Лаура Ли Грандмастер

Как пили на Руси до Руси, или Как скифы державу пропили?

Этот маленький исторический экскурс навеян мне жарким обсуждением статьи «Пить или не пить?». Мне стали интересны истоки пития русского человека, чье «веселие на Руси есть пити». Где зарыты корни этого страшного явления — русского пьянства. Ведь существовало мнение, что до Петра целомудренная крестьянская Русь была трезвенницей.

И я решила проверить по источникам, верно ли это. И занесло меня в период аж с 7 века до нашей эры и аж до 3 века нашей эры, когда русские земли, еще до возникновения древних славян, населяли наши далекие предки скифы. («Да, скифы мы!»). Занесло меня аж в записки Геродота о древних скифах и их обычаях. Поделюсь с вами своими находками. Они меня потрясли.

«Отец истории» Геродот подробненько описал нам нравы скифов, кочевавших с 7 века до н.э. по 3 век н.э. на территориях от Северного Причерноморья до Урала, то есть по территории современной России. Держава скифов продержалась тысячу лет! Скифия была могучим государством, противостоявшим даже персидскому царю Дарию, который разгромил вавилонян. Дарий пошел на скифов огромным войском, но скифы просто уходили от персов, не принимая боя, пуская пал — поджигая траву и выжигая поля, не оставляя вражеской коннице ни одной травинки. Дарий без пользы гонялся за скифами и еле сам унес ноги обратно. Это Дарий-то!

Вот как Геродот описывает нравы скифов:

«Когда скиф убивает первого врага, он пьет его кровь. Головы всех убитых им в бою он приносит к царю (только принесший голову врага получает свою долю добычи). Кожу с головы потом сдирают, очищают от мяса бычьим ребром и мнут ее руками. Выделанной кожей скифский воин пользуется потом как полотенцем. Он привязывает его к уздечке своего коня и гордо щеголяет с нею. У кого полотенец больше, тот самый доблестный муж. Иные даже делают из содранной кожи плащи и чехлы для своих колчанов.

С головами самых лютых врагов скифы поступают так: сначала отпиливают черепа до бровей и вычищают, бедняк отделывает череп снаружи сыромятной воловьей кожей, богатые же люди еще и внутри покрывают череп позолотой и пользуются им как чашей".

Вот из этих чаш и спаивались скифские воины. Вот такие нравы. Вот так они жили две с половиной тысячи лет назад. Кибитки, в которых племена кочевали от Днепра до Урала вслед за стадами своего скота, жрецы, приносившие жертвы духам (скифы приносили в жертву каждого сотого пленного), суровый быт, войны, зверская жестокость… В голодные периоды (например, зимой) скифы убивали своих стариков и детей и питались их мясом. Но даже в тучный год молодой скиф мог убить и съесть своего отца, если решал, что он уже не способен помогать семье.

Геродот далее пишет, что не только взрослые скифы-воины упивались до беспамятства, пили с самого раннего детства мужчины и женщины, дети и старики. То, что даже в те дикие времена у других народов было постыдным, служило скифам предметом гордости. Мало того, что скифы были пьяницами, они еще и наркоманами были! Вот как описывает это Геродот: «В скифской земле процветает конопля. Ее там разводят, хотя встречается и дикорастущая. Взяв конопляное семя, скифы подлезают под войлочную юрту и бросают семя на раскаленные камни. От этого поднимается такой дым и пар, что никакая эллинская баня с этим не сравнится. Наслаждаясь, скифы громко вопят от удовольствия. Это парение служит им вместо бани, так как водой они вовсе не моются».

Сарматы, которые были гораздо малочисленнее скифов, понимали, что не смогут одолеть многочисленную армию скифов в открытом бою. Как мы теперь китайцев. И они сыграли — на чем бы вы думали? — на алкоголизме скифов. Однажды царь сарматов пригласил всех царей Скифии на огромный пир в честь примирения враждующих сторон. Цари прибыли с многочисленной охраной, пир стоял горой, чаши наполнялись поминутно. Орали и пили скифы у костров несколько дней беспробудно. Падали пьяными у шатров, просыпались и снова пили. А потом сарматы быстренько вырезали всех пьяных как младенцев. И черепа великих скифов стали чашами, из которых так же беспробудно станут пить уже новые цари.

Пропили скифы свою державу! А теперь я прошу читателя взять историческую карту Скифии и обратить внимание, по каким областям Российской Федерации располагалась скифская территория. Я это уже сделала и сообщаю — по областям наибольшего употребления спиртного и самогоноварения империи Алкоголя.

Один из моих любимых историков Юрий Миролюбов в исследовании «Материалы к преистории русов» (том 7, Verlag Otto Sagner) со ссылкой на грузинский источник (625−626 гг. после РХ) цитирует: «Скифы — они же суть Русы». Далее он приводит упоминание Нестора о древних славянах как о «Скуфи великой». Об этом же говорит и Прокопий Кесарийский в своей «Войне с готами». Мы не можем не доверять таким авторитетным источникам, ознакомившись с которыми, понимаем: попытка оспаривать тот факт, что Скифия была прародиной славян, русов, русских, была бы бессмысленной. Этой же точки зрения, по Миролюбову, придерживался и Михайло Ломоносов.

Ученые заявляют, что пить на Руси начали с 16 века, некорректно делая вывод из того, что именно в 16 веке продажа водки становится статьей государственного дохода. Именно 1555 году Иван Грозный приказал открывать государственные кабаки. Но глупо утверждать, что русские не пили до этого. Пили, еще как! Просто с этого момента процесс спаивания русского народа стал делом государственным, делом пополнения царевой казны. Если бы такого явления, как пьянство, не было, как можно было открывать государственные кабаки? Да и еще специальным указом запретить подавать закуску под страхом смерти!

Годунов пытался ограничить производство спирта. В ответ на это по стране пошли кабацкие бунты. Это у непьющего-то народа?! Лишь в 1652 году царь Алексей был вынужден созвать Земской собор, чтобы «убавить число кабаков». При Петре пьянство проникло и в царские чертоги. Если раньше считалось, что хмельное — удел черни, то теперь водку силком вливали в глотки бояр и вельмож на царевых куртагах. Екатерина задавила налогами пивоваров, чтобы расширить продажу водки. Александр II разрешил производство спирта частным лицам и ввел акциз — продажа водки выросла в 2 раза сходу! Удвоил спаиваемость. А тут и еврейский вопрос подоспел: кто мог шинок держать? Непьющий по закону Торы иудей или выпивоха-русский? Алексаша ввел акциз — виноват опять еврей!

(Я вообще думаю, что исторически корни русского антисемитизма в большей части выросли на почве вот этого самого шинкарства, но это мое личное мнение. Исхожу из того, что целовальников, кресты целующих, клянясь в том, что водку разбавлять не будут, одинаково не жаловали пьющие смерды.)

К 1911 году русский народ практически отучили от пива и вин — 90% потребляемого в империи алкоголя составляли крепкие напитки. Из-за повального пьянства по случаю призыва несколько раз срывалась мобилизация во время русско-японской войны. Лишь с началом Первой мировой Николай был вынужден ввести сухой закон. Первым в мире. (Я-то думала, за что Николашу причислили к лику святых?) Ничего подобного история до Николая не знала. Но что русскому царев указ — самогонку гнали и до этого. А тут просто поставили на поток.

Я не буду касаться советского периода истории России — он у всех на языке. Что говорить — мусульманские республики споили! Приведу лишь статистику времен, когда мои пути с Советской властью разошлись (в том числе, и по причине того, что я не могла допустить, чтобы мои дети выросли алкоголиками среди поголовно пьющего населения).

В годы стагнации потребление алкоголя в СССР доходило до 14 литров на человека в год (включая новорожденных и умирающих стариков). Прямые потери от этого составляли 120 МИЛЛИАРДОВ рублей в год. На брежневские деньги — это два годовых бюджета великой совковой империи.

Так что нет худа без добра — в средине 80-х советский народ уже лихо пропивал, как те скифы, социализм и маячивший где-то, как ежик в тумане, коммунизм. И это, пожалуй, единственное добро от алкоголя, подкосившего ноги людоедской идее пансоветизма.

Посмотри, читатель, на раскинутые повсюду скифские курганы. Ты хочешь, чтобы нашим потомкам остались такие же курганы, только русские?

