Константин Кучер Грандмастер

Где она нынче, Мать городов русских?

Ну, само собой, не в Киеве. Как можно? Вот представьте, берём мы мамашку-то любименькую за грудки и начинаем её трясти, как эту… Как её? Дерево плодовое из пяти букв, с «р» где-то в середине… Грушу! Вот, берём мы её и…

 — Плати за газ, такая-то… Дорогая и обожаемая!

А вся Европа смотрит на нас и сокрушается, до чего ж молодёжь современная… Нет, раньше совсем не то было…

 — Да и не мамашка она нам совсем. Так, с боку припёку. Седьмая вода на киселе. Не родственница совсем…

 — А-аа… Ну, тогда ладно, трясите.

Так что никак нельзя, чтобы в Киеве… Но. С другой стороны. Как без родителев-то? Что мы, шантрапа какая беспризорная? Тоже, вроде как, нельзя.

А раз нельзя, но очень хочется… А ведь хочется? Хочется, хочется… Значит, можно!

Что, кто не в курсах? Как? Ещё 9 октября 2002 года подписал Президент наш Указ о праздновании юбилея первой столицы Руси… Семь лет скоро, как мы при «маме»! А так-то она ею уже с 753-го года работает.

Всё точно, и никакой ошибки быть не может. Археологи, они ж такие… Ушлые ребятки. Откопали бревно, распилили обычной двуручной пилой… Вжик-вжик… Вот вам — срез свеженький, по нему — годовые кольца кругами концентрическими от самой серёдки. А у них, археологов этих, — таблички специальные. Посмотрели на бревно, в таблички заглянули… Точно. Вот тут спилили и в 753-м году для строительства использовали. И обмана никакого. Чистая наука. Дендрохронологический метод называется.

Пилили где? А-аа… Так в Старой Ладоге! Посёлок такой небольшой. Чуть больше двух тысяч жителей. Если из Мурманска на юг идти, и чтобы перескочить с М18 «Кола» на М10 С.-Петербург-Москва, так сразу после Сясьстроя, как мост через Волхов проскочите, так налево, на Кириши, свернуть надо.

Так вот… Как налево свернули, прям почти сразу, ещё до первенца советского плана всеобщей электрификации (ГОЭЛРО) — Волховской ГЭС — и Старая Ладога. Правда, народ там редко тормозит. Если только кто на башни Староладожской крепости глаз положит…

Крепость. Вид от реки Ладожки. А зря, зря… Есть что в посёлке посмотреть. И Церковь Иоанна Предтечи, что на Малышевой горе. И Никольский мужской монастырь. И — Успенский женский рядышком… Да полно! Уже в XII веке, когда Ладога ещё и Старой-то не была, стояло в ней шесть расписанных фресками каменных храмов! А сегодня… Как в самом поселке, так и в непосредственной близости от него, сохранилось более 150 памятников истории и архитектуры VIII—XIX вв.еков.

Потому если останавливаться в посёлке, то хотя бы на пару дней. Ну, а если очень отпускного времени жалко… Всё равно — притормозите. Выйдите из машины, разомните ноги, закурите и посмотрите вокруг. Вот оно… То самое место, откуда «есть и пошла земля Русская»…

Это сейчас Старая Ладога — небольшой посёлок в месте впадения в Волхов реки Ладожки. А в древности она была крупным европейским городом, стоявшим на одном из самых оживлённых торговых перекрёстков того времени. И если о пути «из варяг в греки» многие из нас что-то слышали, то о другом, «из варяг в арабы», широкой общественности известно значительно меньше. А был он, пожалуй, поважнее «греческого».

Дело в том, что своего серебра в Европе тогда не было. А в 1874−75 гг. в поле у деревни Княщина, что всего в какой-то версте от Старой Ладоги, местные крестьяне занимались своим привычным делом. Пахали. И… Ни сном, ни духом, как… Бац… А плуги-то… Не только землю поднимают, но и… Сразу три клада. Древних серебряных монет.

