К. Ю. Старохамская Грандмастер

Куда девались фронтовики-инвалиды? К размышлению любителям шумно попраздновать

В статистическом исследовании «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» значится, что во время войны демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3.798.200 человек, из них инвалидов 2.576.000 человек. И среди них 450.000 одноруких или одноногих.

Читатели постарше — ну очень постарше, такие уже почти динозавры — если покопаются в памяти, вспомнят, что в конце 40-х годов на улицах было много инвалидов. Наследие недавней войны…

Фронтовики

Безрукие, безногие, на костылях, с протезами, а то и вовсе на самодельных тележках — впрочем, это и тележкой трудно было назвать, просто доски на колесиках, на досках сидел безногий инвалид и отталкивался от земли такими «утюжками». Так и двигался. Инвалиды были крикливы, раздражительны, не всегда трезвы, и не всегда чисто одеты… Кто их осудит?

Жили победители тяжело и демонстративно носили на потертых пиджаках боевые ордена. В общем, не красили они собой ни города, ни заботу партии и правительства об инвалидах не демонстрировали. А еще они пели и побирались, просили милостыню по вагонам и рынкам. И это могло бы породить в головах некие крамольные мысли о благодарности советского народа своим защитникам — если бы кто-то об этом задумывался. А самое главное — они никого и ничего не боялись…

Их были сотни тысяч — жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего. Такое наследие оставляла после себя любая война — а что уж говорить про Вторую мировую…

И вдруг они исчезли…

Их собрали за одну ночь — погрузили в вагоны и вывезли в «дома-интернаты закрытого типа с особым режимом». Ночью, тайком — чтобы не было шуму. Насильно — некоторые бросались на рельсы, но куда им было против молодых и здоровых? Вывезли. Чтобы не оскорбляли своим видом взоры горожан и туристов. Чтобы не напоминали о долге перед ними, спасшими всех нас.

Лишенный обеих рук Владимир Еремин  (худ. Геннадий Добров) «…нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года.

По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался — брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.

Вот там они и жили — если это можно назвать жизнью. Скорее, существование в каком-то Аиде, с другой стороны Стикса и Леты — реки забвения. Там были ветераны Сталинградской битвы, заживо похороненные и выжившие, летчики и танкисты… Снова и снова ходившие в бой, в огненный ад — за нас с вами. И получили награду — ордена и… интернат тюремного типа, откуда не было выхода. А ведь они были молодые парни, им хотелось жить!

По сути дела, в этих интернатах они были на положении заключенных. Им нельзя было оттуда уехать. Такое заведение существовало, например, на острове Валаам.

Интернаты находились в ведении МВД. Понятно, что там была за жизнь. Даже то скудное содержание, которое на них выделялось, разворовывали почти полностью. У них не было даже посуды, и они ели из полулитровых банок. Связи с внешним миром тоже не было. Спрятали их с глаз долой подальше…

«…Категорически воспрещалось не только водить туда группы, но даже и указывать дорогу. За это строжайше карали изгнанием с работы и даже разборками в КГБ. И все-таки кто-то прорывался и все равно ходил туда. Но, разумеется, поодиночке или группочками по три-четыре человека. Надо было видеть потом опрокинутые лица этих людей, их шок от увиденного. Особенно страшно было встретить женщин в возрасте, потерявших мужей на фронте, да еще получивших не похоронку, а извещение „пропал без вести“. Ведь некоторые из них свершали самые настоящие паломничества по таким заведениям. Пытаясь отыскать своих мужей, сыновей, братьев». (Евгений Кузнецов «Валаамская тетрадь»).

«Ранен при защите СССР».  Александр Подосенов (худ. Геннадий Добров) Безруких-безногих инвалидов выносили иногда во двор и подвешивали к деревьям — это была прогулка. Случалось, и забывали забрать на ночь, и они замерзали:

«Несмотря на то, что первый контингент был завезен еще в 1950-м году, электричество протянули в то место, где они жили, только в 1952-м. Света не было, помещения не отапливались, и большинство из тех самых „сотен“ как раз и умерло в первые два года. Летом же „самовары“ или „чемоданы“ (так назывались инвалиды без рук и без ног) на весь день подвешивались, иногда по двое, в корзинках на деревья. Бывали случаи, что на ночь забывали снимать…, а ночи в Карелии даже летом холодные…» («Забыты и подвешены», Аркадий Бейненсон).

…Что творилось в душе у молодых людей, победителей фашизма, которых Родина так отблагодарила? Не пожалел ли каждый из них много раз, что не погиб в бою?

А когда они умирали — от последствий ли войны, или от тоски, их даже хоронили без могил. Нет могил, и нет их имен. Просто ушли в землю. Про Валаам хоть что-то известно, есть портреты, отдельные воспоминания, а ведь были и другие такие интернаты — от тех вообще ничего не осталось.

«Неизвестный» (Худ. Геннадий Добров) Вспоминают ли о них обвязанные георгиевскими лентами «патриоты» во время крикливого празднования Победы?

Недавно прошел слух (не знаю, насколько верный, пока только слух), что есть мнение: стариков-пенсионеров надо вывезти из больших городов «на природу». В специальные пансионаты, потому что в городах им трудно, шумно и душно, а на природе будет хорошо. Да и квартир сколько освободится!

Нетрудно понять, что эта светлая идея по сути — такая же людоедская, как вывоз фронтовиков в валаамский концлагерь. Что никто их желания не спросит, а уж какой там будет уход — достаточно вспомнить несколько громких скандалов по поводу домов престарелых в Ямме и других захолустьях, где стариков буквально сживали со свету. Остается только надеяться, что идея не осуществится.