Статья размещена на сайте 11.12.2007

Комментарии (80):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Глеб Сердешн Глеб Сердешн Профессионал 28 декабря 2013 в 03:11 отредактирован 28 декабря 2013 в 03:39

    Сводить русский, славянский этнос к одним скифам, причем в интерпретации древнего грека? Гм, по меньшей мере безграмотно. Этногенез славян куууда сложнее... Быть может, вы имели в виду совсем не то, но перечитывать, вылавливать нюансы лень, раз прямо не написано, то - 3.
    Дополнено.
    Впрочем, прошу прощения.
    еще до возникновения древних славян
    Не заметил сперва... Сбило "Скифы мы!" Но все равно мало объективности на этот счет... От скифов, мол, мы пьянство наследовали, а от других племен ничего хорошего не было?

    Оценка статьи: 3

  • Комментарий удален
  • Петр Самойлов Читатель 19 октября 2012 в 13:21 отредактирован 27 мая 2018 в 19:00

    Данная статья полнейшая ЧУШЬ , а автор опирается на придуманные и надуманные факты (за исключением идеи что пьянство - большая социальная проблема), и вот почему:
    На самом деле, такое явление как пьянство было совершенно несвойственно нашим предкам. До крещения Руси было только три повода поднять хмельную чару: после рождения ребёнка, в честь победы над врагом и во время похорон. Кром этого, в те времена на Руси не было ни водки, ни многих других вредных для здоровья напитков. Пили русичи медовуху (сброженный и очищенный мед), которая лишь укрепляла их здоровье. Наши прадеды жили в ладу с природой-матушкой и алкоголя как такового не ведали. Об этом можно судить по тем же сказкам. Помните присказку: «Мед-пиво по усам текло, а в рот не попадало».

    Впервые водка появилась в России всего пять веков назад. Её завезли генуэзские купцы в 1428 г. К изобретению водки русские не имели никакого отношения, эта «честь» принадлежит ныне не дружащим с алкоголем арабам. Более того, сразу после знакомства русских с водкой — она попала под запрет. Русские цари, как правило, проводили антиалкогольную политику. Во времена мощного подъёма России в 15— 17 вв русские являлись самой трезвой нацией в мире. Даже иностранцы, бывавшие в России в те годы, отмечали, что трезвый образ жизни — национальная черта наших предков.

    Оценка статьи: 1

  • Ух ты! И пять поставил! Живу опосля!! Серж, мне, в принципе насрать, что ты мне влепил, ты вообще ничего не пишешь, а восседаешь Сенатором, колы, Серж, расставляешь и пятеры. Мне не безралично твое мнение, и потому спасибо. У меня к тебе особое отношение. Нравишься ты мне. Другому бы, не пишущему, в глаз бы засветила.

  • Очень увлекательно изложено. Невзирая на набившую оскомину манеру автора ср*ть в гнездо из которого вылетела и славословить края где пригрелась, поставил 5.

    И с нетерпением и интересом ждем новых статей - о пьянстве а других странах, и о спаивании малочисленных народов с целью завладеть их ресурсами - этим грешна не только Русь.

    Кста, честь и хвала людям, которые на фоне действительно вселенского алкоголизма умеют быть не как все - независимо от среды обитания.

    Оценка статьи: 5

  • В принципе-то все правда, но несколько коробит неприкрытая нелюбовь-ненависть к нашему народу. Откуда автор?

    Оценка статьи: 3

    • Автор - натурализованная американка. Судя по её статьям и поведению, - явный агент американских спецслужб. В общем - засланка.

      Я с ней воюю, меня даже начали удалять с ее страницы.

  • Какая замечательная статья. Мои 5 баллов! Жаль нельзя голосовать дважды...

    Оценка статьи: 5

  • Проблема алкоголизации населения – это проблема всех стран. По данным ВОЗ, кроме приведенных мною выше цифр, 30-35% населения в любой стране страдает "от неумеренного потребления" алкоголя. И не важно, Россия, Америка, Германия или Франция и т.д. Но у них проблема загнана внутрь. За появление в пьяном виде, распитие пива на улице и тем более за езду на машине- штраф, или тюрьма. И нет разницы кто ты . Или менеджер, или принцесса, или дочь президента, или внучка "отельного магната". Пьют дома, в семе или тет-а-тет. Появился новый термин –Вечерний алкоголизм. А у нас все на виду, а если на машине " браток" так Гаишник и честь отдаст. Вот почему Лауре это удивительно.

    А.В.Немцов:
    Есть такая наука -алкология. Долгое время эта наука у нас была закрытой. читать дальше →

    Оценка статьи: 3

    • Игорь, готовая статья!

      Оценка статьи: 5

      • Надежда!
        Я, в принципе и хотел написать статью, тем более имею очень большой материал. Дело в том, что во время службы на ТОФе в 70-х годах группа политработников и врачей по заданию Политуправления флота занималась этой проблемой. Были люди и в те времена , которые понимали важность этой задачи. Но…. Погибли КомФлота, нач. Политуправления (Авиационная катастрофа в Питере),а новые это дело засекретили, да это их и не интересовало. А занимался алкологией в 90-х годах Александр Викентьевич Немцов, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник отдела наркологии Московского научно-исследовательского института психиатрии Министерства здравоохранения и медицинской промышленности РФ. Тем более появилось много статей на ШЖ и решил, что лучше частично писать в комментариях, хотя в них много проявляется "сволочизм жизни". Есть и такая статья об алкоголизме - Андреев Е.М. Есть такой фактор - сволочизм жизни

        Оценка статьи: 3

        • Игорь, пишите! Это то о чем вы можете сказать профессионально и хорошо ! Ваши комментарии к этой статье просто кладезь информации. Делитесь!

          • Прекрасно Лаура.
            Вся ценность статьи в сердобольно-отзывчивом сердце твоём. ... «мир Мой даю вам» (Ин. 14:27). Суету и птичий гомон, который породила, суть неравнодушие к этой, извиняюсь, зловонной и злокачественной теме.читать дальше →


            Пожалуйста прошу прощения за долготу изложения.Уж очень больнючий и близкий душе и духу возлюбленный вопрос. Мир всем и благодарения за участие, и особенно Лауре.
            Обильных всем благословений.

            Оценка статьи: 5

            • Знаете, я возвращаюсь по несколько раз перечитывать и каждый раз найду что-то новое для себя и важное. Просто спасибо хочу сказать еще раз. Мне это дорого и отрадно. Помогает сторить свой храм и затворив дверь свою сотворить молитву свою. За пьющих. За вразумление. И Иисус чашу поднимал и мы кровь его пием вином, причащаясь, но в какой момент дьявол руку алкоголика толкает за второй рюмкой. Вот на срезе этих моментов что-то происходит с человеком. Гены памяти вольницы степной? Мать, пьяная при зачатии?
              Нам столько искушений дано, сколько и заповедей. Да и поболе будет. О чревоугодие имеется, а о винопитии нет. Это что? Вина не пили или пили в меру? Думаю, последнее. При аграрной экономике пьяница, не скосивший в сенокос должен был по весне помереть от голода. Идея трезвости пошла от Корана, от Торы - в пустынях жили, вода по часам рассчитана. А уж на наших-то просторах с заливными-то лугами - пей гуляй! Как Вы думаете?

              • ...А уж на наших-то просторах с заливными-то лугами - пей гуляй! Как Вы думаете? - в яблочко!

                Когда камень за пазухой - говорят по другому! Не вижу камня у Лауры Ли... а стиль изложения - супер! Не это ли причина...?

                Оценка статьи: 5

  • всем рекомендую:

    Сегодня в известиях.ру есть статья, как раз в тему, человек пишет, как надоели праздники и хочет трезвой трудовой жизни. Вот ссылка: http://izvestia.ru/comment/article3111816/. Есть над чем подумать. А еще сегодня слышала по ТВ, какие огромные убытки страна несет из-за такого обилия праздников, по моему, жиреют только производители спиртного.

    Оценка статьи: 5

    • У нас общество Анонимных алкоголиков появилось лет 9-10 назад. На сегодня их работа почти заглохла. И не потому, что желающих бросить нет, а потому что их отовсюду гонят. Перекрывают кислород методом увеличения арендной платы. Безотказный метод. Ютятся по задворкам. Рекламу у них не берут, да и реклама дорогая.

