Отсмеявшись, спрашиваю, когда появился интернет.
— В 1995 году.
— Это у нас, а в мире?
— Там он всегда был.
От «всегда был» стало не до смеха. Молодой человек с двумя высшими образованиями, второе получено на английском языке в Европе, говорит «всегда был» не про кислород или океан, а про Интернет. Действующий представитель какой-то там корпорации показал, что основы его прочных убеждений образовались без участия разума.
Уточню, что у нас ФИАН РАН стал пользоваться интернетом с 1988 года, в 1990 Релком предложил электронную почту. С 1993 года Интернет был доступен кому угодно. А в мире Интернет существует с 1 января 1983 года. Так что припозднились мы на 5 лет всего-то.
Но наши академические сети и на 5 лет не отставали.
«Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов под общим руководством Андрея Петровича», «конечной задачей исследований по этой теме является разработка теории и методики конструирования автоматических информационных станций (АИСТов) — крупных и средних вычислительных комплексов, соединенных каналами связи с большим количеством источников и потребителей информации и осуществляющих непрерывную и совместную обработку этой информации…».
Проект позиционировался в государственном масштабе как потенциальный элемент технологии Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГСВЦ). ЕГСВЦ в дальнейшем перерос в ОГАС (Объединенную государственную автоматизированную систему). И не было никакой необходимости подключать нашу сеть к иноземной и пропускать все наши сообщения через их шпионские центры, как это было сделано в 90-х.
В чем мы действительно отставали, так это в развращенности. «Голубой огонёк» был просто голубым, это цвет такой, как у огня газовой горелки. Огонёк цвета неба интереснее, чем привычный желтый огонь свечи. Когда в 1962 году заказали музыкально-развлекательную передачу, уже существовал наш телевизор «Рекорд». Он выпускался с 1956 года радиозаводами в городах Александрове, Воронеже и Баку и работал в первых 5-ти каналах, принимал программы радиостанций, был закрыт ящиком, отделанным под ценные породы дерева, имел размеры 485×425×525 мм, размер экрана 51 см по диагонали, вес 24,5 кг. Телевизор в обязательном порядке регистрировался, за пользование им вносилась абонентская плата (60 рублей за полгода до денежной реформы 1961 года).
Телевизор был, конечно же, черно-белый, но у александровских аппаратов экран светился хорошо различимым голубым светом. Телевизор ставили у окна, чтобы экран не бликовал днём, и когда телевизор смотрели в ночной темноте, с улицы ясно видели, в какой из квартир загорелся голубой огонёк телевизора. Александровские телики быстро расходились по стране.
С 1952 по 1962 год Александровский радиозавод «Рекорд» выпустил около двух с половиной миллионов телевизоров марки «КВН-49», на котором появилась надпись «Рекорд». В 1956 году такой телевизор на международной выставке в Брюсселе получил «Большую золотую медаль» и стал пользоваться сумасшедшим спросом. Люди перед Новым годом ходили по городу и пересчитывали, на сколько больше стало голубых огоньков в сравнении с годом предыдущим. К моменту появления передачи «Голубой огонёк» каждый пятый телевизор в стране имел отношение к этому названию. Так что к нынешним смыслам слов «голубой» и «розовый» это не имеет никакого отношения.
Если говорить о телевидении в целом, то первая катодно-лучевая трубка была сделана в 1897 г. в Карлсруэ, и изобретатель «трубки Брауна», то есть кинескопа, Карл Фердинанд Браун считал свою идею бесперспективной. В 1907 году профессор Петербургского технологического института Борис Львович Розинг подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния», доказав возможность применения катодно-лучевой трубки для создания видимого изображения. 9 мая 1911 года он продемонстрировал передачу простых геометрических фигур.
В 1908 году армянский изобретатель Ованес Адамян запатентовал двухцветный аппарат для передачи сигналов, а в 1925 году он получил патент на трёхцветную электромеханическую систему телевидения. 1928 год — это «телефот» Грабовского и Белянского из Ташкента.
Настоящий прорыв произвёл ученик Б. Розинга
А потом была война, во время которой нас бомбили, а США наращивали огромнейшие производственные мощности. Прекратились оборонные заказы — занялись телефикацией страны, и к 1951 году в США было 10 миллионов телевизоров. С 1953 года началось цветное телевещание. Цветные телики стоили по тысяче долларов (половина автомобиля), во столько же обходилось годовое обслуживание, но американцы за время войны не утратили покупательскую способность и могли себе это позволить. В СССР первая широковещательная телепередача состоялась 7 ноября 1967 года, то есть налицо наше реальное серьезное отставание.
Да, мы отстали. Опережение — война — отставание. Те, кто злорадствуют по этому поводу, не заслуживают уважения. А злорадствуют именно те, которые претендуют на особое уважение из-за своих европейских и американских образований и усвоения соответствующих ценностей. И чем больше и чаще претендуют, тем заметнее высказывания типа «Интернет был всегда».
Не берусь утверждать, что у нас ни один школьник с неполным средним такое не ляпнул бы, если бы мы сохранили образование с качеством 50−70-х годов. Кто-нибудь непременно сглупил бы разок-другой, но унижающие нашу страну глупят постоянно и массово. Не является ли сам факт такой критики признаком IQ в диапазоне от 65 до 85?
Елена Ермолова, позвольте обратить внимание на один «пустячок». Развал СССР совпал с формированием Объединенной Европы. Причем членами ОЕ стали бывшие страны Варшавского договора. Как можно игнорировать подобные факты?
0 Ответить
Валерий Хачатуров, неужели Вы намекаете на всемирный заговор акул империализма?? От Вас не ожидал.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, я сказал только то, что сказал: "Развал СССР совпал с формированием Объединенной Европы". Акул я не вспоминал. Что же касается Европы, то объединенная Европа Наполеона и Гитлера просуществовали недолго. Хотя после войны Сталин поставил свои монументы в столицах европейских государств, то объединенная Европа Сталина распалась быстро. Не надо вспоминать акул. Надо понимать: если в основе объединения лежит насилие, то подобное объединение прочным быть не может.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, я всего лишь спросил, на что ВЫ намекаете?
Не ответите? Что за загадку загадали?
Где ВЫ увидели совпадение?
Объединенная Европа начала формироваться в конце 40-х - начале 50-х, кажется с какого-то "стального пакта", если правильно помню.
А совсем уж окончательно, с единой валютой, ЕС оформился в 1999? Или даже в 2000? Где одновременность?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерия Агеева, чур! Я первый ! В 55г. я закончил 10кл. "на грани медали" на одной ж/д станции. Проблема получения паспорта витала лёгкой тенью в связи с выездом на учёбу. Я хорошо помню все разговорчики на эту тему - о паспортах, о выезде, "куда хочу", о рабстве и крепостном праве. Я не хочу спекулировать "свидетелем событий" и чисто на уровне "смутных воспоминаний" - не было такой жути, какую можно представить по Вашим утверждениям.
Вы судите с академических высот "Римского права". Да, были ограничения "по линии паспортов" и это выглядело не камильфо, но это были своего рода фильтры для прохода на учёбу, на вербовку, на службу в ...КГБ или ещё куда. Несмотря на "крепостное право" баланс сельского с городским населением за предвоенные 5-ки "пересверил" в пользу городского. Это была жестокая необходимость не свалиться в стихию НЭПа. Я бы призвал Вас к милосердию в восприятиии проблем "времён тех давних".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, верно, это была жестокая необзодимость. Но дело не только в экономике. Крестьяне имели личные подворья и постоянно разделывали туши животных. Будучи сами частично защищены иммунитетом от заболеваний, резервуары которых находятся в дикой природе (а домашние животные - мост для перехода бактерий и вирусов к людям), они несли болезни в незащищённое городское население. Путешествующие крестьяне - это пандемии. Когда одно село переболеет какой-нибудь пакостью, и вирус вымрет вместе с носителями, беда велика только для села, а когда он за сутки попадает из тайги в Москву - катастрофа общенародная. Сейчас, посмотрите, вирус Эбола, известный столетие как минимум, из-за авиаперелётов стал угрозой даже для нас, и это цена "свободы". Может ну её к лешему, такую свободу?
0 Ответить
Елена Ермолова, "Путешествующие крестьяне - это пандемии." - так вот зачем нужны резервации - по просьбе Минздрава!!!
"когда он за сутки попадает из тайги в Москву - катастрофа общенародная" - Если вспомнить тех же Лаптевых из тайги, то, как раз они пострадали от цивилизации - исследователи заразили их кишечной палочкой. Медики лучше бы обосновали некорректность вашего утверждения:
- не так много заболеваний передается от животных к людям, а вирусы должны еще и мутировать.
- замкнутые сообщества больше подвергнуты рискам быть зараженными из-вне, чем открытые.
- на большие стройки свозили людей и с севера, и с юга - иммунитеты совершенно разные, так что тезис о пандемиях из-за сельских в этом же регионе - не убедительный. Но сама идея оригинальная.
0 Ответить
Юрий Лях, лучше Лыковых вспомните...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, павильно, конечно, Лыковы, а не Лаптевы.
0 Ответить
Вот-вот, Лаптевы - отличный пример того, что происходит при контакте с резервуаром инфекции.
Медики и биологи могут обосновать корректность моего утверждения:
- природа была больше человеческих сообществ, и жизнь вирусов в ней была богатейшая, о чем не могут рассказать изолированные сообщества, выгоравшие подчистую в считанные дни при неудачном контакте с болезнью, зато много знают вирусологи,
- общих с животными болезней много, и время от времени появляются и исчезают новые из-за обмена генетическим материалом; это одна из причин, по которой мы едим мясо с сумасшедшим количеством антибиотиков,
- на стройки свозили отовсяду, это верно, но здоровых, и кормили из общего котла, так что охотиться не приходилось и не рекомендовалось, тем не менее эпидемии в масштабах стройки бывали часто, особенно в момент прибытия новичков, потому в порядке вещей был карантин.
0 Ответить
Елена Ермолова, "исчезают новые из-за обмена генетическим материалом;это одна из причин, по которой мы едим мясо с сумасшедшим количеством антибиотиков," - не так, о генетическом межвидовом обмене - тянет на Нобелевску,да и антибиотики не влияют ни на вирусы, ни на генетический материал. Как сталкивающийся когда-то с сель.хозом: даже в нормальной жизни есть определенный процент выбраковки, а у специально выведенных более продуктивных пород без особых условий падеж будет существенно больше, плюс способствует ускорению роста. Вот, в конечном счете, для ускорения роста и уменьшения падежа (увеличении доходов) и используют антибиотики. "Сумасшедшее количество антибиотиков" - сильно сказано.
Короче - за резервацию, чтоб городских не заражали? Только не боитесь, что сами, по иронии судьбы, могли бы оказаться по ту сторону?
0 Ответить
Юрий Лях, новые появляются из-за обмена генетическим материалом, но массово исчезают практически сразу, и в этом нет ничего нового, так что нобелевками Вы напрасно разбрасываетесь. Антибиотики не влияют на вирусы, но используются для профилактики вторичной инфекции, что при загнанном иммунитете гарантий не дает, зато можно утверждать, что сделали всё, что могли. И прибавку в весе учтём.
Количество можно оценивать по разному, по-моему - сумасшедшее, по-вашему это сильно сказано, а потомки будут давать свои оценки в зависимости от того, какие последствия проналюдают и куда зарулит медицина.
Резервации! Ай, как страшно! Когда у цыган есть практически свои города-спутники, это считать резервациями, или нет? А когда на Рублёвке семьи живут за 8-метровыми заборами, это как понимать? Чем не карантин для тех, которые могут понавезти иноземной заразы? Их заточение довольно привлекательно, многие мечтают о такой резервации. Появись у нас какая-нибудь жуткая зараза, мигом окажемся в изоляции, но ничего не узнаем об этом. Заболевшие будут исчезать в больницах и затем в крематориях с липовыми записями в картах, а визы не будут выдавать из-за каких-нибудь очередных санкций. Резервации, существуя, не выглядят чем-то ужасающим, их смысл не афишируется. Наши простенькие представленьица о вирусиках и борьбе с эпидемиями при помощи справок о контактах имеют очень далекое отношение к реальности. Разделения проходят не по видимым границам города и деревни или по границам национальных округов, и обозначаются для нас какими-то совсем другими понятиями. О чем, к примеру, говорит Вам слово" бомж"?
0 Ответить
Елена Ермолова, обожаю само слово "бомж" - яркий пример превращения абревиатуры в наполненное содержанием слово. При необходимости досканально расвёртывается, расшифровывается во всём своём раскошном смысле.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, ОК! Почему-то никто не педалирует, что кулаки были порождены НЭПом и заслуживали лучшего обращения. Кажется, что закопёрщик НЭПа попытался бы их сохранить и мог бы козырять ими, как достижением советской власти. По его известным словам, НЭП был заявлен "всерьёз и надолго". Трудно гадать , что было бы с так необходимой индустриализацией. 41 год показал, что она была ещё недостаточно быстро проведена. Пути истории, пути господни //неисповедимы, неисповедимы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "кулаки были порождены НЭПом" - нет, кулаки были и до революции. Кулаки - это зажиточные крестьяне, применявшие наемный труд, т.е. сельские капиталисты.
Капиталисты - и сельские, и городские, официально "разрешенные" во время НЭПа, сделали свое дело, т.е. подняли экономику - и должны были уйти, поскольку целью советской власти было строительство социализма, а не капитализма.
1 Ответить
Валерия Агеева, /Кулаки - это зажиточные крестьяне, применявшие наемный труд, т.е. сельские капиталисты. /
Позвольте возразить. В русской деревне кулаками в деревне называли зажиточных крестьян, получивших свой капитал, по мнению односельчан, нечестно, и относили к ним ростовщиков, скупщиков и торговцев (не обманешь – не продашь), которых противопоставляли крестьянам-работникам.
А.Н. Энгельгардт, крупный исследователь русского крестьянства, так описывал облик деревенского кулака: "настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами".
Надо отметить, что на вопрос о национальности крестьянин мог ответить «русский» или «православный». Для крестьянина эти понятия были идентичны. Христианство проникло в жизнь крестьянина. О честном и скромном человеке он мог сказать: «Живет по-Божески», а бессовестному человеку сказать: «Креста на тебе нет». Так, что кулаком для русского крестьянина был человек, который жил не по Божески. Большевики, отменив Бога, назвала своих противников на селе кулаками, а число кулаков попали крестьяне, которые не приняли политику большевиков на селе - органами Советской власти на селе стали не Советы крестьянских депутатов, а комбеды, комитеты лодырей, которые уважением среди крестьян не пользовались…
-
0 Ответить
Валерий Хачатуров, почему-то в этом разговоре не упоминается сельская община? Шо це таке? Не она ли унавозила почву колхозам?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, у большевиков не хватило ума объявить общину колхозом. Они выжгли общину вместе с крестьянином.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, во многих случаях колхоз воспринимался именно как возрождение общины, чем фактически и был. Во всяком случае это относится к тем местам, где мы по молодости шатались в качестве этнографов и спрашивали у стариков, правда ли то, что в 90-х заполонило газеты.
0 Ответить
Елена Ермолова, кого вы пытаетесь переубедить? Человека верующего.В данном случае я имею в виду "веру" в широком смысле слова, не религиозную. Для верующего никакие доказательства не нужны,он их просто не слышит.
2 Ответить
Елена Ермолова, Грандмастеру положено знать, что община была реальным хозяином земли. Общиной нельзя было командовать как колхозом. Кстати, вам известно почему были ликвидированы коммуны, созданные на базе монастырских хозяйств? Узелок на память: по декрету о земле форма землепользования была различной. Большевики узаконили только одну форму землепользования.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, Вам, как Профессиналу, не следовало бы по-дилетантски предписывать, что кому положено знать.
В деревне вспоминают трудные годы, когда земля не родила, и было голодно. Вспоминают и целые десятилетия, когда отношение к деревне было неуважительное. В городе жить намного легче, и в нем были все как бы равны, во всяком случае тогда по одним и тем же улицам ходили. Встречать претензии к количеству земли не приходилось. Если не считать воспоминания бывших богатеев, которые сами свою землю не обрабатывали, батрачков нанимали.
Что же касается свободы-несвободы, то тут действительно были упоминания, к примеру, о том, что колхоз мужика крепко в узде держит: не уедешь когда куда захочешь, и чего левая нога захочет, того не получишь. И что горожанин до 18 часов поработал и на диван завалился, а у колхозника день - это световой день, природа не ждёт. И работа не под крышей. И баб нормальных нет, всё клушки деревенские с грязными ногтями. В чем действительно была проблема - в агрономической теории. Агроном смотрит и в упор не видит, что подготавливает землю к смыву или превращает в солончак, а когда ему что-то говорят, отмахивается, дескать, наука больше знает. И совершает одно за другим абсурдные и чуть ли не вредительские действия руками людей, которые видят это и не могут ничего противопоставить.
Ну и что? Разве сейчас не то же самое? Все вокруг до безобразия свободные, а землю по-прежнему гробят. Чем больше пашут и удобряют, тем хуже почва. И так будет, пока не сменятся парадигмы аграрного хозяйствования, это вообще не про экономику и не про социальный строй.
1 Ответить
Валерий Хачатуров, я уже напомнил ВА, что ДО большевков подсуетился и приложил руку к общине Столыпин. Вот о нём поподробнее, плиз.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Когда двое делают одно и тоже - это не всегда одно и тоже. Столыпин разрушал общину, для того чтобы помочь хозяйственному мужику
Ленин разрушал общину, для того чтобы превратить мужика в пролетария. Сибирь, которая не знала крепостного права, приняла реформы Столыпина.
В центральной России, где наследие крепостного права было сильнее, реформы Столыпина столкнулись с трудностями. Крепкий мужик готов был платить налог за бедняка, но из общины не выходил и чужаков в общину не пускал. Трагическая смерть Столыпина помешала ему исправить свои ошибки. Кстати, на живучесть крестьянской общины России обращал внимание Карл Маркс и считал, что община нуждается в помощи, а не в разрушении. Только «марксист» Ленин чихал хотел на Маркса.
0 Ответить
Валерий Хачатуров,видите, какие всплывают интересные коллизии, если оторваться от предвзятости. Дорога в ад выстлана благими намерениями. А м/б ВИЛ уповал на общинный менталитет крестьянина?
Как у Вас красиво получается: если Столыпин "разрушал общину", то молодец с хорошими намерениями, а если Ленин, то негодяй с намереним навредить делу. "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда" - на все времена сформулировал походя ВСЧ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, защитнику Ленина можно посоветовать внимательно прочитать «Декрет о земле», чтобы убедиться, что Ленин, нагло «кинул» русского мужика.
Согласно аграрной программы, которую Ленин спер у эсеров, проблемами земли должны были земельные комитеты крестьянских советов. Земля объявлялась общенародной собственностью. Ленин же перевел землю из общенародной собственности в собственность государства «диктатуры над пролетариатом» При всей своей кровавости Французская революция дала французскому мужику землю. Октябрьский переворот отобрал у русского мужика землю и, загнав его в колхоз, возродил новое крепостное право.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, мне кажется, Вы жонглируете понятиями и фактами в пользу своей т.з., используя уголовный жаргон, утрируя историю до раёшников и банальных обобщений.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а вы способны без банальных обвинений доказать, что я очернил светлый образ любимого Вами Ильича?
Очернить можно только ложью. В чем же я солгал?
0 Ответить
Валерий Хачатуров, зачем же ломиться в открытую дверь?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Хачатуров, не делайте из Сергея гомика,или вы считаете это нормальным стилем дискуссии?Любимым у мужчины может быть только женщина,или может быть вы другого мнения,поделитесь?
0 Ответить
Юрий Лаптев, если Сергей Дмитриев нуждается в адвокатах, то Вы такой же адвокат, каким был В.И. Ленин.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, согласен с вами,что Сергей в адвокате не нуждается.Вы специально перевели стрелку,чтобы не отвечать на заданный мной вопрос? Я повторю его немного изменив.Это ваш форменный стиль,вешать на оппонента ярлыки?
1 Ответить
Юрий Лаптев, прежде чем брать на себя роль прокурора и устраивать мне допрос, вы должны были объяснить мне, что позволило вашему протеже обвинить меня в том, что я утрирую историю до раёшников и банальных обобщений.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, ладно,считайте меня прокурором Лениным и успокойтесь.Ваше знание,похоже,основано на вере и дискуссий и возражений не терпит Мне такое общение не интересно
2 Ответить
Сергей Дмитриев, сельская община, вероятно, могла навести большевиков на полезные для них мысли и унавозить почву колхозам. Но эта община была гораздо приличнее колхозов. Там производился передел земли каждые 10 лет по реальному количеству едоков, которое, естественно, со временем менялось. Кроме того, и самое главное, плоды труда крестьян на этой общинной земле принадлежали самим крестьянам - в отличие от колхозов.
0 Ответить
Валерия Агеева, я уже писал, что государство всячески потакало колхозам и было немало образцово-показательных хозяйств с пробивными председателями. Был такой публицист по с/х В.Овечкин , он написал немало проникновенных статей о проблемах с/х в Союзе.
НЕ было такого повального обирательства колхозов, как это изображается нарочито утрированно. Были МТС, были программы внедрения новшеств, был,наконец, грандиозный план лесополос.
До большевиков общину успешно раскурочил Столыпин, выселяя на хутора фермеров. Ему приписывают это дело.
Я что сейчас имЕм в с/х РФ? Сбор зерновых удивляет,импорта зерна не наблюдается, но по остальным номинациям напряжёнка имеет место. Кто бы выдал баланс импорта и своего в наполнении полных полок маркетов?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "государство всячески потакало колхозам...Были МТС, были программы внедрения новшеств, был,наконец, грандиозный план лесополос" - потакание в виде МТС (т.е. машино-тракторных станций), а также в виде лесополос - это, возможно, большое счастье, но оно не подразумевает таких мелочей, как выплата зарплаты (вместо нее были трудодни, которые отоваривались НЕ деньгами), а также такой ерунды, как пенсии, больничные листы...Или советским крестьянам и без того было хорошо?
Столыпин НЕ выселял на хутора. Он добился для крестьян ПРАВА на выход из общины - по желанию. Появились хуторяне, которых стали называть кулаками. По статистике тех времен, доблестные общинные крестьяне поджигали подворья единоличников около 11 тыс. раз. Справедливости, видно, искали ))
1 Ответить
Валерия Агеева, спасибо за уточнения. Было правление колхоза, оно могло и решало и соц. обеспечение престрарелых. В труде ИВС " Экономические проблемы в СССР" можно много чего найти для опровержений и насмешек. Но почему-то такой подставой не пользуются ярые противники соц-зма.
"11 тыс раз"! а ведь ещё не было ни Ленина, ни комуняков, ни комбедов. Много ли мелких фермеров в наиболее продвинутых кап. странах? Стоило ли сеять такую вражду на селе? Не помочь бы лучше было естественной форме ведения хозяйства сообща?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, известно мнение ВИЛа о том, что с/х порождает капитализм. Можно предположить, что переход он, наученный " ноздреватым льдом кронштадским", сделал бы более эластичным.
Но колхозы не были особой дичью для тех, кто помнил об общине на деревне. Имхо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, спасибо за Ваш исторический экскурс.
Хочу уточнить: "Это была жестокая необходимость не свалиться в стихию НЭПа" - что Вы имеете в виду под "не свалиться" в данном случае? Ситуация в стране жестко контролировалась, а возможность "свалиться в НЭП" - это произвол и стихия. Или это не так? Кроме того, НЭП подразумевает частную собственность (как это было в 20-х годах). Но если частная собственность запрещена, то какой НЭП?
И еще вопрос: с чем, по Вашему мнению, были связаны, как Вы пишете, "ограничения по линии паспортов" для жителей сельской местности? Мне понятен такой мотив, как удерживать крестьян на земле, чтобы гарантировать производство сельхозпродукции. Если бы существовала нормальная мотивация к сельскому труду (получение приличного дохода, государственное социальное обеспечение), то люди и так бы не стремились в города; но ведь этого не было, и их приходилось удерживать силой.
0 Ответить
Валерия Агеева, витает в кругах историков такое мнение. НЭП не смог бы вздыбить такие темпы индустрилизации. Лучше всего это подтверждают последние 30 лет разгула рыночной стихии: стагнация промышленности с минусовым ростом; не стало своих заводов, пароходов, самолётов и много чего другого.