Но… если подумать: те, кого «отцам городов» очень хотелось бы вывезти с глаз долой из дефицитного жилья — они в конце 40-х, начале 50-х годов были в самом расцвете молодости. Это они вывозили фронтовиков-«самоваров» на Валаам. А кто не вывозил сам — тот молчал и не спросил: а где они? Куда в одночасье девались все безногие из городов? Не интересовались, не возражали, освободили город от надоедливых и неприятных инвалидов, и ладно.

«Рассказ о медалях. Рядовой Иван Забара» (Худ. Геннадий Добров) Ну вот и их черед пришел… А чего следовало ожидать?

«Читатель! Любезный мой читатель! Понять ли нам с Вами сегодня меру беспредельного отчаяния горя неодолимого, которое охватывало этих людей в то мгновение, когда они ступали на землю сию. В тюрьме, в страшном гулаговском лагере всегда у заключенного теплится надежда выйти оттуда, обрести свободу, иную, менее горькую жизнь. Отсюда же исхода не было. Отсюда только в могилу, как приговоренному к смерти. Ну, и представьте себе, что за жизнь потекла в этих стенах.

Видел я все это вблизи много лет подряд. А вот описать трудно. Особенно, когда перед мысленным взором моим возникают их лица, глаза, руки, их неописуемые улыбки, улыбки существ, как бы в чем-то навек провинившихся, как бы просящих за что-то прощения. Нет, это невозможно описать. Невозможно, наверно, еще и потому, что при воспоминании обо всем этом просто останавливается сердце, перехватывает дыхание и в мыслях возникает невозможная путаница, какой-то сгусток боли! Простите…" («Вааламская тетрадь», Евгений Кузнецов).

Обновлено 23.06.2011
Статья размещена на сайте 19.06.2011

Комментарии (271):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Боже, что за страна такая.......
    Внутри всё перевернулось от того, что вы написали...
    Я не знала об этом...

    Оценка статьи: 5

  • www.youtube.com/watch?v=H8ZuKF3dxCY&feature=related
    Вот урод... Что он себе позволяет вообще!

    Оценка статьи: 5

  • Карина Ферапонтова Карина Ферапонтова Профессионал 25 июня 2011 в 13:21 отредактирован 25 июня 2011 в 13:22

    К. Ю. Старохамская, все так и есть и сейчас мало что изменилось. Нужны квартиры в престижных районах, но не нужны проживающие в них старики, пусть это будут участники ВОВ (если одинокие, то вообще замечательно), значит они исчезнут. кто искать то будет. Нет человека - нет проблемы. И к нынешним инвалидам отношение не лучше. Метод- не "пущать" у нас самый действенный. Не пущать инвалидов-колясочников в метро, не пущать в самолеты. Никуда не пущать и вообще лучше бы их вовсе не было. Сделать автобусы с подъемниками- да это ж лишние хлопоты. Статья шоковая, я раньше как-то -не думала об этом, а ведь так и было на
    самом деле............

    Оценка статьи: 5

    • Вот пример современной "заботы" об инвалидах. Среда, как вы понимаете, должна быть безбарьерная, входы в магазины и офисы - оборудованы пандусами социальн. назначения. То, что слева от ступенек - это то самое, что должно бы инвалидам обеспечить комфортное существование. Кто однажды, хотя б ради опыта, садился в инв. коляску - наверняка оценит "заботу". Отмечу лишь: на этот "пандус" с крыши течет вода - естественно, зимой "пандус" еще и льдом покрыт.

      Оценка статьи: 5

  • Ветеранам немецкого вермахта, находившимся в плену, и инвалидам Второй мировой войны Германия ежемесячно выплачивает значительные прибавки к пенсиям - от 200 до более 1 тыс. евро. Около 400 евро получают вдовы солдат вермахта, как погибших на войне, так и умерших после ее окончания. Все эти выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения, "выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилами ее прохождения и до 9 мая 1945 служившим в немецком вермахте".
    Интересно, а сколько получают те, кто служил в СС?
    Но суть не в этом.
    Сегодня в ФРГ живут около 2 млн российских граждан. Ветеранов, инвалидов Великой Отечественной войны и ленинградских блокадников среди них всего несколько тысяч. И в прошлом году правительство ФРГ «сделало им подарок».
    Оно сообщило, что из социального пособия, которое они получают, а это 350 евро (это пособие деклассированного элемента), будет вычитаться ветеранская надбавка к пенсии, которая им порложена в России.
    «. Российское правительство, со своей стороны, выплачивает живущим за рубежом участникам войны, инвалидам войны и блокадникам надбавку к пенсии в размере примерно 70-100 евро. Эти деньги, согласно немецкому законодательству, считаются дополнительным доходом ветерана, поэтому "заработанную" сумму было решено вычитать из пособия, которое платит Германия»
    Интересно, что ни другие страны, ни Израиль, ни США не претендуют на эту добавку.
    Нет уважения к Победителям ни на Родине, ни за рубежом.

