Иван Пазий Мастер

Почему такой высокой была цена победы СССР в Великой Отечественной войне?

До начала 90-х годов эта проблема в отечественной литературе вообще не исследовалась. Сейчас ученые решают, кого относить к жертвам этой войны, с чем связаны большие человеческие утраты со стороны СССР, и другие проблемы. Ученых разнит отсутствие единой методологии и методики подсчета цены Победы. Немало в этом вопросе зависит от политических пристрастий ученых-историков.

Ни одна из воевавших стран не понесла таких материальных и людских потерь, как СССР. В этой войне погибло более 27 миллионов советских людей, или 40% всех погибших во второй мировой войне.

Наша страна потеряла 30% своего национального богатства. Основная масса людей погибла в результате тотальных бомбардировок нашей территории и жестокого обращения с жителями оккупированных местностей, с партизанами, военнопленными со стороны захватчиков. Возросла смертность и в результате резкого ухудшения условий жизни в советском тылу, особенно для 10 миллионов эвакуированных.

Большая часть из 5,7 миллионов советских солдат, оказавшихся в немецком плену, погибла. Фашизм был главным источником всех этих многомиллионных жертв.

Значительная доля ответственности за многочисленные жертвы лежит на Сталине и его окружении. Ими не были до конца использованы все возможности для результативных англо-франко-советских переговоров (май-август 1939). Так была упущена возможность создания системы коллективного отпора врагу.

Подписание секретных протоколов к договору с Германией (август 1939), договора о дружбе и границах с Германией (сентябрь 1939) и переговоры в ноябре 1940 года о возможности присоединения СССР к союзу с Германией, Италией и Японией против Англии и Франции дезориентировали советских людей.

Даже 14 июня 1941 года в заявлении ТАСС утверждалось, что Германия не нападет на СССР. Поэтому 22 июня 1941 года стало для большинства советских людей неожиданно трагичным днем. Потребовалось немало времени и множество невинных жертв, чтобы настроиться воевать с теми, с кем совсем недавно дружили и торговали.

Вера Сталина в быструю победу над врагом «малой кровью» на его территории предопределила недооценку силы противника, не позволила обучить советских бойцов стратегии обороны, умению наносить контрудары. Этому пришлось учиться в ходе войны. В 1937—1938 годах в ходе репрессий был уничтожен практически весь командный состав Красной Армии. К началу войны 75% командиров занимали свои должности менее года. Недостаток опыта пришлось компенсировать дорогой ценой.

Сталин и его окружение допустили просчет, определяя направление главного удара врага как в июне 1941 года, так и весной 1942 года. Именно на тот период приходится наибольшее количество погибших на полях сражений советских солдат. Невосполнимые боевые потери на Восточном фронте как солдат вермахта, так и РККА (Рабоче-Крестьянской Красной Армии, с февраля 1946 года — Советской Армии) за весь период войны приблизительно сопоставимы — около 7 миллионов человек с каждой стороны.

Но в СССР, кроме этого, были грандиозные жертвы и среди гражданского населения. К косвенным потерям в 1941—1945 годах надо отнести жертвы массового переселения со своих родных мест народов Автономной республики немцев Поволжья, Крымской, Калмыцкой, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, а также Карачаевской автономной области. Депортация целых народов прямо вытекала из сущности сталинизма.

Вместе с тем, несмотря на схожесть ряда черт в политических режимах в Германии и в СССР в 30−40-х годах, следует подчеркнуть, что социально-политическая и идеологическая система в Советском Союзе была враждебна фашизму. Коллективистские отношения, сложившиеся в СССР после Октября 1917 года, при всех их деформациях, порождали у советских людей такие ценностные ориентации, которые в своей основе (в отличие от нацистских) не противоречили общечеловеческим, благодаря которым и была одержана Великая Победа.

Обновлено 10.07.2008
Статья размещена на сайте 28.06.2008

Комментарии (134):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • А склочная бабка - явление типично совковое. И казалось бы - да, войну прошли, испытали тяготы, а вот мотива уважать их не могу найти, хоть вы меня на ящик с динамитом посадите.

  • Потом, наша страна, как победитель фашизма, казалось бы, не должна иметь с ним ничего общего. А на деле?читать дальше →

    • А на деле - где ты этого бреда только нахватался. Ты хоть раз тогда был в детдоме? Я ещё в школе учился, а уже ходил к своим друзьям в Сосновую Поляну, в детдом. Нормальные ребята, очень дружные и приветливые. И отец у меня был - Инвалид Войны. Поторяться не хочется.

      • В книжках прочёл. Которых хотя бы в нашей школьной библиотеке целые полки стояли. Да и в жизни встречал немало. Стоило на несколько недель уехать из дома в санаторий или больницу, как получал этого сполна. Оттого и ненависть к любого рода "организованным коллективам". В больнице меня даже изнасиловать пытались, и избивали постоянно. Как персонал, так и контингент. Мама приезжала навещать, увидела у меня синяк в пол-лица. Пошла к врачу разбираться и так ничего и не добилась. И забрать меня домой ей не позволили. А потом те, кто меня избил, ходили мимо и в лицо мне ухмылялись.

  • А бабки эти? Сидят на лавках и цепляются ко всем прохожим, а уж к школьнику - милое дело. Я в свой подъезд захожу, а мне такая вешалка дорогу загораживает: "Ты к кому, мальчик?" Наверно я больше всего был похож на шахида. Или на самого Бенладена =) Хотя и шахидов тогда ещё не было. Но уж с кем меня белобрысого можно было спутать - ума не приложу.
    читать дальше →

  • И, думаете, меня в какой-то мере утешает то, что вы рассказываете, что всё у всех было и все были довольны? Да как раз если бы все одну ржавую кильку лопали по большим праздникам, всё на душе было бы спокойней. Нет так нет. А сейчас вот тофу поесть можно пойти. А тут мне расписывают - ананасы, оказывается, были и был шоколад "Золотой якорь" (которого я даже названия ни разу не слышал и прочёл где-то лет уже в 20). Джинсы продавались и Шанель. Вот у меня за всё детство не было сильнее мечты, кроме как Корвет увидеть на фото, а оказывается, Корветы вживую по Москве катались? Да? А где? Где моё молочко в мисочке на полу, тысяча аццких чертей, гром и молния, карррамба-донннервееттерр, сожри меня килька, чтоб вам якорем печёнки повыскребло, кишки на брашпиль намотало!!!!!!!!!!!!
    читать дальше →

    • Я не знаю, что такое "тофа". И мне от этого как-то не холодно, не жарко. И точно помню, что жестокой зимой 1956-го в магазинах свободно были ананасы, апельсины, бананы по смешным ценам (мать бежала вечером с работы и приходила ко мне в больницу, приносила). А вот в середине 60-х ананасов я как-то не встречал, бананы и апельсины стали появляться периодически, но реже и совсем по другим ценам. Я видел, как в окошке напротив моего гаража в Капелле выставляли любимые апельсины моей жены или мои любимые бананы, сразу набирал "полный автобус" и вёз домой. В начале 90-х первым из семьи моего друга уехал в Израиль Лёва, его сын, и писал оттуда, что он там ест такие фрукты, о которых он никогда в жизни не слышал. Хотя нас не ставила в тупик фраза из кинофильма "Тобаго меняет курс: "О! Как я люблю манго!" Мы знали, каков его вкус. Или когда Сашка Рудаков перефразировал известную песенку: "Lemon juice is so pretty!" - мы знали оба основных и составных источника этих слов. Что касается "Золотого якоря", то эта марка шоколада исчезла из ассортимента КФ имени Крупской с кончиной СССР. Сильно подозреваю, что и в шоколаде сейчас больше геномодифицированной сои, чем нормальных какао-бобов. Что касается Шанель, жевательной резинки, косметики фирмы Коти (могу похвастаться, что я её видел вживую, пока её и во Франции не стало), то прошу учесть, что я живу в портовом городе, который снабжал всю страну всяческой импортной экзотикой.