Так уж не было мотивации? А трудодни? Это же вообще изюминка в политэкономии. Государство кохало колхозы, была масса научных прооектов, были энтузиасты колхозного строя и выдающиеся председатели типа Орловского. Известны два-три оппонента Сталина, которые пострадали. Они не отвегали колхозы, но имели своё мнение по способу успешной работы, вкл. любимую Вами мотивацию и мн. др.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев,"НЭП не смог бы вздыбить такие темпы индустрилизации" - НЭП не вздыбливал индустриализацию, он был введен в 1921 году Лениным и его соратниками по необходимости, чтобы восстановить экономику, разрушенную гражданской войной. Была официально разрешены частная собственность и товарно денежные отношения. Налог с крестьян был уменьшен в разы (раза в 2-3). Разрешили хозрасчет на предприятиях, концессии... Лет за 5-6 экономика была восстановлена. После этого НЭП отменили, и началась индустриализация, а для нее уже, в частности, стали активно использовать дармовую рабочую силу в виде репрессированных (но не только их, конечно). А для гарантированного и недорогого производства сельхозпродукции крестьян закрепили в деревнях.
0 Ответить
Валерия Агеева, В. И. Ленин, вождь пролетарской революции, много чего предсказывал. Однажды он, с уверенностью пророка, предсказал: «Мы придем к победе коммунистического труда!». А путь к победе коммунистического труда начался с того, что к бездельнику Сатину пришел человек с маузером и доходчиво объяснил: «Это ты в условиях царизма имел право бездельничать. А сейчас ты должен работать, иначе будешь расстрелян как враг трудового народа». На селе путь к победе ком. труда начался с организации комбедов и продотрядов. Срочно организовывались трудовые армии и трудовые лагеря. И вот в это время один ученый с фамилией Бруцкис в своей антинаучной статье заявил, что связь насилия с трудом – это характерная черта социализма. Естественно, что Ленин подобной наглости стерпеть не смог и Бруцкис с другим интеллигентным «дерьмом» ( тов. Ленин употребил более революционное слово на букву «Г») был выслан из советской России.
И так, благодаря компартии труд в СССР стал делом чести, доблести и геройства. Однако несмотря на все усилия партийного руководства, несмотря на стахановское движение, формирование бригад ком. труда, сооружение досок почета, та победа о которой говорил пророк компартии так и не была достигнута. Коммунистическому труду не суждено было создать новую, гораздо более высокую производительность труда и окончательно победить капитализм. Несмотря на все заклинания партийных шаманов, страны соц. лагеря безнадежно отставали от кап. стран в области производительности труда, технологии и технической оснащенности. Предполагаемая победа особого, коммунистического труда над капиталистическим трудом, оказалась одним из мифов коммунистической идеи.
***
Экономист Евгений Преображенский в своих тезисах по крестьянскому вопросу выступил с конкретным предложением: осудить комбедовские методы и впредь их не допускать.
Ленин отказался поддержать это предложение «троцкиста». После смерти Ленин трудности в хлебозаготовках были решены комбедовскими методами. Не надо забывать о трагедии экономиста-аграрника Алексндра Чаянова, который считал, что деление крестьянства бедняк-середняк-кулак слишком грубым. С этим нельзя не согласиться. Иной казак-середняк по среднероссийским меркам мог попасть в кулаки.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, судя по тону, Вы со мной полемизируете. Извините, пожалуйста, если мне это только показалось. Но я не вижу никаких оснований считать себя сторонницей Ленина в частности и большевистской политики вообще. Ровно наоборот, если почитать то, что я излагала в своих текстах. Для меня очевидно, что социализм оказался искусственной конструкцией, нежизнеспособным строем. Возможно, кто-то в качестве возражения приведет в пример Китай. Но это государство сейчас вполне капиталистическое по характеру производительных сил и производственных отношений, хотя во главе его стоит партия, называющаяся Коммунистической. Что касается Ленина, то, по моим впечатлениям, он искренне верил в свои идеалы; но кому же от этого легче? В теории Ленин был идеалистом, на практике - жестким, грубым и негибким руководителем и весьма тяжелым человеком. И то "революционное слово на букву «Г»", о котором Вы упомянули, было у него в ходу. Воспоминания людей, лично знавших Ленина в повседневной жизни, сейчас свободно публикуются. Могу рекомендовать, например, книгу Н.Валентинова "Малознакомый Ленин" (настоящее имя автора книги - Николай Вольский, Н.Валентинов - литературный псевдоним).
0 Ответить
Валерия Агеева и ВХ ! Почему-то сейчас активно замалчивается А. Сахаров и его идея о конвергенции соц. и кап. строя? Имхо, в Китае его идеи реализовали оптимальным вариантом. Меня напрягает также "колоссающий" Госдолг США - образцово-показательной страны. Что это за долгоиграющий феномен? Кому именно они так удручающе задолжали, будучи самой богатой страной? Этот долг "искажает пейзаж" самой продвинутой страны мира, посягающей на роль мирового лидера.
Где бы почитать статьи на эти темы?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, госдолг (точнее, дефицип бюджета) у США, действительно, колоссальный. И США в этом не одиноки. А вот дефицит бюджета России очень скромненький, причем до недавнего времени вообще был профицит. А живется в этих странах с точностью наоборот. Но всё дело в том, что США являются производящей страной страной, с колоссальным экспортом, с развитым сельским хозяйством (и богатыми фермерами; да Вы это и так знаете!). А Россия - сырьевая страна, бюджет которой, по разным данным, на 60-70% формировался за счет налогов от продажи углеводородного сырья. Сельское хозяйство поддерживается убого (сама это вижу за городской чертой Питера), продовольственная безопасность, следовательно, отсутствует... Да Вы ведь это тоже наверняка знаете.
1 Ответить
Валерия Агеева, этот дефицит бюджета я никогда не пойму, как природу силы тяжести (притяжения) и никто из знатоков-экспертов не может внятно объяснить, почему вокруг этого миража разгораются такие "собачьи бои" каждый раз при обсуждении бюджета?
..."По наблюденьям долгих лет // пришёл я горестному мнению", // что МТБК в США построена, // а коммунизма так нет. (по С)
Невооружённым глазом видны фантастичные непроизводственные расходы , особенно на рекламу, масса произведённой продукции идёт в отвал, не дойдя до потребителя, а дошедшая тоже не вся потребляется и идёт в м/баки. Особенно в Етом деле, по слухам, преуспели англичане.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, Если Вы знакомы с книгами Валентинова-Вольского, то Вам должно быть известно, что он с ужасом слушал Сталина, который на языке невежественного марксизма защищал НЭП. Вам должно быть известно, что Николай Вольский стал невозвращенцем, после того, как Сталин придушил НЭП.
Со своей стороны, я советую Вам обратить внимание на Александра Андреевича Свечина, крупного советского военачальника, в прошлом генерала русской армии, который предупреждал: "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику, изменяет соотношение между отдельными частями народного хозяйства, заставляет применять иные методы. Это стремление экономики уже в мирное время приблизиться к боевым формам является общим и неизбежным законом; слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны". Не секрет, что деформация экономики в интересах военно-промышленного комплекса оказалась столь значительной, что стало одной из причин краха СССР.
0 Ответить
Валерия Агеева, если Вы знакомы с книгами Валентинова-Вольского, то Вам должно быть известно, что он с ужасом слушал Сталина, который на языке невежественного марксизма защищал НЭП. Вам должно быть известно, что Николай Вольский стал невозвращенцем, после того, как Сталин придушил НЭП.
Со своей стороны, я советую Вам обратить внимание на Александра Андреевича Свечина, крупного советского военачальника, в прошлом генерала русской армии, который предупреждал: "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику, изменяет соотношение между отдельными частями народного хозяйства, заставляет применять иные методы. Это стремление экономики уже в мирное время приблизиться к боевым формам является общим и неизбежным законом; слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны". Не секрет, что деформация экономики в интересах военно-промышленного комплекса оказалась столь значительной, что стала одной из причин краха СССР.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, да я, вообще-то, могу подписаться под каждым Вашим словом. И, в частности, ссылаюсь на Валентинова-Вольского именно потому, что читала его книги и считаю их ценным историческим материалом. Вольский эмигрировал из СССР, насколько я помню, примерно в 1930 году и до конца жизни, еще лет 30 с лишним, прожил в эмиграции. Там он мог позволить себе честно и свободно излагать в книгах и статьях всё, что считал нужным.
Благодарю Вас за информацию об А.А.Свечине, о котором я не знала. Он абсолютно прав в том, что "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику...". Кстати, я в одном из своих текстов также отметила, что преференцией экономики в СССР была оборонная промышленность, а населению для обычной жизни всё доставалось по остаточному принципу; отсюда - глобальный дефицит всю советскую эпоху и, в материальном плане, не жизнь, а унизительное выживание.
0 Ответить
Валерия Агеева, тут чуть ниже Хачатуров упрекает меня в инсинуациях и фантазии.Какая же это фантазия? Я основывался на ваших фразах из комментария:
Он абсолютно прав в том, что "Уже одно ожидание войны, подготовка к ней, деформирует экономику..." Т.е. я так понимаю,что вы эту мысль-что не надо ожидать и готовиться к войне полностью одобряете.Очевидно,надо было просто дождаться и сдаться.Какая же тут моя фантазия?
1 Ответить
Юрий Лаптев, экономика СССР была милитаризованной ВСЕ годы существования СССР. Идеология строилась на том, что кругом постоянно находятся враги, и оборона - самая главная забота государства, а прочее - как получится. Прочим являлась обычная повседневная жизнь. Как следствие, обеспечение населения товарами народного потребления выполнялось по остаточному принципу. Из-за этого был тотальный дефицит предметов потребления всех групп: продовольствия, одежды, обуви, бытовой техники...Но вот что касалось, например, боевой техники, то это было на уровне. Космическая отрасль тоже начала развиваться как составная часть оборонной. Сначала разрабатывались боевые ракеты, затем, на их базе, - ракеты-носители. Для создания сложных систем в оборонной промышленности нужно было быстро выполнять большой объем вычислений, что дало толчок развитию вычислительной техники, и т.д. Всё это требовало колоссальных затрат и стояло на первом месте в государственных приоритетах, а отнюдь не уровень жизни населения.
1 Ответить
Валерия Агеева, Очень хороший комментарий.Я согласен с ним с первого почти до последнего слова.Кроме нескольких последних слов:" а отнюдь не уровень жизни населения".Этими словами вы ломитесь в открытую дверь.Никто из защитников СССР не утверждал,что государственным приоритетом руководства является уровень жизни населения. Дискуссия наша прервалась,хотя ни к какому заключению мы не пришли.Она повисла в воздухе.Предлагаю её продолжить.Если согласны,я для начала выступил бы некоторыми соображениями по поводу ведения дискуссии.Возможно у вас желания продолжить дискуссию-нет.Ничего особенного,просто прошу сообщить об этом.
0 Ответить
Юрий Лаптев, большое спасибо за комментарий, но я правда утомилась от этой дискуссии(( Хотя все сообщения добросовестно читаю.
Успехов всем участникам!
И хотелось бы корректности в общении.
0 Ответить
Валерия Агеева, необходимо признать очевидный факт: потомок японского самурая мечом экономики сделал то, что его предок не смог сделать своим самурайским мечом.
Что же касается ВПК, то следует обратить внимание на одну «фишку». Если в США военные технологии плавно перетекали к гражданскую область, то в СССР ВПК был государством в государстве.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, "Если в США военные технологии плавно перетекали к гражданскую область, то в СССР ВПК был государством в государстве." - абсолютно точно: в конце 80-х для гражданского проекта нужен был трехходовой клапан большого диаметра. Выяснили, что в Союзе они выпускаются ВПК для подводных лодок, но достать их было нереально. По зарубежным же каталогам мы запросто нашли аналоги - те же клапаны, которые они использовали для своих субмарин,они продавали и для всех желающих.
0 Ответить
Валерия Агеева, извините, что "встряваю". "Идеология строилась на том, что кругом постоянно находятся враги, и оборона - самая главная забота государства..." А таки так и было. Более того, для России, особенно после Сирии, так и есть на настоящий момент. Тому наглядный пример нынешние события в Украине.
Мне необыкновенно жаль, что третья мировая, уже совсем реально, начнется с территории, где я живу.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, имхо,аналогом событий наших 90-х является Ирак. Одна из самых сильных армий в Азии,высокий уровень благосостояния населения,а страна развалилась как карточный домик. И всего-то потребовалось купить верхушку армии. правда,для того,чтобы сломить сопротивление остатков армии,потребовалось всё же ввести войска.В СССР этого не потребовалось.Элита сама развалили страну.
0 Ответить
Юрий Лаптев, развалу Ирака предшествовали "незнаменитая война" с Ираном (из-за одной буквы в названиях), пораженосный поход в Кувейт, а остальное приложилось. Союз надорвался на рецедивах идеи мировой р-революции.
Бушу-мл. не дали покоя лавры героев "Битвы в пустыне" и он породил Исламское государство вместе с подельниками по вторжению в Ирак. То была не "помощь инструкторами повстанцам", а спланированная операция с участием авианосцев.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, человек,вроде бы,всю жизнь проживший в России,судит о ней по статьям эмигрантов,не видит в прошлом своей страны ничего хорошего:унизительное выживание,ненужная подготовка к войне.Похоже солидарна с теми недорослями,которые в перестройку восклицали:зря мы воевали с Германией,сдались бы и пили бы сейчас баварское пиво!Может вы вообще эмигрантка или недавно сюда переехали,а до этого знали о России только из эмигрантских источников?
Может вы не знаете,не слышали,кто первый запустил спутник? Может вы не слышали о детских садах,которыми могла без проблем воспользоваться каждая семья? Может вы не слышали о пионерских лагерях,о дворцах пионеров с кружками,о стадионах с физкультурными секциями,о базах отдыха,имевшихся практически у каждого предприятия?Может вы не знете,что о наркоманах в ссср знали только понаслышке.У нас не было безработицы,правда,возможно вы считаете это недостатком.Да,были проблемы,как и везде,но они решались со временем.Я помню КВНы 50-х годов,тогда это были предметы роскоши.Я помню уже более современные тв и приемник 60-х и только появляющиеся тогда холодильники и стиральные машины,тоже являющиеся предметами роскоши,хотя уже более доступные.К концу 80-годов спрос на них был более или менее удовлетворён.Практически в каждой семье были либо все три эти вещи,либо по крайней мере одна или две из них. По поводу унизительного выживания ваше утверждение - ложь и клевета,чисто голословное утверждение ни на чём не основанное.В инете можно найти различные статистические справочники и сборники,опровергающие ваши утверждения.Да у нас не было 40 сортов колбасы,упаковки наших товаров были менее привлекательные чем импортные,но думаю,и это со времене было бы решено.Вообще мы сейчас живет только за счёт наследства той,великой державы.Разведку нефти и газа начали ещё при Сталине.Всё остальное,чем мы могли бы пользоваться,было разрушено в 90-е.
Еще добавлю насчёт зарплаты.Наша зарплаты была явно меньше американской или западной.Но она была лишь частью.Весьма значительной частью были представляемые государством услуги по льготным ценам,типа:коммунальные,транспорт,отдых,здравоохранение,обучение,льготы к ценам на жизненно необходимые товары.Именно эту часть дохода и грабанули либералы,разделив его между будущими миллиардерами и оставив простому человеку его наличную запрлату.Можно грубо прикинуть на сколько же одномоментно они ограбили каждого работающего.Судя по журналу форбс у наших миллиардеров как минимум до недавнего времени было 40 миллиардов.Делим на количество работающих 130 миллионов.Получается порядка 154 тысячи.Добавлю,что наши миллиардеры далего не форды,помогающие своей стране,Америке.Деньги они предпочитают хранить и тратить в других странах,а Россию просто используют как источник.Т.е. являются просто кровососущими клопами на теле России.И в заключение, Валерия,уж извините за повышенный эмоциональный стиль комментария.Говоря словами известного киногероя "За Державу обидно".Обидно,когда люди родившиеся и прожившие жизнь в этой стране,в неё плюют.И ещё...как я понимаю,точка зрения у вас сложилась исключительно на основе иностранных источников,т.е. является весьма односторонней.Я предлагаю вам познакомиться и с другой точкой зрения,правда,если вы посчитаете это нужным.Может вы человек верующий,имею в виду,конечно,не религию,а веру в более широком смысле,т.е. знания не требующие для человека доказательств.
Сайт Сергея Кара-Мурзы.Там у него есть список книг.Для начала хотя бы "Советский порядок".
2 Ответить
Юрий Лаптев, вот пытаюсь сообразить, какие же "статьи эмигрантов" и прочие "иностранные источники" (как Вы пишете) я читала о советской жизни? Этого вспомнить не смогла. Зато хорошо помню, мой отец мне поведал, что в детский сад, "которыми могла без проблем воспользоваться каждая семья" (по Вашему мнению), меня, из-за дефицита мест, родители устроили за денежную взятку (хотя жили небогато), а моего брата - за продуктовую взятку. Уточню: это было в Ленинграде. Холодильник родители купили, отстояв в очереди по записи около года (в 60-х годах). На ковер, который очень хотела иметь мама (хоть какой-нибудь, без выбора), я отмечалась по спискам в Гостином Дворе ежемесячно в течение полугода (в 70-х годах). Я, уже имея семью, отлавливала по магазинам стиральную машину и холодильник несколько месяцев; повезло: в конце года для выполнения плана в какой-то магазин "выбросили" (по советскому выражению) то и другое. Чтобы элементарно накормить семью в советское время, я каждый рабочий день в обед, вместо того, чтобы обедать, обходила соседние магазины, потому что вечером там было уже шаром покати...Женщины-хозяйки советских времен меня поймут. Мужчины, возможно, удивятся, что, оказывается, так было. Возможно, к этим мужчинам относится и Сергей Кара-Мурза; прошу прощения, если я ошибаюсь.
О том, кто запустил первый спутник, я, как ни странно для Вас, слышала... К верующим я себя отнести не могу; предпочитаю, знаете ли, факты.
А баварское пиво я пока что не пробовала; не из идейных соображений, это просто дело вкуса. Могу предположить, что Вы имеете об этом пиве бОльшие представления, чем я.
1 Ответить
Ужас-ужас-ужас!
Мои не пользовались блатом и ничего не делали за взятки. Упорно отказывались. У соседа (директора ресторана) была видеокамера, и у нас было какое-то очень спокойное отношение к тому, что у него есть, а у нас нет. Когда отцу предложили отдать детей в языковую спецшколу, куда с улицы было не попасть, он очень серьезно задумался, но всё-таки отказался. Что касается машин, ковров, магнитофонов и югославских сапог, полагались на очередь, что она рано или поздно подойдёт, и она подходила. Поздно подходила. Можно было полтора десятилетия ждать то, что сейчас получаем за сутки, однако у меня нет ощущения, что сейчас мы живём лучше. Что-нибудь одно посмотришь, к примеру, какие сейчас стиральные машины, - и ясно, что лучше, но это имеет отношение к общетехническому прогрессу и никак не к социальным преимуществам. Чтобы посмотреть на моих бывших одноклассников, мне теперь надо либо очень высоко задрать голову и где-то там в недостижимых высотах высветить наших буржуев, либо всмотреться в самое-самое дно и найти ребят, которые не справились с этой жизнью. Наши дети не могут не то что встретиться на равных, но даже встретиться в принципе, поскольку находятся в совершенно различных и несовместимых сферах. Мы разделены этим, мы одиноки. Но иногда всякая статусно-имущественная шелуха теряет значение, и мы не понимаем, что за наваждение было вот только что, и зачем оно нам. Один из наших буржуев сказал при встрече, что надо не ему жить так, как все, а всем так, как он. То есть - внимание! - иметь экологически чистые продукты питания, как с дачи предков, и свободно перемещаться, как будто не понаставлены заборы и охранники вокруг частных владений по полмиллиона гектаров, свободно приходить в любой театр на любой спектакль и в любой вуз на любой курс, на работе творить-выдумывать-пробовать, а не исполнять волю властного придурка.
Я не помню продуктового дефицита, если не считать перестройку, не к ночи будь помянута. Овощи, хлеб, молоко, мясо были всегда. Кофе растворимый появлялся изредка, но в нём не было нужды, а кофе в зернах был в бакалее и не привлекал. Иногда в чьих-то руках оказывались вкусности, которые хотелось попробовать, но - только попробовать. Никаких проблем - все делились со всеми. Один из одноклассников ел сырокопчёные колбасы и не угощал никого. Так в ответ возникали не аппетит и зависть, а ощущение своего здравого разума и сочувствие ему, желудкозависимому.
0 Ответить
Елена Ермолова, из каждого комментария всё больше вырисовыается автор сценария "правильнго" фильма о текущем моменте.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, из каждого-каждого или из каждого моего?
Это про пай-девочку или про то, что сейчас "правильные" фильмы делают и вашим и нашим?
0 Ответить
Елена Ермолова, из каждого следующего Вашего. И не про пай-девочку, а на реальных коллизиях стагнирующего "постиндустиального общества" (потребления)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лаптев, спасибо за развёрнутый и без блатняка "Ответ чемберленам" - очернителям советского прошлого. Ну, в упор они не хоЧут ни увидеть, ни понять ни мини-вилки в доходах по сравнению с нОнишними, ни соцзащищённости в те времена, ни благ общественноых фондов, ни общей доброжелательной ауры особенно в лучшие времена последнего времени.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Юрий Лаптев, +1.000.000!!!
...а все же - не пошла бы та гниль в Кремле и в головке КПСС - все было бы совсем по-другому.
И про наркоманов слушали бы в зарубежных новостях...
И дверей железных не ставили бы...
И ворчали бы по-прежнему...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Юрий Лаптев, / Валерия Агеева,…..Похоже солидарна с теми недорослями,которые в перестройку восклицали:зря мы воевали с Германией, сдались бы и пили бы сейчас баварское пиво!/
Соблюдайте культуру полемики!! Не надо заниматься инсинуациями и приписывать свой бред, который рождают ваши фантазии, автору статьи!
0 Ответить
Валерий Хачатуров, автор статьи не считает это бредом и не возражает против приписывания ей точки зрения Юрия Лаптева. Мы с ним одной крови, и в случае чего мы будем по одну сторону баррикад или линии фронта. А вот с Валерией Агеевой прошу меня не путать.
Два поколения моих предков искренне верили в высмеянное в 90-х светлое будущее и работали ради него честно и мощно. То бескорыстное служение, которое сейчас считается выдумкой идеологов, было характерной чертой семей обоих моих родителей. Подобное притягивается к подобному, потому и друзья были такие же. А параллельно существовал другой мир, который временами давал о себе знать какой-то совсем другой этикой, перевёрнутыми понятиями, странными поступками. Мы в своем круге были защищены от Других, но видели, что они набирают силу. В отдельных случаях было видно, что их поддерживают и поощряют. В 90-х они вдруг стали весьма успешны, а нас стали называть лохами, непугаными дураками, да по-всякому. Мы заговорили о том, что добро должно быть с кулаками, но те, которые с кулаками, стали погибать. Буквально. Старики умирали от инфарктов, молодые - от полученных на улицах травм. Если о ком-то можно было сказать, что он благороден, то ясно было и то, что не жилец он на этом свете. И говорить стали другое: не наше время, надо затаиться и переждать, надо сохранить как можно больше нашего настоящего, советского. Под шквалом клеветы, вопреки хитрой вывороченности понятий, несмотря на бессмысленность ожидания, что найдутся силы, которые вернут наш справедливый мир, надо остаться собой и не уподобиться успешным бизнесменам и эффективным менеджерам. Не поддаться и не продаться. Не удрать к хорошей жизни в уютные зарубежья вместе с прочими мозгами и не дудеть в одну дуду с "элитой". И, как только страна избавится от чубайсов и немцовых, быть готовыми снова самоотверженно строить наш мир. Мы еще понадобимся, нас еще позовут. Когда Крым вызволили, показалось, что нас позвали. Возможно, так оно и есть. Только надо пробиться к своим через идеологическую линию фронта.
1 Ответить
Елена Ермолова, " Не поддаться и не продаться. Не удрать к хорошей жизни в уютные зарубежья вместе с прочими мозгами и не дудеть в одну дуду с "элитой"" - как какая-то прокламация старых времен, еще и Сергея Дмитриева рикошетом припечатали - он же в Штатах. Еще раз: Елена, лично вы были на БАМе, поднимали нечерноземье, распахивали казахские степи, работали где-то в Сургуте/Надыме или простым станочником на фабрике/заводе? Два поколения под вашими лозунгами положило свою жизнь и оказалось - по уровню жизни не дотягиваем ни до упомянутых финнов, ни до шведов.
"надо остаться собой и не уподобиться успешным бизнесменам и эффективным менеджерам." - эту фразу не понял, иначе испугаюсь за Елену еще больше.