В общем, как попали те ценности в Археологическую комиссию Санкт-Петербурга, ученые не просто ахнули. Они глазам своим не поверили. Оказалось, что все монеты датированы концом VIII—IX вв.еков. Ещё легендарного князя Рюрика на Руси не было. А монеты… Вот они. Да не простые. Все — серебряные и отчеканены не где-нибудь, а на монетных дворах Арабского халифата. В Марокко, Алжире, Ливии, Тунисе.

В разное время в окрестностях Старой Ладоги найдено семь кладов и более 30 серебряных монет порознь. Всего 467 арабских дирхемов.

А ларчик, как обычно, очень просто… Ладога того времени выступала связующим звеном в цепочке Северное Море — Балтика — Нева — Ладога — Волхов и далее… Либо на юг, через озеро Ильмень и Ловать, на Смоленск и Киев, и по Днепру и Черному морю — в Византию. Либо на восток, Волгой и Каспийским морем — в Арабский халифат.

Арабское серебро. Куфический дирхем. Аверс и реверс. Именно там чеканилась маленькая, весом в 2,5 грамма, серебряная монетка — куфический дирхем. И, ввиду отсутствия в Европе своего серебра, он стал всеобщим эквивалентом для всех европейских стран того времени. Без него торговля если бы и не встала, то была бы серьёзно затруднена. Вот и везли через Ладогу, с Запада на Восток, невольников и меха. Ну, и так, для ассортимента, янтарь, украшения, оружие, чернолощёные фризские кувшины. А обратно — конскую сбрую, посуду, бусы. Но главное — серебро.

По некоторым оценкам современных историков ежегодный оборот серебра из Средней Азии в Балтийскую Европу до X века составлял 25 миллионов (!) дирхемов. Да, путь был не близкий, до 7 тысяч километров только в одну сторону, но… Овчинка стоила выделки! Прибыль, при удачном стечении обстоятельств, доходила до тысячи процентов. А это — заманчивая цифра. И шли караваны. И миновать Ладогу они никак не могли.

Это прекрасно понимали славяне, пришедшие в эти места с юга и прочно оседлавшие устье Волхова. Ладога стала важным звеном в цепи раннесредневековых торговых городов Балтики. Таких как Бирка, Хедебю, Волин, Трузо. Выгодное положение Ладоги объяснялось тем, что Волхов, Ладога и Нева давали выход к морским и речным транспортным коммуникациям. Отсюда можно было идти как на запад, юг или восток, так и на север. Именно там, у лесных, финно-угорских народов, славяне обменивали пушнину, столь нужную для приобретения арабского серебра. А всё это вместе взятое привело к тому, что к 830 году в этом древнем городе южного Приладожья и вокруг него сложилось устойчивое социальное образование, вскоре ставшее привычной для нас Русью.

Но… Нет в мире стабильности. Нет её сейчас, не было и тогда. Волхов, эти ворота на Восток, были заманчивы не только для славян. Ладога — богатый город, а значит — хорошая добыча, на которую всегда есть охотники. И в 839 или 840 гг. город был дотла сожжён союзным войском нескольких скандинавских ярлов. Правда, сил, чтобы удержать этот край за собой, у скандинавов не хватило. Уже через несколько лет словенские воины в союзе с финно-угорскими племенами отбивают у них Ладогу и изгоняют непрошенных гостей за море.

А после этого…

Вот тут нас поджидает одна историческая загадка. После изгнания пришельцев возникает междоусобица. Кто с кем воевал, так до сих пор и не ясно. Но долго это продолжаться не могло. Надо было решать проблему. И даже не одну. Помимо прекращения междоусобицы, необходима была военная сила, имеющая возможность противостоять экспансии скандинавов или, что ещё лучше, способная превратить их в союзников.