      • Тофу - соевый творог, можно сказать, основа пищевого рациона японцев наряду с рисом и рыбой. Я вообще приобщился к японской кухне прежде всего для того, чтобы обособиться. А потом, когда ходил делать гастроскопию, то врач сказал, что это я правильно делаю, японская кухня для моего желудка в самый раз, только сырую рыбу лучше не есть. Но японцы её не только сырьём едят. Манго и авокадо я ел - я же в Замбию ездил. А там этого добра больше, чем у нас картошки.
        читать дальше →

        • Мои дети научились читать не позже, чем им исполнилось пять, а то и раньше. Сын меня поразил тем, что в первом или втором классе с превеликим интересом читал "Теорию множеств". И в математике он разбирается ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше меня.

          • Я сам читаю с 5-ти лет. А вот моя бабушка, когда я её в своё время спрашивал, что такое Калифорния, или сколопендра, или что ещё, всегда отвечала: "Это выдумка, такого не может быть на самом деле!"читать дальше →

            • Тебе давно пора научиться работать. А музейное дело - дело дорогое. У нас где-то с месяц выставили "Тополь-М". Ты себе такое можешь позволить? Полагаю, что даже если научишься работать - ты время уже упустил. Я в детстве тоже увлекался машинами, мог отличить Континентал от Бьюика или Паккарда. Уже после 1956-го. А как исполнилось 18, я выучился на профессионала и с 18-ти лет (с 1964-го) я ещё и водитель-профессионал (ездил на таких машинах, которые тебе и не снились). У сына - тоже профессиональные права и высшее образование. Кстати, сын мне и в детстве глупых вопросов не задавал, но я могу его о многом спросить, чего я уже или ещё не знаю.

              • Со мной шофера вот с таким опытом разговаривали и поражались, как я машины знаю - и БАЗ-135, и МАЗ-543, и все остальные - Колхиду, Прагу, Татру...

                • Одно дело, когда Грибоедов, уже всеми признанный музыкант, композитор, поэт, писатель, дипломат, отвечал Каратыгину, известному актёру, на его: "Ах,Александр Сергеевич, сколько бог дал вам талантов! Вы поэт, музыкант, были лихой кавалерист и, наконец, отличный лингвист!" - "Поверь, Петруша, у кого много талантов, у того нет ни одного настоящего", а другое - что проку от твоих знаний. Я лет десять тому работал на грузовике в парке, где были, в основном, Татры-613. Так их теперь и нет больше. А если ты в семилетнем возрасте чем-то интересовался, то зачем ты учился читать? Взял книгу да прочёл. И не отвлекал бы бабулю от своих хлопот. И мои дети росли тоже в советское время - никто им ничего не навязывал, не ограничивал в чтении. И я ещё в школе "Доктора Живаго" читал, футуристов, Тарсиса. И в тюрьме, и в лагере побывал - всё от людей (или от нелюдей). Но сколько себя помню - я всё время работаю. Машину почти всегда ремонтирую сам - могу сделать почти всё, что не требует специального оборудования (приспособления не в счёт). В твоих трудностях, учитывая твой возраст, виноват только ты. Давно пора уже жить самому. Своей головой, своими руками, своим трудом.

                  • Владимир, настоятельно советую на мое предложение(см. выше) отреагировать. Переходите либо в блог, либо в личные сообщения, здесь ваша с Денисом переписка от темы статьи ушла очень далеко. А в блоге статьи надо обсуждать именно статью.

              • читать дальше →

  • Да единственно, чего мне хотелось после того, как я убедился, что отправиться вокруг света под парусами - это фантазия из книжек, которую в советской действительности реализовать невозможно - это чтоб хоть не дёргали почём зря. Ну сижу понимаете себе, листаю книжку, жую булку с джемом, мечтаю, греясь в тесном углу у батареи - так и тут меня достают. Ничего вообще не делаю, никого не трогаю, ни в чьи дела не лезу, пальцем не шевельну - и при этом каким-то образом вызываю интерес у людей, с которыми у меня мало что общего. Они-то как раз крутятся, как заводные, и всюду лезут.
    читать дальше →

    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 6 октября 2008 в 15:31 отредактирован 18 февраля 2011 в 08:40

      читать дальше →

  • Владимир. О Хрущеве, я приведу цитату М. Рома " Пройдет совсем немного времени, и забудется и Манеж, и кукуруза... А люди будут долго жить в его домах. Освобожденные им люди... И зла к нему никто не будет иметь- ни завтра, ни послезавтра. читать дальше →

    • Хрущёв, как абсолютное зло.
      Прошло полвека - это много или мало? Вы меня с Денисом не путаете? Или Вы считаете, что бухгалтер и модельщик - это самая, что ни на есть номенклатура? Я Вам привёл в пример повесть Тарсиса. Вам одного примера недостаточно? А его расстрельных и судебных разнорядок, которые ОН клал на подпись Сталину, а не Сталин его наклонял. И где Сталин уменьшал планы расстрелов и посадок в разы. Это когда он работал в Москве и на Украине. Вы только по ссылкам-то ходите - больше ведь нигде сами не найдёте. Ни про мафию, ни про бардак в сельском хозяйстве и промышленности, ни про развал экономики. Вы мне, экономисту по образованию, хотите рассказать, как надо считать цену? У Вас бабушка вспоминала, а я сам в магазины ходил (не зря меня с шести лет "завхозом" звали) и разговоры взрослых слушал о текущем моменте. Ещё раз - процитируйте то место, где я пишу о своих родителях то, что Вы так бессовестно искажаете?

      • Вот новая Библия - Тарсис.

        • Я там говорю, что мне его творения не нравятся, но ссылаюсь на него, потому что он был. И он тогда был не один. Но был ПЕРВЫМ, о ком заговорили в МИРЕ. И именно в этом ключе. И говорю я об этом лишь только потому, что никакой оттепели не было. Были репрессии против души. Которые, по сути, являются ещё бОльшим преступлением, чем просто физическое уничтожение человека (болезни души заразны). Просто оппоненту стоит заглянуть и убедиться, что Хрущёв самый бОльший враг народа. Не зря его шуганули от власти даже его соратники. Заметьте - единственного руководителя такого ранга за всю историю Советов. Был бы умный, то убили бы, а так - просто убрали (вдруг кто-нибудь подумает, что его приказы надо выполнять).

        • Вообще бессмысленная это затея - пытаться хоть в чем-то разубедить человека. Убеждение может питаться фактами, а может - некоей повестью, но если эта повесть произвела впечатление - все факты из собственной жизни будут подгребаться именно так, чтобы укреплять в этом убеждении прежде всего самого себя. И дать силы нести эту свою веру городу и миру.

          • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 6 октября 2008 в 13:40 отредактирован 18 февраля 2011 в 08:38

            читать дальше →

  • Меня всегда интересовал вопрос, откуда берутся апологеты Сталина в наше время. Можно понять бабушек и стариков, которые за 100 рэ понесут портреты хоть Пол-Пота (кстати очень хорошо использовавший методы Сталина для уничтожения своего народа). Я думал, что такие ортодоксы идей Сталина "канули в лету", ан нет, есть ещё. Наверное это группа которая родилась во второй половине 40-х и первой половине 50-х в семьях сталинских опричников-палачей, которых Хрущев отстранил от власти и лишил многих номенклатурных льгот, которые вынуждены жить, как все и жаждут кровавой расправы. Не случайно Михаил пишет о расстрелах. Хрущев и Брежнев – это порождение ленинско-сталинской системы, это результат великого коммунистического эксперимента, который закончился полным провалом. И Ленин и Сталин останутся в истории, как палачи своего народа, особенно Сталин. И Хрущев и Брежнев не возвращались к сталинским методам. При Брежневе –психушки, лишение гражданства. Хрущёву ни чего не стоило расстрелять всех приспешников Сталина, ограничился самыми кровавыми. А остальном угрозы. И не было бы Михаила на сайте. Кстати уголовников выпустил Берия, после смерти Сталина

    • Во-первых, я не Михаил.
      Так Хрущёв и был одним из главных палачей. Я же Вам дал ссылку на Тарсиса - его психическое здоровье именно при Хрущёве загубили в психушке. читать дальше →

  • Михаил.Это не бред, а решения съездов и правительства. Вы сами себе противоречите, утверждая, что после Сталина в стране царил "бардак" и одновременно упоминаете 1974 год- изменение в паспортной системе. До 32 года шел отток сельского населения из нищих деревень и введение паспортной системы делало из сельского населения "рабов", что и отменил Хрущёв.
    Насчет Столыпина.читать дальше →

  • Владимир. Что Вы помните о начале и конце 50-х годов. Я не знаю, кто были Ваши родители, а мы жили в Калининградской области, где были сплошь военные и помню, как мы питались в начале 50-х, когда мой обед был из яйца замешанного на кипяченой воде. Отец рассказывал, что когда я родился не было у матери молока от такого питания, а Вы талдычите об изобилии и отмене карточек в 47 году и снижении цен. С 58 года отец служил в ГСВГ ( для тех. кто не знает, Группа советских войск в Германии),вот там я впервые попробовал макароны со сливочным маслом, конфеты., колбасу да мн.др.Я там был 3 года, а так как, там только семилетка, я снова окунулся в советскую действительность.
    Кто, как не Сталин уничтожил цвет Красной Армии, кто истребил крестьяноство, ведь с его подачи голод в 30 годах на Украине, в Поволжье, кто как не Сталин уничтожал народы. В Грузии сейчас считается дурным тоном говорить имя Сталин, Берия, стыдливо опуская глазки, при упоминании их имен. А Ведь он, Сталин, начал войну С Финляндией и Красная Армия потерпела поражение, так и нынешний правитель Грузии идет по его стопам. "Нэт человека, нэт проблем", а ему вторит "нет народа, нет проблем". Ест у кого учиться.

  • Владимир. Насколько я понял, при Сталине все было хорошо, а после его смерти к власти пришли вредители?
    Вы сравниваете несовместимые вещи – общинное хозяйство и коллективное хозяйство. Это не одно и тоже. читать дальше →

    • Где Вы этого бреда нахватались? Да большая часть моей семьи без всяких проблем разъехалась (кто в Ташкент, кто в Москву) - и паспорт для этого им был не нужен. читать дальше →

    • Хрущев дал крестьянам паспорта, фактически вывел их из состояния рабов. Горожанам он дал хоть и плохое жилье, но все же это на тот момент было счастьем. читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Паспорта ВСЕМ начали выдавать в 1974-м, а в 1976-м они были уже у всех. читать дальше →

        • Кстати - про паспорта и прописки. То, что в середине 50-х из сел можно было вырваться только через армию - иначе паспорта на руки не давали - это я уже писал. Следущий момент - когда мама и папа в конце 50-х после окончания ОЭТИС (где они и познакомились) приехали в другой город - на работу устроиться не могли - в отделе кадров требовали прописку, а в паспортном столе - справку с места работы - круг замкнулся. Помогли институтские друзья - прописали у какой-то бабушки в пригороде.

          • Отца демобилизовали в конце весны 1946-го. И мы приехали в Ленинград. Свободного жилья практически не было: много было разрушенных домов, много уцелевших квартир были заселены вернувшимися ленинградцами, а также приехавшими из других мест сразу после Войны. Первая жена отца к тому времени уже вышла замуж и предложила свою комнату нам, где мы без проблем прописались все и прожили там 10 лет, пока не получили другую комнату (больше и светлее). читать дальше →

  • Нет на этом блоге "почетного строителя". Обиделся наверное. А жаль.

    • Сейчас смотрела по каналу Ностальгия передачу про 78 год. Канал российский, ничуть не оппозиционный, тематика как раз именно что ностальгия по СССР.

      Но ДАЖЕ ТАМ сказали, что когда Брежнев в 78 году ездил на БАМ, то к его приезду в города завозили еду, потому что обычно там не было НИЧЕГО. Фруктов и овощей, сказали, не было вообще никогда, остальное "выбрасывали" в очередь.

      Оценка статьи: 5

      • Так, а что Вы хотите - это уже немного, чем раза в два больше, чем Никита в стране "наруководил". А дальше было ещё хуже. Только Вы сейчас не знаете, что в тех краях мёртвых городов и посёлков полно - люди их со всем, нажитым за время Советов, скарбом бросали. У меня даже где-то целая фотогалерея есть. Только Вы сейчас даже в крупных городах всякую отраву жрёте, чтобы кишку набить и о последствиях не думаете или стараетесь не думать. Будь то продукты, овощи, фрукты или тривиальные лекарства.

  • Кто-то все время твердит об изобилии 70-х годов. 120 км от Москвы. Маленький городишко. ОРС (Отдел рабочего снабжения) "выдавал" ржавую селёдку. Спасала Москва, которую, как и Ленинград кормила вся Европейская часть России. При Сталине культурой руководили культурные люди. Это Жданов -то? С подачи которого были разгромлены журналы Ленинградские, с подачи которого была разгромлена генетика. При Брежневе в конце 70-х страна избавилась от инакомыслящих. Часть в тюрьмах, часть в психушках, остальные эмигрировали. А тут все твердят о врагах народа и о свободе слова.
    Если человек все время живёт при лучине и попадает в дом, где керосиновая лампа, этот дом ему кажется раем, не зная что есть электричество.

    • Этот кто-то в 70-х жил в 100 с лишним км от Ленинграда, потом перебрался чуть ближе - в Гатчину. читать дальше →

  • У нас тут недавно на районе закрылся супермаркет. Теперь открылся новый, но товары в нём исключительно самых дешёвых марок и ассортимент весьма ограниченный. Не супермаркет, а универсам советских времён! Мне до этого только сны такие снились, которые я воспринимал как кошмарные.
    Вообще для меня один из самых страшных кошмаров - что всё снова станет как при советской власти. А совок-то возвращается - персонал в магазинах и прочих местах если не грубит, то смотрит косо, и вечно нет каких-либо нужных товаров.

    • Это потому, что ты помнишь только поздний совок - и то превратно. А я о Советах вспоминаю с превеликим сожалением - и о нормальных ценах, и о первоклассной социальной защите, о свободе от бандитского беспредела и т.п. и т.д. И только при Советах можно было не только надеяться, что твой потерянный кошелёк тебе вернут, что твоего ребёнка не изнасилуют и не убьют средь бела дня в ближайшей подворотне, что случись землетрясение, то приедут помощники со всей страны и отстроят твой город заново, и он станет ещё краше и удивительнее. Что я, человек другой национальности, спокойно пройду поздним вечером по окраине Ташкента, остановлюсь на площади, где под открытым и тёплым небом прекрасный ансамбль играет и поёт волшебные песни, а люди танцуют и счастливы. И никто не то, что не грубит, а и не убивает, не грабит, не ворует. И в Ленинграде не было такого количества убийств, которые сейчас постоянно случаются в Питере. Кстати, несколько лет назад рядом с нами открылся универсальный магазин, где были самые дешёвые в городе фрукты, бельё, одежда, обувь - и всё достаточно хорошего качества. Я каждый день, когда оказывался рядом, заходил в него. Сейчас там ассортимент стал менее изысканным, цены увеличились в разы, качество товаров ухудшилось. Ходить туда стало бессмысленным занятием. Рядом понастроили другие коммерческие центры. И везде повторялась всё та же история. Надо же как-то привлекать покупателей. При Советах цены были одинаковы почти по всей стране, если не считать поясных наценок. А если учесть, что наша страна теряет свои позиции и сжимается, как шагреневая кожа, то становится ясно, что ты ещё кошмаров не видел. Пока японцы, китайцы и американцы не заняли Сибирь, пока страна не развалилась на маленькие государства, враждующие между собой (а всё идёт к тому)...