      Такая же судьба у бывшего общества Оптималист (с 91г.), но им пришлось заняться тренингами, чтобы выжить, а когда денежки потекли, об алкоголиках почти забыли (о тех, кому нечем платить). А скольким людям они успели помочь!

      Государство не должно стоять в стороне. Чтобы Дима ни говорил о рекламе-антирекламе, но я верю в формирование общественного мнения. Это один из самых сильных инструментов воздействия.
      Другой инструмент - страх. Тут тоже гос-ву все карты в руки.

      Оценка статьи: 5

      • ОБщественное мнение потихоньку формируется. И формируют его политики. Пиво пить почти нельзя (хотя и можно ) Рекламы водки практически нет. Сигареты собрались отправить на задворки истории. Государство сегодня, думаю, налогов с трудящегося населения имеет уже больше, чем акцизов с водки.

        Сегодня, как мне кажется, для государства важнее поддерживать трезвую массу населения, а не няньчится с нетрезвой. Вот отсюда и проблемы с обществами анонимными. Строительство капитализма потихоньку набирает темп. Пусть и государственного.

      • Меж тем реклама тех, кто занимается "кодированием", "выводом из похмельного состояния", в газетах появляется постоянно. Значит, у этой категории обслуживающего алкоголиков персонала деньги есть - то бишь есть спрос на их услуги.

        • Конечно, есть. С каждого пациента по несколько тысяч, а пациентов-то много. Общ.организации берут только пожертвования. Естественно, набирают еле-еле на аренду. Инструкторы - добровольцы, из бросивших.
          Еще этим занимаются легализованные секты. Бесплатно и эффективно. Но во-первых, у них подпитка денежная из-за кордона, во-вторых, адептов излечившихся они уже не отпускают и те отрабатывают по-полной.

          Оценка статьи: 5

  • Я всецело поддерживаю поставленные цели борьбы с пьянством, ибо сам алкоголиков и даже просто пьяных не люблю.
    Все, что я хотел сказать, так это то, что поставленная цель не вяжется с выбранным средством. ЛЮбое упоминание предмета является его рекламой. А приведение в этом упоминании положительного примера пьющих предков (пили мы веками...) делает рекламу пропагандой. Какие при этом слова говорятся - уже не важно.

    Генетика - наука о генах и хромосомах. Лена Бойд об этом ничего не писала, То, что написала она касается общественно-экономического устройства американского общества. В этой стране пьющий будет выброшен из общества.

    Все верно. Генетика она и есть. Вот только изменение общественно-экономического устройства неско тыщ лет назад привело к изменению челюстного аппарата у человека. А может быть и обмена веществ. И Геродот тут не при чем.

    Те общественно-экономические формации ( ), которые не имели достаточного количества зерна, не говоря уж о винограде, не смогли выработать структуру общества с нормальным поведением в плане алкоголя. Например, у большинства монголоидов и финно-угров не вырабатывается необходимый для расщепления алкоголя фермент. А у большинства европейцев - вырабатывается.
    А для того, чтобы устройство общества влияло на генетику нужны сотни, если не тыщи лет. И плохая медицина с отсутствием разных обществ этих самых алкоголиков. Как бы это жестоко не звучало. Биология с генетикой - это боилогия с генетикой, а гуманизм - сам по себе.

    • И вот встретились на просторах будущей Руси эти два потока, азиатский и европейский - и составили будущую нацию, такую своеобычную.
      Уточнила бы. По-моему, дело не в отсутствии фермента у азиатов. У них другие комплексы ферментов. У европейцев опьянение наступает быстро - потому им для кондиции нужны меньшие дозы. Для достижения душевно чаемой степени им нужна большая доза. Вот тогда, уже на грани, они и принимаются все это медленно расщеплять.

  • Отношение к алкоголикам в любой стране неоднозначное. Но нужно различать алкоголизм, как болезнь и лиц имеющих проблемы с алкоголем.
    В Москве стоит на диспансерном наблюдении 100 тысяч алкоголиков. Есть поправочный коэффициент - умножаем на два, и примерно получаем, что около 200 тысяч алкоголиков в городе Москве должно быть на 10 миллионов. Но это те больные алкоголизмом, которые имеют ярко выраженные клинические проявления этого заболевания. Есть другая система подсчета, она давно сформировалась экспериментальным путем: считается, что примерно 2 процента населения, там, где свободно продается алкоголь, должны страдать алкоголизмом. И есть третья система, она, ближе к западной, американской системе подсчета,читать дальше →

    Оценка статьи: 3

    • У меня с этим обществом свой роман. Когда я еще только начинала свой бизнес, хваталась за каждый заказ и цены держала символические. Так Алкоголики меня и вычислили. И я получаю шикарный заказ на перевод их фильмов для субтитров на русский, украинский и польский. Фильмы были как сюжетные ( о трагических последствиях алкоголизма) так и чисто саморекламного характера - о работе Общества и его достижениях. О спасенных жизнях, о возникающей дружбе и даже браках между членами. Знаете, что меня поразило? В этих документалках снимаются сами алкоголики. Какая уж анонимщина?! Насколько сильна должна быть мотивация на излечение, чтобы в открытую появляться на экране и рассказывать до какого дна этот человек опускался в своей жизни. Один мужик рассказывает как он опохмелялся: в водочных отделах супермаркетов очень часто бывают промоушены: к нормальной бутылке водки на веревочке привязана малюсенькая бутылочка-пробник, на ней цена не пробита, она как бы в придачу, халявная. Шугануть могут за то, что оторвал и выпил на месте, но полицию не вызовут - кражу невозможно оценить в реальных деньгах. Вот он как зайдет в отдел, так и налакается этих пробников. Представьте себе, человек самолично признается в воровстве, а ему еще жить и карьеру восстанавливать!
      Очень хорошо работают муллы в этих обществах. Черные принимают ислам, (сидевшие - эти уже в тюрьмах принимают повально). Жаль, что для перевода они эти части фильма вырезали как ненужные для славян. Очень сильные были куски. Там было не столько о регилии, сколько о радости трезвого мировосприятия и чистоты тела и души. А если у мусульманина 5 раз в сутки намаз, то представьте сколько раз в день он для себя табуирует спиртное и как это хорошо работает для него!
      Спасибо, Игорь за развернутый комментарий. Очень профессионально и четко. Ты мои голые эмоции облекаешь в фактическую одежку. Спасибо.

      • Лауре и Игорю

        Спасибо вам огромное за подробный рассказ об Обществе Анонимных алкоголиков, я когда-то давным-давно видела фильм про это общество, но уже не помню его названия. Жаль,что в России нет ничего подобного. А ещё жаль, что наши научные институты никак не могут найти, разработать эффективного средства для борьбы с этим страшным недугом. Космос покорили, а тут справиться не могут. Может они имеют какие-то деньги от производителей спиртного, чтоб искусственно тормозить создание таких лекарств?А государству, конечно, выгодно иметь сильно пьющую нацию, пьяными дураками управлять легче, ни забастовок, ни демонстраций.

        Оценка статьи: 5

  • Лаура, снимаю перед Вами шляпу! Были ли скифы нашими предками или не были - не судьбоносный вопрос, у нас один отец - Бог. Так что не волнуйтесь по поводу разночтений в гениалогии русских. Людям свойственно ошибаться, а историки - тоже люди. А статья Ваша - на зависть хороша. Главное ее достоинство в том, что в ней есть Ваше сердце. А
    это качество можно встретить далеко не у каждого пишущего. И главная мысль - что называется, в "яблочко"! Для нас, славян, это архиактуально. Спасибо за статью. Вы - умница.

    Оценка статьи: 5

    • Спасибо, Саша. И Надя порадовала. Хорошо, если бы еще кто-то поделился своими наблюдениями спадания алкоголизма. Мои ежегодные наезды в Россию кратковременны и опыт в этом плане неутешительный. Контакты с русскими в других странах тоже не располагает к оптимизму. Даже еще хуже, т.к. я встречаю людей отдыхающих в Европе или в Африке и отдыхают они по полной программе.