0 Ответить
Юрий Лях, я не чувствую себя "рикошетом припечатанным", кто бы ни держал в руках печатку: это такой мелочный упрёк, что даже лень что-то бубнить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, когда семья большая, дружная и активная, одни только родные и двоюродные братья и сёстры при встречах дают представление и о столицах, и о северах. А есть ведь ещё дяди и тёти, семьи супругов, друзья и коллеги. БАМ - да, Байконур - да, Чернобыль - да, колхоз и станок - да, номенклатура и офицерский состав - да, но не лично я, а через людей, с которыми общение постоянное и откровенное. Попутчики, как бы ни были красочны их рассказы, не считаются. Полагаю, от меня не требуется одновременное личное присутствие в Петропавловске-Камчатском и в ГДР, среди дворников и в ЦК КПСС. Такое действительно могло бы испугать, хотя для журналиста - нормально, если не имеется в виду присутствие длительное. Наши не стеснялись быть кем угодно и редко врали насчёт своего статуса. Параллельно существовали те, кто ни за что в жизни не возьмет в руки метлу и будет прочно сидеть в каком-нибудь чиновничьем кресле и своим деткам то же прочить. Отчетливо ощущалось, что есть они и есть мы, особенно когда после одной из свадеб в родне оказалась торговля. Помните фильм "Блондинка за углом"? Что-то похожее.
Что касается не понятой фразы, если для Вас успех и эффективность не могут достигаться любой ценой, то и фраза теряет смысл. Но мои представления о бизнесе и менеджменте почерпнуты не из книжек об идеале, а из работы в 90-х и с нынешними эффективными. Сейчас-то правила установились, и бизнес выглядит вполне прилично. А так называемые "эффективные менеджеры" в каждом конкретном случае, если глубоко не копать, люди весьма приятные. Так что фраза действительно не ахти. Небольшой сдвиг точки зрения, и она превращается в некую крайность. Но что должно было быть сказано, то было сказано. Говорить - надо. А то всё боимся всяким манипуляторам показаться теми, кого те умело зашельмуют.
1 Ответить
Елена Ермолова, "Два поколения моих предков искренне верили в высмеянное в 90-х светлое будущее и работали ради него честно и мощно." - Можно личный вопрос, чтоб понять, какой социальный слой вы представляете. Кем были ваши уважаемые предки и в каком городе работали "честно и мощно"? Москва, Питер или закрытый город на спецобслуживании - сразу вычеркиваем. Как и разных секретарей парткомов всех уровней.
Мои, как уже писал, жили в забитой деревне и на своем горбу ощутили все прелести и коллективизации, и индустриализации. Родители смогли выйти из той безнадеги, закончили институты и работали на оборонку, как и я. У жены - тоже выходцы из села, только работали на заводах работягами на станках. И я очень хорошо представляю, как жил каждый социальный слой - без восторгов касательно бесплатных садов (в которые невозможно было попасть) и бесплатной медицины с бесконечными очередями + посредственным обслуживанием.
0 Ответить
Елена Ермолова, вместо вашего многословного "трепа" я хотел бы услышать вразумительный ответ на вопрос: почему Финляндия, отсталая окраина царской России, без руководящей роли компартии и соцсоревнований добилась неплохих успехов?
Почему в советском Ленинграде, в условиях развитого социализма, за финскими шмотками стояли очереди, а в царском Петербурга за финскими товарами очередей не было?
Вы читали письма Короленко Луначарскому? Писатель задает интересный вопрос наркому: почему у Врангеля в Крыму хлеб втрое дешевле, чем в Полтаве?
Не надо руководствоваться позицией страуса. Венгры и немцы ГДР жили гораздо лучше чем трудящиеся в СССР. Однако, они сочли необходимым покинуть социалистический рай.
И последнее. Когда в СССР начали делать ракеты, то азиатские тигры были еще котятами. Если котята превратились в тигров, то СССР рухнул. Кстати, о крахе «нелепого» социализма предупреждал еще Герцен, а Маркс и Энгельс предупреждали, что никакого социализма в отсталой стране построить нельзя. .
0 Ответить
Валерий Хачатуров, мой "многословный трёп" несёт смысл, недоступный вашему пониманию. Обсуждать с вами очереди за товарами? Вот уж где действительно будет трёп. Помните мультик про свинку с печеньками? В нём всё сказано.
0 Ответить
Елена Ермолова, а почему нельзя вспомнить про очередь? Как известно, очередь была одним достижений развитого социализма.
0 Ответить
Да уж. Я о ней вспоминала. В положительном смысле. К примеру, очередь на покупку автомобиля. Общественный транспорт и такси есть, автомобиль - больше роскошь, чем необходимость. Но вот все дружно сообразили, что этой роскоши они хотят. Кто первый сообразил, тот ближе к началу очереди и скорее автомобиль получит. То есть соображать надо быстрее. И загораться желанием. Рекламы автомобилей практически не было, при этом спрос превышал предложение многократно. Коллапса на дорогах не было. Одурелого асфальтирования газонов не было. Ночных гонок дурковатых подростков не было. Девиц с липовыми правами, паркующихся в прохожих, не было. Стал в очередь на автомобиль - и читай потихоньку журнал "За рулём", решай ситуационные задачки, благоустраивай гараж. Пока созреет автомобиль, созреет и водитель. А как машины берегли! Новая-то не скоро появится. Общество было разумное, терпеливое, экономное и при этом с сильными желаниями. Что сейчас? Посмотришь на рекламу какой-нибудь очередной дряни - надоело! Даром не нужна. А кто-то быстро меняет шило на мыло. Не старое пригодное идет на помойку, свалки растут сотнями километров в год. Иду вдоль Садового, а жертвы машинообладания тоскливо смотрят вслед, им ещё долго стоять, пока пробка тронется.
0 Ответить
Елена Ермолова, молодец! ЕЕ . Пример тому, как обладание вожделённым ТС обрастает комом проблем, перед которым блекнут проблемы его дефицита. И эту гонку в разнос можно наблюдать и в других номинациях благ.Обладание сменяется жутью обновления: меняются мобилы с мини-обновлением неиспользуемых опций, а из прежних организуются соревнования на дальность метания.
Как бы выглядел "мегаполис" муравьиной кучи, если бы 1/5 часть его жильцов пересадить (в масштабе) на автомобили?
На эту тему я написал статью, которая не пролезла по формату и актуальности. Объёмы упаковки и недоиспользованной мебели и пр. растут в геометрической прогрессии, закапываются в безропотную землю без утилизации-разборки до последнего винтика-шурупа.
"Процесс пошёл !" Ура!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, мне остается лишь Крылова:
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, взаимно: у Вас же есть свои кукушки, почему Вы отказываете мне в праве на такое знакомство?
Увы, по сути реплики у Вас зияет пустота и это стало нормой: отбрехнуться байкой-басней куда проще и легШе. Вы всё напяливаете прикид "беспристрастного" историка своими доводами и фактами, но "что-то всё идёт не так" и немножко смИшно.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Хачатуров, извините, что вмешиваюсь, мелькнуло одно соображение по поводу Вашего вопроса "Почему в советском Ленинграде, в условиях развитого социализма, за финскими шмотками стояли очереди, а в царском Петербурга за финскими товарами очередей не было?" А откуда бы взялись эти очереди, когда стоять в них было некому, поскольку в России начала прошлого века в городах проживало около 15% населения. Отбросив тех, кто в принципе не обладал покупательской возможностью (дети, нищие и прочее) либо по статусу не совершал покупок, получим вообще мизер.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, вы отрицаете успехи Финляндии?
Не буду Вас переубеждать. Позвольте задать вопрос в другой форме: почему в королевской Швеции было больше социализма, чем в условиях развитого социализма в СССР?
Основатели марксизма в свое время сказали достаточно ясно:
" Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все силы, для которых она даст достаточный простор, и новые высшие производственные отношения никогда не появляются на свет раньше, чем созреют материальные условия в недрах старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда такие задами, которые оно может решить, так как при ближайшем рассмотрении всегда окажется, что сама задача только тогда выдвигается, когда существуют уже материальные условия для ее разрешения или когда они, по крайней мере, находятся в процессе возникновения".
На основании сказанного можно сделать следующие выводы.
1. Человечество должно ставить только реальные задачи. Тот, кто ставит не реальные задачи, тот покидает реальную почву и уходит в область утопии.
2. Марксист должен содействовать развитию капитализма. Революционная борьба с капитализмом с целью его уничтожения в условиях, когда он еще не выполнил свою цивилизаторскую роль, в своей сути контрреволюционна, так как возвращает общество в повое средневековье.
3. При самом критическом отношении к учению Маркса в целом, нельзя не признать, что с позиций марксизма октябрьский переворот 1917 года, который вошел в нашу историю как Великая социалистическая революция, является не прогрессивным событием XX века, а трагической ошибкой.
Энгельс, отмечая в свое время, что для рабочего класса не может быть большего несчастья, чем захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Маркс же говорил: "Если бы пролетариату удалось свергнуть политическую власть буржуазии, то эта победа была бы переходящей, она сама явилась бы моментом буржуазной революции... до тех пор, пока не были бы созданы ходом истории... материальные условия, делающие необходимым устранение буржуазного способа производства..."
Нашим нынешним защитникам социалистических ценностей полезно бы осмыслить точку зрения Маркса: при недостаточном развитии производительных сил диктатура пролетариата является лишь "моментом буржуазной революции".
Факт остается фактом: вульгарный социализм, который навязали России большевики в Октябре 1917 гола, как и предсказывал Маркс, оказался не способным решить проблемы развития и производительных сил.
Маркс, правда, не смог предвидеть, что буржуазное общество окажется способным создать, для рабочего человека, такую систему социальных гарантий, о которой человек в условиях "развитого" социализма мог только мечтать.
Коммунисты считали ленинизм марксизмом периода империализма пролетарских революции (формулировка Сталина).
Что же представлял из себя ленинский марксизм? Это было своеобразное сочетание марксизма-бакунизма. У Маркса Ленин взял идею диктатуры пролетариата, а у Бакунина - идею захвата власти. Следует отметить, что современники Ленина - марксист Каутский и анархист Кропоткин пересмотрели взгляды своих наставников. Каутский считал, что пролетариат способен решить свои задачи, не прибегая к диктатуре, Кропоткин же не разделял идею Бакунина по немедленному захвату власти, считая, что переход к анархо-коммунизму возможен лишь после длительной пропаганды.
Менялось время, менялись взгляды людей, но не менялся Ленин. Если у Маркса и Бакунина были утопические идеи, то ленинские идеи были утопизмом в квадрате.
Современная Россия вынуждена решать проблемы капиталистического развития, многие из которых она достаточно успешно решила в конце века XIX. Приходится повторять пройденное, так как вульгарною социализма России светит лишь похабный капитализм.
Некоторые защитники Ленина с гордостью вспоминают период нэпа, представляя его как триумф ленинского гения. Эти господа забывают при этом, что нэп развивался по законам буржуазной, а не пролетарской экономики, что и обеспечило его успех. Но даже хилый капитализм периода нэпа показался большевикам грозным зверем, и они быстренько свернули ему шею и очистили страну от влияния буржуазии...
Старуху-историю обмануть не удалось. Прыжок в светлое царство социализма оказался прыжком в царство похабного капитализма...
0 Ответить
Валерий Хачатуров, уж простите, но странная у Вас манера дискутировать. Вот где в моем комменте Вы отыскали отрицание успехов Финляндии? Я сказал только то, что сказал. Вы каким-то чудодейственным способом нашли совсем иное, видимо, Вам нужное, чтобы написать по этому поводу целую статью в рамках комментария. При этом вопрос, на который я обратил внимание, Вы оставили в стороне. Я, собственно, и не настаиваю, но трудно вести беседу, когда оппонент ведет себя подобным образом. Так что я, пожалуй, воздержусь в дальнейшем от высказываний в отношении Ваших соображений.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, я тоже испытываю жёсткий дискомфорт от общения с ВХ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, в ходе спора свою позицию надо отстаивать убедительными доводами и фактами, а не ссылками на «жёсткий дискомфорт». Ваш дискомфорт – это не аргумент.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, "В ходе спора позицию надо отстаивать убедительными доводами и фактами", а не базарной бранью, в чём вы преуспели, обильно применяя этот "бандитский приёмчик".
Напр., Вам не раз доводами и с фактами наперевес пытались донести, что мирного периода для стр.-ва соц.-зма "согласно идее и проекту" по факту не было.
Но что Вам чьи-то доводы и факты? Вы закусили удила огульного охаивания героичеко-трагического прошлого и в упор не хоЧете видеть, понять и признать хоть некоего позитива "времён тех давних"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, Вы назвали меня бандитом, а ваш кумир В.И. Ленин ставил на человеке клеймо каторжника, а потом доказывал, что человек неправ. Dixi.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, что же Вы так близко принимаете то, что в кавычках? Это невинная интеллигентская шуточка. Желаю Вам дремать в упёртой ненависти к истории революции, всколыхнувшей весь мир.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, прежде чем делать мне замечание, можно было бы подумать: а какие товары могла поставлять Финляндия царскому Петербургу?
0 Ответить
Валерий Хачатуров, да что Вы! Думать это Ваша прерогатива!
А я просто давал один из возможных вариантов ответов на Вами же конкретно поставленный вопрос. Теперь Вы, судя по всему, соблюдая собственную манеру, начинаете лавировать, увиливать, уходить в стороны... Не-е. Больше я с Вами не связываюсь.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Хачатуров, Валерия Агеева не автор статьи.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, замечание справедливое: Валерия Агеева не автор статьи, она автор сообщения. Однако позвольте задать вопрос: на основе какой информации вы пришли к выводу, что Валерия Агеева мучается от отсутствия баварского пива и сожалеет о поражении Германии?
0 Ответить
Валерий Хачатуров, уж простите, но ВЫ запутались. Претензии по пиву к Валерии не я, а Юрий Лаптев предъявлял.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерий Сатокин, пардон, вы сделали замечание мне, но молча согласились с Юрием Лаптевым.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, ничего подобного. С моей стороны это было скорее не замечание, а уточнение. Никаких согласий, ни с кем я не заявлял. Так что это Ваше собственное измышление.
Извиняюсь, но такой путь в оценке высказываний собеседников ведет в никуда. Примерно об этом я уж сообщал Вам ранее. Дабы Вы не утруждались глубоким поиском: "10 марта 2015 в 05:15"
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Хачатуров, не надо выдумывать.причиной краха ссср стало желание верхушки кпсс соединить для себя власть и деньги и помогали им в этом американские советники.До 1988 года никаких признаков краха не было.Об этом же говорит и появление на ровном месте практически мгновенно миллиардеров.Откуда взялись деньги?
0 Ответить
Валерия Агеева, к сожалению не успеваю ответить вам на коммент к моему комменту,но обязательно постараюсь вернуться к нему позже.А сейчас меня очень интересует вопрос на основании какой информации,каких источников вы утверждаете что социализм оказался искусственной,нежизнеспособной конструкцией? Есть ли у вас конкретные данные подтверждающие это утверждение?
0 Ответить
Юрий Лаптев, можете ли Вы указать страну, в которой общественным строем является социализм? Таких стран было множество во второй половине 20 века: СССР, ГДР, Венгрия, Румыния, Северный Вьетнам, Болгария, Монголия... Можно продолжить. И во всех странах этот строй рухнул. То есть формально, конечно, он есть в Северной Корее, на Кубе... Но там и социализм, и граждане влачат жалкое существование.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, не вдаваясь в детали и ничуть не пытаясь оспорить Вами изложенное, хочу только напомнить сколько лет пробивал себе дорогу буржуазный способ жизни и хозяйствования в одной лишь Франции. При этом, что основа его была та же, как и у предыдущего, феодального уклада. А в рассматриваемом Вами случае ситуация иная. С точки зрения исторических мерок рановато делать какие-либо категоричные выводы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, на «детали» стоит обратить внимание.
После падения Константинополя Русское государство оказалось единственным православным государством, которое сохранило свою независимость. Этот факт объяснялся тем, что Русь, Святая Русь, смогла сохранить в чистоте православную веру. Бисмарк, в полемике с социалистами сказал, что для социалистических экспериментов нужно выбрать страну «которую не жалко», т. е. полигон. Почему же полигоном для социалистических экспериментов стала Святая Русь? Не говорит ли это о том, что в русском православии были серьезные проблемы?
Как ни старался Ленин перекинуть пожар революции в Европу из этой затеи у него ничего не вышло. Наступление на Варшаву была последней попыткой раздуть мировой пожар в Европе, однако, католическая Польша дала отпор большевикам. Почему Святая Русь не смогла сделать то, что сделала католическая Польша? А что мудрого сделал Ленина, который долбанул российских "буржуинов" и пошел на поклон к буржуинам германским? Что писал патриарх Тихон в своем Послании?
"Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания? Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9—10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций». От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото."
Ленин обещал ни только созвать Учредительное собрание, но и обещал подчиниться воле Учредительного собрания. Как он выполнил свое обещание? Ленин обещал России дать мир, а дал Гражданскую войну. Заключив мир с противниками России, Ленин развязал Гражданскую войну, чтобы потом заявить: «Россия завоевана большевиками». Ленин обещал дать крестьянину землю, но не предупредил мужика, за этот подарок, мужик должен будет ему отдать весь урожай. Ленину говорили, что Россия не созрела для социалистической революции, его убеждали, что России предстоит долгий путь капиталистического развития. Он же отвечал, что он не глупее капиталистов. Если буржуи способны управлять государством, то почему он не сможет управлять? Ленин верил в свою гениальность. Одним из основных оппонентов Ленина был Плеханов. Задолго до октября 1917 г. именно Плеханов, критикуя Ленина, вспоминает строчки из стихов Некрасова: «Слыл умником и в ус себе не дул,/ Поклонники в нем видели мессию./ Попал на министерский стул/ И – наглупил на всю Россию!» Пророчество Плеханова сбылось. Сам Ленин с трибуны XI съезда партии признал, что после октября 1917 года было допущено немало глупостей.
0 Ответить
Валерий Хачатуров, слишком субъективно и потому малоубедительно. И какое отношение имеет смакование приведенных Вами "деталей" к моему высказыванию? Это, конечно, если Вы на мой коммент отвечали.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
На Ваш, Валерия Агеева, пост от 24 февраля 2015 в 12:35.
У Вас явно преобладают эмоции. Попробуйте просто трезво взглянуть фактам в лицо.
Про Хрущова. Человек, азартно собиравший списки - кого бы порасстрелять (чтобы его самого не тронули), а потом прикидывавшийся, будто он ни при чем - не может быть хорошим. По определению. Он убийца. И как бы он ни пытался перекинуть свою вину на других - он убийца.
Если в схватке Берия-Хрущев победил Хрущев, это значит, что он был бандюком хуже и подлее, чем Берия. А Вы ему - свои спасибки даете.
По количеству арестованных.
В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
Итого,
расстрелянных - 642 980,
в лагерях - 2 369 220,
к ссылке 765 180.
Вам показалось, что мне смешны эти цифры?
Вам показалось. Среди них есть и мой дед (в первой группе).
По Беломорканалу - он активно использовался в те годы, когда был нужен.
По поводу ненужности Норильска - не хотите высказаться?
По поводу крестьян. Ни я ни Вы не жили в те годы, тем более - в деревне. Знаем из очень идеологизированных в ту или иную сторону источников. Не надо абсолютизировать то, что Вы прочитали про крепостное право.
Кстати - свободная выдача паспортов и массовый выезд крестьян по городам - это не Хрущев, а Брежнев.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, сравнивать Берию с кем-либо не берусь.
Среди ликвидированных в период репрессий - брат моей бабушки. Родным удалось его похоронить; могила - на Смоленском кладбище в Санкт-Петербурге.
"По поводу ненужности Норильска - не хотите высказаться?" - Хочу высказаться. Мой отец был геологом, стаж работы - 38 лет. Работал он в НИИ Геологии Арктики (НИИГА; ныне - ВНИИ Океангеология, Санкт-Петербург). От отца я знаю, что в районе нынешнего Норильска в 20-е годы прошлого века было разведано богатейшее месторождение полиметаллических руд; ради освоения этого месторождения и был построен Норильск. Месторождение было открыто экспедицией выдающегося геолога Николая Николаевича Урванцева. Мой отец несколько лет (в 70-х годах) проработал в Норильске, будучи командирован туда от НИИГА.
" По поводу крестьян... Кстати - свободная выдача паспортов и массовый выезд крестьян по городам - это не Хрущев, а Брежнев." - Получается, что до Брежнева таки не было ни свободной выдачи паспортов, ни массового выезда крестьян по городам? И я ошиблась всего-навсего, приписав это Хрущеву? Кстати, и не ошиблась; пасторта крестьянам начали выдавать именно при Хрущеве. А при Сталине было крепостное право; почитайте, пожалуйста, если интересно, на эту тему материалы, которые появились в открытом доступе в постсоветскую эпоху. Я знаю об этом из первых рук - от своей бабушки по материнской линии, урожденной крестьянки из Тверской губернии, в советское время переименованной в Калининскую область. Но бабушке удалось перебраться в Ленинград как раз по оргнабору, о котором Вы упоминали мне в своем предыдущем послании.
0 Ответить
Валерия Агеева, поинтересуйтесь биографиями выходцев из крестьян. В сороковых социальные лифты работали так мощно, как никогда прежде и после. Талантлив и стремишься вверх - помощь будет колоссальная, хочешь просто, а вот бросать место, где жизнь пока не устроена, и портить её своим присутствием там, где другие поработали, не позволялось. И разве это не правильно? Разве лучше нынешнее безумное заполонение Москвы с оголением огромных пространств России?
1 Ответить
Елена Ермолова, жители городов в сороковые годы прошлого века в СССР, в отличие от крестьян, изначально имели паспорта и могли определять свое будущее в широком диапазоне, даже если НЕ "Талантлив и стремишься вверх" (в кавычках - цитирую Вас). Крестьяне такой возможности, повторюсь, были лишены, что, по-моему, не есть хорошо и правильно. Я - о социальной справедливости. А Вы, простите, о чём?
Понятно, что целью такой социальной политики по отношению к крестьянству было кормить население с минимальными проблемами для госаппарата. А чтобы крестьянину вписаться в социальный лифт, надо было сильно приложиться - в отличие от горожанина. С какой это стати? Всего-навсего потому, что родился в сельской местности.
1 Ответить
Валерия Агеева, заботитесь о справедливости? Симпатично.
Горожанин не связан коровками , свинками, яблонями и ульями, ему переехать из города в город, когда жилье общественное, - только чемодан собрать. Но землю с избой и лошадь с телегой с собой не прихватишь, потому крестьянин с места не двигался и в паспорте не нуждался. И сейчас особо не нуждается. Посмотрите, некоторые деревенские до сих пор с советскими паспортами. Никакой особой несправедливости в этом не было, но были люди6 которые могли почувствовать себя ущемлёнными чем угодно. Например, тем, что в Москву не пускают.
Теперь всё можно, всё до безобразия справедливо: не смог провернуться - опустился на дно - сам виноват. И почему такая справедливость не греет душу?
1 Ответить
Елена Ермолова, крестьянские дети, еще не обремененные коровками и яблонями, совсем не обязательно все поголовно хотели оставаться крестьянами, но у них выбора не было, потому что беспаспортные. Точнее, был некий выбор, однако весьма витиеватый: податься в вооруженные силы, в оргнабор, на учебу (ЕСЛИ председатель колхоза отпустит)...Ну, и экзотика типа выйти замуж за горожанина - очень изредка, но бывало. Как Вам такое? Вы бы себе пожелали такой выбор по жизни? А своим детям? В этом случае тоже "никакой особой несправедливости", если Вас лично касается? Отсутствие выбора из-за принадлежности к крестьянству - это несправедливость, представьте себе. А насчет людей, "которые могли почувствовать себя ущемлёнными чем угодно" - это уже не по теме; с этим к психиатру, например (точнее, к психологу, но психологов тогда в СССР не было).
1 Ответить
Валерия Агеева, насчет отсутствия психологов Вы сильно маху дали, ну да не важно.
Желаю ли себе такой выбор по жизни? Если учесть относительность - да, очень-очень. Посмотрите: вооруженные силы, оргнабор, учёба, замуж - только у Вас 4 варианта один другого лучше. У меня такого выбора нет, у моих детей - тем более (учитывая отличие ситуации и исходных данных, скажем, выйти замуж за парня с Тверской - нисколько не проблема, это как за мальчика из родной деревни в той ситуации).
0 Ответить
Елена Ермолова, цитирую Вас: "Посмотрите: вооруженные силы, оргнабор, учёба, замуж - только у Вас 4 варианта один другого лучше" - я перечислила варианты, чтобы ВЫРВАТЬСЯ из той среды, в которой государством было предписано жить крестьянам в сталинские времена. Среди них нет нормального варианта: просто спокойно выбрать себе тот путь, который хочется. У горожан такой выбор был; у крестьян при Сталине, повторюсь, нет. "...выйти замуж за парня с Тверской", как Вы предлагаете, я так понимаю, в качестве аналога для себя/своих детей: парень с Тверской - это житель Москвы, а не деревни.
Елена Ермолова, Вы же прекрасно понимаете предмет нашего разговора, но ёрничаете и передергиваете; видимо, по-другому Вам не ответить не можете, а соглашаться со мной неохота. Вы выкручиваетесь, а не аргументируете.