Ладога не только была заинтересована в прекращении раздоров. Она, и только она, имела деньги для того, чтобы нанять князя с дружиной. Чтобы правил он «по закону и справедливости».

И на исторической арене появился Рюрик. О чём, как очень важном и заслуживающем внимания, отмечают наши летописи. Год 862. «И сиде старейший в Ладозе Рюрик».

Вот так Ладога стала столицей. Первой. Это потом были Рюриково городище на Ильмене, Новгород, Киев, Тверь… Все они были потом. Сначала была — Ладога. От неё пошли… И другие города русские. И другие столицы.

Обновлено 2.06.2009
Статья размещена на сайте 27.02.2009

Комментарии (42):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Константин Кучер,
    Славная статья.
    Разослал я её по почте знакомым на Западную Украину, где каждый хутор считает, что супе-гипер-экстра-прима и начало-начал МИРОЗДАНИЯ только у них...

    Оценка статьи: 5

    • Спасибо, Василий. Честно, мне очень приятно, что мои "твори" увидят и на такой нынче далёкой от меня Западной Украине. Далёкой, но не чужой. Когда-то приходилось бывать на Волыни и в Галиции. Очень хорошо помню и те места, и людей, что встречали меня там. Как правило, с теплом и радушием.

  • Спасибо за статью, Константин! Мне она очень понравилась...
    Да, Русь началась в наших северо-западных краях. В Новгороде или в Ладоге - всё же вопрос, но Киев точно был совсем потом...

    Оценка статьи: 5

    • Константин Кучер Константин Кучер Грандмастер 3 июня 2009 в 12:07 отредактирован 3 июня 2009 в 12:52

      Это Вам, Василий, большое спасибо. За внимание.
      В отношении вопроса, так насколько я (не специалист) понимаю нынешних историков, пока он снят. Изначально всё-таки была Ладога. Но, поскольку это было пограничье, то в целях обеспечения безопасности столицы, Рюрик перенёс её восточнее, вглубь контролируемых славянами территорий. К озеру Ильмень. Как то в начале века XX-го сделал познакомившийся с нами по комментам представитель известных и многосильных органов, уважаемый Vladimir, перенеся столицу бывшей империи из ещё не носившего тогда его имя Петрограда в Москву.
      Конечно, если вдруг (чисто теоретически) Ленинградская область выйдет из состава РФ, он (вопрос, естественно, не Vladimir), без какого сомнения, будет незамедлительно поднят и вскорости мы обязательно будем с новой "Матушкой"...

  • ложь

    вот так устраивается новый мировой порядок российского шовинизма...

  • Интересно.

    Оценка статьи: 5

  • Автор, снимаю перед Вами шляпу.

    • Спасибо, Сергей!
      Но головной убор - наденьте, всё-таки. Что-то хмарится у нас с утра. А задождит?
      Уже... Задождило. А мне хочется, чтобы здоровье у таких добрых читателей - тоже было доброе! И почаще они заходили бы на Школу и читали. Не обязательно только Кучера...

  • 5!

    Мне понравилась статья и небольшим сарказмом и усмешкой. Спасибо, Константин! Да, вот так у нас пишется история, причем не только в 20 веке, а разве древние летописцы писали свое мнение, а не тех князей- царей которым служили? По мне, так достойны уважения и Старая Ладога, и Киев, и Великий Новгород, и Полоцк и Псков.

    • Гертруда...
      "...так у нас пишется история, причем не только в 20 веке, а разве древние летописцы"...
      В самое "яблочко"! Вот всегда мы так историю "писали". Сейчас нужен был мне материал по истории Вологодских монастырей (Прилуцкий, Кирилло-Белозерский, Ферапонтово)...
      И Вы представляете?! Их история идёт только с XIV в. С того времени, как край взяла под свою руку Москва. Каких письменных источников об освоении этих мест новгородцами и их православной миссии среди коренного языческого населения - НЕТ. Вы можете представить, чтобы поголовно грамотные новгородцы ничего не писали о том, как они несли "свет веры"?! Скорее всего, были новгородские летописи. Просто не могло их не быть. Но для Москвы то уже были не летописи. Крамола. Которую частью уничтожили, а частью переписали...
      Так что переписывать не сегодня, и не вчера мы начали...