      • Белые воротнички-сантехники в Москве - не показатель для России, как и сама Москва Россией является лишь номинально. Отъедте, Надя, хотя бы до Подольска. Какие там "белые воротнички", о чём Вы, право?

  • Коль пошла такая пьянка... История побоку, вижу. Раз главная цель статьи борьба с пьянством, то как-то странно выглядит притягивание за уши несущетсвующих предков пьющих запоем. МОжет поискать реальных? А они-то совсем не пили. Угры, в том числе. Да и про запойное пьянство славян тоже не читал нигде. Пьянство было исключительно религиозным обрядом. У угров - раз в год.

    А вообще статья - реклама того же пьянства, на самом деле. Елена Бойд хорошо написала. Напился - потерял работу, потерял дом, машину, семью, друзей. Вот он генетических подход.

    А плакат "Пьянству бой" - это лучшая реклама алкоголизму. Особенно когда там пьяный скиф нарисован.

    • Вам надо спорить не со мной, а с Геродотом и другими историками, к которым я отсылаю читателей в статье. Вот с ними и поспорьте, а тот факт, что Вы про что-то где-то не читали вовсе не означает, что про это не написано. Возьмите Геродота и почитайте, у Вас все удовольствие будет впереди.
      Хотя если в моей статье вы увидели пропаганду пьянства, то, может и с Геродотом Вам не повезет.
      Генетика - наука о генах и хромосомах. Лена Бойд об этом ничего не писала, То, что написала она касается общественно-экономического устройства американского общества. В этой стране пьющий будет выброшен из общества.

      • ...общественно-экономического устройства американского общества. В этой стране пьющий будет выброшен из общества.В

        Лаура, у нас как раз это повсеместно началось.Я полностью согласна с Дмитрием Шоминым,
        что произошёл/происходит естественный отбор.
        В Москве сантехники- белые воротнички,про какую оплату в виде бутылки?
        Моим детям , как сказку рассказывает бабушка- про то, что раньше давали за ремонт
        крана бутылку.
        Сейчас сотни беспробудных алкоголиков, которых ни один ЛТП не вылечил
        - занимаются бизнесом, свои точки торговые держат, автосервисы...,мастерские...любо- дорого смотреть.
        Иногда злобные соседки вспомянут, мол,сам недавно алкашом был...
        А то что в прошлом было- это в прошлом.
        Сейчас всё меняется, потихоньку, конечно, но всёравно тут на месте- видны результаты.

      • Возьмите Геродота и почитайте, у Вас все удовольствие будет впереди.

        Работы, приписываемые Геродоту, появились через 1500( полторы тысячи) лет после его смерти. Да и копии эти были сделаны неизвестно с чего. Христианские идеологи выжигали эллинсую культуру под корень.Как это делалось написано в моей статье про Ипатию. Нет идеи-нет проблемы. Да и пишется в этих работах о сплетнях, услышанных от других, таких же "кратковременно заезжающих". Впрочем, по такой же схеме написаны почти все канонические Евангелие. Впрочем и первая Библия сохранилась только в копии на греческом языке. Надеюсь, с "документами" разобрались?

        В Америке делают изгоями алкоголиков, хотя алкоголизм признан заболеванием, как и другие психиатрические заболевания, связанные с несовершенством общества. Милосердно? Вам оттуда виднее. У нас их не изгоняют из общества, но и помощи грамотной не дают тоже. Как человечнее? Не знаю. Только негодовать, переживать и ничего не предлагать - дело вообще пустое. Любой психолог скажет, что желание исправить ситуацию силой и осуждением эту ситуацию только усугубляет. Страх и чувство вины -основные поставщики алкоголизма. Взывание к совести и стыду только усиливает эти стрессы. Так чего Вы хотите?

        Оценка статьи: 2

        • Людмиле Есиповой
          "Страх и чувство вины - основные поставщики алкоголизма". Не только страх и вина заставляют искать утешения в алкоголе. Думаю, что для большинства из нас, живущих на просторах СНГ, главный виновник массового алкоголизма - повсеместное неуважение к человеку, точнее - неуважение государства к своим гражданам. Если ты не воруешь или не имеешь нужных связей, ты обречен не на жизнь, а на выживание. Сколько ни работай - хорошо ли, плохо, твоей зарплаты не хватит, чтобы построить дом или купить отдельную квартиру, а пенсия будет минимальной, да и хватит тебе ее только чтобы заплатить за квартиру и купить самые дешевые лекарства. Когда понимаешь, что трепыхаться бесполезно, то невольно начинаешь плыть по течению, жить, как все. То есть, превращаться из Личности в "население". Доказано, что спиваются самые низшие и самые высшие слои. Самый здоровый слой общества - средний. Почему? Это очень просто объясняют психологи: потому что у людей нет цели в жизни. У низших - сколько ни работай, хватит только на выпивку и жратву. У высших - от избытка возможностей и отсутствия препятствий исчезают стимулы к чему-то стремиться. Есть и еще одна причина - нравственная. Низкая нравственность - общая беда и Запада, и Востока. Очень верно сказал Ницше: "Тот, кто знает, зачем жить, может вынести любое как". Не технический и даже не интеллектуальный прогресс в виде накопления знаний, а воспитание Личности, человека нравственного, развивающегося, знающего настоящие ценности и стремящегося их приумножить - вот главная задача любого государства. Увы, но там привыкли считать ВВП, а не количество внутреннего счастья их граждан. Впрочем, этот разговор можно вести бесконечно долго...

          Оценка статьи: 5

    • Лаура- я пролью бальзам на ваше сердце -
      сейчас в России стали пить намного меньше.

      Алкоголизм практически заканчивается, люди стали чувствовать себя свободнее, многие стали заниматься делом,
      предпринимательством- и пить становится некогда.

      Недавно была в воронежской деревне, бабки причитают-
      пьют- пьют мужики и бабы...
      Зашли в сельскую администрацию- Глава говорит:
      "ой, вы из Москвы, а полторы тысячи наших наоборот, в Москву уехали!".

      Перевожу.
      Десяток - 10 - совсем пропащих- пьёт ( "деревня пьёт").
      А одна тысяча пятьсот- 1500- пашут в Москве, учат детей в Вузах, ипотеки выплачивают...
      Они уже не пьют...

      • Вот это точно! ДОбавлю тока еще от себя. Много народа повымерло уже от пьянства. Так что естественный отбор частично произошел. Остались крепкие, как на голову, так и на желудок. Одних не тянет, другие не страдают.

  • Лаура! Вопрос скользкий и интересный и очень много спекуляций на эту тему. А был ли Геродот в этих места и с чьих слов он это записал?
    Первоначально основным сырьём для получения культового напитка древних русичей, а ещё ранее – скифов был читать дальше →


    "В Америке насчитывается 8,1 миллион алкоголиков. Они обходятся стране в 185 миллиардов долларов, кроме того ежегодно умирает по 100 тысяч человек из этой группы. Проблемами алкоголизма в США занимается National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism.
    По материалам MSNBC.com"

    Оценка статьи: 3

    • Игорь, какое замечательное дополнение к статье !
      А алкоголиков и у нас хватает, это правда. Просто для них больше социальных программ. Это ведь не генетика - это болезнь.

      • Ребята, по определению школы "Вождение под влиянием" (- это когда за рулем выпивший попадается и проходит тестирование и обучение антиалкашиной пропагандой )- 30 млг. ежедневно чего-то алкашиного, в том числе пива. Вот кого считают хроническим алкоголиком. Если бы так и по стольку! Насчет бухла я бы за США не волновалось, тут за другое болит - травка и колесики со школьных лет. Не та страна, чтобы пить. Пашут все. Не до того

  • Надежде Рубцовой.