Вести разговор в предложенном Вами некорректном ключе мне неинтересно. Если так будет и дальше, я прекращу диалог лично с Вами; с другими участниками, возможно, продолжу.
0 Ответить
Валерия Агеева, если Вы так "хорошо" меня понимаете и так "удачно" трактуете мои действия, то продолжение бессмысленно. Не буду мешать общению с другими участниками.
1 Ответить
Валерия Агеева, были, были и тогда психологи, психиатры и ...психопаты. Но сейчас поголовье, особенно психологов-консультантов увеличилось в разы и перекрывает всякую разумную потрбность в таких "представителях неконкретных профессий".
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Валерия Агеева, смешная Вы, ей-богу!
Моя бабка работать в 9 лет начала на фабрике.
А другую мою бабку ее мама прямо на поле рожала. Работала, поняла, что пора, прилегла, родила, замотала в платок - и пошла дальше серпом работать...
А Вы нам, в том числе и мне, рассказываете...
Да почитайте биографии большинства высших генералов - тот батрачил, этот коров пас, или пахал или... А сколько агрономов знаменитых из крестьян, а сколько...
НО! ДА! Работать для того, чтобы "кто был ничем - стал всем" надо было много и трудно.
И рабочему стать инженером-командиром-агрономом и крестьянину стать агрономом-командиром-инженером было невероятно сложно. Перейти от арифметики к высшей математике. Но - возможно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, " смешная Вы, ей-богу!" - и дальше про ваших бабок. Так понял - это к слову, т.к. Валерия не о ваших бабках, а о неравенстве социальных слоев. Не сомневаюсь, что были слои, которые при Союзе жили очень неплохо (и я в том числе) и мой дисер тоже с перестройкой накрылся (пострадал, блин). Мы же с вами когда-то уже говорили, что, действительно, в селах не было паспортов и все было во власти председателя - оформить просителю онного для учебы/работы в городе или нет, а, поскольку, народ в селе, скажем так, консервативный и обществу не было необходимости его развивать, то не многие и решались обращаться к начальству. И не путать ВОЗМОЖНОСТЬ поехать куда считаешь нужным, с оргнаборами, когда приходила разнарядка на отправку молодежи на шахты на Донбасс, к примеру. Большинство генералов выскочили после армии - действительно призывникам давали паспорта автоматом. Кстати, и про трудодни Валерия не упомянула, когда денег в селах вообще не платили, а расчет был натурпродуктом (пшеницей, которую потом перемалывали в муку, кукурузой, семечками - это уже я помню). Так что жители сел только в фильмах бежали за трактором, чтоб успеть вязать снопы, и песенки пели. А моя бабушка с трудом читала (тоже помню), поскольку не было времени, да и не нужно это было сельскому труженику. И работали не с 9 лет, а пораньше, когда 5-х летка уже таскала свою младшую сестру на руках, и прибиралась по хозяйству (курочки, свинки, коровка и т.д.), т.к. мама в поле. Я к тому, что в селе по-любому жизнь была несравненно хренове и население более забитое и обделенное, чем в городе. А что можно было от пастуха коров стать инженером - мой отец тому пример, но ничего хорошего о той жизни не рассказывал.
0 Ответить
Юрий Лях - и не трогали бы Вы собственного отца.
Человек, своим умом дошедший от подпаска до инженера - не может говорить гадости о той системе, которая дала ему такую (невероятную при том же тогдашнем капитализме) возможность.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, "не может говорить гадости о той системе, которая дала ему такую возможность" - он стал таким ВОПРЕКИ той системе. Все его друзья там в селе и остались. Да и не говорил он гадости - повторюсь дословно: он ничего хорошего не говорил.
0 Ответить
Юрий Лях, прочитал Ваши последние шедевры.
ВОСХИЩЕН!!!
Уверен - Ваш отец никогда не говорил, что стал инженером "вопреки".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, та я тоже Вами в восторге (ТАЛАНТ!!!), как сумели передернуть по поводу Хрущова, как ведете "диспут" относительно вещей, лихо прошлись по вычислительной технике, при этом не представляя, какие же про и контра были для перехода на серию ЕС (скорее всего, были далеки от ВПК?), как восхищаетесь "тогдашним" строем и какая каша в голове относительно современной политики (так понимаю, "русский мир" форева?). Поговорили....
0 Ответить
Юрий Лях, попробуйте думать сами, своей головой.
Тогда поймете, что, например "сумели передернуть по поводу Хрущова" - не "передернуть", а просто логически мыслить.
Вода мокрая. Огонь обжигает. Стукач - это стукач. Убийца - это убийца. И никак иначе. Если "он" - убийца, но... хороший - это против логики. И "сердечное спасибо" убийце - тоже за гранью логики.
Пока не начнете думать сами - ничего у вас не исправится.
В последний раз я дал себя обмануть лозунгами в 1991м - потом стал думать сам и опираться на факты. Попробуйте и Вы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Какая примитивная логика. Попробуем перейти на следующий уровень: как будем рассматривать суперпозицию "убийца моего убийцы", "враг моего врага", "экспроприация экспроприаторов" и др?
Сергей, жду ваших оваций!
0 Ответить
Решили не верить логике?
2*2=4, как бы это кому-то ни казалось примитивным.
Так же, как 14*14=196.
Не надо уходить от логики.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, арифметики
. По логике вот неплохой пример: http://www.earthmediacenter.com/ru/mobile/smoordie_iq_free.html
0 Ответить
Вижу - не поняли. Попробую с другой стороны.
Юрий Лях, нежелательно уходить ни от арифметики (2*2=4, как бы это кому-то не было неприятно), ни от логики. Стукач есть стукач, убийца есть убийца. И суперпозиция тут не действует.
Если человек убил кого-то, назвав его "плохим" или "букой" - это не изменит факта убийства.
Если человек стучал на "недемократично мыслящих" - он все равно стукач.
Если человек - грабитель (экспроприатор), он и есть грабитель, кого бы ни грабил. Или Вы склоняетесь к тому, что "экспроприация экспроприаторов" - чем-то оправдана? Если "да", то следующий вопрос "Вы - большевик? С какого года в ВКП(б)?"
Или - это такой тонкий стеб? Стеб старый и вовсе не тонкий. Он, скорее, плоский.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, "Вижу - не поняли" - куда уж нам!!! Вижу, Вы - вегетарианец, толстовец (что-то там про подставление щек) и т.д. Что ж Вы оправдываете тех же убийц с другой стороны? А за "нестукачество" - загремите как соучастник - по УК. Какой, там, стеб - чистая логика - и только.
0 Ответить
Юрий Лях, еще раз.
2*2 = 4, 14*14 = 196.
Вор - есть вор.
Убийца - есть убийца.
Бандит - есть бандит.
У кого бы ни крали. Кого бы ни убивали. Кого бы ни грабили.
Но - да - если с мою квартиру начнут ломать дверь, а милиция вовремя не подъедет - шарахну первого вошедшего тяжелым по башке.
Бейсбольных бит у нас немае, а вот обрезки водопроводных труб (старые перекладина и турник) как раз есть.
И считаю, что буду прав.
А насчет вегетарианства... Обожаю тушеную свининку. В пакете ее в духовке, присыпав специями и посолив - часа два при 150 град... Кстати, курица так же тушеная получается вообще - вкуснейшая., во рту тает - проверено многократно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, "Не дождётесь!" См. мою просьбу повыше, после Вахрушевой
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Пожалуй, тяжело не согласиться". (С)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, великолепно! Просто великолепно!
Даже нет желания разбирать по пунктам.
Кстати - Вы что, отложили гранатомет и бутылки с "коктейлем Молотова"??? Вы же около года назад встали в окне своего дома, поджидая русские танки!!
Вы не должны бросать это продуктивное занятие! Стойте, как стояли (год целый)! Ждите оккупацию!! (нет, я, как и год назад в эту чушь не верю, но Вы же уже гранатомет купили - он не должен попасть на помойку! Ждите, не изменяйте собственным убеждениям!)
...про мою бабушку. Вы разницу между просто работой в семье и работой на фабрике знаете? Вижу - не знаете.
Так вот, поверьте мне - между уходом за младшими сестрами-братьями и работой на фабрике есть большая разница.
В общем - довольно скучно. Да, в СССР 30х, 40х годов не было такой демократии, которая возникла в США в 70е годы.
Да, крестьянам просто так, наобум святых было не уехать из деревни - только по оргнабору, или в армию, или на курсы, или (крайне редко, для особо выдающихся) на рабфак в институт. Так не будем даже употреблять термин "крепостное право" - Вы можете себе представить, чтобы барин давал вольную умному крестьянину, чтобы тот выучился на агронома, или на инженера? Если ответ "да" - прошу это оформить в письменном виде.
Да, в начале 30х просто голод был и люди от голода умирали. Впрочем, в Америке было то же самое. Люди дохли с голоду. Времена такие были.
И трудодни давали, особенно в голодные годы, именно - пшеницей, гречей, семечками...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "в начале 30х просто голод был и люди от голода умирали" - особенность голода начала 30-х - он был искусственно создан правящей властью. Мне это тоже очевидцы рассказывали, когда были живы - урожаи тогда были хорошие (плохой был после войны в 46-м).
Про вольную - разные были барины и разные крестьяне. И, собственно, почему "крестьянам просто так, наобум святых было не уехать из деревни" - низзя, а другим - и своих детей в "Артек", и по курортам. Одна дама, сидя в шезлонге на берегу, когда-то заявила:"Но кто-то же должен был подымать с/х!!". Только пусть этот кто-то будет другой.
Не вижу принципиальной разницы с крепостным правом.
Трудодни - о каких голодных годах речь - я эти времена помню, когда во двор дед завозил подводы с мешками и мы их перетаскивали. Только обувь, одежду, утварь нужно было за денежки покупать, а не за семечки. Не буду - о том, откуда денежки брались.
И вернемся к статье - о том, якобы, передовом обществе. Только с какой стороны смотреть - со стороны тех, на чьих костях строился этот "передовизм" или со стороны тех, кто им гордился.
0 Ответить
Юрий Лях, раскройте мне глаза!
Какие-такие после 60х годов были на Украине голодные?!
Голод на Украине при Брежневе??!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Игорь, Вы не придумывайте, а читайте, что написано.
Вы: "И трудодни давали, особенно в голодные годы, именно - пшеницей, гречей, семечками.."
Я: "Трудодни - о каких голодных годах речь - я эти времена помню, ..."
Так кто говорит о голоде после 60-х ?
Как, с глазами все в порядке, надеюсь раскрылись без моей помощи??
0 Ответить
Юрий Лях, глаза раскрылись и именно с Вашей помощью: "Трудодни - о каких голодных годах речь - я эти времена помню" надо понимать именно, что Вы помните времена, когда не было голода...
А можно понять и по другому. Написано уж больно путано.
Но рад - что Вы голодных лет не знали.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, а 8.000.000 американцев, померших в те же годы - это как?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, я же и говорю - нужно бы почитать их (американские) материалы, послушать их свидетелей. Что там тесть Сергея скажет??
0 Ответить
Игорь Вадимов, Есть понятие "обязанности" - неважно, домашняя работа или нет. Иначе сейчас всех домохозяек обзовете бездельниками.
"Кстати - Вы что, отложили гранатомет и бутылки с "коктейлем Молотова"??? " - верх цинизма!!! Когда у нас люди гибнут не без помощи некоторых, кто-то подначивает. Фу, противно.
0 Ответить
Юрий Лях, Ваша фантазия была безграничной год назад, когда Вы ждали нападения России, и такой же осталась и теперь. Перечитайте, что написал я и какие фантазии сами себе из написанного раздули Вы.
По иному поводу. Это не Вы декларировали готовность жечь русские танки на улицах Харькова "коктейлем Молотова"?
Это не Вы несколько раз просили дать наводку - где купить гранатомет? Полагаю - жечь те самые мифические танки?
Танки не приехали тогда.
Танки не приедут теперь.
Наши танки к вам вообще никогда не приедут (раз уж удержались и не вмешивались до сих пор).
А вот одичавшие сумасшедшие послали свои танки в Донбасс - убивать инакомыслящих. Вот это - и впрямь страшно. И противно.
Когда пришедший к власти в результате вооруженного мятежа самозванец шлет одних украинцев убивать других украинцев.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, Переходим на политику? Российских танков, "Буратин", "Буков", "Панцырей" сейчас нет на территории Украины? Нет "добровольцев" из военкоматов? И при определенных обстоятельствах (я бы сказал, наглости правителя соседней державы) год назад, когда здесь в Харькове наводили порядки приехавшие на автобусах из Белгорода "братья" (у меня на смартфоне заснято) при полной поддержке местных ментов и областного руководства, все, что на Донбассе, было бы у нас. И КОМУ КАКОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО к нашим внутренним разборкам, в конце концов? Вы любите все документально подтвержденное - посмотрите, когда были посланы БТРы (не танки!!) на Донбасс и что там на тот момент уже творилось ("отойдите за поребрик").
"Когда пришедший к власти в результате вооруженного мятежа самозванец шлет одних.... " - конечно, "фашисты", "хунта", "распятые и съеденные младенцы", "изнасилованные бабушки и снегири" - что, там, я пропустил? Бедные мы - все, тут, "биндеровцы" в несуществующем (слова ПТН) государстве. Вам же оттуда виднее, чем нам здесь. Если продолжу - дальше будет только мат.
0 Ответить
Юрий Лях, каша в Вашей голове просто восхищает!
Вы и впрямь бедные. И не потому, что кто-то по словам вашего ТВ о вас что-то сказал или кто-то на вас напал (по словам того же тв).
Вот когда поймете, что никто со стороны на вас не нападал, когда поймете, что обидные слова выдумали о себе практически вы сами (ваши тв-агитаторы) - тогда, может что и пойдет на улучшение.
А пока - воюйте вы сами с собой, как хотите. Лучше, конечно - чтобы бои ваши шли с тенью, а не против таких же как вы украинцев, но...
Странно - как можно не понимать - что вы сами рушите свою же страну. Надеетесь, что кто-то со стороны вам ее потом отстроит???
У вас было ракетостроение - сломали!
У вас было двигателестроение - закрыли!
У вас была куча шахт - разбомбили, бывшие ваши шахтеры давно у нас на Кузбассе работают!
И ведь какая-то логика в вашем сумасшествии должна же быть!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, так понял, это через Вас вещает ангел с высоты??? Перышки еще белые??
Еще раз - я здесь живу, общаюсь с волонтерами и через них знаю о событиях там (с первых рук). Можете не верить, но многое неприятные вещи, в которые Вы не в состоянии поверить, я и не говорю ( например, летом наш, по-моему, 22 территориальный батальон был накрыт "Градами" со спины со стороны российской границы - говорил сам боец этого батальона).
На то, что у нас было (кстати, на 90% завязано с промышленностью России) могу ответить: при таких территориальных и людских ресурсах и природных запасах вы вообще должны были бы жить как в ОАЭ и лучше. Все "прихватизировали", разрушили, напринимали очень сомнительные законы совсем не на пользу простым трудящимся и еще ввязались в международную аферу. И после этого хотите сказать, что умнее нас???? Очень логично. Поздравляю!!
0 Ответить
Игорь Вадимов, так понял, это через Вас вещает ангел с высоты??? Перышки еще белые?? -- сарказм не является Вашей сильной стороной.
Можете не верить, -- скажете что-то логичное - могу и поверить.
летом наш, по-моему, 22 территориальный батальон был накрыт "Градами" со спины со стороны российской границы -- Вы правы, не верю. Если бы хоть что-то такое было, то был бы такой вой во всех мировых новостных каналах! Чтобы российская армия разом убила несколько сот человек украинских солдат! (когда ваши официальные потери - чуть больше тысячи, за все котлы, за все разгромы) И знаете, почему еще не верю? - Еще осенью украинские солдаты драпали к нам в Россию, будучи отрезаны от своих. Нелогично - сотни солдат получили в России врачебную помощь и были переправлены в родную нэньку, причем солдаты драпали практически толпой - не боясь, что их градами накроют.
говорил сам боец этого батальона -- после залпа Града обстрелянные уже ничего не рассказывают, ибо от них остаются мелкие клочья. Если рассказывал - значит слышал звон, но ему сказали, где он, а сам он его не видел.
Все "прихватизировали", разрушили, напринимали очень сомнительные законы совсем не на пользу простым трудящимся и еще ввязались в международную аферу. И после этого хотите сказать, что умнее нас???? Очень логично. Поздравляю!! -- Вы правы на все 200%!!!! Этого алкаша Бориску надо было не на пенсию отпускать, а на кол посадить, как и его соратничков - всех его Чубов, БАБов и пр.
Просто рад, что Вы согласны с моим мнением относительно нынешних лидеров т.н. "демократической оппозиции" - за все, что они сделали, когда были у руля - заслужили 200 лет строгого расстрела - и каждый день до смерти.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот, не поленился поискать в архивах - это наши писали, с первых рук. Правда, Вас это не убедит - Вы же не верите, что я лично был свидетелем шабашей белгородцев в нашем городе:
29.07.2014 "всем привет! Донбасс большой и везде по разному... Мы находимся в 6 км от границы с росией, с той стороны летает град, были в рубежном, там все хорошо,....."
31.07.2014 "всем привет, нам бы тоже лопаты не помешали. сегодня ночью наши позиции обстреляли со стороны росии(мы стоим в 6-ти км от границы), есть раненные, так же хотели попросить емкость под душ, нашу разбило осколками....."
15.08.2014 "Всем привет! Заработала связь, решил отписать... Находимся в *** и ***, граница в нескольких километрах, руские лупят по нам с тяжелой артилерии, есть раненые, у погранцов есть двухсотые, пограничники из харькова.настроение боевое, будем стоять до победы!"
Сейчас этот парень снова на передовой. Смотрю, Вы, сидя на диване, большой спец по БМ-21 - попадали под обстрел или сами стреляли?
А насчет "еще осенью украинские солдаты драпали к нам.." - реально несколько групп наших погранцов, действительно, была вытеснена бандформированиями ("Организованная незаконная вооруженная группа лиц") за границу. И действительно, нашим раненым была оказана помощь и все вернулись назад. Соглашусь, что российские погранцы не занимались такой пакостью - везде есть нормальные люди, тем более, когда видят, что перед ними не "биндеровцы/хфошисты/хунтисты".
Кстати, год назад я тоже был наивным - какие, там, коктейли Молотова, РПГ... Может, подскажете, где бы достать небольшой ядерный зарядик (лучше - парочку) - ничего личного, только для противовеса в отношениях, чтоб спокойнее спалось. А то "договоры на бумаге стоят дешевле самой бумаги", увы.
Забыл - по последним сведениям у нас погибло не 1000, а около 5000 (думаю, эту цифру можно умножить в 1,5).
0 Ответить
Юрий Лях, верю на все 100%, что именно так и написали.
ВЕРЮ!!!
А в то, что реально стреляли:
-- из Града
-- по тому, кто это написал
-- с территории России
НЕ ВЕРЮ!!!
Почему не верю - хоть один выстрел с территории России вызвал бы мгновенную военную реакцию. Не ваших воинов - западников.
Они старательно, и беспилотниками и спутниками отслеживают все что можно на границе. И подъезд к границе Града, стрельба и его отъезд были бы в ООН через 45 минут после события (пока переслали фото от спутника к спутнику, пока напечатали, пока по факсу переслали) - и начался бы неимоверный скандал.
Далее. Этого писателя, попади по нему из Града -- не осталось бы в живых. Ни его, ни его планшета или айфона.
Это - как после Беслана - были свидетели, что Т-72 лупили из пушек по спортзалу. ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ!!! Совершенно не понимающие, что было бы со спортзалом и сидящими в нем заложниками, разорвись в нем 125-мм снаряд...
По поводу погибших - я, вроде слышал выступление Порошенко совсем недавно. Он сказал 1200 боевые и больше 3000 (не помню точно) небоевые, в том числе - жители Донбасса...
А насчет ядерного зарядика... У нас в России такое купить - совершенно глухо. А вот ваши американские друзья вполне могут вам тактический зарядик подкинуть и взорвать. Небольшой, тонн на... несколько сот или тысяч всего. Ведь революции же нужны жертвы. Вот кому-то из простых украинцев ими и придется стать. Ради торжества демократии. Американской демократии.
Напомню - Точкой-У ваши уже взорвали хим.завод на взбунтовавшейся территории. Тогда химической катастрофы не получилось. Не то - то что могло бы сойти за ОВ при распылении в воздухе, сдетонировало при взрыве, не то его успели вывезти от греха.
Вы подняли кучу тем. Насчет попадания под обстрел - да, попал как-то раз. Давно, еще в 70е. Был совсем пацаном и нихрена не понял. Не геройствовал. Сам - ни в кого не стрелял, не та войсковая специальность. В мирное время ОРДНы настоящих стрельб не устраивают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, "проясните на доске" и мне. Я как зомбированный понял, что вся буза началась после силового Майдана и спешного принятия закона о едином языке Украины, что вызвало неприятие в Крыму и на Ю-В. Я помню, как Порошенко грозно и "величественно сделал пальчиком", обещая уломать недовольных силой, на что, к несчастью, и решился, не моргнув глазом. Внесите ясность в эту муть и кашу в голове.
С Вас ещё причитаются оды ЛяшкУ, Ярошу, Фориан,Тягнибоку, Главному боксёру и далее по списку.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, Много написано, постараюсь тезисно, не вдаваясь в исторические справки.
1) ПТНу нужен был свой человек. Предыдущие тоже были его (Кучма) но в данном случае попался дважды судимый завгаром с минимальными умственными способностями и очень жадный. О планах - поищите в гугле "механический апельсин" и биографию Губарева. Следствие - криминальное кумовство расползлось по всей Украине. Оно и до этого в какой-то мере было, но все имело границы приличия - назовем так.
2) Когда начался отжим предприятий "донецкими" (кстати, такого еще не было в истории Украины), дети депутатов на камеру избивали людей, а менты в разных городах безнаказанно насиловали и убивали, народ начал бухтеть. Когда Янукович пообещал ЕС - народ потихоньку успокаивался - кто-то не представлял, что такое ассоциация и чем отличается от полноправного члена, кто-то надеялся, что начнут выполняться требования от ЕС по борьбе с коррупцией, изменится правовая система и т.д. В последний момент после консультаций Януковича с ПТН - резкий откат назад - никакого ЕС. Кстати, почему ПТН боялся ассоциации Украины с ЕС - из-за возможного реэкспорта или из-за своих личных делишек - не знаю. Со стороны это выглядело как глобальный обман народа и первыми выступили студенты. В общем ничего бы и не было - народ бы через неделю успокоился и "схавал" бы в надежде на перевыборы через полтора года, но у кого-то во власти хватило ума начать жесткач - избиение студентов. Тут уже подключились и другие слои населения, припомня беспредел ментов. О мифе про поддержку Америкой - не исключено, что каких-то лидеров партии они и поддерживали (а что, Путин не поддерживал кое-кого из донецкой группи???), но, реально очень много населения лично перечисляло свои деньги, киевляне пускали приезжих к себе на жилье. Об оплате митингующих - наверняка такие были, но со стороны антимайдана "профинансированных" было существенно больше и им помогали власти - так из Харькова было организовано несколько поездов по доставке антимайдановцев в Киев (лично на вокзале видел).
3) Промывание мозгов - это происходило много лет со стороны дружественного государства: постоянные запугивания бандеровцами (рекомендую прочитать, кто это и что делал), игра на языковом вопросе, какие-то исторические подтасовки, мифы о каких-то "поездах дружбы" из западной Украины, которые будут убивать!!??!!. И верили - у меня одноклассник такой - они из Львова приедут нас убивать. И не важно, что Львов в то время проводит дни русского языка, а ряд украинских писателей переводят свои произведения на русский язык. Донбасс: было два тезиса: русский язык в конституцию и федерализация. Про язык: никто русский язык не ограничивал, он относился к региональным языкам (лично я считаю неприличным не знать государственный язык и этот вопрос надуман). Пару раз не очень умная тетка Фарион что-то пыталась говорить о всеобщей украинизации, но ее никто не воспринимает. Еще раз: русский язык всегда был региональным и никто на это не покушался. Про федерализацию - никто и не знает, что это такое (кстати, про Россию тоже нельзя сказать, что она подходит под это определение), а донбасянам вбили в голову, что всю прибыль забирает Киев (реально Донбасс частично жил на дотациях). Кое-то (Ахметов, Ефремов и др.), владея градообразующими предприятиями с бизнес интересами в России, хотели стать царьками - получить независимость от Киева, но иметь преимущества Украины (дешевая раб. сила, логистика, ресурсы). С другой стороны и ПТН за федерализацию: понятно, что добившись федеративное обустройство Украины, Россия получает рычаги управления Украиной, поскольку через субъект федерации будет лоббировать свои интересы, превратив Украину в свой придаток. Поэтому мы пошли по пути расширенной децентрализации, но это не устраивает Путина.