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 октября 2008 в 15:48

        читать дальше →


        Цены - да... Только в Москве и Питере за эту цену - было, а в Ташкенте и далее везде - не было, элементарно.

        • У меня дедушка в ЦК работал, и то мама или бабушка в магазинах очереди выстаивали. читать дальше →

          • А у меня жена дяди, инвалида войны, была инструктором Горкома. Диня, ты хоть иногда перечитывай то, что пишешь... Ради удовольствий живут только сутенёры. Нормальные люди живут ради своих детей, семьи, лучшего будущего. Я люблю свою работу и не собираюсь с неё уходить, если меня молодёжь не выживет. Пока у неё это не получается. Иногда я от неё (от работы) испытываю удовлетворение сродни сексуальному. Николай Второй любил стрелять в свой народ. Чужими руками. В твоём возрасте уже пора перестать играть в игрушки и найти настоящее дело, благодаря которому ты сможешь научиться не только уважать и считаться с окружающими, а и уважать самого себя, что, по большому счёту, не менее важно.

            • Владимир Аникейчев, на самом деле я хочу одного - чтобы меня оставили в покое! читать дальше →

            • А лучшее будущее - это разве не уютный семейный быт, отсутствие проблем с питанием и стеснённости в жилищных условиях?читать дальше →

            • А для меня всегда самым главным было изучение всего вокруг, поиск новых впечатлений. Это и приносило мне удовольствие. читать дальше →

              • Денис, а ты в курсе, что основная тема Гимна СССР - это мелодия из финала поэмы "Былина" Калинникова, который умер задолго до ОР? А также то, что Калинникова называли САМЫМ РУССКИМ композитором за его "РУССКУЮ симфонию"? Пукать расхотелось?

                • Ну во-первых Александров там здорово переделал. А во-вторых, почему нам об этом Калинникове ни слова в школе не сказали? Если он более русский, чем Чайковский и Прокофьев, о которыхнам изо дня в день. А в-третьих, при известных обстоятельствах можно что угодно невзлюбить, пусть даже самые прекрасные стихи Пушкина или что угодно. Я упомянул, что у меня была дикая исступлённая ненависть к матрёшкам. Только потому, что не удавалось утолить свой интерес к рыцарям. Вот я слышал по радио, как один из слушателей рассказывал, что подростком попал в колонию и там воспитатели запускали советский гимн и под него жестоко избивали их и издевались по-всякому. Представьте, каково этим людям до конца жизни будет слушать гимн, хотя с тех наверно целая вечность прошла.читать дальше →

                  • Не так уж здорово - тема легко узнаваема. А насчёт музыки - в лагере (ИТК) слушать было некогда, а вот в "Крестах"... Рано утром гимн сыграет, а потом: "Как прекрасен этот мир, посмотри..." Бросаешь взгляд на потные тела, тесно валяющиеся на шконках, на полу, на унитаз в паре метров от того места, где ты ешь, на окно в стене толщиной больше метра, зарешеченное тремя решётками (изнутри, посередине и снаружи - из полосок шириной см 5-7 козырьками, приваренных наклонно так, что через них видно только небо). Так что гимн - это мелочь по сравнению с прекрасным и одновременно недосягаемым и злобным миром. А если ещё учесть, что рядом лежат разбойники и убийцы, у которых на лице не написано, кто и что они. И представь, что наслушается такой душещипательной музыки и песни, встанет ночью, нальёт до краёв пятилитровый "фаныч", подойдёт к тому, кто вроде мимо пробегал да случайно забежал, замахнётся да и огреет этим фанычем по черепу сонного балаболку. И вот интересно - он до сих пор заикается или уже в Китае тремя буквами подавился... "Как прекрасен этот мир - посмотри..."

        • Ну да. Я и говорю, что золотые изделия ленинградских и московских заводов мы покупали в Ташкенте и Самарканде по смешным ценам, потому что ни в Питере, ни в Москве их не было ни по каким ценам, впрочем, как и многих импортных товаров, которые там лежали на прилавках в изобилии. О фруктах я и не говорю.

        • Вы хотите сказать, что то изобилие, которое мы видели в конце 70-х, начале 80-х, было устроено специально для нас? Фрукты любые за копейки, золото, хлопок - в магазинах полно (покупай, сколько хочешь).

          • 2 Владимир Аникейчев

            Обратите внимание, Владимир, уже другой человек, больше половины сознательной жизни проживший при Союзе, говорит, что Вы, таки, жили в другой, более благополучной, стране. Такой мысли не допускаете?

            • Меня в 1993-м удивило то, что в Мурманске, рыбном городе, рыбу могут купить ТОЛЬКО в консервах, где рыбу нужно искать... в каше. читать дальше →

          • Изобилие было только в Москве и в Ленинграде. На окраинах была пустота в магазинах и "пайки" на предприятиях, где раз в месяц давали кило гречки и две банки килек в томате. И километровые очереди за мороженой рыбой.

            А, ну еще и в телевизоре было изобилие.
            Впрочем, разговор вполне бесполезен, я думаю. У ВАС было изобилие - у нас его не было. О чем тут спорить?

            Оценка статьи: 5

        • Мы просто жили в разных СССРах.
          Я уже вижу, что эти люди помнят совсем не то, что мы...

          где под открытым и тёплым небом прекрасный ансамбль играет и поёт волшебные песни, а люди танцуют и счастливы. И никто не то, что не грубит, а и не убивает, не грабит, не ворует.

          Что тут скажешь?
          Сказка и все...
          Только мы почему-то жили в другой сказке.

          в те благословенные 70-е в Ленинграде было много случаев похищений детей. Один случай был вообще ужасающий: в детский сад приехала машина с надписью Мосфильм, и под предлогом киносъемок увезла целую группу с воспитательницей. Воспитательницу потом нашли убитой, а о детях никто никогда больше не слышал... И как родители ни умоляли объявить по местному ТВ приметы похитителей - не разрешили ни разу: нельзя наводить панику.

          И не только в Питере - в Молдавии у моей одноклассницы пропала двоюродная сестра 8 лет. Я уже не говорю про Чикатило, который охотился много лет. Никто ничего об этом не знал...
          А таки вот люди и думали, что раз не объявляют о преступлениях - значит их и нет. Как стали передавать - вроде как "стало много"... Разве таких страусов можно в чем-то убедить?

          Оценка статьи: 5

          • Так я в Ленинграде и жил, только о похищении детей у нас никто и не говорил - по одной причине, что это досужие домыслы. Вот про "автоматчиков" я слышал от разных людей (около крематория застрелили таксёра и обстреляли похоронный автобус). Так поймали их и расстреляли (довольно быстро). А про ансамбль на площади - я сам слышал и видел вечером в Ташкенте. И улицы, названные в честь строителей, помогавших заново строить Ташкент, знал от тех, кто жил в Ташкенте, когда там бывал. Меня не удивляет молодёжь, которая при Советах только младенцами пожить успели. У остальных - есть хоть какой-то, хоть и различный, опыт. Которые в страшилки не верят. Кстати, Чикатило тогда посадили и расстреляли, а после этого там регулярно убийства происходили с тем же почерком.