    Здравствуйте, Надя! Спасибо за такой ясный комментарий к статье Лауры, за ваш трезвый подход к описанной проблеме.Вы, наверное, одна из немногих, кого действительно волнует, как и Лауру, проблема современного пьянства на Руси, а не то, откуда оно пошло - ведь самое важное нынешнее состояние дел.Мне стыдно сказать, но я в своей жизни столько настрадалась от неумеренного пьянства!Моего папу я в детстве считала пьяницей, он был шофером, а выпивал не чаще одного раза в неделю - законы при Сталине были строгие, за появление на работе в нетрезвом виде могли либо начислить алименты на полгода или посадить на 6 месяцев. И суббота была рабочей. Но папа был у нас кормильцем, и можно сказать,трудоголиком.Так что выпивал он, как правило после бани в субботу и по праздникам, правда, хмелел очень быстро, но был веселым и много всякой всячины рассказывал.Да и всю войну им ежедневно выдавали фронтовые 100 грамм водки, так что его можно было понять - привычка с войны выработалась. А настоящее пьянство я увидела в зрелом возрасте, начиная с конца 70-х началась массовая алкоголизация всей страны. У нас в семье было 8 детей - я старшая. И вот за последние 3 года уже троих - 2 братьев и сестру , да плюс еще жену среднего брата мы похоронили. Причина одна, алкоголь, все пили неумеренно.Даже говорить страшно. Средний брат с женой умерли с интервалом в две недели один за другим, отравились спиртсодержащей жидкостью( они жили в Коми, где это явление очень распространено). Сестра, на три года младше меня, тоже умерла от отравления алкоголем, а младший брат, 47 лет умер летом 2007 года на улице, от инсульта, так как был пьян.Можно ёрничать в комментариях и спорить с Лаурой тем, кто либо сам не против частенько нахряпаться этого зелья, либо не видит того, что у нас планомерно уничтожают русскую нацию, путем спаивания. Была бы моя воля, я бы собрала весь спирт и сожгла его в качестве топлива для автомобилей, а алкоголиков можно вылечить только принудительным трудом - в сельском хозяйстве острая нехватка рук, вот организовать им поселения и пусть лечатся.

    Оценка статьи: 5

    • Да, Гертруда, Вы правы, повальное пьянство началось где-то с середины-конца 70-х. Отмечали всё, начиная от дня взятия Бастилии до окончания рабочей недели. Никуда без бутылки было не придти, коробка конфет не проходила, к ней полагалось дополнение. Сколько людей погибло тогда и потом, в конце 80-х - нач.90-х, которые по инерции и от безнадеги продолжали пить!

      И по мысли Людмилы Есиповой как раз от того, что жили не по своему уму, а за всех всё уже было решено. Все шли по одной, указанной дорожке. Шаг влево, шаг вправо - и... Что оставалось? Праздновать!

      Но государственная политика как раз причем: было выгодно - и с точки зрения колоссальных доходов, и от того, что всегда пьяный и слегка сытый человек будет молчать. Ему не до возмущений, не до размышлений.
      А сейчас мы видим последствия той жизни, возобновление семейных традиций, так сказать...

      Статистики же у нас нет. 8 млн.в США, а у нас? Целые области пьют беспробудно. Это опять выгодно - и государству, и алкогольному, в т.ч.пивному, лобби. С алкоголиками (уже законченными) работают только частные фирмы - приедут, сделают блокаду, посоветуют закодироваться. У нас даже критерии, по которым алкоголизм определяется, не разглашаются. Если бы разгласили, оказалось бы, что больше половины страны - алкоголики, потому как эти критерии очень жесткие.

      И плевать мне на скифов! Единственное, что они оставили миру - сбрую своих коней. Что бы без этой сбруи делали наши ювелиры?!

      Оценка статьи: 5

      • Надежде Рубцовой

        Надегька, спасибо, что вы меня понимаете! Алкоголиков мне не жаль, но душа болит за будущее русского народа - оно мне кажется беспросветным в этом плане, сопьются и стар и млад.

        Оценка статьи: 5

        • Гертруда, я не просто понимаю. Вокруг меня столько людей от этого погибло за много лет, что кричать хочется. Люди не видят, не понимают, а вспохватываются, когда становится совсем поздно.

          Оценка статьи: 5

    • хватит

      Не могу, не удержалась. Ваш пример не показатель. Это, извините, ваше внутреннее дело - за что так карает род Ваш судьба или Бог(как угодно).

      У моего отца было 9 братьев и сестер. Голодная Украина 30-хгодов -это многое говорит знающим историю. Выжили все и никто!!! не стал алкоголиком и тем более от него не умер. Хотя пили много, но как-то не пьянели. Зато по маминой линии все мужики "ущербные". Все пьют не много, но пьянеют сразу и крепко.

      Общее у "маминых мужичков" то, что они все занимались не своим делом, а тем, что им навязали родители, жены... Да и жить своим умом не привыкли .

      Так давайте отсюда рассуждать. Жить чужой жизнью,когда за тебя думают, решают, направляют -это ведет к уходу от реальной, неиллюзорной жизни в иллюзию, которую дает алкоголь. Так при чем здесь нация , гены и спаиваинье? Опять кто-то виноват? Винить "дядю" или себя за то, что такой -это прямой путь стать алкоголиком, депресняком или негодяем.

      Оценка статьи: 2

      • Шат ап!

        Во, Люду поперло: кармические процессы карают! Пошло оно по трубам! Силы небесные. Я, Вас, как не почиатаю, Люд, так и силы какие-то вижу по ту-по ту-сторону. Кончайте курить на ночь! Так до чертей дойти можно! Передохните. Спуститесь. И никогда не смейте кому-то приказывать - хватит. На это имеет парво только редакция. ОК?!

      • Людмиле Есиповой

        Людмила, Извините,но не за что было Богу и судьбе карать наш род, как вы говорите.Не было в нашем роду не взяточников, ни воров, ни грабителей, ни тем более убийц, происхождение чисто крестьянское, трудовое, и с той и с другой стороны.А обстановочка в стране поощряла пьянство. Ваше счастье, что вы этого не видели и не испытали. Я долго вращалась в среде моряков-рыбаков. Так вот , когда судно в порт возвращалось, мне надо было загодя ящик водки покупать - не подумайте, не для мужа. Но чтобы пройти все контролирующие службы в порту- санврача, девиатора, портнадзор, службу мореплавания, судомеханическую и т.д., надо было всех хорошо угостить на судне.Утром, уходя на судно, муж брал с собой 2-3 бутылки. Некоторых проверяющих потом на такси домой увозили. Муж старался не пить, но попробуй-ка, когда принцип у русских- "а, ты нас не уважаешь!" Он мне всегда говорил - "Ты уж потерпи неделю, пока я отчитаюсь, считай, что я еще в море!" Когда я, сменив работу, пришла из школы в техотдел Рыбодобывающей базы - схватилась за голову, два-три раза в неделю в отделе что-то праздновали. Начинали с малого, потом добавляли, женщины, естественно , скорее домой стремились уйти, их отпускали, а мужики "гуляли", бегали за очередной бутылкой, а по утрам у них болела голова. Пили не только во всех отделах, но и в Главном управлении "Литрыбпром".А разве теперь не пьют на всякого рода корпоративных вечеринках? А что нам современные кинофильмы показывают? Пьют и милиция, и прокуроры, и депутаты и т.д. и т.п. А средний мой брат был ликвидатором Чернобыльской аварии, полтора месяца отчерпывал воду от реактора, и им сказали, что надо радиацию выгонять вином. Выгонял, потом дикие боли(кости болели) стал глушить водкой и жена втянулась. А пенсия-то была- ничто! Хотя уже года за два до смерти дали 2 группу.Так что, душа у меня болит не зря.И вот Лена Бойд правильно написала, в США алкоголики большая редкость, я тоже уже достаточно долго здесь, но пьяный на улице- редкость!Игорь Абрамов пишет, что в США 8 млн алкоголиков, так они все лечатся, многие по 10 лет спиртного в рот не брали уже, да и населения в США 300 млн, а у нас уже всего 135 млн, и алкоголиков %%30, хотя они себя таковыми не считают.

        Оценка статьи: 5

        • Ваше счастье, что вы этого не видели и не испытали. Я конечно помоложе вас на 15 лет,живу и жила в той же стране, что и Вы,хотя и не в Прибалтике, но видимо в другом измерении, так? Дай Бог вам здоровья и мудрости.

          Оценка статьи: 2

        • Гертруда, могу только согласиться - у нас непьющий на работе становится просто предметок насмешек. Моя последняя работа в России была каторгой - ребята у нас хорошо зарабатывали, ну и соответственно прикладывались очень хорошо. И для нас понедельник начитался с воскресного обзванивания мужиков - "Вася, не пей уж сегодня - тебе завтра работать!"