    Оценка статьи: 4

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 25 июня 2011 в 10:01 отредактирован 25 июня 2011 в 10:08

      Игорь Абрамов, отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в силу.Ветеранские, блокадные и инвалидные выплаты России ветеранам войны сохранены для граждан России - ветеранов Великой Отечественной. Дополнительные социальные выплаты и льготы от Германии имеют: дети- блокадники, узники концлагерей, пережившие Холокост российские граждане, граждане, находившиеся на принудительных работах в Германии.
      Побольше верьте отечественной прессе.
      Добавлю еще такой замечательный факт: гражданам Украины, в том числе и инвалидам, и ветеранам, переезжавшим на ПМЖ в Германию, Украина при выезде отказала в выплате пенсий. Уехали - и черт с вами. Никаких пенсий не получите.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф, и другое.
        В Германии живет несколько тысяч ветеранов ВОВ из России.
        Вы интересовались тем, как они живут, в чем нужна, а ведь это Ваши соотечественники. Россия далеко, а у Вас они под боком.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов, и не просто интересовались, а способствовали объединению их в клубы и землячества. Клуб москвичей, например, где я состою практически с момента его основания, таких стариков и объединяет. И молодых там тоже достаточно. И пожилая дама-инвалид, посещаемая мною в хосписе, была из таких вот. И помощь ей требовалась не ваша, рекламная, как на фотоподборке, 9 Мая, а постоянная, еженедельная. Ее нет уже в живых.
          А для помощи по дому, покупок продуктов и так далее к каждому нуждающемуся из наших инвалидов войны прикреплен персональный социальный работник, помогающий несколько часов в неделю. Персональный, замечу.

          Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф, "отрицательное решение по этому вопросу было принято еще до вступления решения в сил" Да? И сколько же они получает от страны, которая искалечила ему жизнь?
        "Обращения российских ветеранов в германское министерство труда и социальной защиты никаких результатов не дали, несмотря на то, что проблема неоднократно поднималась на специальных слушаниях в бундестаге "зелеными" и Левой партией. Просьбы ветеранов вмешаться в ситуацию были проигнорированы российским посольством в Германии, Пенсионным фондом и МИД РФ.
        Немецкие юристы, констатируют, что единого федерального законодательства на этот счет в Германии нет, эта сфера регулируется местными властями"

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов, вот примерный финансовый расклад для одинокого инвалида, получающего социальную помощь: 355-450 евро в месяц на оплату квартиры. 200 евро в месяц - медицинская страховка. 365 евро в месяц без дополнительных выплат - питание. Передвижение на всех видах наземного транпорта в пределах земли - бесплатно, в том числе и на скоростном поезде. Социальный работник - около 20 евро в час, количество часов зависит от степени инвалидности и тяжести состояния.
          Дополнительные выплаты - до 159 евро в месяц. Считайте, сколько в сумме. В среднем - больше тысячи евро в месяц, около 45-50 тыс.руб в месяц. Перерасход электричества и горячей воды инвалидам оплачивается, операции и курортные реабилитации - в том числе операции стоимостью до 100 000 евро покрываются больничной кассой. Лекарства бесплатно. Вы полагаете этот расклад слишком плохим?

          Оценка статьи: 5

          • Mаша Романофф, вот комментармий юриста живущего в Гериании, насчет социалных выплат
            "Живущие в Германии и получающие здесь социальные выплаты GSiA российские пенсионеры указанных выше категорий попадают под действие § 82 SGB XII, по которому все нетто-доходы (с учетом затрат на их получение), включая иностранную пенсию (в нашем случае РП), должны вычитаться из ставки социальных выплат.
            читать дальше →


            http://marischka.ucoz.ru/forum/60-6564-1

            Оценка статьи: 4

            • Комментарий скрыт
              • Ну, вот дискуссия плавно сврнула на милые русскому человеку общие разглагольствования о том, что такое свобода, о героизме, о русском народе, об амерах... А статья-то о вполне конкретной человеческой трагедии. Нет, это никому не интересно. Ну, попали там какие-то несчатные под раздачу, так сами виноваты. Мой слабый писк о том, что и сейчас в домах инвалидов лежат искалеченные участники афганской и чеченской, вообще, остался без внимания. Никто из активных патриотов не кинулся оспаривать: неправда, где?! Оно и понятно - сами в курсе, только нам это не интересно. Нам бы честь страны отстоять.
                P.S. А вот ненавистные амеры своих ребят не сдают .

                Оценка статьи: 5

                • Комментарий скрыт
                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 19:08 отредактирован 24 июня 2011 в 19:36

                    Иван Бухой, я сужу по тому, что вижу здесь. Да, с проблемой ветеранов войны во Вьетнаме американское общество столкнулось нешуточно и, знаете, признало, озаботилось, порешало и сделало всё возможное на будущее. Я вижу, что делается для инвалидов, для семей погибших в военных конфликтах сейчас. И не только государством, но и, как говорят здесь, community (сообществом, рядовыми гражданами, волонтерами). Это не значит, что проблем нет. Но их не замалчивают и не отбрасывают в сторону.

                    Оценка статьи: 5

                • Комментарий удален
                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 17:21 отредактирован 24 июня 2011 в 17:26

                    Вячеслав Старостин, что я думаю о русском народе, я уже высказала в своей статье, которую Вы, кстати, читали. А конкретика начинается с малого - честно признать неприятный для себя факт, подумать, что можно было сделать и сделать что-то в настоящем. У государства не было денег. И сейчас нет? А ещё у государства была возможность, совсем не затрачиваясь, привлечь внимание к бедственному положению этих инвалидов. Да, свет не без добрых людей, народ мог и скинуться по копеечке, могли не деньгами, так делами помочь. А тех же пионеров и комсомольцев надоумить не песни проникновенно на сборах петь:"Забота наша такая, забота наша простая - жила бы страна родная...", а пойти к этим людям на помощь. Много можно было чего сделать.
                    А народ, забывающий свою историю, рискует наступать на те же грабли снова и снова.