    • Гера, вот компенсация за бабушкин возраст - мудрость и доброта твоя. А я, как филилог-языковед, добавлю, что не украинский от русского, а наоборот, от украинского уходит русский в старославянский - братья мы все, товарищи славяне, неважно какие медведики и батьки где сейчас сидят. Люди делают свое дело - под свою державу гребут и это оправдано в любой ситуации. Бисмарка все оплевывают кроме пруссаков - а вот уж слуга Пруссии был и государство сотворил - Германию. Плевать? Так это еще с какого берега. Беда наша, что мы мыслим в отрезке нашего сиюминутного мировозрения. Я-то помню времена когда дух Хмельницкого еще сидел в сердце каждого славянина. Стыдно, господа, Украину, пусть даже окраину (как по автору), но окраину России задвигать за печь. И в те времена Россия отнюдь не Москвой одной мерялась. И Нью Йорк - не вся Америка, и Россия - не все славянство. Я мечтаю-мрию о временах, когда славяне поймут, что не важно на Дадоге ли, в Киеве ли... - Давайте анализировать, Украина ли отделилась или Москва ее отфуболила с удовольствием. Опомнитесь, славянство вымирает, Азия наступает на земли славянские тихим мамаем. Я не против азиатов но пусть вспахивают вои земли, а не осваивают чужие. Не время, ребята, огороды городить.

      • Лаура, извините... Внимательно прочитал Ваш коммент. Честно. Совсем не понял Вашей главной мысли. С одной стороны Вы говорите, что исторически Бисмарк прав. Т. е. я делаю вывод о том, что нынешние руководители Беларуси, Украины и России тоже правы, что гребут ПОД СЕБЯ. Но другая Ваша мысль (как я её понял) - заканчивайте, братья-славяне, городить каждый свой огород - пора объеденяться против общей внешней и реальной угрозы. Так? Я правильно понял?
        Тогда непонятно, что есть добро - под себя или всё-таки общий огород.
        Если обо мне, то главная мысль этой статьи (то, что я хотел донести до читателя, но, может, не смог этого сделать внятно и доступно) - стыдно, ребята, переписывать историю только потому, что многие исторические константы стали достоянием иных государств.
        В любом случае - спасибо, Лаура, что Вы посчитали возможным высказаться.

        • Сначала Васе отвечу: чем пререкаться насчет лексики, Вася, ну, откройте любой источник по языкознанию - для каждого языковеда факт давно известный и не оспариваемый. Беднее гораздо русский язык лексикой. И это лингвистически объяснимо. Слова в русском склюняются, спрягаются, изменяются по родам и числам. Английский язык этого явления не знает. Поэтому ему исторически необходимо было больше лексических единиц в словаре. От этого английский не стал лучше или хуже русского и наоборот. Но спорить перед фактом, известным каждому даже начинающему специалисту, можно только из желания спорить и из лени полюбопытствовать правдиво ли мое утверждение. Хоть на спор вас вызывай, а автор нам ручки разобъет. Я никогда не утверждала, что ВСЕ поголовно мужики - пьяницы в России, а всегда утверждала, что в России пьют (и дамы прекрасные) сверх всякого разума.
          Теперь Костя, вам отвечу, причем вопросом. А когда был СССР не едины ли интересы были и у России, и у Украины, и у Белорусии? Едины - отвечаю я. Отсюда и был мой вопрос про огород. Я не вижу полярности мнений в том, что коль скоро теперь это отдельные государства, то каждый гребет под свою державу. Но ведь были же мы 70 лет вместе? И назывались же мы Киевская РУСЬ! И жили же на этой Руси украинцы
          и русские. Не Украина со своими казаками и сечевиками Россию от татаров и турок прикрывала несколько веков, хотя дразнились они на русских москалями. Так ведь это были одни дразнилки в обе стороны, а не то, что произошло после развода. Сегодняшее противостояние оправдано интересами каждого из противостоящих государств, и это уже данность. Поэтому и Украине и России сейчас нужен свой Бисмарк. Мой вопрос - нужно ли это противостояние, имея прекрасный опыт совместного проживания на основе принадлежности к братству славян? По-моему, все логично. Не надо смотреть на проблему и чесать тыкву от ее неразрешимости - надо ее убрать. И опыт как убрать у наших народов есть богатый.