  • Меня удивило то, что все комментаторы сурово боролись с версией о пьянстве скифов и их причастности или непричастности к славянам. Исторические теории - это здорово!
    Но статья о другом - о пьянстве, о вековом спаивании людей, о нынешнем спаивании.

    Никто не слышал фразу "Настоящий мужик должен пить"? А она - ходовая. "Настоящие" мужики забыли, что они должны быть здоровыми, хорошими производителями (простите за грубое сравнение с животными), уметь зарабатывать на жизнь себе и своей семье и уметь защищать своих. Деревня спилась, города спиваются.

    Как антиалкогольная, эта статья - просто блеск. В наших СМИ и до перестройки и сейчас эта тема упорно замалчивается. Она - табу. Уничтожаются общественные организации, которые пытаются противостоять алкогольному засилью.
    Но мы - пытаемся выяснить правду о скифах! Считайте это литературным приемом, не больше. Это - частность.

    Оценка статьи: 5

    • Надя, так и я уже давно отступилась и призналась: хрен с ними, со скифами, вы-то не бухачьте. Не, умные мужики меня ловят на неточностях с точностью до 20--50 лет, только, чобы не признаться , что суррогат гложут и будут. Нет, не скифы мы, мы сами по себе пьем-с-, такой есть тут автор с двойной подковыкой: пью и буду! Об этом статья. О пьянстве русском. Мне на польское-шведское на...ть. Там пусть друге люди тревожаться. Но мне от России все больше и больше перегаром пахнет, вот что страшно. А тут историю ищут. И посмотрите, сайт-то в общем-то женский, мужики,видать, приняли и спят. А по руским ночам я общаюсь больше с трезвыми русскими женщинами. Вот о чем головная боль моя- опаивание народа. Водка не может стоить дешевле еды!

      • Да, ШЖ - пример, тут в основном общаются мужчины постарше, "вразумившиеся", а активны больше женщины. И так во всем и везде. Взять хоть малый бизнес, статистику не знаю, но на взгляд - одни тетки.

        После дефолта пошла очередная волна пьяни. Зарабатывать стали больше и пропивать соответственно. В пятницу вечером и в дни получки вечером возращаюсь и прям как в сов.времена - толпы пьяных, и женщин больше стало. А алкоголиков видно, они отличаются от просто выпивших. У них крыша едет.
        Раньше гос-во хоть делало вид, что заботится о них, а теперь ни гос. программы, ни антирекламы, ни гос.лечения, ни принудительного - ничего! Только заводы водочные и пивные открываются.
        Больная тема.

        Оценка статьи: 5

        • И вот стою я перед вами, простая русская баба из Чикаго и кидаю призывы - надо меньше пить!. Ага. Понимаю смешнуюсть свою. Перед пьющими. И перед НЕ тоже.

          • Да, Щикако... Великий русский край непьющих мужиков... Или итальянских?... А в Щикаках нашего мужика как, крепко поят англо-саксы? Если не секрет, конечно.

            • Дмитрий - везде пьют. Но здесь это больше от социального класса зависит. Чем ниже - тем больше. В среде образованных и имеющих хорошо оплачиваемую работу это большая редкость. Здесь же халявы нет, как в России - ушел в запой, значит день другой на работе пропустил, значит уволят и потеряешь машину, потом дом. И вся жизнь в тар-тарары полетит. Здесь не цацкаются - на улице полно людй, ищущих работу, всегда заменят. Скатиться можно быстро. Так что только совсем уж пропащие пьют как у нас это в России принято. Может и нам бы так к пьющим относиться - прошло бы.

              Я в Детройте уже восемь лет, и за все это время ни разу (сама удивляюсь!!!!!) не встретила пьяного на улице, в магазине или на работе. Втихушку, дома пьют или в барах - потом доползают до дома на такси. Редко за рулем, но бывает, к сожалению - сажают их бесжалостно, я бы так просто отстреливала у дороги таких... А в целом здесь пьянство это стигма. Я работала с женщиной, которая говорила что она алкоголик, уже лет 20 после того как бросила это дело. И все равно ходила в АА, и все равно знала что сорваться может в любой момент. Это ведь болезнь. Сколько воли нужно, чтобы держаться столько лет.

          • Большое видится на растояньи? Большое пьянство - тоже?
            Ну что поделать, Лаура! У части нынешнего населения "европейский" способ реакции на алкоголь, у другой части - "азиатский". Все перемешано. Если скопом брать - можно что-то и проглядеть. Все не так ужасно, на самом деле. Люди и сейчас, и тыщу лет назад, и две тысячи - разные.
            Самое смешное, что на часть народонаселения, что способная аргументам внимать - она и без того в состоянии жизнь свою устроить. Другую часть не вразумишь ни кнутом, ни пряниками.

            • ДОбавлю. Водка - или суррогаты ея - фактор естественого отбора. Европейцы прошли его неско тыщ лет назад, а мы все никак. Нету пойла в достаточном количестве, не родит наша земля стока винограду.

  • Пили пьют, и будут пить. Когда существует бессправие лучшее самоубийство пьянство.

    Оценка статьи: 3

    • Милый Вы мой, уж лучше мыло и веревку сразу. Пьяницы долгоиграющие самоубийствуются, а при этом деле жен и детей мучают. Есть диагноз такой - жены алконавтов. Их по специальной программе лечат. Это - святомученницы, жалелки русские. Не мой вариант - на, дружок, мыло, веревку. Табуретку сама выбью. С удовольствием.
      2 Вася, где какой Гелон? Я Полтавщину вдоль и наискосяк знаю, картошку там студиозами от чернозему отряхали, поносом все страдали и перловку на стародавнем сале ели. Где Гелон, в каком районе? Может, я в акурат навоз скоблила на месте скифских раскопок? А?

      • с.Бельск Котелевского района, за полями Сумская область.
        Обороительные валы огромного поселения и сейчас возвышаются над просторами, но об этом чуть позже.

        Оценка статьи: 5

  • За статью "5" и СПАСИБО! Но "Скифы, они же суть Русы" - не согласен.
    Скифы - народ "пришлый", а основная масса "Скифии" - славянские племена (наши предки), порабощённые скифами. Да их могли даже называть: "скифы-земледельцы", но как можно совместить образ воина-кочевника с оседлым славянином?
    Я не спорю с глубокими историческими корнями пьянства и влияние скифов в этом плане тоже важно (ассимиляция, "плохой пример"). Этим коментарием я хочу выбить один "козырь" пьяницы: "Я пью, потому что я предок скифов!"
    Кстати влияли "плохим примером" скифы и на греков. После дегустаций разбавленого водой вина, грецкие цари говорили слуге: "Подскифь мне"(налей неразбавленого)
    А о влиянии алкоголя на организм русского человека лучше всех рассказывает проф. Жданов в своей лекции "Не для сопливых", рекомендую!

    P.S. Лаура, спасибо огромное! Вы мне подсказали тему для выхода с творческого застоя, ведь в Полтавской области находится Гелон где я бывал студентом на археологической практике...

    Оценка статьи: 5

  • Странная статья. Странный подход. История, конечно, все выдержит,только помнить не мешало бы, что подлинников Геродотских не сохранилось и все копии очень с большим временным отрывом были сделаны. Верить им не советовала бы.

    Когда всю нацию пытались усовестить и сделать виноватой, поставив на колени, лишив истории настоящей, наградив историей придуманной и уничижающей, то запой становится понятным. Пьют именно от чувтва вины,с которым не согласны, поскольку виноватым себя не чувствуют. Вот такой выверт.

    Оценка статьи: 2

  • спарведливая 5!

    Лаура, вижу, что статья вызвала много споров и откликов, и это хорошо, значит проблема "алкоголизации всей страны" волнует многих. Я сторонник принятия "сухого закона" и строгих мер к любителям алкоголя, но у нас такие прибыли имеют производители спиртного, что никакому правительству не удастся преодолеть их сопротивление. И скорее всего, русские вымрут из-за злоупотребления сриртным через какое-то время, а пустующие уже сейчас сибирские просторы заселят азиатские переселенцы.Да, Лаура, во втором с верху абзаце поправь слово "персицкий"- надо по-моему, персидский.И спасибо за поднятие такой больной темы!