                    Оценка статьи: 5

              • Друзья, предполагается, что вообще-то вы тут собирались статью обсуждать.
                За жись поговорить, объяснить друг другу страницы учебников, обличить кого лично и как класс - перебирайтесь к себе в блог.

                Оценка статьи: 5

                • Комментарий удален
                  • Вячеслав Старостин, вообще обсуждение статьи - это беседа о статье.
                    читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                    • Комментарий скрыт
  • Комментарий удален
  • Комментарий скрыт
    • Комментарий скрыт
      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 24 июня 2011 в 17:10

        вася пупкин, как надо было расплатиться Германии, решали победители на Ялтинской конференции. Вот до чего договорились:читать дальше →



        4 миллиона пленных немцев потрудились на восстановительных работах в СССР, Великобритании, Франции, Бельгии." Более подробно (англ.)

        • Комментарий скрыт
          • Комментарий скрыт
            • Иван Бухой,
              Миллионы изнасилованных женщин были, но только не в Германии, как сочинил фальсификатор Бивор, а на оккупированной территории СССР – потому что германские солдаты, в отличие от советских, наказания за насилие не несли. Журнал Zeit Geschichte номер 2011 год.
              Журнал полность посвящен 70 летию начала ВОВ, написан немецкими историками.
              «Наверное настоящими откровениями для большинства немецких читателей указанного журнала оказались материалы, показывающие вермахт, организацией столь же беспощадной к мирному советскому населению, как и СС, и карательные полицейские подразделения. Единственным смыслом этой беспощадности могла быть очистка территории от коренного населения. То, что мне когда-то казалось натяжкой в фильме как «Иди и смотри» теперь подтверждено немецкими историками, поднявшими огромное количество низовых документов, включая домашние фотоальбомы бывших солдат и послевоенные записи разговоров немецких военнопленных. Всё это было. Истребление в деревнях и селах «неместных» - людей, пришедших из городов за хлебом. И огненная смерть деревень вместе со всем населением – во время больших антипартизанских акций, проводимых концентрическим образом, от периферии к центру, когда вырваться из смертоносного кольца было невозможно. И истребление именно детей и пожилых – «бесполезных едоков», которые не могут работать на Германию . Массовая жестокость, садизм и сексуальная разнузданность расцветали под прикрытием распоряжений о неподсудности военнослужащих (приказ ОКВ «Об особой подсудности в районе «Барбаросса» от 15 мая 1941 г. и директивы ОКВ "О поведении войск в России", утверждённая Кейтелем 19 мая 1941)»
              . Авторы номера, в частности W. Wette, объясняют, почему правда о масштабных злодеяниях вермахта десятилетиями скрывалась от жителей ФРГ и остального Запада – западногерманская элита, военная и гражданская, почти сплошь состояла из бывших офицеров вермахта, разведки, гестапо и т.п..

              Оценка статьи: 4

              • Игорь Абрамов, Иван Бухой, продолжайте не здесь.

                Оценка статьи: 5

                • Комментарий скрыт
                  • Комментарий скрыт
                  • Владимир Самарин, регистрируясь в качестве участника ШЖ, вы тем самым выказали готовность соблюдать наши правила. Вот и соблюдайте, пожалуйста.
                    Статья - это не "стартовый" материал", а тема обсуждения в блоге статьи. В блоге статьи комментируйте статью, а не комментарии, общайтесь корректно, не переходя на личности.
                    И не оспаривайте замечания модератора.
                    Комментаторы, которым я адресовала замечание (по крайней мере, Игорь) правила знают - и знают, что продолжать беседу они могут в своем блоге или в личных сообщениях. Все, что имеете сказать в развитие темы, - пишите в своем блоге. Однако, подчеркиваю, в любом случае ваши реплики должны оставаться в рамках приемлемого с точки зрения российского законодательства о СМИ. И, конечно, этических норм.

                    Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
        • Комментарий скрыт
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 12:41 отредактирован 24 июня 2011 в 12:43

            А Лютый, "те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему"
            В этом я согласен, но разве события 60 летней давности являются современными?

            У Вас плохо с логикой - 60 лет назад относится к пункту
            г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось
            P.S. Видеть недостатки и говорить как о хорошем, так и о плохом не значит ругать

            Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 11:04 отредактирован 24 июня 2011 в 11:06

        А Лютый, поскольку меня Вы, очевидно, отнесли к "очернителям истории Вашей(?!) страны", отвечу (тоже, чтобы поняли!)

        а) "извращённая ностальгия" это как раз у тех, кому при советском режиме сладко жилось. И спор о том, было ли в СССР хорошо или плохо, бесперспективен (было и то, и другое), а вот что перевешивает, только время сможет рассудить.

        б) Россия не Ваша, а наша страна (моей мамы-блокадницы, моего сына, который в ней живёт, моя)

        в) Вы отстали от жизни на целую эпоху - во сем мире идёт миграция населения, люди перезжают в другую страну по разным причинам (по работе, к супругу/е, от военных конфликтов и пр.), и только в России некоторые оголтелые элименты по-прежнему клеймят их "предателями родины"

        г) те, кто с болью говорит о черных страницах истории своей страны, не "тявкают", а хотят, чтобы это больше не повторилось

        д) те, кто говорят о недостатках современной ситуации, не "хают", а хотят, исправить жизнь к лучшему

        На этом закончу, а Вы можете продолжать митинговать с пеной у рта, чувствуется "пламенный борец"

        Оценка статьи: 5

  • Безфа Наталья Дебютант 23 июня 2011 в 22:02 отредактирован 23 июня 2011 в 22:08

    Их были сотни тысяч – жертв этой страшной войны, молодых парней, искалеченных и ставших обрубками без будущего...
    По замыслу благодетелей переселить в интернаты полагалось только одиноких, но на деле никто особо не разбирался – брали всех, кого попало, и те, у кого была семья, даже не смогли передать о себе весточку! У них отобрали паспорта и военные билеты. Исчезли, и все.