          • Лаура, да я ничего не имею против факта. Но факт этот сам по себе не значит ни-че-го!
            А вы тогда завуалированно утверждали, что он говорит о превосходстве англосаксонской культуры перед нашей...
            Подход, знакомый нам по первым годам "демократии", когда министром иностранных дел был А.В. Козырев. С идеями славянского братства он как-то не очень увязывается, это скорее Зюганов...

            Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 июня 2009 в 11:34

              Василий Синицын, просто не надо, даже мысленно, клеить ярлыки и раскладывать людей по полочкам. Не у всех отношение к частным явлениям завязано на общей идеологии. Некоторые - объективны (в рамках собственной субъективности, своего опыта и знаний).

              • Марианна Власова, объективны в рамках субъективности - это сильно!
                В том-то и дело, что мы здесь обсуждаем как раз идеологию...

                Оценка статьи: 5

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 июня 2009 в 12:29

                  Василий Синицын, тут положено обсуждать статью, а Вы принялись выяснять у Лауры, к какому же лагерю она принадлежит...

                  • Ребята, не ссоримся, а обратимся к маленькому примеру: семья стоит на грани развода, уже почти враги, вскормленные свежими обидами. Как сохранить такую семью? Что они делают? А садятся и вспоминают то хорошее, ценное, что их связывало, объединяло, роднило. И это дело в левую колонку. А в правую - мелочные сиюминутные интересы и обиды. И теперь на весы это дело. А ради чего - ради своего будущего и будущего детей. Если конечно, такая семья озабочена будущим.

                    • Константин Кучер Константин Кучер Грандмастер 4 июня 2009 в 22:42 отредактирован 4 июня 2009 в 22:44

                      По поводу "не ссориться" - поддерживаю. Ещё не хватало и нам... Оставим это для наших дорогих и глубокоуважаемых. Чем им ещё заняться, если и это мы на себя возьмём?! А так и рейтинги высокие, и политические очки...
                      По поводу остального... Лаура. Как мне лично ни больно, но Ваш пример ориентирован на временной период "до того, как". А у нас развод не только де-юре оформлен, но и фактически состоялся. Потерявши голову, по волосам...