            • Ну раз никто не говорил, значит и не было. Ведь есть только то, о чем в газетах пишут. Пишут, что все хорошо и страна процветает - вам и хорошо. Пишут, что есть проблемы - вам плохо.
              Как тут спорить?
              Я прожила в СССР больше половины жизни. Опыт есть. Поэтому и знаю, что было на самом деле, а что в газетах да по радио.

              Оценка статьи: 5

  • Как-то я видел во сне, будто получил в наследство старинный особняк. Пра, там не было окон и довольно большой части крыши, но собственная недвижимость и задаром! Я ходил по свалившимся на меня хоромам, как прапорщик Задов. Но потом сообразил, что негде взять денег на ремонт и нечем заплатить налог за наследство, и пока думал, как решить эту проблему, проснулся. Иногда мне снится, что я нашёл машину, но ведь у меня нет ни документов на неё, ни прав. Правда я быстро забиваю свои данные в бортовой компьютер. Раз во сне меня остановил гаишник и попросил документы. Я ни на что не надеясь стал шарить в барадачке… И прецтавьте там оказались права и ПТС на моё имя! А машину будто бы дал мне один знакомый.
    И вообще время было ещё советское, а я уже представлял дворцы, чемоданы с валютой и себя в качестве триллионера. Хотелось триллион долларов - чтобы точно до конца жизни ничего не опасаться.

    • А тебе не хотелось стать дядюшкой Скруджем? В советские времена я очень круто повздорил с начальством - это был не сон. И когда меня спросили, чего я добиваюсь, я сказал, что добиваюсь того, чтобы мне в план ВКЛЮЧИЛИ КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ. Заметь - НЕ УВЕЛИЧЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ, а РАБОТУ!!! Мне её включили в план посмеиваясь, что я на неё положу годы. Через месяц я получил практические результаты, через полгода завершил намеченное и стал усовершенствовать. Это был качественный скачок - потом я стал основным разработчиком, идеологом и руководителем всех программистов на предприятии. Моя бывшая начальница стала моей подчинённой (не самый лучший сотрудник).

  • Вот было ли при советской власти то, что мне нужно? Ни развалов, ни Горбушки, ни книжных магазинов таких, ни антикварных лавочек, ни барахолок, ни маленьких лавочек со всяким винтажем, модельками, куклами, ни бутиков, ни уютных кафешек, тофу поесть негде было. Аниме-фесты не проводились и Олдтаймер-Галереи. Интернета не было. Смог бы я тогда печататься в журналах, тусоваться за барной стойкой? Загнали бы меня в интернат и всё. Сгинули бы мои способности. Только я недоволен потому, что не полные перемены произошли. Мне бы хотелось, чтоб от советских времён ничего не осталось. Вообще.

    • Ты знаешь, а было время, когда не было телеящиков, телефонов и вообще всяких удобств. А при Советах были и барахолки, и кафе, и рестораны (в которых, для того, чтобы оставить всю зарплату, надо было неделю безвылазно просидеть). Сомневаюсь я в твоих способностях - у тебя нет способности оценивать свои возможности, самостоятельно и трезво мыслить, сравнивать казалось бы несравнимое. Хорошо, что таких, как ты не так много.

      • Аха, вы ещё скажите, что хорошо, что в Советском Союзе таких как я сразу отправляли с глаз долой. В какиенть интернаты и профилактории. А сейчас я могу как-то реализоваться. А какое вы мне предлагаете настоящее дело? У меня здоровье слабое и я не могу по восемь часов вкалывать. Тем более за копейки. Многие выдающиеся люди были абсолютно не приспособлены к жизни. читать дальше →



        А насчёт Мидори я всем рассказываю, и хокку ей посвящаю, чтобы все видели, на какие чувства я способен. Специально на разных мероприятиях стою посреди зала и её целую. Или на глазах у всех покупаю букет вот таких роз и ей дарю. Или беру ей в кафе порцию торта и стакан апельсинового сока фреш. А то она не пьёт из пакета. И воду пьёт только эвианскую. В Хорватии я ей тарелку супа брал или упаковывал специально обед и нёс ей в номер, чтоб она поела. Некоторые здорово невзлюбили мою Мидори и говорят, что хотели бы с ней сделать, только это такая гадость, что я не могу передать. Вы видите, насколько отвратительны люди и какие слова они способны произнести? Нет бы послушать, как я читаю стихи, или угостить меня тофу. Или подарить моей Ми-тян пышный орхидей.

        • Не смеши мои тапочки. Я понимаю, что ты от безделья изнываешь, а мне надо творческой работой заниматься. Никто тебе никакие таланты на блюдечке не принесёт - их тебе самому явить и проявить надо.

          • Аха. У вас значит творческая работа. А у меня тоже творческая! У меня нет другой посильной возможности нормально заработать. Что ещё за творческая работа у вас? В вашем блоге конечно много интересного и в общем стоящие мысли высказаны. Только я их прокоментить не могу. Да и вообще у меняч по старому блогу во френд-ленте не менее душевно писали. Очень добрые, простые и открытые люди. А насчёт истинных качеств человека ятолько щас в другой ветке писал. Истинные качества человек проявляет тем, кто другого человека сапогом с дороги не отпихнёт, каким бы тот ни был отребьем, пропитым смердящим бродягой. А я так вообще не отребье. У меня дома на полках замечательные книги стоят и фарфоровая кукла рядом с диваном. Я люблю всё прекрасное. А у человека душа проявляется в том, что он любит. Когда при случае надо перечислить, что я люблю, вот например в сети, что я несколько часов до изнеможения катаю. Посижу ещё полчасика, подумаю и дописываю ещё строк на полсотни. Иной раз просто возьму энциклопедию искусств и давай переписывать. А таланты у меня есть. Надо только, чтобы их увидели - этого я и добиваюсь. Хокку прочли? А ещё могу роман на почту перекинуть. Первая часть уже готова. Слишком хардкорные эпизоды я счас убрал оттедова.
            Отношение может быть и бывает хорошим. Есть люди, которые ко мне хорошо относятся. В благодарность за это я повсюду о них рассказываю и во всех блогах помещаю их имена, чтобы все брали с них пример.

  • А как у нас старались искоренить всё "старорежимное". Уничтожили практически всё, что было создано с любовью высококлассными мастерами до революции. Ради идеологии уничтожили без следа бесценные исторические памятники, которым не найти замены. Паровоз братьев Черепановых переплавили в войну - ну неужели у нас без этого не нашлось бы металла на снаряды? А после войны - на кой нам этот старый паровоз, нечего о нём жалеть, вон сколько новых тепловозов и электровозов! Тема "нечего жалеть о старом" обыгрывалась в фильмах. В одной детской комедии пионер вышел на старт велогонки на дореволюционном велосипеде Нойманна, тот через полкилометра рассыпался, и юному велогонщику тотчас выдали взамен новенький велик советского производства - видите, как у нас молодёжь воспитывали? А я вот беседовал с одним энтузиастом, собравшим уникальную коллекцию старинных велосипедов - сказал бы вам, что он об этом думает. В фильме "По секрету - всему свету" тоже трофейный велосипед Диамант походя разломали. А сколько редких автомобилей было разбито, взорвано во время съёмок различных боевиков! Я не знаю, в какой ещё стране могло быть такое отношение к истории. Даже в некоторых африканских странах были автомобильные музеи, а у нас первый открыли в Риге под самый конец 80-х, через 4 года он оказался за границей. До сих пор сносят старые здания и на их месте строят супермаркеты, а ведь тенденция тоже заложена в советские времена - на Западе капитализм, а принцип "ломать - не строить" не в ходу. Сейчас хоть побольше людей стало, которые сохраняют старые вещи, хотя бы на блошиные рынки несут, а то и музеи организовывают. Да и то - помрёт какойнть старикан-чудак, и всё отправляется на свалку.