    Какое наглое вранье - обрубки "без будущего", "брали всех, кого попало"!
    Нормальные верили в очень светлое будущее и активно его отстраивали из руин, кто как мог. Мой дед, которому одну ногу ампутировали на фронте (а вторая была так изувечена, что опорой не являлась), вернулся к невесте в сожженную деревню. Женились, пятерых детей родили и вырастили, дом построили. Дед умер уже после Чернобыля. Получал хорошую пенсию, ежегодно имел возможность бесплатного санаторно-курортного лечения, несколько раз получал от государства инвалидский запорожец с ручным управлением и т.д. и т.п.

    Но я знала одну фронтовичку, веселую тетку, которая замерзла под забором в пьяном угаре. В период развитого социализма. Не потому что государство о ней не заботилось, а потому что она сама на всех и на все положила.

    А то что в голодные и холодные послевоенные годы государство пособирало пусть и увешанных наградами, но АСОЦИАЛЬНЫХ элементов в кучу и взяло на свое обеспечение - только плюс такому государству. А может, и минус. Ведь сколько многодетных вдов тогда водиночку сражалось с голодом и послевоенной разрухой! Были такие, которые не имели даже коровы, чтоб запрячь ее вместо лошади - и запрягались сами, пахали землю. И многим бы очень не помешал бы тогда даже однорукий или одноногий мужской "обрубок". Но некоторым героям гораздо интересней было зарабатывать на пропой бряцаньем своих наград и демонстрацией увечий. Этих-то и пособирали с глаз долой. Чтоб вшей не распространяли.

    Оценка статьи: 1

  • Комментарий скрыт
    • Вадим Гуляев,
      вот и я о цифрах и Хрущёве говорю. Обычный лагерь от 1000 до 10 000 тысяч человек. Это надо было, как минимум, иметь 200 огромных лагерей. А ещё нужна обслуга, охрана, коммуникации, снабжение и т.д. А уголовников где содержать и заставлять их работать.
      А уж как Хрущёв, мягко говоря, "вольно" обращался с законами, это не знает только слепой, глухой и безграмотный.

      Оценка статьи: 1

  • Комментарий скрыт
  • К. Ю. Старохамская,
    Моя искренняя признательность за эту статью.
    Тема очень, очень неприятная, но может особенно в этот день нужно ее поднимать.
    И вместе с такими фильмами как "22 июня. Роковые решения" Алексея Пивоварова делать выводы.
    Кто? Как? Почему?
    А после прочтения этой статьи у меня еще такой - Россия, использовать человека для целей назначенных политиканами, сумеет без терзаний, но чтобы обеспечить такому государственному (из-за политики государства потерпевшему) инвалиду достойную жизнь - уже государство не при чём. Жуть.
    С уважением

    Оценка статьи: 5

    • Витэк Виндекс,
      не смешите. у Пивоварова ВСЁ, и ложь, и правда (которой значительно у него меньше), смешаны в кучу. Для того, чтобы то время понять, надо другие книги читать, фильмы смотреть, а не эти поделки Пивоварова. Да и к рекламе фильма относиться соответствующе. А то: "Надул Гитлера! Надул!", а потом говорится, что об этом пишет в воспоминаниях Хрущёв, который соврёт и недорого возьмёт...

      Оценка статьи: 1

      • Владимир Аникейчев,
        Тогда поделитесь "какие книги надо читать, какие фильмы смотреть"?
        Чьё сразу их не вычислили? Только без жуков и мух пожалуйста.
        У меня есть "О великой народной войне Сов. Союза" И.Сталин, 1945 , пойдет?

        Оценка статьи: 5

        • Витэк Виндекс,
          Вот ссылка.
          Там Мухин тоже есть, но можно не читать. Но есть Елисеев, Гловер Ферр...
          Можно и на это взглянуть.
          Но это навскидку. Мне, на данный момент, просто нет времени искать - я-то это уже нашёл и прочёл (читаю даже то, что является явной ложью - и есть многое, что я ЗНАЮ лично, особливо то, что касается детей-отказников, больных, детских домов, инвалидов и т.п. - меня не обманешь и я на всякую чушь, вроде изложенной в статье, не поведусь).

          Оценка статьи: 1

  • К. Ю. Старохамская, даже странно, что находятся люди, которых злит ваша статья. Я очень рада, что она все же появилась. Давно пора, сказать правду никогда не поздно. Спасибо

    Оценка статьи: 5

    • Елена Пузанова, позвольте спросить: а отчего так легко на веру Вы принимаете все написанное здесь? Где доказательство достоверности-то? Чем подкреплено написанное?

      Ведь уважаемый автор все-таки проблематикой этой даже не занимался. А всего лишь выудил из интернета то, во что верил еще до написания статьи. А теперь пудрит Вам мозги "фронтовиками-инвалидами, которые были вывезены, заперты, замучены".