    Оценка статьи: 5

  • Лаура, для Геродота скифами были все кочевники (как для греков варварами все негреки). Кстати, по тому же Геродоту, скифы - потомки Геракла. Основатели основных скифских племен, его сыновья Липоксай, Арпоксай, Колоксай. Кочевали не только скифы, а еще и сарматы, саки и т.д. Сами же скифы были не только кочевые, но и оседлые - в Тавриде. Дарий воевал с массагетами.

    А какие духи были у скифов? У них были боги, представленные в достаточно развитой мифологической системе. Например, змееногая Богиня-мать (родившая вышеупомянутых основателей скифских племен); Бог войны в виде меча Акинака, который вонзали в курган перед принесением «треб».

    Претензии греков к скифам в отношении "пития" заключали в том, что те пили неразбавленное сухое вино, тогда как греки его разбавляли, но тоже "принимали на грудь" в изрядных количествах.

    • Верно, Валя. Все это я вычитала, и более того, прежде, чем выставлять - целеполагание другое было: еще раз о вреде огосударствленного спаивания и о подсаживании целого этноса на спиртное. О скифах и об их истории была бы другая статья, но не для ШЖ - рамки не позволили бы. Когда у этноса от слова "водка" пояляется убылка, а не гримаса отвращения, порог на спиртное занижен ниже всякого предела, спиртное связано с центром удовольствия - вот это насаждалось сверху. Вот об этом и была статья.
      Кстати, о разбавленном вине: хорваты до сих пор пьют вино разбавленным - бампус называется. В отличии от эллинов они не вызывают у себя рвоту после пира, отсюда быстрая выработка толерантности к разбавленному алкоголю, снятие похмельного синдрома подобным и уже несколько поколений новорожденных алкоголиков. Еще одна беда, с другого конца - я не пью, я пью только разбавленное вино. Отсюда не рюкмой, а бутылкой счет.
      У нас начался сезон корпоративных предрожденственских вечеринок - 7% служащих потеряют после них работу из-за пьяных выходок, после которых служить делается невозможным - сам уйдешь либо уйдут. Скифское проклятие и до Ноого Света добирается.

    • Добавлю, что греки-то и разнесли все это дело по Ойкумене. А сами подсели от финикийцев. Если б не руно, то и у наших братьев грузин не было б никакого вина.
      А так, все дружно хлестали пиво. В том числе и на просторах нашей родины.

  • Публицистика. Пламенная такая.
    Мне жаль вашего порыва, Лаура.
    Что вы Русью считаете? Что там скифы пили из своих чаш, уточните. На каких сведениях основываетесь, говоря о том, что народ отучили от пива-вина к 1911 году? Народ вино пил там, где это вино выделывалось. Пиво же по всей России и до 11го года варили, и после. И в советские времена тоже. Источник вас подводит, факты не достоверные.

    • Из своих чаш, которые им на посошок даже в курганы припасали, скифы жрали винище. Вином даже с греками торговали. Царские, геродотовские скифы, прямошапочники, кочевали, а западные скифы жили оседло и занимались земледелием. На УРАЛЕ хранились сокровища скифов. Геродот даже упоминает оленеводство. Насчет 11 года источник дам, придется поискать снова, я прочитала жуть сколько, но зафаворитила только о скифах и ссылки на Геродота. Олин помню на память - Священник Сергей Мирный. Не облегчите мне задачу? Русью я считаю славян, у которых, кстати, много заимствованный языков из скифскикого и обычаев тоже - сороковины, обвывание покойника с самоистязанием, подхоронка кубков. Да просто открывайте гугл, у меня - презумпция невиновности. Я - автор. Бремя доказательств - прерогатива оппонента. И не жалейте мои порывы, Г.Б., я - как та мать, которая в пьянстве своего сына винит его друзей, жен и кого угодно, только не его самого. Знакомо?

      2 Дима: Скифы - праславяне. Сейчас просмотрела еще кучу дополнительных источников начиная с Татищева. Дим, а Вы хотите, чтобы я в статье о вреде алкоголя подробно описала, что было между скифами-сарматами и Иванушкой 4-ым? Я себе таких задач не ставила. У меня была цель показать, что могущественное государство распалось в том числе по причине пристрастия к алкоголю и конопле. Один из источников даже упоминает, что в виде наказания за незахват раба, воина не подпускали к бражному чану (по типу олмийского) - вино пили только те, кто приходил с добычей. Ссылочка интересует?

      • Все мы родственники по Адаму, если на то пошло. ТОже все с сидра начиналось. В этом случае вы правы. Но все остальное, может и с источниками, может и нет, притянуто. Уж извините. А алкоголь в жизни людей присутствует много-много-много времени. Сколько никто не знает. По всей видимости как научились квасить, ВО всх смыслах. То есть дрожжи ввели в обиход. Пили все и всегда и пить будут. В мусульманских домах алкоголя нет, напоказ. А в закромах чаще всего найдется, для своих.

  • Да я, в общем-то, и не про скифов. Статья называется "до Руси". А собственно отрезок в тыщу лет между скифами и Иваном грозным куда-то делся.
    Тут надо либо статью на две поделить, либо еще что-то сделать. Не целостная статья какая-то. А про то, что пили почитайте Похлебкина. Хоть и не Геродот, но тоже историк.

    • Сделала. Добавила параграф со ссылкой на независимого историка ( независимого тем, что жил и работал в Германии, специалист по русским древностям и не писал историю под давлением либо царя-батюшки либо указов ЦП КПСС). Его семитомник истории русов видимо сейчас доступен и в России. Дима, я всегда имею 2-3-4-5-6 мнений паханов по вопросам, в которых сама не спец. И эти источники я выбираю очень осторожно как человек, затюканый судебной ответственностью за каждое свое слово (американский опыт, будь ему...). Мои источники утверждают, что на территории всей Руси деревяной ранее жили скифы (что теперь и Украина и Россия с зауральем), и если я говорю, что это русское пьянство, то украинское или белорусское я этнически не отделяю, как и в купе с ним польское пьянство - славянское, скажем. Болгарам повезло - это больше винная нация, там Живков виноградники не полол, а сливовица у них - не номер один. Разве зимой и в меру.
      Хорошо, давайте мизинчик. Скифы не пропили, так карта выпала. Мифы и легенды. Ученые спорят бла-бла. Хрен с ними. Забыли. Это была просто статья в ряду с другими. ОК.
      АТЕПЕРЬ ОТВЕТ ВСЕМ КОММЕНТАРОРАМ:
      Но сейчас русские-то пропивают державу, ее генофонд, сперма мужская сейчас пьяная генетически уже ( журнал ВБ Ланцет за прошлый год - негодная сперма, несет измененные хромосомы, в европейские спермобанки почти не принимается!), третье поколение квасит катастрофически под завязку с 17 года - скоро уже и некому допропивать будет. Об этом и статья. СЕГОДНЯ 14.5 литра на душу! Чистого алкоголя - 96% плотности. Акцизного, без самогонки. А с самогоночкой сколь? На 25% населения. Изящные арифметические подсчеты и по поллитровке в день на рот в акурат и придется. Да не надо никаких войн и эпидемий - большое Пискаревское клпдбище останется ( курган скифский), если что-то немедленно не делать. И не сухой закон, конечно. И не по карточкам. Это вы сами решайте, как народ решит и его выборные.
      Я поняла, что схохмила, но все ревно пути есть, рано или поздно.
      Где бедность - там и пьянство, наркомания, проституция. Это лемма, тут спорить не с чем. Доказывать нечего. Если в любой семье вопрос сведения концов с концами, экономического выживания уйдет хоть немножко назад, чтобы снять стресс от безнадеги и тупика, никто не станет заливаться водярой, а станут омары шампанским потихоху запивать.
      Вопрос еды должен быть снят. Если человек трудится, то его зарплата должны стать эквивалентом сытости, как в Раше бы сказали, чтоб питаться нормально. Когда это будет решено, (это мое маленькое, но твердое мнение), народ перестанет боятся жизни и не будет квасить. Ибо страх номер раз - голод. Опыт стран с мощным социальным аппаратом, где никто не боится голода (социалка накормит, если то) это еще раз доказывает.
      А, главное, чего меня сейчас достало, русские же люди мне помидорами - я пишу на руском сайте для русских, у меня душа болит, а вы меня метелите, что америкосы идиоты и у нас, маркиза, все оки-доки.
      А Вы, Дима, попробуйте стать на мое место, когда почти за 20 лет, отвыкнув от запаха перегара, я приземляюсь в Пулково - здесь русский дух!, здесь русью пахнет. Вам бы это не вдарило в ноздрю? От всей страны перегаром прет.
      И еще на грех грамоте научилась и читаю все мужнины научно-медицинские журналы на эту тему. Меня можно за что угодно размазывать - ошибки, чье-то личное неприятие, просто по хамство извечнное, но тему я буду, обещаю!, буду долбать и терзать, как бы это любому россиянину обидно не показалось. И знаю, что помидоры полетят. И хрен с ними, пусть летают - любой алкаш орет, что он непьющий и не больной хроник. А я буду прямо в лицо России долдонить: Россия, ты - пьянь. Человеку не конченому это может стать обидно, но, с другой стороны, кто-то должен зеркало пропойце под нос подсунуть. Гляди на себя. И думай. Пусть это будут мои помидоры. Я их съем.
      Мне надо просто показать, что порог терпимости в России на алкоголь и алкоголиков понижен. Свой глаз замылен, свое говно не пахнет, только чужое смердит. Да как она посмела руку на святое! А Вы говорите. что у меня 1000 лет куда-то делось - да никуда они не делись, вот они, торчат! Вот и реакция оттуда. Трезвые мы, ик!