          • Лаура...
            Очень боюсь вызвать на себя огонь критики, но выскажусь. На мой взгляд, мы уже навряд ли когда объединимся. Как минимум, в обозримом будущем. Дело в том, что выиграв Великую Отечественную, мы вдрызг проиграли "холодную" войну.
            Вспомните референдум 90-го года. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство жителей Союза (а тогда народ ходил голосовать поголовно) высказались ЗА сохранение СССР при возможном изменении его правовой сути. Например, заключении Союзного договора. И это так. Для любого из нас - Украина, Белоруссия - не чужие. У меня, например, есть родные, которых, я с распадом потерял, но помню, что они есть в Ровно, Киеве. Мои одноклассники живут в Одессе и Харькове.
            НО! Наш идеологический противник вырастил такой тип советской политической элиты, которая поняла, что она станет первой, только тогда, когда Украина будет сама по себе, Белоруссия сама по себе. А в Союзе они будут на вторых или даже третьих ролях...
            Мой однокурсник был на годичной стажировке в Германии, когда начался разваливаться Союз. Он рассказывал, как немцы были этому рады. Точно так же, как и развалу Югославии. Всё-таки с распадом значительно снижается и экономический, и военный потенциал. И сосед справа уже не такой сильный, каким был когда-то...
            Посмотрите. Везде идёт консолидация экономических и политических мощностей разных государств. Ну, Евросоюз, например. А Чехословакия делится на Чехию и Словакию.
            На мой взгляд, интеграция и консолидация нынче - естественные процессы, вызванные расширением мировой кооперации, глобализацией товарных рынков. А вот децентрализация - явление исскуственное и вызвано желанием решить какие-то политические вопросы. Например, ослабить потенциального противника и конкурента. Чтобы понять, что для начала консолидации этой внешней силе нужно противопоставить свою силу в виде политической воли, должна появиться новая генерация политиков, ясно осознающая необходимость этой трудной, серьёзной, но важной работы. Те политики что рулят сегодня - этого делать не будут. Им это невыгодно в личном плане... Увы.
            А вот смогут ли это сделать те, кто придёт потом - большой вопрос. Ведь нужна будет не только политическая воля. Но и экономическая возможнось. А её у нас УЖЕ СЕЙЧАС НЕТ. Мы потеряли часть стратегических отраслей экономики. И восстановить их нам уже никто не даст.
            Вот такие вот, Лаура, дела...

            • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 4 июня 2009 в 20:22 отредактирован 4 июня 2009 в 20:23

              Константин Кучер, согласна. Просто призываю всех быть очень осторожными в вопросах национальной и государственной принадлежности. Россия, Украина всегда отличались здоровым скептицизмом по отношению к власти и ее пропаганде, так что же сейчас происходит? Почему сейчас населения этих стран поддаются черносотенским настроениям. Неужели самое бывшее читающее население в мире не понимает, что призывы сверху мочить Украину в сортире и ехидненькие поздравления замерзающего украинского народа "С Новым Газом!" на Новый год есть знак равенства между черносотенством и национал-фашизмом. Пусть Бисмарки бьются, откуда им ума взять, если они из таких структур нутром вышли, но у населения, у народа должен же оставаться здравый вмесл и чувство неразрывности наших культур. Чувство Киевской Руси.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 июня 2009 в 21:34

                Лаура Ли, мочить в сортире обещали террористов, и отнюдь не украинских. А анекдот про "С Новым газом" появился после подписания протокола о продолжении транзита европейского газа через территорию Украины. И в нем, анекдоте этом, поздравляли украинцы друг друга, вот ссылка на украинский ресурс.
                А неразрывность культур - это чистый вопрос "отцы и дети".

                • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 5 июня 2009 в 03:05 отредактирован 5 июня 2009 в 03:06

                  В том-то и делочко, что услышала я эту мерзость еще до заключение соглашения. Если бы после, не резануло меня так по душе. И цепочка "отцы и дети" чем плоха? В данном случае нас поведет дальше: деды, прадеды, предки, общая культура и история. Вот за что хвататься нам надо. Не думайте, что только потому, что я здесь, а проблемы и непонимание между людьми - там, я, типа "чужую беду руками разведу". Это мое мировозрение и это ничем не выколотить. Мне грузин - брат по Шота Руставели и горским мужским полифоническим хорам, по Софико Чаурелли и великим мастерам грузинского короткометражного фильма, по Пиросманишвили, неважно, что бы сейчас не происходило между нашими Бисмарками. Хотя не славяне и голоса Киевской Руси тут не сыщешь. Вот в чем петрушка. Общности надо искать, а не кровью взаимных обид жить. И пусть по истории ответит тот, кто это сделал с народами. Кто проплатил, кто яду в ухо влил, кто озверил братьев-славян и другие народы друг против друга.