    • У нас у одного парня был "Диамант" - не такая уж редкость, но сразу после войны велосипеды вообще были редкость. Вот у меня дизельная волга 32-летняя, надо только покрасить, собрать, подремонтировать, а у сына - на 20 лет моложе, да ещё грузовой форд. Их что, солить? Насчёт паровоза Черепанова - не слышал, но верю. У нас в своё время был анекдот: мужик зажёг сторублёвку, чтобы найти упавший железный рубль. Кто знает - может и мои выкинут то, что для меня дорого, как память - всё к тому идёт.

      • Я фотографирую все старые машины. Потому что не успеешь оглянуться - а их уже не останется. Сейчас они ржавеют на задворках. А во времена моего детства - ездили. А сколько ещё редкостей не успел зафиксировать, потому что не было фотоаппарата...
        http://foto.mail.ru/mail/luciola/371/

        • А я ездил-работал на "Захаре" ЗИС-5. Сейчас их и не найдёшь толком. Друзья выкатили "Москвич-401" на Ропшинский аэродром - много места занимал. Что делать - со многим в этой жизни приходится расставаться. И самое грустное в этом, что самое ценное, с чем мы расстаёмся - это даже не картины, книги и железки, а прекрасные люди, которым бы жить да жить.

          • Да вот у меня товарищ был - человек уникальной биографии. читать дальше →

            • Я где-то с шести лет ходил один в магазин за продуктами (однажды матери устроил такой концерт, что она не дала мне принести свежую рыбу домой, которая была гораздо больше меня). читать дальше →

              • Проспектов никаких не помню. И как ни странно, мои мама и дядя, родившиеся в 50-е годы, их тоже не помнят. Да и к тому же я родился накануне перестройки, когда мне было года 2, всё в момент исчезло, например я об ананасах только в книжках читал. Ещё мне всё обещали, когда отведут меня в цирк на Цветном бульваре, в Исторический музей, покажут станцию "Ленинские горы" и фонтаны на ВДНХ, когда всё это откроется после ремонта. У меня была идея фикус - увидеть осла, потому что ослики были в любой сказке и в любом мультике, но почему-то я не видел их ни в цирке, ни в зоопарке.
                читать дальше →

                • Причём когда у меня хорошее настроение, как раз пробуждается приятная такая ностальгия по СССР, ЗиСы с шашечками по бокам, высотки, магнитофоны Комета, столик из "Книги о вкусной и здоровой пище", реклама советского периода, сбацанная на западный манер. Это обыграно в клипах проекта "Нож для фрау Мюллер". Вообще всякий раз, когда у меня находится немного денег и я покупаю вкусненького и завариваю чаёк, или захожус Мидори в кафе, мы там кушаем на 200 рэ и потом идём домой по чистому и почти сухому тротуару, в тёплый, несмотря на январь, вечер, настроение у меня сразу меняется на благодушное, в отстутствие же этого я резко без перехода впадаю в чёрный депресняк. Когда я был в Турции или первые дни в Хорватии, я ощущал себя наверху блаженства, помню, вечером на берегу Адриатики я гладил Мидори по голове и шептал ей самые нежные и ласковые слова. А ещё я люблю включать музычку и представлять себе под неё идиллические картины - мы с Мидори в комнате старинного замка, рядом кресло с высокой резной спинкой, глобус, циркуль, на столе свиток пергамента и чернильница, или Мидори легко сбегает с высокого крыльца старинного школьного здания, я жду её за рулём Паккарда у ворот, потом везу через осенние сумерки по улицам небольшого уютного городка, а дома у камина в её спальне читаю ей на ночь книжку с красивыми картинками, какие рисовали в старину. А на Мидори такая старомодная пижама и ночной чепчик. А на мне халат, пижама со шнурами и персидские туфли. И ермолка типа фески. А потом когда Мидори заснёт, я стучу на раритетном "Ремингтоне" или почитываю газетку на плотной желтоватой бумаге и покуриваю манильскую сигару или египетскую папиросу. Или трубку с табачной смесью Гросвенора.
                  Это тачко моей мечты.

                  • А это я так свою мечту рисую.

                    • Отвечу одним махом на всё. Я в 1956-м жил в Ленинграде, а выставка американских автомобилей была в Москве. Полагаю, что проспектов с неё в Москве было больше. Наверное, не всем это интересно. Что касается мечтаний, то в классике это описано многократно. Можно читать о Манилове или про Бальзаминова, а можно прочесть "Белые ночи" Достоевского. Мечтать не вредно. Но кроме того, чтобы мечтать - надо хоть что-нибудь делать, созидать, изобретать. САМОМУ. И научись не потреблять, а отдавать, а виновника СВОИХ проблем искать в зеркале, а не среди родных или ещё кого-нибудь.

                      • Да я всё, что имею, обеспечил себе сам. И родным делаю дорогие подарки. А они только бухтят, что я деньги зря трачу. Если я хочу заполучить какую-то вещь давно и сильно - значит не зря! Самое важное для нас - это наши желания.читать дальше →

                        • Самое главное для нас - это то, какое ты место займёшь в нашем мире. Для меня лично самую большую ценность представляют мои знания, опыт, уважительное отношение окружающих, мои любимые - то, что я создал своим трудом, отношением к жизни. Ни лимузины, ни дворцы, ни что другое, не имеют какого-либо значения. И не понимаю потребительского отношения к жизни.

                          • А мне нужна машина не для роскоши, а потому что меня всегда привлекало движение вперёд, скорость, романтика дальней дороги. Ну и фильмы любил типа "Тельмы и Луизы", поэтому хотелось пережить то же, что их герои. Потому и не устраивала жизнь в нашей стране - у нас таких машин не было. Форд Тандербёрд - подходящая машина для приключений, а Жигули - нет. Может ЗиМ или Волга с оленем, хотя тоже не очень. А вот Мерседес, как в "Мёртвом сезоне"... Старфайр ещё, как в "Лезвии бритвы".

                            • Я как-то не задумывался, для чего мне машина. Просто ездил на работу, в отпуск, по делам. Приключения сами случались такие, что киношные меркнут... Сначала был "Москвич -2140", потом 21011 и 21053... Которые у меня в 1996-м бандиты забрали. Сейчас ГАЗ-2478 - Волга дизельная-универсал, но стоит в гараже, ждёт покраски. Да и ездить сейчас некогда - на рабочей 21099 или 21093, которую мне выделяли, я терял времени больше, чем при езде на метро и общественном транспорте. Мне тебя не жалко - ты сам себе судьбу выбрал и выбираешь. Мужчина должен быть в обществе мужчиной. Я ещё могу понять тех, кого опустили силой в местах не столь отдалённых, или приверженцев "греческих вкусов", хотя и не одобряю...

                        • Я хочу уничтожить то, что мне глубоко неприятно, чтобы больше с этим не столкнуться. Подстраховываюсь. Например заранее ликвидирую в больницах весь несимпатичный персонал. Или вот я хочу уничтожить все машины, кроме Ягуаров, Бентли, Порше etc. Потому что я хочу только такую и не хочу ездить на другой. Я читал в одной книжке про одного совсем молоденького парнишку, у которого было мало денег, за имевшиеся у него полсотни долларов он купил очень старый, но большой и скоростной лимузин. Так можно было сделать в 50-е годы. Я хочу, чтобы эти времена вернулись. В 50-е годы за три тысячи можно было купить трофейный Хорьх. Пусть так будет сейчас. У меня больше трёх тысяч и не бывает.
                          читать дальше →

  • В одной пьесе Стругацких говорилось: "Сначала нам твердили, что во всём виноваты вредители, потом - что всём виноват Гитлер. Но вот уже сколько лет, как нет ни вредителей, ни Гитлера, а жизнь лучше не стала. И кто крайний - опять же не ясно" Вот победили мы фашистов. А я где-то читал, что меньше чем через 10 лет после Победы у нас уже повсюду говорили, будто Германия готовит новое нападение, Аденауэр там, ядерное оружие у Вермахта, НАТО, СЕАТО... Так что победа нам даже спокойствия надолго не дала.