4) Крым - никто просто не ожидал этих событий: как такое может быть??? Наверняка там была проведена длинная кропотливая работа: киевляне, типа, не дают вам жить, все забирают себе, лучшие участки. А украинский язык выучить - это же китайский намного проще!! Реально Крым имел широкую автономию республики (почитайте конституцию 1992г) и местное руководство само погрязло в коррупции. В Украине в то время не было власти и все надеялись, что как-то само рассосется - не дай бог не стрелять и не провоцировать. И не важно, что из Севаса из российской базы на перевал вышли БТРы, с Таманского полуострова летят вертолеты, а на пароме переправляются техника и люди азиатской внешности (буряты) в полном вооружении с АК 100 серии с коллиматорами - "это все жители купили все в местном военторге" (Путин). Короче - никто в Украине не верил в такое нахальство и хавали заявления соседнего государства (Путин:"Мы не собираемся оккупировать Крым" - заявление сразу после олимпиады).
Итак, Крым ушел (причем без возврата Таганрога - в 1954-м был отдан за Крым), теперь России нужно же его обеспечивать - нужен же сухопутный путь, чтоб его снабжать - это нужно прихватить кусок материкового Донбасса (Мариуполь), Запорожья, Херсона. По ходу - неплохо бы и Одессу (путь в Приднестровье), ну и Харьков - почему бы и нет. Тем более уже вовсю идет пропагандистский прессинг, что это - исконно русские сакральные земли.
Что имеем в сухом остатке:
- совпадение правления не очень умного и жадного Януковича с крушением пирамиды, как МММ
- Украине не дали возможность самой разобраться в том, что призошло - при безвластии на Юго-Востоке пришлые начали захватывать госучреждения при попустительстве силовых органов. В результате сейчас снова на гребне власти те же коррупционеры, но из-за военного, дэ-факто, положения очень тяжело делать какие-то реформы, еще и не имея опыта (в наше правительство приглашены иностранные специалисты).
- гибридная война со стороны соседнего государства во всей красе: и информационная, и подкуп должностных лиц, и использование внутренних противоречий с раскачиванием ситуации, и использование местного населения, как щит, и завуалированная (и не только) военная сила. В общем - на войне, как на войне.
- к россиянам, пока они на своей территории, никакой вражды, но и особой дружественности (когда болеешь за сборную России по футболу) уже не будет - спасибо ПТНу.
Много не охватил (например, миф про намерение вступления до кризиса в НАТО)- и так много букв. Замечу, многое лично видел, в чем-то принимаю посильное участие и сейчас.
Как-то так.
0 Ответить
Юрий Лях, Ваши тезисы исхожены-перетоптаны. Янукович не Хо-Ши-Мин, но разве Турчинов, Порошенко луЧе? Или упомянутая Фарион?
Почему-то в своё время схавали без протестов на доп. обузу "дорогую передачу" Крыма? В этот исторический анекдот вцепились и Вы в т.ч., как в дорогую игрушку дети, которым дали "только поиграть"
Никакой ПТУн не сможет "организовать" результаты голосования ни в КрымЕ, ни в Донбассе. Вы не лучшим образом помянули персону второго плана, а остальных подельников преступления в Одессе и Мариуполе скромно оставили за скобками
Короче, незачОт.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, Если голова уже забита другой пропагандой, то тяжело в ней что-то изменить - там уже другие походили и потоптались. Зачем просили написать - я же свое время тратил (время-деньги).
Я не утверждал, что "урчинов, Порошенко луЧе", и чем лучше Жилиновский?
При Союзе все "хавали" при единогласной поддержке трудящихся - к чему глупый вопрос?
Про голосование - мои соседи тоже проголосовали за присоединение к Швейцарии - дальше не продолжаю.
Про Одессу вы знаете только со слов того, кто у вас потоптался в голове. Попробуйте найти заключения комиссий. Про Мариуполь - это когда была попытка захвата воинской части?? Я бы открыл огонь на поражение без разговора после первого предупредительного (или по "Уставу..." не так???)
Короче, жаль моего потерянного времени, учту. С Игорем интереснее, извините.
0 Ответить
Юрий Лях, от жеж, как нас, ватников дурных, дурют!
А в Ю-тьюбе куча роликов - как батальон "Азов" напал на здание УВД в Мариуполе. Да как они, окружив УВД, из гранатометов и тяжелых пулеметов причесали этих предателей, мол, те, де, отказались, расстреливать демонстрацию на 9е мая.
Да как их, несчастных (это я - про карателей), окружили безоружные мариупольцы - и не дали всех ментов там пожечь. Те и застеснялись, увидя, со скольких точек их, оказывается, снимают для Ю-тьюба...
Ну, проблему лишних глаз они с того 9-го мая решили кардинально.
Но, как говорится, не пойман - не вор. А вот когда пойман - значит вор.
Да и про Одессу я только с Ю-тьюба знаю. Ходил по ссылочкам, смотрел. Как над сгоревшими телами измывались.
Вот и выходит. Кто пойман - тот... может с тела и не снял ничего, вроде бы и не вор. А вот что сказал, снимая мертвых - паскуда.
Впрочем, уверен, что правильно подобранная комиссия легко докажет, что виноваты - не то они сами, не то лично Путин.
..ах если бы не эти селфи! Если бы не стремление самих майдаунов к славе (в том смысле, как они это понимают!).
Не нравится термин "майдаун"... Мне и самому не нравится. Но как можно назвать человека, который стреляет по горящим окнам, по горящим, убиваемым им, людям - и при этом помнит, что его друзья снимают для Ю-тьюба?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Юрий Лях, я заждался Вашей реплики, но Игоря Вы тоже не жалуете.
Лавры Порошенко "открывать огонь на поражение" не дают, видать, Вам покоя". Упорно не тянет Вас прославить закопёрщиков вЭлЫкой бузы наших дней Ляшко, Яроша, КлЯчко, Фарион и кто там ещё на Ваше усмотрение?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну вот вы и вместе - Сергей и Игорь, а то по разным концам этой рубрики прыгать неудобно. Один все из-за окияна видит и знает, что и как у нас, другой - в общем, тоже не местный, но тоже спец по нашим внутренним заварушкам, причем, наверно, даже больше, чем по проблемам в своей стране. Про политику - и так здесь нафлудили, продолжим в другом месте.
С выходными.
0 Ответить
Юрий Лях, по слухам, "Половецкие пляски" переименовали в "Украинские скачки", согласно новым историческим открытиям.
Я уже многим аборигенам, вроде Вас, доходчиво объясныл, что "в наш век промеж планет" и интернеТ место дислокации визави потеряло своё банальное значение. Ведь Вы тоже везде не поспеваете побыть даже в радиусе 5 км и узнаёте о новосях из ТВ или с монитора.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "Я уже многим аборигенам, вроде Вас, доходчиво объясныл, что "в наш век промеж планет" и интернеТ место дислокации визави потеряло своё банальное значение." - Привет продвинутым!!! Как дела в супермаркете - межгалактические тележки ездят?
Сергей, уверен, что я написал - вы не прочитали (разучились??). Я ЛИЧНО весной видел, что у нас было (и кое-что записал на свой смарт), я ЛИЧНО был в Киеве во время майдана, правда, был там по делам и на самом майдане был как зритель (тоже где-то остались съемки). И сейчас общаюсь с теми, кто ездит в АТО. Попробуйте не хавать перекрученную по причинно-следственным событиям тенденциозную инфу (например, посмотрите, когда начались неизвестными "зелеными человечиками" административные здания и когда ВСУ попытались ввести туда БТРы - против "мирных жителей"). А про причины и цели - вам уже здесь рассказывал человек с западной Украины, с центральной, косвенно - с южной, я - с восточной и говорим примерно одно и то же, но у вас, действительно, в голове какая-то программа, точно, как зомби, причем с интересным свойством - абсолютная собственная правота (непонятно на чем основанная) с выключенной возможностью воспринимать что-то другое. И, похоже, я один остался на этом ресурсе - с какой-то робкой надеждой разблокировать этот выключатель.
Больше здесь не комментю - жаль времени, да и за статью выскочили.
0 Ответить
Юрий Лях, мне так понравилось: "Люблю людей и по наивности //открыто с ними говорю. // Я жду расхристанной взаимности, // а после...горестно курю." (ИГ)
...А также"межгагактические тележки" - это веселит, независимо от печали на Украине. Вы упорно не хоЧИте набить на клаве фамилии Главных закопёрщиков кровавой смуты на Украине и их продвинутую роль в этом неприличном деле. Они породили и референдумы и "зелёных человечков", а Вы в своих постах усердно их выгораживаете, уводите в тень, как-будто они "не присутствовали" на сцене.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, ваш оппонент дешевый тролль.
Подобным хамским образом он ведет себя всегда. Он счиает себя патриотом, что проявляется не в любви к Pодине, а в ненависти ко всем, кто вне. Не верит ни историческим документам, ни свидетельствам очевидцев (это не стоит большого труда в поиске), верит только своим бабушкам (у них этого не было- значит, не было нигде)
Свободу, к которой стремится Украина, подобные типы ненавидят, они лижут кровавые сапоги Сталину и его продолжателю сегодня.
0 Ответить
Людмила Вахрушева, про тролля - я бы тоже так подумал, если бы оппонент был свежеиспеченным. Подозреваю, так мыслит 60-80% населения России, в зависимости от возраста и личного опыта. Многие, действительно, хотят вернуться в Союз, особенно жители Москвы и больших городов. Или контингент типа "на завод, с завода, водка, спать". Если бы Игорь не вставлял оскорбительные вводные реплики, пытаясь ставить себя над оппонентом, и хоть чуточку допускал, что оппонент где-то в чем-то может быть прав, а не выскальзывал в стороны - было бы все в порядке. А так тоже приходится скатываться на "реплики".
0 Ответить
Вроде начали про меня.
Потом - про мое(?) желание вернуться в Союз... Где и когда я такую глупость говорил? - Значит говорят об усредненном "ватнике". А раз говорят о "совках" и "ватниках" - значит креаклы, или "представители демократической общественности"...
Естественно, в отсутствии аргументов им приходится "скатываться на реплики"...
А в совершенно нейтральных постах они угадывают оскорбительные реплики. Разве предложение думать своей головой - оскорбительно? ...Ну, для тех, кто умеет думать своей головой, а не повторять лозунги-кричалки.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Не дождётесь !" Ситуация пошла в разнос.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, наш здешний тесть красочно рассказывал о голоде в США во время великой депрессии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, читать дальше →
0 Ответить
Юрий Лях, Кстати, уточняю, что это воспоминания отца тестя, который недавно умер. Я об этом слышал в переводах, как легенды. Вздыбить такую тему ЧАжело, к тому же, витает вердикт, типа:"Статья ничем не подходит, ни качеством, ни сюжетом - вернее, полным его отсутствием; ни познавательностью. Это просто запись для блога, но никак не статья."(С)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "Вышли мы все из народа!..."
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ну как сказать...
Мой отец начал служить солдатом без среднего образования, закончил подполковником-инженером, завлабом, кандидатом наук...
А я - как был программистом, так им и помру. Ни степеней ни званий, несколько статей (по специальности) - и все.
Мою аспирантуру перестройка скушала.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, мой дед тоже был прогрессивным,хозяйственным мужиком своего времени: имел пятерых детей и особенно норовисто косил. Был предколхоза, на него "мерзавцы", по его словам, сорганизовали дельце, как на кулака, и мурыжили в суде, но ему удалось избежать высылки. Во время оккупации никто не донёс, что он был предколхоза.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а моих пра-.. предупредили, что за ними ночью придут (председатель был дальним родственником) и они тогда же ночью, собрав на подводы пожитки, укатили куда-то в степь донецкую, а новая власть на их дворе сделала колхоз. Нужно подать заяву, чтоб сейчас все возвратили взад
.
0 Ответить
Юрий Лях, нет, мои пра-пра никуда не урыли: имели случаи и оправдательные. Даже от немецкой оккупации, к сожалению, не оторвались, хотя подводы были готовы и оторваться было на км ок 20. Пожалели хозйства и нажитого. В итоге бабушка умерла от тифа в оккупации, а тётка вышла замуж уже в Германии, но работая на кухне, простыла и умерла в конце войны.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну-у-у, Валерия Агеева, что за неуверенность такая?
Хрущову-то спасибки забирать будете?
Или то, что он людоед - это одно, а то, что он за свои, в том числе, делишки - других публично обгадил, совсем другое и спасибо ему?
Вы проехались по малоиспользуемому теперь Беломорканалу, а Норильску - прямо панегирик сочинили. А ведь его ЗК строили!
И еще раз по поводу крестьян.
Ну что за метания! То говорите о закрепощении крестьян при Сталине, то вспоминаете про массовые выезды крестьян в город... То снова - крепостное право Сталина...
Вы бы уже решились на что-либо одно. Вам же бабушка своей биографией доказала, что тогда было, сами написали - просто так паспорта не выдавали, т.е. просто так далеко было не уехать. А по оргнабору - на завод ли, на новые ли земли в Сибири - получай документ и едь.
А потом, при Хрущеве появилась куча материалов про крепостное право при Сталине.
Рекомендую лично Вам слушать свою бабушку - тогда по оргнаборам куча народу из деревень переехала из деревень по городам всего СССР.
Но - можете повторять чужой бред про крепостное право, хотя пример Вашей семьи его опровергает.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, позволю себе повторить в сжатой форме то, что я утверждала в своей переписке с Вами.
1. О Норильске.
Использование государством богатого месторождения полезных ископаемых (и строительство для этого города) - хорошо и правильно. Строительство города силами репрессированных государством людей в качестве дешевой рабочей силы - нехорошо и неправильно.
2. О крепостном праве, а также о Хрущеве и о лексике.
При Сталине БЫЛО массовое закрепощение крестьян путем лишения их возможности получить паспорт. Цель такого закрепощения: обеспечить население страны продовольствием с наименьшими усилиями для власть предержащих. Массовым способом избавиться от крепостной зависимости для крестьян было устроиться на работу по оргнабору. Чести государству такая политика не делает, но так было. Пример моей семьи (моей бабушки, в частности) этого, очевидно, НЕ опровергает. При Хрущеве крестьяне получили право на паспорта на общих основаниях, что, по-моему, нормально и правильно. Отдаю должное Хрущеву, в частности, и за это деяние, и оно - не единственное, за что я уважаю Хрущева. Однако обсуждать с Вами прочие его деяния, и вообще вести с Вами диалог для меня проблематично, поскольку Вы позволяете себе передергивать факты, а также употреблять лексику типа "спасибки забирать будете", "можете повторять чужой бред" и другие аналогичные (посмотрите, пожалуйста, Вашу переписку, если сомневаетесь). По-другому, видимо, не можете или не считаете нужным. Но мне такие собеседники не нравятся.
1 Ответить
Валерия Агеева, Давайте поговорим о Хрущеве.
Вы его сердечно благодарите.
За что?
Пока он был шутом у Сталина, он был одним из крутейших поставщиков списков на расстрелы. Я читал, что на одном из его расстрельных списков сам И.Ст. написал "остынь, дурак" - и не дал расстрелять тех, кого Н.С. хотел поставить к стенке. Возможно - за это?
Или за то, что он, когда И.Ст. умер, начал плеваться на его могилу?
За то, что он "дал волю" крестьянам? Не верите мне, почитайте Шукшина.
Формально "волю" он дал, а реально - среди героев Шукшина, а это - 60е годы - редко-редко кто выезжал из своей деревни.
Это называется "имеете право, но не можете" - реально стали выдавать паспорта всем желающим только с середины 60х, т.е. при Брежневе.
Так за что сердечное спасибо Хрущеву? За тысячи убитых при Сталине по его приказу людей? За его болтовню? За Карибский кризис? За что? Может быть - за кукурузу? Или за его выступление в ООН? (Вот уж клоун...)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, разве Берия - бандюк?
Это так упорно доказывали, что появились сомнения, а сомнения помогают собирать факты, даже если все концы старательно спрятаны.
В ВК есть сообщество "Лаврентий Берия - оклеветанный маршал" с огромным количеством фактов не из учебника истории.
0 Ответить
Елена Ермолова, у человека полная каша в голове.
Пытаюсь ей это продемонстрировать на понятном ей языке.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Надо помнить, что кроме репрессированных и их семей были те, которые доносили, пытали, расстреливали, вертухаили.
Вот они-то несли эту "правду" о сталине и виноватых. Вдолбили эту "правду" в свое оправдание своим детям и внукам. Они и здесь это долдонят.
Поганое семя дает поганые плоды.
1 Ответить
Они-то и выжили. Поскольку их-то самих не тронули, ситуация изменилась.
Природа дает детей разных, не только копии родителей и дедов. Внуки полицаев бывают честнейшими людьми. Правда, редко.
0 Ответить
Елена Ермолова, ...а дети алкоголиков нередко прихватывают идеосинкразию к пьянству.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, точно, встречались такие.
- Ты что, закодирован?
- Да, до рождения, папашей.
1 Ответить
"Сделано в СССР"
0 Ответить
Статья имеет какой-то налет пропаганды, начиная от героя с двумя(!!!) высшими образованиями (одно - зарубежное - ах, вот в чем дело) и не имеющего понятия об элементарных вещах (какие они там все тупы-ы-ы-ые!!), и заканчивая какими-то фактами, когда, действительно, был какой-то небольшой прорыв (причем не все очевидно). А, может, основная идея статьи - в последнем абзаце - школьники 50-70х знали больше, чем нынешние - и недосказанный вывод: так, давайте в 50-70е и вернемся?. Короче, тема довольно сложная и не однозначная, в моем понимании, нельзя на таком обывательском уровне ее разворачивать.
0 Ответить
Юрий Лях,
: что-то Вы мне вообще запрещаете темы разворачивать. Опять трактуете мои слова как хотите, осуждаете свое же сочинение и на этом основании предлагаете мне помалкивать. А может просто не читать?
2 Ответить
Елена Ермолова, "мне вообще запрещаете темы разворачивать" - что вы, ничего не запрещаю, а высказываю, на мой взгляд, недостатки статьи. И ничего я не придумал - это все из вашей статьи: сначала кто-то с двумя вышками и, при этом, тупица (это же вы и хотели сказать?). А в конце - ода образованию 50-70х - ничего не перепутал?
. Тем более в те времена я работал на предприятии ВПК на рубеже всего передового (на космос) и представляю себе "блеск и нищету" тех времен "у нас" и "у них за бугром".
"предлагаете мне помалкивать" предлагаю не помалкивать (здесь хватает и более бестолковых "опусов"), а, или раскрыть тему лучше, что, однозначно, в здешнем формате не удастся никому из-за специфики темы, или рассмотреть какой-то небольшой фрагмент чего-то, где будет разговор конкретно и профессионально, а не сплошная лирика в общем.
И почему бы не почитать грандмастера? И здесь ваш тезис не совсем верен: вы должны были бы предложить не "не читать" (иначе - для кого вы пишите), а "не комментировать"
0 Ответить
Юрий Лях, вот так мы понемногу с вами знакомимся. Вы работали на предприятии ВПК, значит, не досужий болтун, чьи суждения основаны на газетных публикациях.
0 Ответить
Елена Ермолова,
"Проект АИСТ (Автоматические Информационные Станции) был инициирован Андреем Петровичем Ершовым в Вычислительном центре Сибирского отделения в 1966 году, приобрел государственный статус и выполнялся несколькими организациями до начала 80-х годов ..."
Этот проект был предназначен не для обычных граждан, а только в узко профессиональных целях, связанных с обороной, которая (оборона) была гос. приоритетом в СССР. А качество жизни обычных граждан приоритетом в СССР не было - ни в частности (интернет или его аналог), ни вообще.
Что касается уважаемого мною Бориса Львовича Розинга, уникального человека и ученого, то он, к сожалению, не эмигрировал, как правильно сделал его ученик Владимир Кузьмич Зворыкин. В 1931 году Розинг был арестован по «делу академиков» «за финансовую помощь контрреволюционерам» (дал денег в долг приятелю, впоследствии арестованному) и сослан на три года в Котлас без права работы. Однако, благодаря заступничеству советской и зарубежной научной общественности, в 1932 году переведён в Архангельск, где поступил на кафедру физики Архангельского лесотехнического института. Там и умер 20 апреля 1933 года в возрасте 63 лет от кровоизлияния в мозг.
И это вполне коррелирует с отношением к генетике и кибернетике как к "продажным девкам империализма" (этот оборот речи выдумала не я, а советская власть).
1 Ответить
Валерия Агеева, стоит ли говорить, что "придумала советская власть"?Власть в целом несоизмерима с парой журналистов. Правда, журналист вряд ли сказал бы то, что не поддерживает кто-то из власти. Так и власть-то была неоднородна. Ужасная была власть, как казалось. А как оказалось? В сравнении-то как та власть выглядит?
Да, оборонка значительно опережала гражданку (иногда говорят, что на полвека), и военные просили не судить о нашем уровне по легпрому. Чем сейчас, когда по легпрому судить можно, лучше?
Не вижу преимуществ.
1 Ответить
Елена Ермолова, для начала скажу то, что мне кажется значимым. По своим интеллектуальным возможностям представители Homo Sapiens в разных частях света вполне сопоставимы: что в СССР или России, что в США... И результат их деятельности определяется постановкой цели. Поэтому если нет цели обеспечить высокий уровень жизни населения, а есть цель обеспечить сопоставимый с США уровень обороны, то именно в этом направлении и движутся; так и было в СССР. Как следствие принятого в СССР отношения к людям и идеям - в частности, доведение до инсульта изобретателя телевидения Б.Л.Розинга (об этом частном факте Вы не упомянули), объявление кибернетики лженаукой (потом стало выгодно признать наукой - признали), отсутствие СОБСТВЕННЫХ разработок ПК (не по уворованным технологиям), и т.д., и т.п. Что-то по остаточному принципу просачивалось из оборонки в ширпотреб - и спасибо! В целом экономика в СССР была убогой, тотальный дефицит, очереди за всем - начиная от телевизоров и кончая туалетной бумагой. Я всё это хорошо помню. Для определенности: в конце 70-х годов я стала молодым специалистом-программистом и работала, естественно, на оборонном предприятии. Программистом была приличным, уверяю Вас. В начинке ЭВМ (тогда еще не ПК) тоже разобралась вполне. Откуда что берется (идеи, технологии) из разговоров и материалов ДСП узнала. Так что определенной компетенцией обладаю.
1 Ответить
Валерия Агеева, Вы, вероятно, всех комментов здесь не читали. Оно и понятно. Их сильно много. Но один из приведенных Вами в качестве Отрицательных моментов из СССР здесь уже обсуждался. "объявление кибернетики лженаукой (потом стало выгодно признать наукой - признали)," Я почему возвращаюсь к этому: вдруг Вам действительно известны существенные конкретные факты по этому поводу? Не те несколько статей, воздвигнутые нынче на постамент, а что-то еще. Уж повторюсь, чтобы Вы не искали, первый весомый аргумент, опровергающий Ваше высказывание: еще 29 июня 1948 года И. В. Сталин подписал постановление об учреждении Института точной механики и вычислительной техники. Имеете возразить что-либо на подобном уровне?
И, кстати, меня, к примеру, совсем не радует нынешнее этикеточное изобилие прилавков, когда внутри упаковки вместо товара - искусная подделка. Неизвестно, что лучше: отсутствие туалетной бумаги или наличие крахмала вместо майонеза, томатной пасты и прочее.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, привести в этом моем письме гиперссылки на нужные тексты (насчет кибернетики как лженауки) я не могу по техническим причинам: письмо не отправится, "ШколаЖизни" это не позволяет. Поэтому мне придется ограничиться следующей информацией:
- Статья о кибернетике как лженауке имеется с Большой Советской Энциклопедии (БСЭ) за 1954, по-моему, год.
- Наберите в поисковой строке "кибернетика лженаука" - и там всякое появится в приличном количестве.
Такое отношение к кибернетике, насколько я понимаю, связано вот с чем. СССР при Сталине был тоталитарным государством (после Сталина - всё-таки авторитарным, это полегче). Тоталитаризм подразумевает абсолютный контроль в управлении обществом. А тут какая-то наука, которая позволяет контролировать контроль, прошу прощения за тавтологию. Опасная, значит, наука, со всеми вытекающими последствиями. Повторюсь, это моё понимание ситуации.
По поводу решения учредить Институт точной механики и вычислительной техники в 1948 году. Тут я думаю вот что. В 1946 году США продемонстрировали миру первую ЭВМ под названием ENIAC. Она была создана для решения задач обороны (для расчета баллистических траекторий снарядов), но потом использовалась и для других задач и успешно проработала лет 10. Советская разведка функционировала исправно, об ЭВМ, конечно, доложила. После этого, видимо, Сталин сотоварищи поняли, что прошляпили, и бросились исправлять положение. Но кибернетику они не упоминали - ни в названии института, ни по сути.
