь, мы на этом поле не играем, хе.
          Почему вы не ходите понять очевидного: вам тут выложили картинки жизни - и в деревне, и в городах, столицах, облцентрах. Вместо того, чтоб сложить эти картинки и по этому полотну какие-то впечатления для себя составить, вы каждому описателю отдельной картинки говорите: "Нет, ваш голос нехорош", "ваш взгляд однобок и узок".
          Занятно - вот смотришь на фотку, видишь нормальное человеческое лицо, по которому мысли бродят, вроде. А общаешься с человеком - и вдруг столбенеешь: не с мнениями спорит - с фактами!
          Мне - о том времени, в котором я родилась и выросла, к идеологическому оебспечению которого я руки свои прикладывала не один десяток лет - мне! объясняют, КАК мы жили в то время!
          Насчет научной работы и инфарктов.
          Вот не надо о финансах. Нормальный человек всяко наскребет деньжат и на собственно работу, и на публикации, и на защиту, и на послезащитн. мытарства.
          С деньгами проблема легче решается, чем с духовной верностью-неверностью партии. Не угодили начальнику (а не угодить можно было хотя бы попыткой состряпать диссертацию) - и привет, и отмывайтесь - не отмоетесь. Мозги - не мозги, а партия сказала - надо. Вам такое выражение: "Есть мнение..." наверное, на знакомо. А оно в НАШИ времена определяло в судьбах людей многое.
          Опять же, по научной работе, про было-стало. В советские времена кандидатство для большинства было верхом свершений, пиком и оказывался кандидатский инфаркт, после чего оставалось лишь почивать на лаврах: дело сделано, цель достигнута. Сейчас многие кандидаты - действующие ученые. Я не говорю о политиках, для которых степень - вроде брежневской звезды героя, украшение к титулу.

          Оценка статьи: 5

        • Вы не учитываете один момент - люди жили в разных регионах. Например жизнь в больших областных и республиканских городах всегда отличалась

          Это вы не учитываете. Я рассказываю о КОНКРЕТНОМ месте и времени: один ВЦ и один НИИ конкретно в начале 80-х. А вы изводите сотни слов, чтобы доказать мне: А В ДРУГИХ МЕСТАХ было иначе!

          Но я же не пишу диссертацию обо всех ВЦ и НИИ? Как было в Москве и где-то там еще ? Я рассказываю всего лишь отдельные эпизоды, чтобы люди почитали и откликнулись. И они откликаются - у многих была похожая ситуация, у других нет.

          Возраст это вообще не достижение, но в том случае, когда речь идет о событиях, которые были со мной лично, а меня поучает тот, кого еще на свете не было и доказывает, что все было НЕ ТАК - возраст имеет значение. Даже не столько возраст, сколько то, что это-то было СО МНОЙ, я не по рассказам это знаю.

          Оценка статьи: 5

          • Я Вас не поучаю и не спорю. Просто не пойму еще одного - это "камешек" в огород нашей глубокоуважаемой редакции - сайт называется "Школа жизни". Что нового, интересного и с какой-нибудь стороны полезного люди могут узнать из Вашей статьи? В чем "Школа жизни"? Где "Школа"? Вы боитесь что это все вернется и тогда нам Ваши озлобленные воспоминания кому-то пригодятся? Или что? У Вас же есть нормальные статьи с нормальными советами. Вот и занимайтесь полезным делом.

            • Эт не школа, это цирк!

              Хи, ну разводит и разводит...
              еще немного - и я, как Слава Ежиков, заподозрю Высокочтимую даму Старохамскую, что Христофор - это ейный же ник, и этим переливанием из пустого в порожнее она свой рейтинг подогревает
              Валяюсь, сил нет, визжу и плачу, лапками в воздухе дрыгаю!

              Оценка статьи: 5

            • Вы боитесь что это все вернется и тогда нам Ваши озлобленные воспоминания кому-то пригодятся?

              Очень хочется, чтобы не вернулось. Но для того, чтобы не вернулось - надо помнить, как было. Я считаю, что это полезное дело.

              Поскольку тут есть разделы, посвященные истории - можно писать заметки о прошлых временах. Почему рассказ о ВЦ 80-х хуже, чем статья про Мату Хари или про египетские пирамиды?

              Вообще тут материал достаточно структурирован по темам и рубрикам. те, кого интересуют только рецепты и методики - читает рецепты и методики. Ведь никто не обязан читать весь огромный сайт от и до. Ну а кому-то интересно вспомнить как было и обсудить это.