    • "Сначала нам твердили, что во всём виноваты вредители, потом - что всём виноват Гитлер. Но вот уже сколько лет, как нет ни вредителей, ни Гитлера, а жизнь лучше не стала.

      Это стругатские стругатским говорили. а ивановы ивановым говорили и говорят другое, причины отсутствия лучшей жизни только распространяются.

    • Стругацкие - фантасты... Но не всё в их фантастику укладывается. Да, были вредители, были откровенные враги народа. Но основная масса народа деятельно участвовала в строительстве государства, его экономики и армии, что было весьма ощутимо. И фашистов победили, потом начали восстанавливать разрушенные города, экономику. Уже позже стали появляться (ещё при Хрущёве) молодые люди, абсолютно не умеющие и не желающие работать. Кстати, вермахт - это тоже у Гитлера, при Аденауэре Германии разрешили иметь бундесвер, а Японии - силы самообороны. И обвиняли Германию не в подготовке агрессии, а в реваншизме, что несколько другое. Тем более, что с германским реваншизмом мир столкнулся ещё раньше. Результат - развязанная фашистской Германией 2-я мировая война. Я бы не советовал всё мешать в кучу - стоит искать причину в более позднем времени. Разложение армии началось по вполне объективным причинам со времён Хрущёва и Брежнева. Идеологии - тоже.

  • Наша идеология может и была враждебна фашизму и помогла одержать победу, но была лживой, лицемерной и ханжеской. Поэтому немцы после войны стали жить как у Христа за пазухой, а у нас, победителей, были беготня за всяким дефицитом, взятки, сплетни, доносы и жалобы, "товарищеские суды" за "аморалку", исключения из комсомола за рок-н-ролл, извечное хамство обслуживающего персонала, повсеместное воровство в детсадах, школах, санаториях, пионерлагерях и больницах, соседки-склочницы, мужья-алиментщики, журналисты-конъюктурщики и привычка работать спустя рукава, поскольку хозяев у нас не было, а разбогатеть никто не мог.

    • После Сталина уже идеологии не было - был волюнтаризм, приведший к распаду Союза. читать дальше →

      • Не знаю, как было в городе, в селах, бабушка рассказывала, 46-47 года - был послевоенный голод и каждую зернинку резали на 4 части, чтоб сварить похлепку. А до 56 года (или до 54 - не помню) - отец рассказывал - на селах было настоящее крепостное право - паспортов не выдавали, трудодни - только натурпродуктами платили. Выскочить могли только, когда демобилизовались из армии и выдавали паспорта - просто не возвращались в село, в крепостничество, а устраивались рабочими на заводах. Так что я бы не превозносил те времена. Кто-то жил, как у Христа за пазухой, но это было не для всех.

        • Я, во-первых, сказал, что условия изменились после реформы 1947-го года. Здесь противоречия нет. До войны - и паспортной системы толком не было. Моя родня из деревни безо всяких проблем перебралась в город. Благодаря сталинской коллективизации и индустриализации сельского хозяйства освободились рабочие руки для города. читать дальше →

          • Насчет "многие получали паспорта" - где как, но на родине отца как раз ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО не могло получить документы. читать дальше →

            • Вы не заметили - нефть и газ дешевеют, биржи закрывают почти каждый день, чтобы остановить обвал индексов. И налоги не убрали, а ввели - из-за этого в Тамбовской огромные сады вырубили (с этим я столкнулся уже в 70-х). читать дальше →

              • Да, была страна - загадка. В одних - паспорта давели без проблем, в других - законодательно закрепленное крепостное право. В одних - денег за трудодни не платили, а выдавали натурпродуктами, а колхозы обязывали весь урожай сдавать государству, в других - разные ПотребКооперации, да еще и с машинами, офигеть. Про то, что в одних местах продукты бесплатно в город привозили и раздавали, а в других - из того же города по обязаловке на месяц отправляли в колхоз (подшефное хозяйство) - я вообще молчу. А может мы о разных странах говорим?

                • Я не ясно выразился? До войны паспортов не было вовсе. После войны - в европейской части было много разрушенных городов. читать дальше →

                  • Ну да, я же и говорю - в разных государствах жили. Украинские села - далеко от Питера , оттуда, наверно, мало "надувало" людей. читать дальше →

                    • Отчего же - у нас с Украины много людей было. Хотя Москва и Ленинград ПОЧТИ ВСЕГДА въезд ограничивали. Я как-то работал большей частью в Судпроме - даже и сейчас это ВПК. Сельпо - расскажите мне, какую продукцию через него реализовывали, если (по-Вашему) её всю изымали? Что касается доступности, то от сельпо ездили автолавки. Чего бы Вы не подозревали, но посылать в колхозы на сезонные работы стали уже при Брежневе. И ещё - Вы видели когда-нибудь, чтобы в колхоз посылали директора, главного инженера или специалиста? Для меня - не бездельник только тот, кого послать куда-либо типа колхоза или овощебазы - накладно. И качество сотрудника зависит не от разнарядки, а от его реальной ценности для предприятия, которую он сам создал (учёба, новейшие разработки, отдача). Были и станочники, которых от станка не отпускали. Что касается паспорта, то Вы не допускаете, что Ваш отец знал только один способ? Хотя было множество других.

                      • Ну почему продукцию изымали - колхозы сдавались по плану, а за сверхплана - еще и какой-нибудь вымпел или грамоту получали, по областному радио как передовиков, объявляли. Вспомните - отчитывались не по деньгам (сдали на столько-то миллионов рублей хлеба), а по весу - столько-то миллионов тон зерна. Про автолавки - ни разу в глаза не видел и не слышал - только в кино. Вот теперь - от Вас. Может у нас такие были забитые села? Или руководство.

                        А у нас не было незаменимых на предприятии - всегда одну тему вело несколько человек (болезни/отпуски/командировки/сельхозработы). Так, значит, при Хрущеве был бОльший порядок, если каждый занимался своим делом, причем - заметьте - без репресий.

                        • колхозы обязывали весь урожай сдавать государству
                          колхозы сдавались по плану, а за сверхплана - еще и какой-нибудь вымпел или грамоту получали, по областному радио как передовиков, объявляли.
                          Это из Ваших комментариев. Несведущий подумает, что люди за так работали.
                          читать дальше →

                          • "И хлеб ел в печи печённый" - и я ел (просто чтоб купить - нужно было больше часа тратить на дорогу до магазина) и спал на этой же печи. Какие мы с Вами молодцы.

                            читать дальше →

                            • Хлеб - это было удивление. Хозяйка через пару дней постоя вечером стала вынимать из печи хлеб. читать дальше →

                              • Другим спецам и не нужно делать то, что им не положено. А Вы попробуйте разобраться с их проблемными местами. Не рассматриваем девочек, рисующих интерфейсные окна или в те далекие времена, писавших "связки" по готовым агоритмам из альбомов и, естественно, даже не представлявших всего остального.