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 5 июня 2009 в 19:18

                    Лаура, "отцы и дети" - это не цепочка, а тип конфликта, когда дети стремятся жить своим умом, но родительскими деньгами. Советский интернационализм слетел с братских народов еще в 1990-х, когда каждый другого обвинял, что кушать нечего... Дружить хорошо, когда делить нечего, а делиться есть чем. Поэтому люди дружат и сотрудничают, а политики - грызутся, как и зомбированные ими.

                    Статьи по теме "ксенофобия".

                    • И пусть по истории ответит тот, кто это сделал с народами. Кто проплатил, кто яду в ухо влил, кто озверил братьев-славян и другие народы друг против друга.
                      А вообще кто-то расследовал откуда ноги растут у всех этих вооруженных куонфликтах и холодных войнах? Кто-то поименно называл? Ведь эти люди с нами еще одним воздухом дышат. Смотрите, ребята, старика Джона Демьянюка нашли через 40 лет и депортировали за военные преступления, ведь можно же! Думаю, постсоветским странам нужен новый Нюренбергский процесс.

                      • Ого, Лаура.... Как-то Вы сегодня агрессивно настроены. Нет, идея хорошая. Только будет ли у кого нынче политическая воля на организацию такого процесса? Как говорил один известный герой одного известного фильма - "Сумлеваюсь я, однако"...

                  • Лаура, не горячитесь. Как мне кажется, Вас никто ни в чём не обвиняет. Да и за что?!! Напротив, лично у меня вызываетуважение Ваше искреннее сопереживание и неподдельная боль в отношении того, что мы здесь, в комментах, затронули. И всё Вы пишете верно. НЕ ЧУЖИЕ МЫ ДРУГ ДРУГУ!
                    Но... Откуда тогда взялись Алма-Ата, Сумгаит, Фергана, Карабах, Абхазия? Какая сволочь так искустно зомбирует людей, которые десятилетиями дружно жили бок о бок? И почему ей это удаётся? Как можно противостоять подобному зомбированию?
                    И ведь эта проблема не потеряла своей актуальности. Я же из Карелии. Про Кондопогу, наверное, вся Россия слышала... И кто бы из психологов, политологов, социологов написал бы об этом на Школе?! А если что есть, нельзя ли, Марианна, прямо отсюда сделать ссылки? А? Заранее, - спасибо!

              • Лаура... Неужели из текста статьи не видно, что, например, отключение газа в зимний период времени автор считает именно подлостью?! Мне казалось, что та доля сарказма, что явно проглядывает в статье, даёт возможность понять читателю - о чём хочет и что говорит ему автор. И именно то, что мы с Вами обсуждаем, я и хотел донести до читателя. Конечно, своим, авторским языком. Может не очень внятно, может не удачно, но... Как смог.

  • Мария Солнечная Мария Солнечная Дебютант 11 марта 2009 в 09:42 отредактирован 11 марта 2009 в 11:50

    Константин Кучер,
    То самое место, откуда «есть и пошла земля Русская»…
    Славянские племена селились не только на реке Волхов и Ладоге, но и заселяли Двины,Полоть и Днепр. И называлась та русь Гардариками- страной городов. А городом тогда называлось поселение, имеющее огород и крепостную стену. И жило то племя "само по себе". 1 век до н.э. Андрей Первозванный, путешествуя по Днепру, предсказал появление Киева, как главного города на Гардариках.
    Киев и все южные области платили дань Хазарам, а северные платили Варягам. И платили -то по серебрянной монете и по белке от дыма(от трубы печной, т.е. дома)-плохо платили,а жили в своих крепостях хорошо и чеканили монетки (шеляги).
    Земля была обильна, но порядка не было, вот славянские князья и позвали варягов из племени, которое называлось Русь. (РУС-светлый). 3 брата -князя берут под свою власть все земли, кроме Киева. И только племянник Олег, после насильственной смерти старшего Рюрика, уничтожив варягов, обьявляет Киев "матерью городов русских". Это когда было? То-то же оно!
    А как Вам кажется, кто ОТЕЦ русских?
    И вообще, права Люба Мельник, что для нынеживущих важно только то, что можно охватить чувствами. Если Вам важно, чтобы Русь начиналась с Ладоги- пусть будет так!Это Ваши чувства-и я их уважаю. Вся история переписана кому-нибудь в угоду. А Москва как столица царства Русского переписана в угоду династии Романовых и представлена в таком свете, что Рюриковичи совсем не причем оказались.
    И вообще, мне та история по нраву, в которой Русские рассматриваются не как национальность, а как Судьба.
    А по мне, так цивилизация на Руси вовсе началась в Сибири, еще 8 век.до н.э.и медь, золото и серебро было, но за "камнем" (За Уралом) и товарообмен между племенами уже был отлично налажен.