              С вашего разрешения, я буду продолжать писать то, что мне интересно. И по числу прочтений заметок я вижу, что не только мне. Кстати (и к сожалению) и откликов и заходов на эти статьи гораздо больше, чем на статьи о художниках.

              А решать будет администрация, если очередную статью не примут - значит не примут, топиться не буду.

              Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2007 в 09:43

              Есть более благодарные "ученики", чем Вы, не закрывающие глаза на очевидное. Вот им, нынешним молодым, и рассказываем, что такое советская власть.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2007 в 09:49

                И К.Ю. бояться нечего, она не в России, а я не просто "боюсь, что вернется", я вижу, куда движется страна, как молодых оглупляют и оболванивают, ведут в то же стадо, в каком мы были 70 лет. Но до наступления диктатуры еще есть шанс "не пойти" в это стадо, а для этого нужно владеть информацией.

                У нас, Христофор, цельная картина советской жизни сложилась во время перестройки. Открылось огромное количество информации - от людей, заслуживающих доверия, не от пропагандистов. Находились и такие, кто, как Вы сейчас, закрывал глаза и уши и твердил, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Их можно понять, Вас - не понимаю.

                • Марианна, я не закрываю глаза. Мне просто не понятно каким образом, если все было так поганно, страна 70 лет просуществовала. Что мало было достижений? Из безграмотной страны превратились в самую читающую, многие узнали, что такое медицина, общедоступные школы - ведь практически нигде этого не было. Да, были не самые благополучные времена, были трудности, но нельзя так поступать со своей историей. Ошибкой большевиков, пришедших к власти - было очернение истории. Не надо повторять этого. Нужен объективный, логически стройный подход, а не скопище эмоций.

                  • Об истории - что было до большевиков
                    В 1909 году было введено всеобщее начальное образование. К этому времени школы существовали не только в селах, но и в деревнях. Существовала система начального и среднего профессионального образования.
                    Конец 1890-1900 годы - губернские и уездные земства занимаются обследованием и консультированием ремесленных промышленных заведений крестьян. Для крестьян по селам проводят 1-3-дневные курсы по агротехнике, применению удобрений, семеноводству, крест. хозяйства снабжают элитными семенами.
                    В 1917 году готовились выборы в низшее звено земской системы - в волостные земства.
                    Это лишь немногие факты, о большем количестве писать наспех лень.
                    Это - именно факты местной истории, я работала в архиве, чтобы их найти и опубликовать.
                    1917 год обрушил страну в такую пропасть, что большевикам невозможно было не очернять такую историю. Иначе бы не было смысла в их пришествии к власти.

                    Оценка статьи: 5

                    • Простите, не знаю, как и где было всеобщее начальное образование до революции, но моя бабушка 1890 года рождения , жила в селе, в Архангельской области, не бедное, а скорее среднее хозяйство, но в школу смогла ходить( по ее рассказам помню) одну зиму - надо было работать, в селе и малым детям забот хватало. Читать умела и то хорошо.А А. М. Горький, по вашему лгал в своей повести "Детство"? А другие писатели дореволюционные - все лгали? Со времен Гоголя у нас мало что стало лучше, если не хуже, те же разбитые дороги, дураки, да еще прибавилось всеобщее хамство, беспробудное пьянство, на матерном языке говрит большая часть населения, даже те, кто считает себя интеллигентами ( это больше всего прискорбно) и т.д, список бесконечен...

                      Оценка статьи: 3

                      • Гертруда, ну посчитайте. Я ж говорю - в 1909 году введено всеобщее начальное образование. Горький родился где-то на рубеже 1860-1870-х гг., если не изменяет память. Ваша бабушка, 1890 г.р., к этому времени была 19-летней, но некое образование все же получила вне рамок этого всеобщего начального, так? Научилась читать, то есть грамотность обрела, так?
                        Восемь лет, начиная с 1909 г., это начальное всеобщее действовало. Затем случилась революция. Вся та система народного образования оказалась разрушена. Сельские учительницы, родом из поповн преимущественно (они образование свое учительское получали в епархиальных женских училищах), на своих плечах вынесли и организационный этам по введению низового звена местного самоуправления. Вот за происхождение - из поповского сословия, да за эту причастность к организации волостных земств - они и поплатились - повымели бывших поповн из учительниц... Не всех, конечно, и сейчас иные фамилии живы и здравствуют, все эти Рождественские, Смирновы, Порецкие... Но сделано было главное - разрушена система, погублена традиция.
                        Если уж как свидетеля привлекать какого писателя - так берите Чехова.