      В качестве аргумента (мне кажется веского аргумента) передам Вам слова своего деда, полковника танковых войск, прошедшего всю войну и ныне живущего рядом со мной: "У меня было трое боевых товарищей, которые остались после войны инвалидами. Один обгорел, так что мать родная не узнала. Другой был без ноги. Третий контужен, с приступами, почти недееспособный. Всех троих отправляли на лечение за счет государства, в том числе, и в суровые девяностые лечили. Двое дожили почти до семидесяти. Умерли в лоне семьи. Одному сейчас 88.
      Да, нелегко было после войны. И жрать то порой нечего было. И были такие, которых отправляли в интернаты. Я знал таких. Но как правило это были спившиеся люди. Жалко их...".

      Вот Вам свидетельство живого участника войны. А не переписки конъюнктурщиков, строчащих "обо всех фронтовиках-инвалидах".

  • Комментарий скрыт
    • andry andry, моя мама пережила всю блокаду. Она живая свидетельница и участница событий того времени. Она тоже рассказывала, как в Ленинграде было много инвалидов, как потом вдруг стало намного меньше, что их куда-то поместили. Только вот не знала, куда. Говорит, скрывали ведь всё. Вот теперь, благодаря статье, у меня есть ответ и на этот вопрос.
      P.S. От страдающих пещерным антиамериканизмом и имперским шовинизмом ждать объективности и подавно не приходится.

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий скрыт
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 10:06 отредактирован 23 июня 2011 в 10:07

          andry andry, Вам четко дали понять: Ваше мнение здесь не пользуется спросом. Вы не то говорите. И не так думаете. Нарушаете стройный унисон возмущенных теноров.

          И если об этом напоминает редакция сайта - время пересмотреть свои мнения. Или ретироваться.

          Вообще, интересно следующее:

          1) кто здесь является совком. По-моему, те, кто этим термином так здорово жонглируют, с чужой подачи, отменным образом и принимают его стратегию на вооружение.

          2) смешно, или грустно, или просто глупо, слушать громкоречивые декларации тех, кто никаким боком к описанному не коснулся. Но, прочитав эту косноязычную правду (безусловно, правду, вернее полуправду, которая хуже самой лжи), восклицают, задрав к небу руки: спасибо, дорогой автор, что открыли мне глаза. И не ведают, что автор, лишь надергал книжных сведений, нарыл нужный ему материал и умело его подал...
          Большинство из нас, здесь, сейчас, лишь праздные говоруны, возмутившиеся за своими компьютерами событиями, о которых они "слышали" или "читали", надерганными правдами. И все - лишь борьба позиций и мнений.
          Глупо.

        • andry andry, приведите конкретные примеры "тупой пропаганды". Я таковой в статье не усмотрела.
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

      • Комментарий скрыт
        • Иван Петров, и я так думаю. И даже если "забирали не всех", как тут говорят, это людская трагедия, позорная страница нашей истории. Скрывать или оправдывать это - преступление перед нашими детьми. Они и так уже мало, что знают о той войне. Некоторые, к сожалению. уже и по ту сторону баррикад - свастику надели.

          Оценка статьи: 5

    • andry andry, спор конечно бесконечный. Но, когда люди заявляют, что они знают правду "было так и было этак" и никак по-другому, при этом лишь где-то углядев или прочитав эту самую "правду", а в конце бросая "вот как, и никак иначе, и баста", это заставляет о многом задуматься.

      Такие и с ветеранами на костылях готовы поспорить, если тот заявит "Я любил свою страну, за нее сражался и Сталина любил". А нужно лишь оставить...

      Такому: думай как тебе нравится. Только не передумывай. и всякий раз оставляй место для сомнений. завтра ведь уже можешь передумать. У тебя своя правда. Тем более, если ты не из них, "фронтовиков-инвалидов".

  • В газете "Черниговская правда" от 9 мая 2011 года есть статья
    "Пасынки победы" более или менее разумно написанная статья
    Вот часть ее
    читать дальше →


    Полностью тут

    Оценка статьи: 4

  • Комментарий скрыт
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 июня 2011 в 18:24

      Иван Петров, "Архипелаг ГУЛАГ": "Заболевших арестантов и инвалидов отправляли умирать в Спасск под Карагандой. В конце 1948 года там было около 15 тысяч зэков обоего пола. При 11-часовом рабочем дне там редко кто выдерживал больше двух месяцев."

  • Комментарий скрыт
    • вася пупкин, статья не пиар, а правда и вы это знаете. Мне муж рассказывал. Он тогда маленький был, но помнит, как инвалиды исчезли. И про учреждения для них говорили, но не открыто, конечно. Людей осуждать мы не вправе, а вот подлый и гнилой строй обязаны. А то он у нас так и будет длиться бесконечно.

      Оценка статьи: 5

    • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 14:07 отредактирован 22 июня 2011 в 14:09

      вася пупкин, возможно, автора многое, вполне понятно, возмущало и возмущает. Представьте навестить такого инвалида далеко не самых сытых условиях... Отсюда - вполне понятное чувство. Несправедливости. Негодования. Возмущения.
      Такой, описанный, пускай огульно и односторонне, подход к инвалидам ведь тоже был. И возмущение и негодование - вполне благородные порывы... только если основаны на более-менее полном знании, с принятием всех правд. Иначе это самое что ни на есть благое намерение, которое может привести - сами знаете куда.
      Статья хороша как субъективное мнение отдельного взятого неравнодушного человека. И имеет право быть написанной... но не больше.

      "Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь,
      Дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь," - иначе такой замер заведомо будет кривым.

      ПС И представьте себя, или кого-то из Ваших, в виде такого "выдернутого факта"... Эпоха прекрасна, жизнь тоже недурна. А вот Вы ее портите...