По поводу отсутствия чего-то нужного (в том числе туалетной бумаги): по-моему, это плохо. И наличие при этом майонеза (с крахмалом или без оного), а также томатной пасты положения не исправляет
0 Ответить
Валерия Агеева, во-первых, по поводу БСЭ, у меня, извините, такое ощущение, что Вы прочли только заголовки, набрав в поисковой строке "кибернетика лженаука". А напрасно. Во-вторых, по поводу отсутствия самого слова "кибернетика". Терминология не меняет сути дела. В истории науки достаточное количество примеров, когда одна и та же дисциплина именовалась по-разному. В-третьих, привести множество ссылок на нужные тексты Вы и не сможете, поскольку основных статей против кибернетики было 4 от силы 5 штук. Остальное - мелкие выпады или цитирование. Кстати, официальной поддержки они не получили.
Но и присутствие множества товаров, мягко говоря, низкого качества, положительным моментом не назовешь.
Еще по поводу терминов, чем плохо "информатика" или "АСУ"? Можно подумать на Западе не грешили аналогичными терминологическими видоизменениями. Это вполне естественно при наличии двух противоборствующих идеологических систем. Кстати, там втихаря стибрили, внедрили и активно используют по сей день одно из главных достижений СССР - планирование экономики. Чего, увы, не скажешь о наших нынешних державах. Даже наоборот. Всё свое позитивное извратили, а нахватались извне, в первую очередь, самого мерзкого. В последнее время заметны попытки исправить ситуацию, но движение идет коряво.
Заметьте, я не беру на себя напрасный труд защищать ту систему в целом. Но и огульные нападки мне претят.
Отсутствие чего-то нужного, разумеется, никуда не годится.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, насчет статьи в БСЭ я знаю точно. В 70-х годах прошлого века я училась в Ленинградском Электротехническом Институте (ЛЭТИ) по специальности "Автоматизированные системы управления" (АСУ). На первой лекции по теории управления лектор рассказал, в числе прочего, и о кибернетике, в том числе об отношении к ней раньше и теперь. В те годы отношение к кибернетике в СССР было, понятно, уже совершенно адекватным. Но насчет "буржуазной лженауки" - это было интересно! Да ну! Пошла в библиотеку, нашла литературу, в том числе статью в БСЭ. Оказалось - ну да... А ведь в БСЭ помещались только идеологически выверенные статьи, соответствующие официальной идеологии. Так что эта статья - индикатор. БСЭ была издания 50-х годов.
Насчет терминологии. Термины, которые Вы приводите, соответствуют разным объектам. Кибернетика - это теоретическая дисциплина об управлении. Информатика - прикладная дисциплина. АСУ - один их возможных инструментов управления; можно ведь управлять и НЕавтоматизированно, то есть без АСУ. Кстати, последние несколько лет я преподавала информатику - в школе и в колледже; так что я точно знаю, что информатика - это не кибернетика и не АСУ
Насчет того, что "Всё свое позитивное извратили, а нахватались извне, в первую очередь, самого мерзкого. В последнее время заметны попытки исправить ситуацию, но движение идет коряво" - согласна.
По поводу того, что "присутствие множества товаров, мягко говоря, низкого качества, положительным моментом не назовешь" - да, конечно. Но когда товаров МНОЖЕСТВО - это хорошо, а не плохо, потому что есть выбор))) Остается только выбрать.
0 Ответить
Валерия Агеева, вдогонку №2. Я таки выяснил через старого библиотекаря, что действительно было издание БСЭ 1954 года, в котором кибернетика трактовалась, как лженаука. Но как-то в малом первоначальном тираже. В следующем тираже того же второго издания, буквально на следующий год, статья о кибернетике была уже совершенно другого содержания. Кстати, такая же, довольно скорая, пертурбация в трактовке кибернетики произошла и в кратком философском словаре. В первой редакции 1954 года - лженаука, через год с небольшим - наука об управлении
Так что принимайте мои извинения!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, вдогонку, пока еще раз перепроверялся, наткнулся на вот это http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7112/
может Вам будет интересно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, прошу прощения, но согласиться с Вами не могу. В БСЭ 1954 г. Действительно была статья Колмогорова, которая называлась "Кибернетика- лженаука. Наука в атеистическом обществе." Но это была такая себе заманиха, сродни нынешним заголовкам в Инете "Шок! Что стало известно о ..."
К тому же, я ранее (была необходимость) специально листал Инет по этому поводу и ничего, кроме уже упомянутого не всплыло.
Ах да товары! Хорошо, когда есть выбор среди множества товаров, а не среди множества красочных этикеток, под которыми одинаковое дерьмо. Уж извините за резкое слово.
У меня нет оснований Вам не доверять, но факты говорят о противном. Кстати, не от Вас первой я слышу подобное, мол вот даже в БСЭ кибернетику называли лженаукой, но где это в самой энциклопедии есть - никто мне так и не показал.
Я сам учился в 70-е годы в Днепропетровском государственном университете, на мехмате. Про вычмашины и кибернетику знаю не понаслышке, а на практике. Ну и что?
А по поводу речей лекторов, особенно на первых лекциях... Да вот хоть фильм "Баламут" вспомните. Там это ярко продемонстрировано.
Насчет терминологии... Да тут копья в комментах ломать - места маловато будет.
Что у нас там еще?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, какой глубокий комментарий человека в теме, особенно в части сопоставимости целей и возможностей в США и Союзе.
... А автор "написала, как хотела" и стрелять её за это не след бы.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, спасибо за комментарий!
А насчет "стрелять" - да кто ж стреляет? Это просто полемика, она предполагалась изначально при публикации статьи. Несогласие с мнением автора - это отнюдь не расстрел))
1 Ответить
Валерия Агеева, люблю культурные возражения!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да ладно, Сергей Дмитриев, нельзя заступаться за кровавый совок.
Умер в 33м году на 65м году жизни ученый? Жил в Архангельске и умер в Архангельске? Ясно, дотянулся проклятый сталин!
Туалетной бумаги - не хватало? Не хватало! И как-то обходились газетами, не помирали, но главное - принцип!
Главное в этом выступлении - эмоции! Вот что ценно!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, без "совка" крови как бы не прибавилось, только "в другой номинации", особенно в "войнах местного значения", типа, как сейчас не "Украине милой".
А дефицит не так уж страшен, как его малюют: он говорит о динамичности развития, стимулирует деятельность, как проголодавшегося, была торговля с колёс хорошими вещами по инициативе профкомов. Кроме дефицита его критиканы забыват параллельное затоваривание "неходовыми товарами", которыми вполне можно было обходиться, главное, - чтоб "жила бы страна родная".
А склады предприятий ломились от материалов и запчастей "на чёрный день".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "торговля с колёс хорошими вещами по инициативе профкомов", а также "параллельное затоваривание "неходовыми товарами", которыми вполне можно было обходиться" - это не есть хорошо; это убого и унизительно. Надо было еще вписаться в нужный профком... Не жизнь, а выживание. Никому не пожелаю((
0 Ответить
Валерия Агеева, И все было чудесненько. Только почему-то полагалось ИТРу месяц отработать в колхозе и месяц - на внутренней стройке. Ну и мелочь - только раз в 4 года - летний отпуск, причем летним считался, в том числе, сентябрь+май. Жить можно было.
Опять отошли от темы о достижениях.
0 Ответить
Юрий Лях, насчет чудесненько - не поняла. Вы, возможно, спутали мою точку зрения с чьей-то другой. Я НЕ сторонница гос. политики во времена СССР. Что касается работы в колхозе - почему же только месяц? Могло быть и больше, в принципе, без конкретного лимита. Родина сказала: "Надо!...". И летний отпуск даже раз в 4 года был не гарантирован, это законодательно прописано не было. Или Вы были не в курсе, у Вас на работе гарантировали? Ну, значит, Вам повезло!
0 Ответить
Валерия Агеева, "насчет "чудесненько" - немного поюродствовал. А насчет того, что сказала Родина - обычно, это 10-11часовый рабочий день вместо 8-и (как у нас говорили: 8 часов - для себя и дополнительно "прихватывание" - ты же патриот предприятия). Не будешь "прихватывать" - останешься без квартальной премии и будут трепать во всех стенгазетах и на всех собраниях. А по летним отпускам - я сдавал кровь, а у доноров был свой список - с мая по сентябрь.
0 Ответить
Валерия Агеева, "вписаться в нужный профком" - это какой-то надуманный мем. Всё было органично и естественно и никто не мучился
убогостью и унижениями.
При отсутствии оных теперИЧА проблема выживания едва ли не обострилась от новых напастей в образе безработицы, массовых увольнений на ВАЗе и других прелестей "постиндустриального общеста" имени великого кобинатора экономики Е.Гайдара.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, ну то есть сейчас "... проблема выживания едва ли не обострилась от новых напастей в образе безработицы, массовых увольнений ..." - эта проблема выживания существует из-за отсутствия распределения товаров через профкомы? Или она существует из-за чего-то другого?
Кстати, перефразирую то, что Вы назвали "надуманный мем": а если у кого-то нет профкома? Или профком не озаботился приобретением нужных товаров? Всё, швах, видимо...
0 Ответить
Валерия Агеева, меня озадачила незнакомая формулировка "вписаться в нужный профком". Чего в профкомах и парткомах было зазорного для своего времени? Можете почитать мою нетленку"О чём могут рассказать записные книжки?" на эту тему.
Язвить изволите об отсутствии распределения товаров через профкомы? Поподробнее бы раскрыли содержание новых напастей в Вашем понятии. Или их немая?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, зазорным, в моем понимании (и теперешнем, и тогдашнем) был способ распределения товаров через профкомы, а НЕ через общедоступные магазины, причем без очередей и в нужном гражданам количестве. То есть, если глобально, мне не нравится такая экономика, при которой существует глобальный дефицит на самые обычные товары. Причем в некоторых других экономиках этого дефицита почему-то не было, даже в ГДР (Германской Демократической Республике), где мне удалось однажды побывать в студенческие годы.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "без совка", в 90е годы, когда позакрывали заводы, НИИ, поразоряли колхозы-совхозы и власть оказалась у бандитов и воров - народ начал массово вымирать. Кто-то приводил данные статистики - по нескольку миллионов в год в 90е уменьшалось население...
И почти без войн - просто водкой, голодом и болезнями (и убитым здравоохранением).
А при Сталине население росло.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, а Вы бы хотели жить при Сталине и быть частью того населения, которое росло?
0 Ответить
Валерия Агеева, я жил при Сталине и был частью именно того населения,которое росло.И что из этого следует? Люди смотрели в будущее с оптимизмом и надеждой,в отличии от сегодняшнего времени.Вы,как я предполагаю,считаете то время мраком и ужасом,основываясь на литературных источниках и возможно,на воспоминаниях знакомых. Т.е. мнение ваше весьма субъективное,частное.А есть весьма объективный фактор.Это показатель рождаемости.Даже в настоящее время,когда мы стали жить гораздо лучше в материальном плане чем в 90-е,по рождаемости,думаю,мы далеки от тех показателей.
0 Ответить
Юрий Лаптев, цитирую Вас: "я жил при Сталине и был частью именно того населения,которое росло" - население росло, поскольку, в отличие от теперешнего времени, не было доступной качественной контрацепции, и были запрещены аборты, их разрешили только в 1955 году. Однако, безусловно, были люди, которые, как Вы пишете, "смотрели в будущее с оптимизмом и надеждой"; пропаганда работала мощно.
1 Ответить
Валерия Агеева,вообще-то,наверное,надо было говорить не о рождаемости,а о приросте населения. Население увеличивалось все годы советской власти за исключением голода 1929 года и ВОВ 1941/45 гг. И только в 90-е годы население России убывало по миллиону в год.
Что касается пропаганды,не понятно,что вы имеете в виду? Скажем,есть такое понятие - пропаганда здорового образа жизни. А что,конкретно,под пропагандой имеете в виду вы? Уточните пож? н
О Хрущёве... да,были и действия,приносящие пользу.Я уже упоминал хрущёвки,согласен с вами насчёт оттепели,можно прибавить сюда ещё карибскии кризис.Но всё это положительное перекрыл вред от 20 съезда.Культ личности и авторитет партии являлись скрепами,скрепляющими наше общество и не только наше,я имею в виду восточноевропейские страны и Китай.Ведь СССР все 70 лет находился и находится и сейчас в положении осаждённой крепости.Осада не прекращалась ни на один год,иногда видоизменяясь - из холодной войны превращаясь в горячую.
О 5-й колонне... я предполагаю,что вам известна история этого термина,но на всякий случай привожу информацию из википедии...
Авторство термина «пятая колонна» приписывается испанскому генералу Эмилио Мола, командовавшему армией франкистов в ходе гражданской войны, на основании свидетельства мадридского журналиста газеты Нью-Йорк Таймс Вильяма Карни Согласно Карни, наступая на Мадрид, Мола передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла.
В политической фразеологии и журналистике словосочетание активно употребляется по отношению к различным типам внутреннего противника, обычно в кавычках, что подчёркивает прецедентность названия.
Кем выращивается? Да известными победителями холодной войны.Они этого и не скрывают,что они победили.Вы не читали их выступления?
Кто входит в 5-ю колонну? ИМХО,всё наше экономическое руководство типа министров финансов,экономики и развития,глава цб и т.п. Вместо того,чтобы на деньги от нефти и газа поднимать нашу промышленность,они вложили эти деньги в американскую экономику, а страну
усадили на нефтяную иглу.Все эти кудрины,грефы,силуановы,набиуллины.
Вообще-то всё это:прирост населения,пропаганда,Хрущёв,пятая колонна - всё это,имхо, частности,СССР и РФ отличаются кардинально,в принципе.СССР существовал для народа,для большинства населения.РФ существует для удобства и безопасности олигархов.Главный принцип:"Частная собственность неприкосновенна".Этот принцип можно бы и принять,если бы заменить в слове частная а на е.Но такого быть не может.
0 Ответить
Юрий Лаптев, я буду отвечать в том порядке, в котором Вы рассматриваете вопросы в своем обращении ко мне.
- Цитирую Вас: "вообще-то,наверное,надо было говорить не о рождаемости,а о приросте населения..."
Население в сталинские годы увеличивалось, в основном, за счет рождаемости, поскольку продолжительность жизни была невысокой (но, конечно, гораздо выше, чем в Гражданскую войну и во время массового голода после этой войны). Однако был еще прирост населения за счет присоединения новых западных территорий в 1939 году - после подписания Пакта Молотова-Риббентроппа, который зафиксировал договоренность между Германией и СССР о разделе территорий. Правда, с Финляндией ситуация получилась нетипичной: по итогам Зимней войны 1939-40 г., Финляндия потеряла около 10% своей территории, однако финское население эти территории покинуло и переместилось в Финляндию.
- Цитирую Вас: "Что касается пропаганды,не понятно,что вы имеете в виду?"
Под советской пропагандой я имела в виду утверждение, что всё в СССР самое лучшее, в том числе условия жизни и государственная политика.
-Цитирую Вас: "Но всё это положительное перекрыл вред от 20 съезда."
Проведенный Хрущевым 20 съезд я считаю не вредом, а мероприятием, которое зафиксировало вред от культа личности и изменило настроение в обществе. Культ личности и авторитет партии, как показала историческая практика, не могут быть "скрепами,скрепляющими наше общество" (цитирую Вас). Далеко не все люди согласны слепо следовать пропаганде, а также считать государственных и общественных деятелей единственно правильными и непогрешимыми. Сейчас из современных государств культ личности остался только в Северной Корее; как там живется - известно. Положение СССР как "осажденной крепости" (цитирую Вас) - это выбор руководства СССР.
- О "пятой колонне". Происхождение и значение этого термина мне известны, но, тем не менее, спасибо за подробную историческую справку.
- Цитирую Вас: "Кто входит в 5-ю колонну? ИМХО,всё наше экономическое руководство типа министров финансов,экономики и развития,глава цб и т.п. Вместо того,чтобы на деньги от нефти и газа поднимать нашу промышленность,они вложили эти деньги в американскую экономику...".
Политика государства определяется верховным руководством, а не министрами и главами ЦБ, которые назначаются на свои посты. Номинирование государственных резервов в валюте США связано с тем, что доллар - мировая валюта, и гораздо более устойчивая, чем российская национальная валюта. Изменение текущего курса рубля - общедоступная информация, которая Вам, вероятно, известна.
- Цитирую Вас: "СССР существовал для народа,для большинства населения.РФ существует для удобства и безопасности олигархов."
СССР существовал и для народа, в том числе; но не только. РФ существует, в частности, и для удобства олигархов, не спорю.
0 Ответить
Юрий Лаптев, кому бы заказать статью (или диссертацию) на тему "Великое благо от олЕгархов-мильЯрдеров для прочего населения(быдла)"?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, а Вы не хотели бы родиться в Америке, в семье Рокфеллеров? -- Я бы не хотел.
Я родился тогда, когда родился и там, где родился. И другой жизни не хочу.
А моя бабка родилась - где родилась, прожила жизнь, как прожила и умерла - где умерла. И об изменении доли никогда не ныла.
И мой отец. И моя мать. Родились, жили, работали, умерли. И не жаловались никогда, что, будто место не то, время не то...
Мне всего лишь пришлось рвать жилы в 90е годы.
Но зато не пришлось лить кровь в 40е.
У отца и деда было второе и не было первого. Им пришлось тяжелее, чем мне, но хоть с 90ми я отцу подсобил.
...детство какое-то - а не хотел ли бы пожить в...
Нет - не хотел бы. Из-за грязи начала 20х, из-за кровавых 40х.
На 90е меня хватило - не лебезить, не красть... А в 40е было много страшнее и грязнее. Хватило ли бы у меня силы остаться человеком, или, как сотни тысяч "хиви" встал бы на четвереньки и завыл? Хочется верить, что остался бы человеком. А вот уверенности полной - нет. А у Вас?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, а почему именно в Америке? Именно в семье Рокфеллеров? И почему, чтобы остаться человеком (всего-навсего), может не хватить сил? По-другому что, никак? Социальное ответственное государство, без коррупции; добросовестный труд граждан и адекватное вознаграждение за этот труд... И только-то!
А насчет 40-х, 90-х и других лет - да,
"Времена не выбирают,
В них живут и умирают..." (А.Кушнер, российский поэт).
0 Ответить
Валерия Агеева, у Вас в профиле написано, что вы живете в Питере и год рождения - на 6 лет раньше моего...
Вы должны все это знать не хуже - лучше меня. Придуриваетесь? Троллите?
А зачем тогда Кушнера трогаете? Хотел его процитировать - именно эти строки, но уж больно высокий стиль...
Но раз уж Вы начали, давайте дадим более полную цитату - он сам на ваш вопрос очень хорошо ответил:
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, живу я в Питере, год рождения - 1954.
Насчет "придуриваетесь" - не поняла, в чём. Цитату Кушнера я могла воспроизвести целиком, но спасибо, что это сделали Вы.
Что именно "все это знать не хуже - лучше меня" - не поняла, о чём. По-моему, я пишу вполне подробно и откровенно; память имею хорошую, излагаю связно.
Могу резюмировать сказанное мною в вышеприведенной переписке еще раз, но другими словами: социальная политика СССР была убогой и меня не устраивала. В 90-х, а также сейчас социальная политика России тоже весьма убога. Отсюда - не жить, а выживать; низкая продолжительность жизни, и прочее из обсуждаемого.
0 Ответить
Валерия Агеева, еще разок.
Вы хорошо знаете, что
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
А зачем тогда пытаетесь выяснить у оппонента, когда бы он хотел/не хотел жить? Если ответит "нет" значит при Сталине плохо, а если ответит "да" - значит непереносимый пошляк?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов,
А зачем тогда пытаетесь выяснить у оппонента, когда бы он хотел/не хотел жить?:вопрос риторический и является методом манипуляции.Ответить уверенно на него мало кто может .Применяется этот метод,когда нет доводов по существу,а хочется уязвить оппонента.Как пример,можно напомнить довольно частое использование этого метода (а если бы вы были на его месте,а если бы вас послали туда-то, и т.п.) известным нам грандмастером.
0 Ответить
Игорь Вадимов, я потому и не стала цитировать стихотворение А.Кушнера дальше, чтобы у Вас не возникло предположение, которое таки возникло; я имею в виду как раз это: "А зачем тогда пытаетесь выяснить у оппонента..."
А насчет того, что (цитирую Вас) "Если ответит "нет" значит при Сталине плохо, а если ответит "да" - значит непереносимый пошляк?" - оставляю на Вашей совести как Вашу личную точку зрения. Моя цель в данном случае была такая: выяснить точку зрения оппонента, мне это интересно. Лично я бы жить при Сталине не хотела из-за социальной незащищенности вплоть до расстрела; но - "Времена не выбирают...".
0 Ответить
Спасибо за ответ, Валерия Агеева, я понял.
По молодости лет я был очень социально активен. Боролся за демократию, боролся со сталинщиной и т.п.
И, в том числе, пытался выяснить у отца, у бабки, у друга отца - у людей, прошедших блокаду и войну, проливавших на войне кровь - как они могли жить в те страшные годы, когда... митинги, "убить, как бешеных собак", тотально поднимаемые руки, убиваемые "бешеные собаки"...
Они (я теперь понимаю) смотрели на меня, как на дурачка, которому сволочи запудрили мозги. Они не ругались, они со мной не спорили. Только один раз, не выдержав, кто-то из них мне сказал, что все вовсе не так было, как пишет демократическая пресса.
И эту фразу я понял много позже, в середине 90х, когда новые вожди окончательно освинились, оскотинились и перестали смотреть за тем, что они сами болтают.
И тогда я вспомнил глаза тех людей, которые стеснялись того, что я им болтал, которые знали меня как облупленного, с пеленок и которые хотели, чтобы я сам дошел, своим умом.
И с тех пор мне стыдно за то участие, что я принял в перестройке и стыдно за то, что я тогда болтал. И стыдно за то, что я понял все так поздно.
...это я к вопросу о незащищенности при Сталине.
А народонаселение в плохие времена не растет. Как бы ни приказывало начальство. И люди в плохие времена - не шутят и не смеются.
А если про те времена, когда народа становилось больше, шутили и смеялись, рассказывают, будто это были стр-р-рашные времена... значит брешут и стоит подумать, такие ли это были страшные времена.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, и Вам спасибо за Ваш подробный ответ.
Я о тех временах знаю, в том числе, из первых рук - от отца и от бабушки по матери. Страшные были времена. В смысле того самого социального бесправия вплоть до расстрела. Но люди учились, работали, растили детей, смеялись, пели песни, смотрели кинофильмы... Одно другого не исключает.
Но я бы не хотела там жить.
0 Ответить
Валерия Агеева, я тоже знаю о тех временах "из первых рук".
Сталин - это не 1937. Но даже в 1937 люди признавали, что в основном наказывали поделом. Так было не везде, наверное. Но в тех случаях, о которых мне рассказывали, было примерно так, как если бы сейчас к высшей мере приговорили Чубайса.
1 Ответить
Елена Ермолова, по поводу того, что "даже в 1937 люди признавали, что в основном наказывали поделом": то есть при Сталине на стройках социализма работали миллионы поделом наказанных государственных преступников? Беломорканал, Норильск, много еще чего создали... Правда, довольно многим повезло, им не пришлось работать - по причине расстрела.
0 Ответить
Валерия Агеева, Вы бы полегче миллионами "поделом наказанных госпреступников" разбрасывались бы.
Про "сто тыщ мильонов" невинноубиенных лично Сталиным особоодаренные борцы за демократию начали говорить буквально последние 10-15 лет.
Даже Хрущев не решился сильно преувеличить число арестованных и говорил о... примерно... 2 с чем-то миллионах арестованных в период с начала 20х по 53 год.
Так что миллионы строивших Челябинск, Магнитку и кучу других заводов (всякие там "танкограды") - были не ЗК, а рабочие/крестьяне по оргнабору - и многие из них оставались работать на построенных ими же заводах.
Беломорканал - это начало 30х - и, да, его строили в основном зэки. И руководили ими - тоже инженеры зэки. И охранников НКВДшников там было всего несколько... - почитайте про Беломорканал подробнее.
А Норильск строили позже. Поселок Норильск появился в 1939 году, и строили упорно - да, используя труд зэков - по 1953 год.
Вам не кажется, что СССР намного больше, чем неиспользуемый ныне Беломорканал и во много раз больший, чем при Сталине, Норильск?