    Оценка статьи: 5

    • Спасибо, Мария. И за внимание к статье, и за отзыв.
      А что до того, что было в Приладожье в VII в., то очень тяжело об этом судить. Потому что версий очень много.
      Ну, например, что племени "рус" не было. Росы были одной из славянских ветвей, своеобразной кастой профессиональных воинов. Военное товарищество, по типу казацкого. В Ладоге воины разных племён собирались в дружину и, уже представляя единую воинскую общность - русь, отправлялись в походы.
      Или, что никаких братьев у Рюрика не было. Если со старошведского, то sine hus и thru varing означает "родом своим" и "верной дружиной". Т. е. Рюрик пришёл в Ладогу не с двумя братьями Синеусом и Трувором, а с родом своим и верной дружиной.
      Что Рюрик был сыном князя славянского племени бодричей - Годослава и Умилы - дочери ладожского князя Гостомысла, т. е бдижайшим родственником, который и должен был занять освободившийся после смерти Гостомысла княжеский стол...
      Ну, и т. д. Вопросов и версий очень много. И однозначных ответов на них, скорее всего, не будет уже никогда...

      • Константин Кучер,
        Росы были одной из славянских ветвей, своеобразной кастой профессиональных воинов.
        Новообразование, как и "Малороссы" и Украинцы не признающие себя Русскими.
        А Украина как таковая не являлась государством, а получила такое название за то, что находились земли рядом с Киевом
        (У края).
        Следует тогда вспомнить еще и Малую Киевскую(не украинскую) Русь, из которой вышли Великая Русь и Белая Русь.
        Версий, конечно очень много. И, не подумайте, что я возражаю. Просто мне хотелось немного "сбить" Ваш патриотический сарказм и гонор в статье.
        Еще раз пишу, что Ладога-это Ваш выбор. Мое Вам уважение за отстаивание своей версии!

        Оценка статьи: 5

        • Большое спасибо, Мария. И за понимание, и за такт.
          "Гонор и сарказм" Хорошо сказано. Честно, хорошо. Потому что, действительно, есть такое. Правда, я бы сам сказал - "ирония". И по отношению к истории, как лже-науке. Не обижайтесь. Но, было бы смешно, если бы не было так грустно. Нужно Партии и Правительству, мы говорим о том, что подлые белофинны развязали войну, нужно - говорим, что это подлая провокация спецподразделений НКВД под Мийнолой... Я, конечно, понимаю. что, если верить классикам, как часть надстройки, история является важной идеологической составляющей, но... Нельзя же так. Кто-то же ещё помнит о чём и как говорили буквально недавно...
          Ну. и ирония по отношению к нам самим... Когда искал фактуру под статью, так обнаружил, что на Дом Культуры, где Президент проводил совещание по проблемам местного самоуправления, даже мемориальную табличку повесили. Мол, был. Почтил. И указал верное направление, в котором идти надо...

  • Константин, как всегда интересно и познавательно!

    Оценка статьи: 5