      • Комментарий скрыт
        • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 16:15 отредактирован 22 июня 2011 в 16:15

          вася пупкин, есть разные подходы - в том числе литературный и исторический, например.
          Литературный подход именно и предполагает выражение эмоции, в первую очередь. Негодования, возмущения, восхищения, любви, несогласия - причем, без предложения готовых рецептов "Как нам обустроить, исправить...". И этот подход еще с древних греков имеет право на существование. (Кстати, мне он представляется более близким к истинности - во всяком случае, исповедующие его остаются верны своей правде, нежели подход исторический, когда, как мы все видим, история перекраивается на все лады, в угоду конъюнктуре).

          Думаю, описанное всегда трудно будет принять - тем более, если ты сам часть - не лучшая, блестящая такая часть - такой истории (отсюда я и попросил Вас представить себя частью).

          На личности - именно на них - считаю, и стоит переходить. (Конечно, не на босяцком языке). Тогда мы не будем столь грамотно отстраненными. И о правде имеет право говорить только тот, кто является частью ее. Не больше и не меньше. В остальных случаях - можно спорить, рассуждать, но всегда памятуя о том, что всего ты знать не можешь.

          Правду имеет право говорить тот, кто ее колючей проволокой протянул через свое я. Обдумал. Покаялся. И сказал. Эта правда будет подороже всего здесь написанного.

          • Комментарий скрыт
            • вася пупкин, при всей солидарности с Вами сказанным (я ведь тоже не могу разделить позиции многоуважаемого автора, взявшегося за один аспект проблемы и не сумевшего, или не захотевшего рассмотреть, другой, да еще столь обобщенно категоризировав "всех инвалидов-фронтовиков") : мнения - всегда субъективны. В той или иной - но всегда. Предвзяты и больше говорят в пользу того или иного. Порой, с попытками понять и противные стороны. Но все же...

              Мнение - всегда отображение своей, собой прочувствованной правды. И в этом случае, автор всегда честен. Правда, не думаю, что автор здесь искренен (слишком он умен для того, чтобы быть искренним в таком одностороннем подходе).

              Права судить, может, мы и не имеем. Но права, например, рассуждать, - пускай и ошибочно - а кто глаголет исключительно истинно? - есть у всякого.

              Представьте на мгновение, что Вы - тот инвалид? Вы бы не имели права судить и осуждать тех, кто был, в какой-то степени, причиной Вашего несчастья?
              Правда, автор - слава богу, не один из них. И даже, как я понял, напрямую не занимался этим вопросом. Отсюда - он не имеет права на такой суд. Но рассуждать...

              Одним словом, написано - задумались - может, это поможет нам в следующий раз отнестись к кому человечнее. Лично нас.

  • Эльмира Кадырова Эльмира Кадырова Дебютант 22 июня 2011 в 12:11 отредактирован 22 июня 2011 в 12:19

    К. Ю. Старохамская, Полностью разделяю Вашу боль. И всё-таки. Ну откуда такая тяга к разоблачению прошлого?!? Что Вы СЕГОДНЯ можете? На что Вы сегодня и сейчас имеете право? Предположу, что услышу про "свободу слова, свободу выбора", СВОБОДУ, одним словом. Верно! Нам разрешили говорить, писать и даже показывать абсолютно ВСЁ! Вот мы и развлекаемся, переместившись из кухонь застойного времени в виртуальное пространство. Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение (одна Ситтель на телеканале "Россия" чего стоит!) Причём, не о загадочных городах N говорится. Звучат фамилии, должности. И какие! Что-то меняется? Принимаются меры? Летят погоны? Заводятся уголовные дела? Увы. Казнокрадство и взяточничество можно изжить в кратчайшие сроки! И все мы знаем, как это нужно сделать. Но каждому вышестоящему чиновнику НУЖНО, чтобы подчинённый приворовывал. Только тогда он будет молча взирать на то, как ворует его начальство. И так по восходящей.
    Вся истерия по прошлому нашему государству чиновничьего произвола тоже нужна! Это очень продуманный метод. Нужно выпятить в прошлом всё самое плохое, чудовищное, чтобы беспредел нынешней власти казался не таким уж и беспредельным. Поэтому и носятся сегодня все со Сталиным, Брежневым. Нынешний президент, к слову, всех обошёл по части публичного осуждения советского периода (иронизирует же чаще всего именно в выступлениях за пределами нашей страны!). Мы ничего не можем изменить в прошлом! Да и имеем ли право? А вот настоящее, в которое мы должны переносить всё лучшее из прошлого, в котором мы не должны повторять ошибок прошлого, пока ещё в наших руках! Во всяком случае, очень хочется в это верить.

    • Что дальше? У нас сейчас что ни день, то новое громкое разоблачение

      Эльмира Кадырова, а при чем тут ваши разоблачения? Я ничего о них не знаю, не живу в России. У нас только прошлое общее. А настоящее - разное. И оно тут к вопросу об инвалидах НИ ПРИ ЧЕМ.

      Прошлое НЕ МЕНЯЕТСЯ от того, что у вас в стране не все в порядке. Вы недовольны жизнью? Адресую вам ваш же вопрос: а что вы сделали, чтобы было лучше? Или вы только стонете?

      Во всяком случае ваши проблемы и проблемы вашей страны - никак не влияют на мое желание поговорить с молодежью о том, что было, и высказать МОЕ отношение к коммунистам. Я хочу, чтобы МОЯ страна рассталась с позоорным прошлым. И поэтому говорю о прошлом - даже тут многие пишут, что ничего не знали об этом. Так пусть знают...