                        Оценка статьи: 5

    • Советский доктор наук мог себе позволить шикарное существование.
      Советский доктор наук мог позволить себе шикарное существование только в 50-е годы. С тех пор и до начала 90-х годов зарплата заведующего кафедрой в университете была неизменна - 500 рублей в месяц. В течение почти 50-ти лет! За это время средняя зарплата квалифицированного рабочего возросла примерно в 10 раз, с 50 до тех же 500 рублей!

    • Что уж тут не понимать! А в колхоз кого посылать, когда там случится битва за урожай? А кому "в органы" стучать при необходимости, если кто за кофеем неправильный анекдот брякнет? А кого при случае попрекать бесплатным образованием? Кому объяснять, что у нас безработицы нет - и кому мы спасибо должны говорить. Если вы тут не знаете правильного ответа - скажу: конечно, любимой партии и лично товарищу Брежневу, дорогому Леониду Ильичу.
      Христофор, ну вы на самом деле полагаете, что оборонку и все, что вокруг нее, надо здесь в пример приводить? Вы всерьез полагаете, что сильно сладко было жить в гигантской державе, в которой все было сориентировано на военщину? Для ученых этих сфер науки было все, в том числе и доступ к научным журналам из-за бурга. Для прочих - ни-ни, а ученый мир ведь границ не должна знать, в нем должен идти обмен идеями не между странами, а между мозгами.
      Насчет науки - в оборонке опять же мог себе пробить дорогу не скудный мозгами. Но горе тому, кто с мозгами пытался пробить себе дорогу во всех прочих областях. Ну, может, позволили бы ему дожить до кандидатского инфаркта. Но докторский инфаркт и коньяк - фигушки.
      Вы себе представляете, какими рогатками было обставлено получение канд. степени в Стране Советов? Вам не ученым надо было быть - во-первых, требовалась преданность душой и телом, чтоб дозволили. Думаете, народ с мозгами и прочими талантами случайно отсиживался по котельным? Система выбрасывала на обочину таких людей.
      По сложности, конечно, кандидатство - на первом месте для интеллигента, на втором - вступление в партию.

      Оценка статьи: 5

      • Я по поводу этого не спорю - просто спросил. А насчет научной работы - сам сейчас в этой каше варюсь и много чего страшного знаю. Страшного настолько, что кандидатский инфаркт - это еще не самое ужасное. отбрасывались на обочину умные люди? Сейчас тоже самое. Только если раньше, скорее всего, это случалось по политческим соображениям, то теперь по финансовым. Вы думаете, что случайно все политики у нас имеют ученые степени? Есть несомненно те, кто своей головой сначала стал ученым, а потом политиком. Но таких единицы.

      • Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи!

        Как щас помню - на закате Брежнева однажды по радио услышала, ушам своим не поверила: такая величественная музыка, оратория, в ней слова:
        "Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ Генеральный секретарь...".
        Та эпоха чем была хороша безусловно: мы знали, что прилично и обязательно двоемыслие. И взрослые, и дети четко понимали, что и где можно говорить. Говорить о чести и совести на пленуме горкома партии или комсомола - это вовсе не значит говорить именно о чести в человеческом понимании, и о совести такой же. Речь идет о партийной чести и совести.
        Это совсем не то, как если бы родитель ребенка за провинность журил: бессовестный!
        Сейчас потеряна, к сожалению, эта устойчивость к трескучей риторике. Даже старики, которые тогда, при закате Советов, были сорокалетними - и те иммунитет потеряли.

        Оценка статьи: 5

        • Сейчас потеряна, к сожалению, эта устойчивость к трескучей риторике. Даже старики, которые тогда, при закате Советов, были сорокалетними - и те иммунитет потеряли.

          Вот это очень верно сказано. Просто как смыло у них воспоминание о тотальной лжи. Недавно попала на запись старой программы Время по каналу Ностальгия - МАМАДОРОГАЯ! Эти голоса! Эти сюжеты!

          Оценка статьи: 5

  • Говорят, что в Турции был такой вид казни: преступника сажали в бочку с дерьмом и так возили по городу. Суть состояла в том, что рядом с бочкой стоял янычар с мечом и временами взмахивал этим мечом над бочкой, но так неспешно, чтобы тот, который сидел в бочке, успел погрузиться в нее с головой.

    Так это я о чем? О статье, которая очень талантливо нас погружает в наше относительно недалекое прошлое.

    За статью - 5! За прошлое - без оценки.