      • Лаура, при всем колоссальном уважении к Вам и признании Вашего права на симпатии к тому или иному автору, не могу не заметить, что имя Ю.П.Миролюбова не добавляет убедительности к исторической части статьи, поскольку в научном мире оно вызывает тот же "привкус", что и современный Фоменко. Кстати, мюнхенское издание его многотомника не является подтверждением места жительства. Юрий Петрович после Чехословакии (1921 - 1924) жил и работал в Бельгии (до 1954 г.), подвизаясь на ниве химии (Лаборатория Лувенского университета). Собственно, потому и открытие Велесовой книги было принято под сомнение, что связано было с этим автором, известным небрежностью к научной добросовестности.
        Что касаемо Прокопия Кесарийского, то, не имея под рукой "Войн с готами", взяла его сочинения "Война с персами. Война с вандалами. Тайная история", выпущенные издательством "Наука" в серии "Памятники исторической мысли" (М., 1993). В указателе этнических наименований там значится: "Скифы, общее название восточных варваров у Прокопия".

        Если Скифия занимала все пространство будущей Руси, то что такое угро-финны (финно-угры) - миф или реальность?

        Давайте считать эту беседу дискуссией по поводу фактологии, а не критикой автора статьи. Если бы я не относилась к Вашему таланту, Лаура, с признательностью до нежности, то вообще бы молчала

        • Это же я и Диме ответила. Хрен с ними со скифами и историками, кто сейчас опровергнет или подопрет их тезисы. Я критики, Валя, в таких случаях не опасаюсь. Это будет критика выбора источников на уровне детворы - веришь не веришь. Или по умному - слышь, пацан, какой школы придерживаешься - Нестора или Фоменко, пьем по Инь или по Янь? Или против кого дружим.
          Урок в статье об "особенностях русской национальной болезни" по Рогожкину (опять-же - дался он мне!). Скифы пусть останутся авторской затравкой к истории опаивания этноса на территориях России - СССР - СНГ - ??? (как теперь, кстати, братьев-славян называть? Слово РУССКИЙ вычеркнули, кинули новое погоняло РОССИЙСКИЙ, РОССИЯНИН. Вывели новую породу что ли? Сначала СОВЕТСКИЙ человек, потом еле-еле себя русским почуствовал и быстро так в РОССИЙСКОГО мутировал? Или украинцы теперь досамостийничались - теперь они живут не НА Украине, а В Украине, хотя русские, сори - россияне, по-прежнему остались жить НА Урале, а не В Урале, НА Волге, а не В Волге).
          Статья о пьянстве. А самогеноциде национальном. И если кто-то захочет мне возразить, что У НАС СЕКСА НЕТ! (Вы помните эту заяву, я уверена), то вот тут я буду спорить до упора, что нация должна сначала протрезветь, чтобы не остаться КПП между Финляндией и Китаем или скифским холмом.
          Я росла и было водки сортов на пальцах перечислить - московская, столичная, пшеничная. А теперь губерний в России меньше осталось, чем названий зелья. У нас тут даже "Путинку" из России привезли! А само название на водяре "Русский Стандарт"!?
          У колбас меньше брендов, у мяса и сыров. И закусь стоит дороже выпивки. Это Вам не напоминает царев указ под страхом смерти в кабаках закуску не подносить? Вот об этом была статья. А за талант, уж че уж там - зарделась и покраснела

  • У Ивана Грозного 1955 год.

    Скифия располагалась по разным сведениям на территории нынешней Украины. При чем тут Россия? Росия располагалась а центральном районе. Причерноморье и вообще степи туда попали довольно поздно.

    А на территории МОсковской Руси до русских жили угры и, согласно, Похлебкину, пили пиво раз в год. В силу того, что основу русского этноса и составили эти самые угры, пить русские не могут в большом количестве. Оттого и пустели центральные губернии много раз и заселялись насильно. Например, карелами.
    Так что оставим на совести поэта, кто мы такие, скифы или еще кто.

    • Год исправлю, но с Геродотом мне трудно спорить - он указывает, что скифы кочевали от причерноморья и низовий Днепра до Урала. Т.е. через территории Украины и РФ.
      2 Богдан: основным алкогольным продуктом США является ПИВО! Не крепкие напитки. И в США никогда не было вытрезвителей, тем более женских. И сухой закон первым в истории ввел Николай. А пьют везде, к сожалению. Если бы в России пили благородные напитки из лозы благословенной, а не все, что горит, да еще в той мере, в какой пьют иудеи, древние или современные, можно было бы не поднимать тему алкоголизма и культуры пития.

      • Я не спорю ни с Геродотом, ни с кем. Просто территории проживания скифов были присоединены к России сравнительно поздно. Никакими скифами там уже с тыщу лет как не пахло. Степь - сплошное кочевье, до сих пор. Не зря после революции был один только Туркестан. Не было в Средней Азии всего богатства государств, которое мы видим сегодня. По той простой причине, что все степняки перемешаны. Нельзя там выделить кого-то на конкретной территории.
        Да и вообще в степи народу столько, что их можно вообще в расчет не принимать. Не может степь прокормить тучи народа. Целину, вон, подняли. И что с этим делать, поди, до сих пор никак не разберутся. Сгубили степь - и все.

        • Не спорю, что русскими и не пахло. Но проклятие скифское осталось в воздухе О чем мы спорим, что русские не пили до 1555 года и Иван Грозный для трезвенников велел открыть кабаки? Плохой он тогда маркетолог. Зелено-вино, медовухи, горилки (т.е. самогон) уже пили и до Ивана. Россия может все преодолеть, поднять экономику, добиться настоящей демократии, возродить экологию, если государство не признает алкоголизм национальной катастрофой и не начнет создавать условия, при которых российская мужская смертность не являлась бы самой молодой среди европейских государств и пока не спасет генофонд России от вымирания. Об этом надо кричать и в набат бить, а они водочные заводы строят - я в Питере чуть не выпала из такси - отгрохали такой заводище водки Русский Стандарт! Просто Версаль какой-то. С грузинами поссорились - отказались от грузинских вин. Чего добились? Вина стало меньше - стали больше водку пить. То же и с Молдавией было. Когда Никита порубил виноградники, даже винная Украина перешла на водку, а какие вина чудесные Украина делала! Эхма!
          Вот обратите внимание, прочитала недавно экономическую статью. Там о производительности труда что-то умное. В США самая высокая производительность труда наблюдается именно в понедельник, после двухдневного уикенда, к пятнице снижается. Я так заржала, СССР вспомнила!

  • Очень впечатляет! А теперь расскажите, как пьют любезные Вашему сердцу американцы. Например, за что сажают в кутузку самых Ваших супер-пупер-кинозвезд! Или как сухой закон породил мафию.

    Как было написано на воротах Бухенвальда - Каждому Своё!

    P.S. Кстати о непьющих, согласно Торе, иудеях: почитайте в Ветхом Завете гимн лозе благословенной!