                                Про коровок. Тут я могу сказать, что с конца 60-х начала 70-х в селе я им хвосты, образно говоря, крутил и череду пас. Расстояние до областного центра - около 60 км (правда, добираться - не приведи господь). Наверно, это были местные законы касательно Ленинграда и Москвы, где скотину в прямом смысле отправляли за 101 км, у нас такого не было. Даже объеснение можно найти - вась же Союз тогда работал на обеспечение этих двух городов (Москвы - в большей степени).

                                Спасибо за ссылки - интервью с Юрием Жуковым в «КП» (Жупел Сталина) - пробежал. Чем-то напомнило публикации Суворова/Резуна, но с обратным знаком. Остальное - не успел.

                                • Поверьте - я разбираюсь. читать дальше →

                • И общечеловеческие ценности при советской власти отрицались, и ещё как. Сколько произведений искусств заклеймили. А как насаждалась повсюду "мораль", даже школьникам целоваться запрещали и "научно обосновывали" вред поцелуев для здоровья.

                  • общечеловеческие ценности при советской власти отрицались, и ещё как.

                    Это какие же? Любить врагов своих? Или гомиков с ворами?

                    Вы *Моральный Кодекс Строителя Коммунизма* читали? О том, что человек человеку друг, товарищь и брат слыхали? О том, что все для блага человека? О запрете эксплуатации? О распределении по руду?

                  • Надо же, а я и не знал! И откуда только дети брались и был прирост населения! Наверно, почкованием размножались... Что касается искусства - во время Сталина у власти стоял достаточно просвещённый человек. Мне, достаточно плотно общавшемуся с многочисленными мэтрами от культуры даже предполагать такой бред грешно.

                    • А вот поэтому у нас многие дети росли нелюбимыми, потому что были зачаты не по любви. Секс был реализацией инстинктов, практически бессознательной, вслух же о нём даже говорить не было принято. У нас многие в детстве узнавали о нём, как правило, от сверстников или ребят постарше из т.н. "неблагополучных семей", потому что немыслимо было, чтобы родители объяснили это детям сами в корректной и пристойной форме. И эротики в исусстве не было, зато распространявшейся подпольно порнухи - сколько угодно.

                      • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 20 сентября 2008 в 02:01 отредактирован 16 марта 2011 в 16:37

                        А вот поэтому у нас многие дети росли нелюбимыми, потому что были зачаты не по любви.

                        Кто Вам сказал об этом? Меня зачали в ночь с 8-го на 9-е мая 1945-го года. Вы знаете, что это был за день? В какой-то степени - я Дитя Победы. читать дальше →

                        • Опять - Ленинград всегда выделялся культурой - это общий фон. Когда на вокзале покупаешь газету, продавец обязательно пожелает удачи (как сейчас - не знаю).

                          Так предков никто и не хаит - они действительно пережили такое, что современному поколению тяжело и представить (по своим отцу и бабушке с дедушкой - царство им небесное - сужу) - низкий им поклон. Но давайте задумаемся - а почему так было? Неужели нужно везде напролом, вместо того, чтоб сначала подумать? Почему строили комбинат, а затем думали, откуда сырье, трудовые ресурсы и т.д.? И выезжали на комсомольских путевках? Про реки вспять - это уже легенда. А с БАМом - как дела? Да слышал я - стратегическая магистраль подальше от китайской границы. Только, во-первых - как ее строили, а во-вторых - как сейчас она обслуживается (может я что-то не знаю или мне попадалась информация от критиканов). Уровень пониже - почему сначала асфальтируем, а на след. день начинаем прокладывать трубы?

  • 18-го июня была спущена директива в войска о повышенной боевой готовности. Командующий фронтом Павлов ослушался приказа, отругал лётчика, направленного на облёт позиций для аэрофотосъёмки и сбора разведданных - и по сути сдал фронт, за что и был расстрелян. Что касается Сталина, то он ещё в начале 30-х говорил, что мы во многих отношениях отстаём от Запада лет на 50-100, что войны не избежать и мы должны пройти этот путь за десять лет. Потом уже был тяжёлый труд, борьба с врагами внешними и внутренними юной страны, сражавшейся в полном одиночестве. Многое вершилось впервые. Сейчас мы отстаём во многих областях на 100-200 лет. Механизм развала страны запущен и набирает обороты - где будем искать виновных? Или искать будет некому? Если наш народ и наши соседи растворятся в небытие, какова будет цена жизни уцелевших, оставшихся у кормушки, кучки людей?

    • По поводу отставания - так во многих областях мы никогда и не выходили вперед. Интересно, достигли ли мы уровня 1913 года по многим показателям? По пшенице - скорее всего уже и никогда не достигнем. Отставание сейчас на 100-200 лет - скорее всего это для красного словца. На момент раскола СССР отставание по технологиям ведущие западные спецы оценивали в 50 лет. Сейчас многие часные фирмы высокотехнологичное оборудование покупают.

      • Никакого красного словца нет - так, как написано. И отставание даже не в технологиях - многие отрасли даже не пересекаются. К примеру, Советский Союз смог себе позволить много подлодок с цельно титановым корпусом. Судпром, Авиапром, конструктивные решения - были, но кончились. Раньше страна была в состоянии выпускать 200 судов в год, а сейчас - 2-3... И так во многих отраслях. А квалифицированные рабочие - средний возраст которых от 60-ти лет. А профессиональное обучение - его просто не существует. Не всем же быть программистами, экономистами и менеджерами. Которых уже избыток - только хороших нет. Ну, что ещё у нас плохого?

  • Почему такой высокой была цена победы СССР в Великой Отечественной войне?

    lда потому. что война велась для уничтожение двух еличайших народов Европы - русского и немецкого. Их во второй раз для этого и стравили.

    • 2 Юрий Новиков

      В огороді - бузина, а в Києві - дядько. То, что Вы написали о стравливании народов (я с Вашим тезисом полностью согласен) - не является причиной, почему именно для СССР была такая высокая цена победы.

      • что Вы написали о стравливании народов (я с Вашим тезисом полностью согласен) - не является причиной, почему именно для СССР была такая высокая цена победы.

        Здоровэньки булы!

        Таки именно ради максимально возможного взаимоуничтожения русских с немцами и стравили! Просто русских уничтожали более интенсивно и разнообразно - народ-то доверчивый, не то, что немцы. Кстати - еще в Первую Мировую один очень известный германский лидер удивлялся, откуда на замену одних уничтоженных русских армий появлялись другие....
        непонятно, как он этого не учел во ВМВ?? Видать, сам был соучастником заговора уничтожения русской и германской нации.

  • Увы, но ничего нового в этой статье нет, за исключением упоминания про не враждебную идеологию.

  • Причина мне видится всего одна - человеческая жизнь в СССР (и в нышешней эрэфии и при царе) ценилась не выше ломанного гроша в базарный день. Отсюда вытекает всё: и победы не умением, а числом (и колоссальными жертвами) и повторные лагеря для тех, кто прошёл ад фашистского плена, и "великие" переселения народов, и наплевательское отношение к обороне перед войной. Человек для советской системы - винтик, а винтики взаимозаменяемы и стоят недорого. И только те, кто входил в элиту имели цену тем большую, чем ближе к "пчеле-матке". Впрочем, "пчела-матка" могла в любой момент любого смешать с лагерной пылью.

  • "предупрежден - значит вооружон", а не предупрежден, да еще всячески успокоен (неверно оценена ситуация) - это , наверно, преступление. Только последний абзац - как из передовицы газеты "Правда".
    Статья - еще одна точка зрения?

  • ставлю четыре

    Статья хорошая, добротная, но я не понял одного - ведется , как думает автор, многосторонний анализ, но сваливается вся вина на Иосифа Виссарионовича, и "молчок" о Гитлере? Вы считаете, что Сталин больше виноват в этих колоссальных жертвах?

    Оценка статьи: 4