    Оценка статьи: 5

  • И мне довелось возить в университетский ВЦ стопки перфокарт (когда выделялось машинное время), а затем получать эти стопки, обмотанные испечатанной бумагой. И вроде наука даже двигалась. Статьи и диссертации писали по результатам этих обсчётов наших экспериментов.
    А в лаборатории для мелких расчётов стояли стол и шкаф, которые назывались "Наири". Сначала на телетайпе набивали на узкую ленту результаты измерений, затем с треском вводили эту ленту в машину. А потом "Consul" с ещё большим треском распечатывал результаты уже на широкую перфоленту. Но и это еще не всё. Цифры с распечатанной перфоленты вручную переносили на миллиметровую бумагу и получали спектры ядерного гамма-резонанса. Во как!
    А за статью 5. Оценка никогда не помешает. Но и не даст особенно много

    • молодось вспоминается теми же трудовыми и профессиональными достижениями, только в КБ Хоть вязать научилась

      5!

      Оценка статьи: 5

  • Люба Мельник Бывший модератор 6 июня 2007 в 21:50

    Грусть-печаль такая - как наткнусь на приятную статью, как ткну на поставить оценку - а мне говорят - пардон, мадам, вы уже проголосовамши.
    Популярность К.Ю. Старохамской у меня все растет и растет. Вот и Льва Толстого я с удовольствием читаю - Войну и Мир, второй том. Лев Толстой в чем проигрывает - во-первых, длинно пишет, во-вторых, нудноват. В отличие от искрометной и рождающей воспоминания публицистики обожаемой Жабы в манжетах.

    Оценка статьи: 5

    • хехехехехехееееееееееее

      Да шут с ними, с оценками. Все равно когда статья выходит в бубликацию, кто-то приходит и натыкивает единиц. Ну и пес с ним! (голосом царя Иоанна)

      Главное, что заметочка народ позабавила и отклики есть. А оценки суть суета сует и всяческая суета.

      Оценка статьи: 5

  • Ага Корейко отдыхает перед этими машинками

    Оценка статьи: 5

  • 5

    Оценка статьи: 5

  • Люба Мельник Бывший модератор 4 июня 2007 в 18:23

    Глубокоуважаемая Жаба, я борюсь с искушением ввалиться, как тогда, в какой-нибудь чинный разговор из "Оч. нужная статья!" - "Все верно!" - "Вам моя пятерка!" - и пригласить заглянуть сюда, ибо Марианна опять мне выволочку устроит. Ладно, посвищу где-нибудь шепотом. Вчерась сестер Берри слушала, сегодня начну Понедельник перечитывать...

    Оценка статьи: 5

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 5 июня 2007 в 10:37

      Так все ж проще - чем больше разговоров, тем выше статья в блогах .

      • Люба Мельник Бывший модератор 5 июня 2007 в 10:47

        Аааа! И если я начну комментировать эти исследования советского быта цитатами из Понедельника и рассказами о действии на меня валерьянки - Жаба, да будет она жива, невредима и здрава, поднимется в цене!..

        Оценка статьи: 5

        • Не в цене (к сожалению 8() - а в месте в списке. Откомментированные статьи вылазят наверх на страничке https://shkolazhizni.ru/blogs/ - а там их легче заметить. Так что комментарии как минимум полезны (даже злобные), а то и и приятны. А еще за комментарии комментирующему начисляются какие-то микро-бонусы. Тут один товарищ набил за тыщу комментариев и на одних этих микро-бонусах поднялся на вершину "мастерства" (т.е. набил столько баллов, сколько предыдущие труженики за 40-50 статей). Правда, комментарии были, конечно, куцые.

          Оценка статьи: 5

  • Уважаемая К.Ю.!Я все Ваши статьи прочитала (пятерок,кстати,везде понатыкала ) и просто обалдеваю от совпадений - книги,анекдоты,впечатления от жизни похожи как близнецы.Даже не знаю,как это объяснить.Одесса и Ленинград - такие антиподы,а жизнь внутри одинаковая была.
    ВЦ - тоже кусок моей жизни,хоть я и гуманитарий.Очень похоже!Моя 5

    Оценка статьи: 5

    • Спасибо. 8)))
      Ведь жизнь такая была, в общем-то без вариантов. В вуз обязательно, а потом куда? Инженером или учителем. Да еще волшебный ореол вокруг слова "программист" в те годы (недавно вышел "Понедельник нач. в субб".) Вот и попали. Кофе пить за 120 рэ и без перспективы.

      Вот скука-то была! Причем в НИИ еще намного скучнее было, чем в ВЦ, уж я не стала затрагивать эту тему, чтоб не раздумать статью - но от безделья запертые в отделе тетки просто зверели и жрали друг друга с елейными улыбками на лицах. Тошно! Слава богу, что это все уже кончилось.

      Оценка статьи: 5