(Сыпать многими названиями с примечанием - все это построили ЗК - не надо. ЗК было всего 2 миллиона (и это - с учетом уголовников). Их физически не хватило бы на все стройки сталинской эпохи.)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов,пара миллионов репрессированных (как Ваш вариант их количества) - это, конечно, мелочи, о чём говорить...Это не индикатор государственной политики, конечно! То, что Беломорканал СЕЙЧАС НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, - это тоже весьма важно в обсуждаемой теме))
Кстати, те крестьяне, которые, наряду с рабочими, по оргнабору строили заводы и другие объекты: те крестьяне получали ПАСПОРТА! А до этого у них паспортов не было, никакой свободы передвижения, никакого выбора образа жизни. Все крестьяне в тогдашнем СССР были беспаспортными. Паспорта им дал Никита Сергеевич Хрущев, тот самый, который провёл XX съезд КПСС о культе личности Сталина. Как Вы указываете, "...Хрущев не решился сильно преувеличить число арестованных и говорил о... примерно... 2 с чем-то миллионах арестованных в период с начала 20х по 53 год." А еще бы он решился "сильно преувеличить число арестованных", если сам был активным участником тех репрессий, и списки репрессируемых подписывал, в частности? Сейчас те архивы рассекречены, подписи Хрущева обнаружены. Но на проведение XX съезда в 1956 году Хрущеву, несомненно, нужно было большое мужество; много было людей, которые лично знали его деятельность в сталинский период (хотя, безусловно, деятельность не только отрицательную). И впоследствии, будучи руководителем СССР, Хрущев сделал много хорошего, но и дров тоже наломал. Светлая ему память.
0 Ответить
Валерия Агеева, какое мужество Хрущёва? Ему надо было отвлечь внимание от себя,свалить с себя свою вину.Чисто уголовный приём.Как это отразится на стране,ему,похоже, было наплевать.Это ведь после 20 съезда у нас стала выращиваться 5 колонна.Самое известное положительное дело Хрущёва это хрущёвки и то для этого ему потребовалось съездить в Америкуэ
0 Ответить
Юрий Лаптев, Хрущеву, как Вы пишете, "надо было отвлечь внимание от себя,свалить с себя свою вину" - согласна, это была одна из его целей при десталинизации. Но, с его санкции, были реабилитированы сотни тысяч репрессированных, выпущены на свободу политзаключенные, существенно уменьшилось влияние идеологической цензуры (отнюдь не сам он назвал время своего правления "оттепелью"). Мог бы ведь и без всего этого обойтись, кто его заставлял? А тем не менее. Отдаю ему должное.
По поводу того, что Вы пишете: "Это ведь после 20 съезда у нас стала выращиваться 5 колонна" - я хотела бы понять, что имеется в виду. "5 колонна" - это, в Вашем понимании, кто? "Выращиваться " - кем?
Ну, а то, что поездка в Америку дала толчок новым идеям, которые раньше не приходили в голову, так что же в этом странного или плохого? Этак можно любого человека осудить: вот, сам до чего-то не додумался, а узнал у других - и позаимствовал. Ну и что?
0 Ответить
Юрий Лаптев, при всей его сумбурности надо приписать ему и пылесосы, холодильники, стиральные машины, отсутствием которых ему "поискажали пейзаж" во время загран-туров.
"Из соображений высшей целесообразности" так резко разворачивать пароход настроений не след бы.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерия Агеева, "Живя в загадочной отчизне // из ночи в ночь десятки лет, // мы пьём за русский образ жизни,// где образ есть, // а жизни нет".(И.Губерман)
А теперь скажите, обидно это или не очень?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, это адекватно. Насчет обидно, не очень или совсем нет - это субъективно, у каждого по-своему.
И творить продолжает. Успехов ему!
Игорь Губерман прав. Уважаю. Правда, он давно сделал свой выбор относительно места проживания. Однако приезжает на гастроли, не забывает; спасибо
0 Ответить
Валерия Агеева, тоже не менее адекватно, как вариант:
"В любое окошко, к любому крыльцу, // где даже не ждут и не просят,// российского духа живую пыльцу // евреи по миру разносят".
Я почитал последнее письмо из гетто матери В.Гроссмана, которое он целиком поместил в "Жизнь и судьба" (?)
Вот где адекватность отношений евреев с русскими во всём диапазоне.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, спасибо за интересное письмо, хоть и грустное (я о гетто).
Но насчет адекватности отношений во всём диапазоне - думаю, что диапазон существенно шире, как в положительную сторону, так, к сожалению, и в отрицательную.
0 Ответить
Валерия Агеева, увы, всего такого в достатке. Но хотелось бы больше положительного. Мне нравится Галич, Высоцкий,Губерман, Бабель каким-то рафинированным русским языком. Мемы "настоящий коммунист", "хороший еврей" были на слуху в своё время. Пример контастности наших дней тандем-дуэт Макаревич-Кобзон.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "УзнаЮ брата Игоря !" Союз крякнул от избытка интеллектуалов на местах и дефицита "там, наверху".
Сложение многих причин далО печальный результат.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, тот ученый (Розинг) жил изначально не в Архангельске, а в Питере, преподавал в вузах, активно вёл научную работу, получал патенты... Ну, а потом - "В 1931 году был арестован по «делу академиков» «за финансовую помощь контрреволюционерам» (дал денег в долг приятелю, впоследствии арестованному) и сослан на три года в Котлас без права работы. Однако, благодаря заступничеству советской и зарубежной научной общественности, в 1932 году переведён в Архангельск, где поступил на кафедру физики Архангельского лесотехнического института. Там и умер 20 апреля 1933 года в возрасте 63 лет от кровоизлияния в мозг. Похоронен в Архангельске на Вологодском кладбище." (То, что в кавычках - цитата из Википедии.)
Не сказать, что советская судьба Розинга уникальна... Не один он такой. Точнее, ему повезло еще: всё-таки не расстрелян, сам умер))
0 Ответить
Валерия Агеева, "тому ученому(Розингу)" было уже 65 лет.
Мне скоро будет 55 - а я далеко не уверен, что проживу еще 10 дет. И ведь никаких репрессий! Одни только "святые 90е"(авторство г-на Басилашвили)...
...довели до инсульта? -- Была бы склонность к инсульту, да были бы допросы зверскими - умер бы на допросе.
Плохо к нему отнеслась советская власть? -- К нам ко всем постсоветская власть относилась и относится как к личным врагам. Особенно в 90е, когда несознательные граждане цеплялись за свои квартиры и прочее и мешали настоящему бизнесу на крови и костях.
Кому-то было хуже?! -- Да тому же Ландау, Николаю Вавилову было во много раз хуже! Зачем, спрашивается, упираться именно в Розинга? Был ученый, жил, работал и умер. Умер, работая по профилю, на кафедре профильного института.
Мог бы жить дольше? - Совершенно определенно - да! Одна революция и тогдашний бандитизм сколько у всех тогда живших лет жизни украли!
Так что - да, повезло, не фрондировал.
Не расстреляли? Да, не расстреляли. Дали почти не за что всего три года ссылки - и из них только полгода-год был в ссылке...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, если Вы хотите обсудить не конкретно предлагаемую статью Елены Ермоловой "Отставал ли СССР от всего мира?", а выйти за ее рамки, то извольте. В "святые 90е" были свои глобальные проблемы (глобальность - на уровне России, я имею в виду), сейчас - свои. Можно обсудить и в деталях: почему и зачем сейчас Россия является государством с сырьевой экономикой (кому это было выгодно до теперешнего кризиса), каковы последствия для населения, в том числе по продолжительности жизни... Надо обсуждать, или и так ясно?
0 Ответить
Валерия Агеева, я всего лишь отметил - что и в наше время, когда медицина стала намного мощнее, до 65 лет доживают далеко не все. Средний возраст мужчин, вроде, 63 года?
И цепляться к тому, что он не сам умер, а его "довели"...
Да еще к ученому, пострадавшему в те годы по минимуму...
Ну взяли бы Н.Вавилова. Взяли бы ЛАндау - вот уж пострадали, так пострадали. Да Туполева взяли бы - для примера.
Чего цепляться к хорошему ученому, славно прожившему свою жизнь и умершему в глубокой старости?
...а 90е годы... - мне, кажется, более или менее ясно. А Вам?
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, "и в наше время, когда медицина стала намного мощнее, до 65 лет доживают далеко не все. Средний возраст мужчин, вроде, 63 года?" - это в России 63 года, несмотря на мощь медицины. А в других местах - по-другому. Перечислить, где? Или сами догадаетесь? Так что дело, видимо, не в медицине.
0 Ответить
Елена Ермолова, "Судить о военке или о легпроме" - это смотря какие цели ставить и какой путь развития выбирать. И вливания в военку и в легпром просто несоизмеримы.
1 Ответить
Кроме "Голубого огонька" был мф "Голубой щенок"(прекрасный, кстати)
Герой жалобно так пел, почти плакал:
-Я обижен злой судьбой… Ах, зачем я голубой?
И чем заканчивается?
-Если всеми ты любим — быть неплохо голубым!
А ещё "Голубой вагон бежит, качается..."
И к чему в статье столько про голубизну экранов?
0 Ответить
Добавление забавно. Но почему столько внимания этому вопросу?
1 Ответить
Автор выдумывает персонажа с опилками в голове, говорящего про "всегдашний" интернет, а потом доказывает его примитивность.
Вопрос автора к ней же: "Не является ли сам факт такой критики признаком IQ в диапазоне от 65 до 85?"
А вообще-то технолог Петухов обо всём уже давно сказал:
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!"
0 Ответить
Людмила Вахрушева, хорошие вопросы ставите. Красиво повёрнуто, но говорит о разлитии желчи.
1 Ответить
Вопрос на самом деле не так прост как кажется.
Россия никогда не была индустриальной державой - все "высокие технологии" мы привозили, от времен Петра до времен телефонных станций "Сименс", игры "Ну погоди" или магнитофона "ВМ-12".
Естественно в России были талантливые инженеры и ученые, было что-то свое. Но в мировом масштабе погоды это как-то не делало, почему, сложный вопрос. И сейчас, когда вроде бы все границы открыты и доступ ко всем технологиям есть, например в сфере ПО, достижений у нас практически никаких . Почему - не знаю.
Но наверно нельзя объять необъятное, и в общем-то ничего обидного в этом нет. У каждой страны свой путь развития, и это наверно нормально.
0 Ответить
Дмитрий Елисеев, привозили мы далеко-далеко не всё. Но сейчас берут один факт, доказывают что надо и уверяют, что так во всём.
Вот посмотрите, что происходит. Вирусы кто первый обнаружил? Не наш ли Дмитрий Ивановский? А почему же тогда родоначальником вирусологии считается Бейеринк? Он же, не шутка сказать, на 6 лет припозднился?
А потому, оказывается, что он слово "вирус" ввёл в научный обиход, а наш учёный не догадался это сделать.
Примерно так во всём.
0 Ответить
Елена Ермолова, а Вы читайте в оригинале. В истории вирусологии наш Ивановский так же упоминается.
Despite his other successes, Louis Pasteur (1822–1895) was unable to find a causative agent for rabies and speculated about a pathogen too small to be detected using a microscope.[1] In 1884, the French microbiologist Charles Chamberland (1851–1931) invented a filter – known today as the Chamberland filter – that had pores smaller than bacteria. Thus, he could pass a solution containing bacteria through the filter and completely remove them from the solution.[2]
In 1892, the Russian biologist Dmitry Ivanovsky (1864–1920) used this filter to study what is now known as the tobacco mosaic virus. His experiments showed that crushed leaf extracts from infected tobacco plants remain infectious after filtration. Ivanovsky suggested the infection might be caused by a toxin produced by bacteria, but did not pursue the idea.[3]
In 1898, the Dutch microbiologist Martinus Beijerinck (1851–1931) repeated the experiments and became convinced that the filtered solution contained a new form of infectious agent.[4] He observed that the agent multiplied only in cells that were dividing and he called it a contagium vivum fluidum (soluble living germ) and re-introduced the word virus.[3] Beijerinck maintained that viruses were liquid in nature, a theory later discredited by the American biochemist and virologist Wendell Meredith Stanley (1904–1971), who proved they were particles.[3] In the same year Friedrich Loeffler (1852–1915) and Paul Frosch (1860–1928) passed the first animal virus through a similar filter and discovered the cause of foot-and-mouth disease.[5]
Но в целом речь-то не о том, что скрывать, действительно мировым лидером в технологиях Россия да и СССР никогда не была. И сейчас не будет. Ну не наше это, что тут поделаешь. Почему не знаю.
0 Ответить
Дмитрий Елисеев, даже сейчас, когда мы отнюдь не впереди планеты всей, наши технологии высоко ценятся. Не то чтобы по всем отраслям равномерненько первое место, этого действительно нет, но отдельные пики - есть. Заметные из любого забугорья.
0 Ответить
По поводу телевизоров - да, так и было.
0 Ответить
Мартин Абалкин, спасибо, а то ведь иногда как начнут спорить, спорить, и даже крошеную долю правды признать не согласны. Подтверждение правоты - большая редкость.
0 Ответить
В СССР была совершена роковая ошибка: кибернетика была признана лженаукой, если бы это было не так, то сейчас весь мир пользовался бы только русскими компами и сетями с русскими ОС.
Но даже при такой ошибке в последние годы в СССР было всё для того, чтобы обогнать западные технологии.
Остановил это развитие кризис из-за упавших цен на нефть.
Кривые компы и софт даже в те годы успешно дорабатывались нашими программистами до идеального состояния.
Самые защищенные от копирования программы на глазах у удивлённых америкосов взламывались нашими советскими дядьками в очках в течение 5 минут на выставках такого софта!
0 Ответить
Александр Уваров, неправда Ваша. Никто в СССР кибернетику лженаукой не объявлял. А первое НИИ этого направления было основано еще в 1948 году. Дискуссия, временами излишне категоричная, имела место быть. Особенно в изданиях к технике отношение имеющих малое. Самое яростное выступление "против" было опубликовано в "Литературной газете". Так у любых новых идей всегда имеются сторонники и противники.
О широком развитии кибернетики в СССР (порой под другими терминами в названиях) свидетельствует тост пожилого горца в фильме Л. Гайдая "Кавказская пленница...": Так выпьем же за кибернетику! А на экраны эта чудная комедия вышла в 1967 году.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Валерий Сатокин, / Никто в СССР кибернетику лженаукой не объявлял/ Ошибаетесь. Аксель Иванович Берг - ученый в области радиотехники и электроники, сыграл выдающуюся роль в становлении отечественной кибернетики. А.И. Берг подвергался критике за свое отношение, как говорили его оппоненты, к киБЕРГнетики.
0 Ответить
Валерий Сатокин, "Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.
— Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4"
0 Ответить
Александр Уваров, извините, но Вы других упрекаете в невнимательности, а сами?! Поскольку Вы мой коммент, судя по всему, только просмотрели, привожу специально для Вас цитату из него: "Самое яростное выступление "против" было опубликовано в "Литературной газете"".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, а что Вы хотели этим сказать?
0 Ответить
Александр Уваров, что-то против чего-то где-то всегда можно найти, стоит только поискать. Когда надо было, поискали, нашли, озвучили, выставили на первый план. Однако в 70-х даже в третьестепенных вузах Норберта Винера читали и цитировали. И в науках о мозге встречаются не очень-то симпатичные следы влияния технарей. Сейчас те эксперименты, которые тогда позволяли себе психологи на стыке с кибернетикой, этические комиссии не допускают.
1 Ответить
Елена Ермолова, ну и зря не допускают
Есть вещи которые кроме как экспериментально не получить. Зря думаете, в Питере собакам Павлова памятник поставили?
Имхо влияние технарей лучше чем теперяшний возврат в мракобесие, скоро пациентов будут святой водой и заговорами лечить...
0 Ответить
Вот это точно
0 Ответить
Александр Уваров, да то, что незачем приводить в полном объеме общеизвестные невнятные "перлы" против кибернетики в различных изданиях того времени. Они были малочисленны (4-5 основных статей), разрозненны и незначительны. Вынужден повториться, что никакого особого урона развитию кибернетики они не наносили. Причины нашего отставания по данному вопросу лежали в иных плоскостях.
Но, как я полагаю, пережевывание кибернетических деталей находится вне пределов обсуждения данной статьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Валерий Сатокин, жаль...
0 Ответить
Валерий Сатокин, а это что? Её восхваление?
читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Чермных, во-первых, приведенная Вами статья из КРАТКОГО философского словаря не может служить критерием отображения общего отношения к кибернетике. Во-вторых, можно привести значительно большее количество высказываний, аргументированных статей, того же периода, положительно ее оценивающих. И, кстати, публиковались они в изданиях, имеющих прямое отношение к науке и технике. Впрочем, противники выступали и на их страницах. Однако развития самой научной дисциплины это не останавливало. Собственно, в моем комментарии всё это кратко изложено. Более пространные рассуждения по этому поводу, видимо, выходят за рамки обсуждения данной статьи.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Уваров, по поводу быстрого взлома дядьками в очках - точно! Было такое!
0 Ответить
Александр Уваров, в первенстве по воровству и обману никто даже не осмелится усомниться.И от "Калаша" М16 отстала навсегда.
Кстати, какие именно компы были кривыми и как их дорабатывали программисты. Хард - это не по их ведомству.
1 Ответить
Аркадий Голод, во времена СССР ОС на ПК были похожи на PDP-11. Для БК-0010-01 лично мой друг написал и управление дисководом и что-то типа Нортона и драйвера писал для DZM-100. Могу познакомить он у меня в друзьях в моем мире есть.
0 Ответить
Александр Уваров, просто обожаю специалистов по болтологии!
Не зная предмета - и сразмаху с апломбом знатока!
DZM-100 - устройство для печати (друкарка знакова мозаикова - конечно, латиницей писано), этакий громко стрекочущий столик, из которого медленно вылезает бумажная полоса, запачканная символами. Невероятно рад за Вашего друга, писавшего Нортон для принтера и присоединявшего к нему дисковод (зачем?), но знакомиться - как-то не хочется.
PDP-11 - система малых ЭВМ, у нас аналогами (да-да - именно уворованные) были Электроника-60 (эта действительно была меленькой), составленные рядом несколько шкафов с электронной начинкой СМ-3, СМ-4, СМ-14хх, у них совершенно другая система команд, нежели у БК. Тех делали на процессорах Zilog-80 (за нумерацию уже уверен не вполне, первые были 80 - а потом, возможно, пользовали и развитие этих процессоров)
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, очень жаль, что Вы настолько безграмотны, что не знакомы с такой программой как Нортон Коммандер. Данная программа предназначена для управления файлами, к вашему сведению. Для принтера нужен был драйвер, надеюсь хоть это Вам объяснять не надо.
На счёт PDP-11 Вы тоже неправы, поскольку быть "похожей" и быть таковой это разные понятия.
Пожалуйста читайте внимательнее, иначе Вы станете посмешищем, этаким выскочкой, который слышал звон, но не знает где он.
1 Ответить
Александр Уваров, Вы превзошли самого себя (из предыдущего поста).
Прочитал с наслаждением.
По-прежнему утверждаете, что "во времена СССР ОС на ПК были похожи на PDP-11"??? - КАКАЯ ПРЭЛЕСТЬ! (разве - если считать, что и те и другие выводились на экран монитора (если не ПЛОС))
Уверен, не мне одному Вы доставили удовольствие, уверен, и кроме меня на сайте есть люди, знающие, из чего были сделаны первые в СССР ПК и что такое PDP-11.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, PDP-11 — серия 16-разрядных мини-ЭВМ компании DEC, серийно производившихся и продававшихся в 1970—80-х годах. К Вашему сведению это именно те самые годы, когда СССР существовал. Программы на макроассемблере MACRO-11 писались для запуска под RT-11.
"В СССР и других социалистических странах было разработано и выпускалось несколько машин, совместимых по системе команд и частично по архитектуре с серией PDP-11".
В том числе это была и Электроника БК-0010 — домашний/учебный компьютер на основе K1801BM1A!!!
Не позорьтесь, если не знаете или хотя бы предварительно посмотрите по этой теме статьи в интернет, прежде чем голословно, утверждать, что это не так!
0 Ответить
Александр Уваров, чуть вдогонку - мне понравилось, как Вы перескочили от ОС для ПК на БК.
Вы, кстати, разницу между ПК и БК знаете?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Термином бытовой или домашний компьютер обозначаются относившиеся к дешёвому сегменту представители второго поколению микрокомпьютеров , появившиеся на рынке в 1977 году и получившие широкое распространение в 1980-е годы. В отличие от более дорогих и мощных машин, обычно называвшихся профессиональными или, позднее, персональными компьютерами (калька с англоязычного термина Personal Computer) домашние компьютеры отличались меньшей ценой, более дружественным к пользователю (обычно непрофессионалу, напр. стереотипная домохозяйка) интерфейсом и улучшенным удобством конструкции.
0 Ответить
Александр Уваров, еще раз - в самом начала Вы писали о ПК.
А потом съехали на БК.
Их различие гораздо больше, чес Вам говорит Вики. Не только ценой. Иная архитектура, ОС у ПК и некий встроенный компилятор у БК - и многое другое.
Первые ПК, появившиеся в СССР, были на элементной базе Intel.
У них была иная архитектура, иной ассемблер, нежели у PDP-11.
Чтобы было понятнее - из RSX-11 вырос Unix, Linux, Debian etc, а из MS-DOS выросли Windows.
...вообще-то за обучение деньги положено платить.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы когда научитесь читать-то? речь шла не о конкретно PDP-11, а схожести!
0 Ответить
Бяда, бяда...
Ни читать-то я не умею, ни о PDP-11 не слышал...
Как могут быть похожими ОС и зашитый в ПЗУ турбо-Бэйсик - тоже загадка. Какая тут схожесть?
Обратно же вначале пишете о ПК, а потом оказывается - о БК.
Не хочу оскорблять, потому не буду писать, чем они отличаются.
Уже писал.
И другие Вам тоже уже написали... О том же...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Александр Уваров, хватит нести пургу. Вам уже сто раз написали, что никакой схожести ОС у БК с ПДП нет, у БК вообще нет ОС, только интерпретатор Бейсика и, на отдельном картридже, Фокала
0 Ответить
Рамбалак Рамбалак, речь не шла о том что на БК есть ОС! Вас никто об этом и не спрашивал! А то, что для неё она была написана отдельно Вам не понять!
0 Ответить
Александр Уваров, к Вашему сведению.
PDP-11 были запрещены к продаже в СССР.
К нам они попадали (только младшие версии, через третьи страны и в виде ИВК) незаконно.
А у нас делали копии с PDP-11 и звали их вначале СМ-3, потом СМ-4, потом было семейство СМ-14хх.
Были также ЭВМ Электроника-60 и Электроника-100/25.
Были ОС линии RT-11 разных версий, RT-11SJ и RT-11TS
RT-11SJ у нас Называлась "Фобос", а RT-11TS называлась "Рафос"
Была ОС RSX-11, которая у нас называлась ОС-РВ
И были домашние компьютеры линии БК (бытовой компьютер), их делали в основном на базе процессора Zilog-80.
Я с ними не работал, но немного касался. Они были вообще без ОС, в них в ППЗУ был прошит какой-то примитивный язык.
В одной версии Бэйсик, у кого-то Фокал.
Они позволяли набить примитивную программу. Для очень продвинутых - сделать примитивную игру. Называть программы для управления магнитофоном для этих БК "драйверами" - все равно что назвать реактивный Боинг "этажеркой" (а что? - тоже летает)
Мне не надо что-то читать, или "предварительно подготавливаться", я сам работал - и на СМ-3 и на СМ-1420 и на Электронике-60 и на Электронике-100/25. Писал программы, писал тесты для нескольких советских ИВК (если правильно помню, то это были ИВК-7, ИВК-8, ИВК-Гамма).
Не позорьтесь, споря о вкусе parmeggiano с тем, кто его ел.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Вы опять невнимательно прочитали - "быть похожим на что-то" и "являться чем-то" - это разные слова!!!
0 Ответить
Александр Уваров, да, с кибернетикой "сумрачный гений" ИВС допустил промашку, как и с , как её? - Генетикой.
"Кто боится итальянцев? - Встаньте! Но у нас есть ребята, которые могут исказить им пейзаж." ( Из напутствия А. Райкина футболистам перед ЧМ)
Так и сейчас "есть ребята, которые искажают пейзаж" самых продвинутых программ. Вон какой вундеркинд Гордей стал кумиром китайцев после передачи на ТВ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, не такая уж там и промашка, если вспомнить евгенику, которую от генетики сейчас пытаются всеми силами отделить и припрятать подальше.
0 Ответить
Елена Ермолова, "Не такой уж горький был пропойца"// этот самый ИВС.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Удивлять русского человека Западу больше нечем Полный текст статьи "Почему победитель СССР не может победить Россию" ищите в инете сами. Цитирую лишь выдержку:
читать дальше →
4 Ответить
Вячеслав Старостин, ещё в 1812 г. не победили, так обманули.(по М.Кутузову)
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Лично я живу в мире искусства (таким уж уродился). И что-то не припомню, чтобы СССР отставал от кого-нибудь в этом отношении. Россия отстает. От того же СССР в культурном плане. И догадываюсь почему.
6 Ответить
Вячеслав Старостин, да, от мужика с бородой в женском платье, мы отстали, и слава Богу.
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Вячеслав Старостин, важное замечание " в номинации культура" от причастного к ней представителя. Можно констаНтировать, что "в области культуры" ...опустились до уровня передовых стран Запада.
Оценка статьи: 5
5 Ответить
Сергей Дмитриев, в точку - "опустились до уровня передовых стран Запада с их ценностями"
6 Ответить
Помню это время. Книги были, соревнование двух систем. По таблицам и графикам получалось, что СССР чаще на втором месте после США, кое в чем на первом. Вот и представьте забег полутора сотен человек, и вы на втором месте, серебрянная медаль. Это отсталый отстающий? А после 1992 года были отброшены во вторую десятку, а по вражеской пропаганде так в самый хвост, сзади только Никарагуа.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Сергей Николаевич, сейчас подзабыли Дон-Кихота перемен Сахарова, а он выступал за конвергенцию систем. За призовые места сзади по многим номинациям поставьте свечку Гайдару и Ко. Зато теперь въехали в обещанное постиндустриальное общество(потребления) и сетований не должно быть по определению. Всё - ОК !
Оценка статьи: 5
5 Ответить
А и впрямь - вот так и появляются сталинисты.
Проект БЭСМ, опережавший тогдашние западные ЭВМ на поколение, был закрыт по дурости не то хрущевского не то брежневского руководства. Решили они, вишь, что воровать будет легче, чем изобретать самим.
Оценка статьи: 5
4 Ответить
Обвальное отставание "по всем номинациям" обозначилолсь после развала Союза и это "медицинский факт".А ведь было Ивановское станкостроительное объединение, которое экспортировало совсем неплохие станки. Надежды на т.н. "эффективных собственников" не оправдались. Но в части личных накоплений им не откажешь - устойчивый прирост из года в год поголовья милли-ярдеров тому яркое подтверждение. Осталось только доказать великое благо "колоссающих" личных состояний для технического прогресса и общего благосостояния граждАн в РФ.
Оценка статьи: 5
3 Ответить
Сергей Дмитриев, и кто же возьмётся за эту безнадёжную затею?
Впрочем, 2 млрд уе, вложенные в наши СМИ в конце 2014, позволяют уверенно предполагать, что желающие найдутся.
0 Ответить
Елена Ермолова, "только настоящие джентльмены берутся за безнадёжные проекты". В СМИ избыток всякой попсы, надо формировать тренды "на дела хорошие".
Оценка статьи: 5
1 Ответить
А проект АИСТ так и остался крайне примитивным и распространения не получил
0 Ответить
Забыли упомянуть, что начиная с конца 60х все реально использующиеся "советские" компьютеры были скопированы с компьютеров IBM, причём глючные из-за проблем копирования и отсутствия возможности производить их с тем же уровнем качества.
0 Ответить
Рамбалак Рамбалак, Ваше сообщение не совпадает с тем, что говорил мне человек, преподававший в универе с 1977 года на соотв. кафедре.
0 Ответить
Елена Ермолова, было бы странно, если бы он вам рассказывал, что все чем занимался на "соотв. кафедре" - своровано.
А все доказательства общеизвестны. Самые массовые серии советских компьютеров - ЕС ЭВМ стянуты у IBM, СМ ЭВМ - копии машин DEC. Все доступно в Вики.
Первый бытовой кассетный видеомагнитофон ВМ-12 (я помню с какой помпой его рекламировали как величайшее достижение советской промышленности) - калька Панасоника. Да что говорить, самый популярный легковой автомобиль притащили из-за границы вместе с заводом, некоторые станки до сих пор работают.
Да, и в СССР были свои достижения, но спорить с тем, что в плане бытовой техники, электроники и прочего ширпотреба было потрясающее отставание, бессмысленно.
1 Ответить
Расул Курганов, человек на кухне делится знаниями истинными, а не формальными. Человек знал не только то, что было осмеяно в прессе 90-х.
0 Ответить
Елена Ермолова, так расскажите, без этих многозначительных недомолвок. Конкретно - вот разработка в таком-то году, которая выпускалась серийно и превосходила западные образцы.
А так - у меня тоже есть знакомый, который работал в Госснабе СССР с 1965 года и который делился со мной истинными знаниями - чего в СССР не хватало и насколько мы отставали. И этот человек ничуть не менее авторитетен, чем ваш мифический преподаватель.
0 Ответить
Елена Ермолова, не стоит реагировать на пост, автор которого выдал пост - и смылся с сайта.
Полуправда сильнее лжи. Никто из западников не любит вспоминать ни про проект БЭСМ (до которого американцам еще в 70е было далеко), ни про однотипные.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, а вы что, можете только повторять заученные фразы, которыми вас на политинформации в обкоме партии напичкали?
Сейчас 21 век. Вся информация открыта, это раньше можно было лапшу вешать про загнивающий запад.
Про БЭСМ чего же не вспомнить, пример показательный. Первая машина появилась в 1952 году, быстродействие до 10 тыс. оп. в сек. Американский ЭНИАК, разработанный в 1943, выдавал около 5 тыс.
Самая совершенная БЭСМ-6 (1965 год) давала до 1 млн. оп. в сек, американская CDC-6600 (1963 год) - аналогичная скорость. И это СССР пытался заполучить машину CDC, и в конце-концов добился и поставил ее в Дубне в стратегически важной лаборатории ядерных исследований. А вот про усилия американцев заполучить БЭСМ для своих лабораторий что-то ничего не было слышно. Может быть, вы ссылочку представите?
Вся информация открыта. Так что не надо сказок про "было далеко". Кому-то и было, и я даже знаю кому.
Хотя это пример все равно некорректный, это фактически единичные экземпляры, на которые направлялась вся научная и финансовая мощь. А человека интересуют не мифические суперкомпьютеры, которые 99.999% населения в глаза не видело, а простые бытовые вещи.
Без общих фраз можете сказать - что в СССР выпускалось серийно для массового потребления и было лучше? Именно так: вот наша модель в таком-то году с такими-то характеристиками, а вот буржуйская в этот же период хуже.
Вот для затравки - Кодак с 1935 года выпускает цветную кинопленку, она доступна в том числе и для любителей (16 мм, 8 мм), в интернете шквал скринов любительских съемок на цветную пленку. У нас культовый фильм "Высота" снимался почему-то на импортной пленке. И режиссеры за счастье почитали получить коробку Кодака вместо отечественной цветной пленки. А уж для любительского рынка и до 80-х годов мечтать о цветной не могли.
1 Ответить
Расул Курганов, когда прочитал Ваш пост, возникло дежавю.
Только что мне один неуч пенял, что про машины PDP-11, на которых я начинал свою работу - я не то недочитал какую-то методичку, не то мало знаю...
А тут Вы вдруг аки ангел разящий влезли в разговор про компьютеры и начали разговор о компьютерах переводить на пленку "Кодак", причем - цветную...
Давайте, не будем менять тему.
Вернемся к ЭВМ. К сравнению БЭСМ и семейства "Крэев" (это я о тех самых CDC).
БЭСМ вовсе не была "последней", после БЭСМ-6 шла разработка БЭСМ-8... Просто многомудрые дураки, правившие страной и решившие (в 60е годы), что будет дешевле не разрабатывать, а воровать - зарезали и эти и многие другие проекты.
А сравнивать производительность БЭСМ и "Крея" - все равно, что сравнивать производительность одного мощного экскаватора и нескольких бригад экскаваторов поменьше.
У БЭСМ машинное слово было 45 битов длины и его быстродействие не просто миллион, а миллион операций с длииными словами, или с плавающей точкой. Тогда как "Крэй" - это был многопроцессорный комплекс с длиной слова 12 бит и его миллионы (3 миллиона) были суммарной производительностью распределенных вычислений.
Вся информация открыта - почитайте, прежде чем высказываться столь безапелляционно.
...Ваша первая фраза меня пленила. Круто намешали! Тут и обком и политинформации в оном на тему программирования и голословные обвинения оппоненту (мне)...
Да, информация на сети - общедоступна. Но выбрать мелкие кусочки правды из кучи барахла- неимоверно трудно. Рекомендую лучше сходить в Публичку (если у Вас есть диплом о Высшем образовании - достаточно взять его, показать на входе и Вам выпишут читательский билет) - и там почитать книги и о БЭСМ-6 и о "Креях".
А вот как Вам найти информацию о советских временах...
Спросите родителей.
В обкомах не читали политинформаций о вычислительной технике. В обкомы "просто специалистов" не пускали.
И, наконец, обкомы вовсе не походили на Барад-Дур, они не претендовали на вид преддверья ада.
А те, которые проходили те самые, страшные "политинформации" в обкомах - в 90е годы стали демократами-раздемократами, жгли свои партбилеты напоказ с криками о том, какие они демократы и искали свое место в воровской власти 90х.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, как много слов...
Да хоть БЭСМ-100500. Есть факты, что США ее купили и у себя использовали, раз такая распрекрасная?
Без общих фраз можете сказать - что в СССР выпускалось серийно для массового потребления и было лучше? Именно так: вот наша модель в таком-то году с такими-то характеристиками, а вот буржуйская в этот же период хуже.
Или сказать нечего?
0 Ответить
Расул Курганов, понял. Читаете Вы с трудом.
Хорошо, еще раз и короче.
Говорили мы о компьютерах.
Я доказал Вам, что ЭВМ серии БЭСМ вполне соответствует лучшим образцам компьютеров того времени.
Вот, собственно, и все...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, до этого вы говорили, что БЭСМ опережал "на целое поколение" и про "западу было далеко". Теперь оказывается, что лишь "вполне соответствует".
Если отвлечься от того, что вы слабо понимаете, что означает "поколение" для компьютеров, то против этого я и не возражал.
Да, в отдельных областях, куда направлялась вся мощь и все ресурсы государства (те же БЭСМ, космос, военные технологии) вполне на уровне и кое-где опережали.
Я же говорю о том, из чего складывается повседневная жизнь человека - легкая промышленность, бытовая техника, ширпотреб. Вот здесь хоть один пример превосходства можете привести?
0 Ответить
Вижу, вижу, Расул Курганов, не удержались. Вы зачем свою выдумку про меня в кавычки поставили? Якобы цитата? Нехорошо. Лгать грешно.
Я написал: "Полуправда сильнее лжи. Никто из западников не любит вспоминать ни про проект БЭСМ (до которого американцам еще в 70е было далеко)".
Почитайте про этот проект сами. Не хочу читать лекцию. Особенно обратите внимание на то "когда" и "какой производительности" были ЭВМ БЭСМ-6 и какими параметрами должны были обладать БЭСМ-8 и БЭСМ-10... если бы идиоты-руководители СССР не сочли бы, что красть выгоднее.
Я говорил именно об этом.
А Вы хотите именно примеры превосходства товаров из СССР?
Извольте. Советский пылесос "Вихрь". Дизайн - чисто советский. Зато работал и не ломался с середины 60 до середины 90х, когда, клюнувший на красивый дизайн, мой отец, не выбросил его на дачу, где сходу разукомплектовал, использовав электродвигатель для компрессора воздуходувки - дачный прибамбас. А я уже сменил 4 новеньких пылесоса, все красивые, все дорогие и все ломаются через год-два-три, да так, что не починить. Если бы отец не повыбрасывал "не нужные" части пылесоса - давно бы снова собрал старый пылесос и вернул его в дом.
Та же история с холодильником - работает на даче, вопреки броскам напряжения и вопреки замерзанию всего зимой.
Кофемолка, купленная в 1970м году пашет по сей день. Она молола и кофе и рис для рисовой каши моим детям и гречку. Теперь мелет снова кофе. Уже больше 40 лет работает. Это - как? Как пример незападного потребления? Надо купить, а через год выбросить и купить новую?
А если мне не нравится "мода выбрасывать"?
Если мне нравятся вещи в хозяйстве, которые хорошо работают долго!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, вы без сознания некоторые комментарии пишете?
Вот комментарий от 15 февраля 2015 в 06:23:
Проект БЭСМ, опережавший тогдашние западные ЭВМ на поколение
Вот комментарий от 20 февраля 2015 в 14:38:
Никто из западников не любит вспоминать ни про проект БЭСМ (до которого американцам еще в 70е было далеко).
И опять - если бы они были столь хороши, то их бы экспортировали. Но об этом почему-то ничего не слышно. Вот военные самолеты мы строим неплохие (но, конечно, главным образом дешевые) и их у нас многие покупают. Не возражаю - над многими странами в области производства самолетов у нас существенное превосходство.
Почитайте, кто пылесос изобрел и когда они вышли на рынок в США - с 1920 годов массово на рынке. В СССР сами пишете - в 60-х. Да и странно было бы, если бы за 40 лет не скопировали мотор в коробке. А потом - до развала 90-х так и клепали тот же "Вихрь" с мешком. В мире - циклон, аквафильтр, моющий пылесос.
Холодильник - к 1962 году холодильники имели: в США — 98,3 % семей, в Италии — 20 %, а в СССР — 5,3 % семей. Интересно почему такая разница?
А холодильник и у меня на даче "Тамбов" стоит 1967 года выпуска и работает. И что? Опять-таки, до 90-х так и выпускали компрессор в коробке. А в мире - авторазморозка, камеры свежести, многокамерные и мнококомпрессорные и прочие усовершенствования.
Было ли - да? На уровне? Нет!
Надежность - это другой аспект, но невелика мудрость заложить трехкратный запас прочности. Вот рассчитать так, чтобы отработал срок службы и совсем немного больше, да еще чтобы себестоимость поменьше и на гарантии не разориться - вот это задача. Судя по нашим автомобилям - нерешаемая отечественными специалистами ни тогда, ни сейчас.
1 Ответить
Расул Курганов, Вы чудак.
БЭСМ-6 давала мегафлоп на словах длиной в 48 бит (посмотрел в Вики) тогда, когда нормой для ЭВМ была втрое меньшая скорость и для целочисленных операций. Только причислив БЭСМ к разряду суперкомпьютеров (которых выпускали поштучно) - можно получить схожую работоспособность. Но Крэй делали поштучно, для его охлаждения использовали систему охлаждения фреоном, как в холодильниках, а БЭСМ-6 сделали несколько сот, как мэйнфреймы того времени.
Экспорт - не показатель. Космический корабль Восток - тоже не экспортировали. А Союзы начали отдавать с лизинг только теперь, когда их на корню продали китайцам и прошло уже 60 лет с момента разработки.
Пылесос изобрели в 19м веке во Франции - и что? Зачем мне Ваши скопипащенные из сети данные статистики? Вы еще дайте статистику - в чем в начале 60х жили граждане СССР. А еще лучше - ту же статистику - но на 1945 год, когда вся европейская часть страны была в руинах и люди вообще жили в бараках и землянках.
Я Вам написал, какие очень хорошие изделия для дома делали в СССР. По своей надежности они во много раз превосходят западные аналоги. Что подтверждается и Вашим личным опытом.
Говорите, что они были не на уровне?!
Пылесос должен пылесосить. Хорошо и надежно. Прочее - для рекламы.
Холодильник должен морозить. Хорошо и надежно. Прочее - для рекламы.
Точно так же - штаны должны быть крепкими, практичными, быть впору и защищать от холода. Ветровка должна защищать от ветра и дождя и быть немаркой, не слишком пачкаться.
А идея, будто нашивка "Адидас" или "Рибок" (вариант - особая форма карманов, или цвет канта) делает их сколько-то лучше - чушь.
...когда я мучаюсь со своим новым пылесосом, дорогим, слабым, быстрогреющимся, импортным, разумеется - я с ностальгией вспоминаю, как мощно всасывал пыль старый "Вихрь" с мешком и как легко было эту пыль выбрасывать в мусоропровод.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, так купите не слабый и быстрогреющийся, а нормальный. Только стоит он нормальных денег, к нам такие не возят. И про легко выбросить - вот уж не надо. Легко вылить воду из аквафильтра, это да. А выбить тканевый мешок - если нравится, продолжайте собранную пыль опять в воздух вытряхивать.
Так если вам в одежде нужны только крепость, практичность и защита от холода, так ходите в шкуре. Зачем же вы джинсовый костюм (тоже, кстати, не советский ни разу) нацепили?
0 Ответить
Расул Курганов, я лет 25-30 пылесосил квартиру Вихрем. И после него лет 20 пылесошу "современными" пылесосами.
Так что, полностью отвечая за свои слова, повторю: Вихрь работает лучше, чистит лучше, и его самого очищать от всосанной пыли проще, удобнее - и вместилище для пыли у него много больше.
По поводу одежды. Вас малость занесло. Подумайте, сколько стоит шкура, а сколько прочный, практичный джинсовый костюм.
Кстати - фото уже лет 15 и тех костюмов я за это время сменил уже штуки 3.
И еще малость по поводу Ваших рекомендаций. В последнее время распространена формула "не советуйте мне, что мне делать, тогда я Вам не скажу, куда Вам идти".
Свою одежду покупаю сам, на свои деньги и в помощи кого-либо в выборе - не нуждаюсь. Но спасибо, что предложили помощь.
...да, идея, что в Россию не ввозят нормальные западные пылесосы - интересна, но фантазийна. Непонятно, почему это телевизоры - ввозят, холодильники - ввозят,... ввозят все - а вот пылесосы нормальные, почему-то, придерживают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, Вы ликуете об отставаниии в отрыве от прошолого и тогдашнего момента. Уже не раз приводили резоны о приоритетах того времени в пользу обороны, обжёгшись сильно в 41-м году.
Вы выступаете "в тренде", в потребительком раже, как Немцов и ещё кто-то от ВИПов "культуры".Это модное поветрие - сотрясать негативами прошлого, закрывая глаза на настоящие нелестные в сравнении.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, спасибо, мне уже один лысый по ушам ездил, как скоро коммунизм для всех будет.
А вы пускаете слюни по милому прошлому, где вас эксплуатировали во все дырки и в награду на три копейки "бесплатных" благ отсыпали.
0 Ответить
Расул Курганов, Вы обречены ничего не исправить и не сделать луЧе, чем было "при совке", особенно "в области балета" (искусства).
Вы шибко напоминаете нищего, возгордившегося писаной торбой.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, а зачем мне что-то исправлять? Я уже насиделся на партсобраниях в ожидании светлого будущего.
Сейчас меня вполне устраивает, что мой цех штампует пластиковую тару для для пары местных пищевых предприятий, обеспечивая мне и моей семье хлеб с положенным слоем масла и всего прочего. И меня вполне устраивает, что я могу купить то, что мне требуется, а не знакомится с задней двери с товароведом, внуков в детсад устраивать за взятку и прочие прелести вашего милого прошлого.
0 Ответить
Расул Курганов, во-во ! "Насиделся на партсобраниях", держа фигу в кармане. А сейчас насыСтился хлебом с маслом и всем прочим.
"внуков в детсад устраивать за взятку"? Эт-то что-то новенькое всплыло из "милого прошлого".
То то при милом настоящем так рухнула рождаемость.
Только все ли так хлебно устроились в "постиндустриальном обществе"(потребления) им. Е.Гайдара?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Сергей Дмитриев, я родился в 1956, сейчас мне 58, на пенсию еще рано. Соответственно, в 1963-1973 школа, чуток поработал и 1973-1975 армия, дальше 1976-1981 институт, а потом в Узбекистане пробиваться быстро было, как раз до свистопляски 90-х до главного инженера завода металлоконструкций добрался.
И как водится, в школе и институте - комсомол, на заводе кандидат в члены и совсем чуть-чуть - член партии. Так что посидел, спасибо.
Хотел? Нет, не хотел. Фигу держал - нет, не держал, мне на эту говорильню уже тогда было до лампочки. Рвался строить - нет, не рвался.
Как будто у вас удобно память отрезало. Много у нас главных инженеров и их замов беспартийных и неокомсомоленных было? Выбора особого не было. Да еще членам партии - льготная очередь на квартиру и машину. Просто хотелось жить чуть лучше, чем все.
В 90-е из Узбекистана пришлось сматывать удочки. Только в отличие от некоторых, я не стал скулить как все плохо. И торговал, и штукатурил. А потом пополам с товарищем купили пару прессов и стали штамповать разную мелочь. Так и пошло.
А как кто в постиндустриальном обществе устроился, мне по барабану. С руками и головой и тогда можно было устроиться (правда с риском загреметь или кормить ораву партруководящих), а уж сейчас вообще красота. Я не ворую, не граблю, все честным трудом. Не умеете - ваша проблема. Но в СССР - ни ногой.
1 Ответить
Расул Курганов, Шикарно!!Успехов!! У моего дяди в мутные 90-е было чуть хуже читать дальше →
0 Ответить
Юрий Лях, вот реальный сюжет для Левиафана, а не вымученная, на диване, компиляция ! Джин наживы вышел на оперативный простор.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, мое уважение - за то, что не скулили. Повели себя как мужчина в трудной ситуации в перестройку.
И спасибо за честность, за то, что признались, что были из числа "первых учеников".
Ваш рассказ меня даже растрогал. Никого, мол не трогали, а Вас, против Вашей воли,- и в главные инженеры и в партию и квартиру с машиной насильно всучили.
...а постиндустриальное общество - фикция. Нету такого общества. Придумали для оправдания существующих тенденций развития.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, "Люблю людей и по наивности // открыто с ними говорю.// Я жду расхристанной взаимности, // а после...горестно курю."(С)
За расхристанность спасибКИ. Вы замечательно подтвердили древнее наблюдение "Самые лучшие,старательные черти в аду всегда бывшие ангелы".
Как технарю по происхождению предлагаю почитать мою забаненную статью "Как я внедрял свои рацухи?" Думаю, поиск "нетленки" Вас не затруднит в личке, на личной стр.
Надеюсь, снизойдёте и оставите профотзыв без реверансов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, мой респект!
0 Ответить
Валерия Агеева, "древние контры" спелись.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, хорошо замечено!
0 Ответить
Валерия Агеева, на плохо не(?)заточены.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, Вы про партсобрания - всерьез, или это легенда данного НИКа?
Если всерьез - значит Вам солидно за 60 лет, скорее лет 70.
И Вы когда-то рвались строить коммунизм...
Может вычеркнете про партсобрания?
Обычные (нормальные) участники данного форума на них не сидели.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Расул Курганов, было замечено, что в 1972 году (идеологией занялся Яковлев) партсобрания изменили свой характер, и стало именно то, о чём вы говорите. Насчёт задней двери - тоже тогда же. И анекдоты поползли гадостные.
Так что Вас с такой пластиковой удовлетворённостью можно понять.
Отец говорил, что настоящий СССР был с конца войны и до смерти Сталина. До войны всё еще шла гражданская война, после выступления Хрущева люди растерялись, после 1973 многие опустили руки и стали утешаться чем могли. А потом будут думать, что сытые 70-е - это и есть настоящий СССР, но это неправда.
С приходом Горбачёва опять началась гражданская война, с 1991 власть откровенно захвачена. 2014 - люди поверили в Путина и в восстановление СССР. Получится или нет - не знаем, но если есть лидер, есть и шанс. Так что из синтетической удовлетворённости пора входить.
1 Ответить
Елена Ермолова, куда уходить? На штурм к победе коммунизма? Идите туда сами...
0 Ответить
Расул Курганов, это звучит не вполне вежливо. Но с тем, что нам не по пути, соглашусь.
0 Ответить
Расул Курганов, ход, конечно, сильный и убойный, но без учёта приоритетов того "момента времени". Только Хрущёв, поездив по заграницам и наслушавшсь упрёков, дал отмашку на обиходно-бытовую технику и массовое возведение хоть тесноватого жилья.
В апофигее развития "совка" Ивановское объёдинение поставляло на экспорт приличные станки. Были и другие прорывы, о которых не принято вспоминать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, утверждение "у них был Интернет всегда и мобильные" не редкость.
Оценка статьи: 5
2 Ответить
В СССР первая широковещательная телепередача состоялась 7 ноября 1967 года,
Пропущено слово цветная.
А потом была война, во время которой нас бомбили,
Немцев тоже бомбили.
А потом вывезли уцелевшие заводы (сотни) в СССР, вместе с квалифицированным персоналом.
Сравните научно-производственный уровень Германии и СССР, а сейчас - России. И уровень жизни.
2 Ответить
Верно, только СССР пришлось самостоятельно восстанавливать города, заводы, засевать поля и т.д на территории, равной по площади Европе. А Германии помогали восстанавливаться, да ещё на гораздо меньшей территории.
А по поводу производственного уровня - в самой Германии он не такой высокий, учитывая, что всё производство теперь в Азии.
5 Ответить
Мартин Абалкин, попробуйте без демагогии и примитивных софизмов.
70 лет самостоятельно восстанавливают. Так и не управились.
А в Азии сами все производства изобрели и наладили, но по свойственной азиатам скромности в этом не признаются. На немцев сваливают.
1 Ответить
Аркадий Голод, а в чём именно не управились?
0 Ответить
Аркадий Голод,
powerfactory.com.ua
0 Ответить