      А ваша - это ваше дело, можете бравировать георгиевскими лентами, пока оставшиеся ветераны умирают в нищете.

    • Комментарий скрыт
      • николай русанов, а Вы не находите, что это вещи одного порядка - Вам от инвалидов "было не по себе", теперь новым властителям жизни от пенсионеров не по себе?

        Оценка статьи: 5

        • Комментарий скрыт
          • николай русанов, "власть" или всё-таки всех нас кто-то да раздражает? Ведь прозвучало же здесь и очень активно поддержано некоторыми, что беспомощным инвалидам было не место в обществе

            Оценка статьи: 5

            • Алина Еремеева, в том-то и дело. Власть, какая бы она ни была подлая (или не подлая, а глупая) - это еще не народ. Когда нацисты приказали евреям в Дании носит желтые звезды - датчане все надели такие звезды. Они не имели сил противостоять фашистской военной мощи, но они могли не выполнять подлых приказов. А когда дежурная в метро СЛАДОСТНО гонит колясочников и не пускает их в метро (единственный транспорт, куда они влезают с коляской) - это вопрос ее совести. Которой нет. Потом ее дети так же вышвырнут на свалку ее... Об этом я и пишу. А мне тут истерически доказывают, что русский фронтовик неспособен распорядиться своей пенсией - непременно пропьет...

              • К. Ю. Старохамская, тут часто упоминается эта история про колясочницу, которую не пустили в метро. Меж тем, не пустили ее вполне законно, поскольку эскалаторы в метро на этой станции не были оборудованы должным образом и не соответствовали требованиям безопасности.

                так что как бы вам не хотелось. но сладостно никто никого не гнал, человек выполнял свои служебные обязанности.

                Оценка статьи: 4

                • Екатерина Полякова, десять лет незаконно пускали (а реально пускали колясочников с начала 90-х), а тут основываясь на ВАШЕМ мнении "не пустили ее вполне законно". Что является нарушением ЗАКОНА России и положений ООН.

                  Желаю Вам, что бы Вы прожили жизнь, не решая для себя проблем: "как проехать (пройти) там где едут (идут) все, но где некоторым "не положено" на "законных основаниях".

                  • Вячеслав Озеров, ну, человек попался принципиальный.

                    не пойман -не вор, русская же поговорка. Да, наверняка незаконно. у меня на соседней программе сидит сейчас человек и изучает эти кучи всяких стандартов по бзопасности и пр. и пр.... Их не меняли годами....

                    Оценка статьи: 4

                    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 22:28 отредактирован 22 июня 2011 в 22:29

                      Екатерина Полякова, любые стандарты по безопасности, ниже Закона РФ "О социальной защите инвалидов" и международного права. Ребята не штаны протирайте, а поворачивайтесь, что бы стандарты безопасности отвечали законодательству. А до этого инвалида с коляской, хоть на своих руках спускайте.

                      • Вячеслав Озеров, угу, скажите это например, в аэропорту или при проведении высотных работ....


                        любые стандарты...

                        Оценка статьи: 4

                        • Екатерина Полякова, инвалиды уже начинают отстаивать свои права в суде, а скоро научатся и получать хорошую денежную компенсацию за ущемление их прав, тогда все любители стандартов и обличители в "не законности" будут рады куда надо инвалида и на руках отнести, лишь бы был доволен.
                          Наш "собственный российский путь" в этом вопросе повторяет путь Запада. Они лишь начали заниматься этим с конца 40-х, а мы всего 20 лет и могу сказать: то сколько сделали для инвалидов за эти два десятилетия, не сделали и десятой доли за все годы совпедии.

                • Екатерина Полякова, на дворе 21-ый век. Во сех цивилизованных странах общественные места стараются сделать доступными для инвалидов. А России, празднующей уже n-ую годовщину Победы, с таким количеством инвалидов всех войн, естественно, недосуг озаботиться.
                  Можно выполнять свои служебные обязанности, а можно было просто помочь человеку, как это делают, например, здесь в случае каких-то затруднений.

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева, я акцент делала не на общественных местах, а на том, что автор незаслуженно обвиняет службы метрополитена в дискриминации инвалидов. Метрополитен является стратегическим объектом и его оснащение финансируется государством. Службы тут ни при чем.

                    Оценка статьи: 4

                    • Комментарий скрыт
                      • Нафтали Штейман, При чем тут стратегические объект - о людях надо думать!
                        -тут трудно возразить, да и не хочется. Надо думать, конечно. Но как раз потому, что это стратегический объект, мысли о людях так долго идут и осуществляются. За положенные рельсы можно и место потерять.


                        Я собственно к чему этот вопрос подняла: считаю пример с девушкой-колясочницей, которую не пустили в метро, некорректным примером. не стоило его приводить в данном контексте. и не подумайте, как Алина Еремеева, что я защищаю эту бездушную магшину. Не защищаю. Просто сталкиваюсь с ней каждый день. и основная задача этого бюрократического монстра -защитить человека от .... самого этого закона путем отписки кучи бумаг. такой вот парадокс.

                        Оценка статьи: 4

                      • Нафтали Штейман, ну положите 2 рельса на эскалатор))))

                        я в москве живу и тоже проклинаю эти городские реалии чуть ли не ежедневно. Но я так же понимаю, что рыба -она с головы гниет. Тут задержали финансирование, там просили переподписать что-то, тут решили перенаправить средства, пока то да се -руководство сменилось, давай заново все... И главное -все это в рамках и требованиях закона. Пока бюрократическая машина заводилась да работала, как говорится, дом рухнул и все умерли.


                        таковы ужасные реалии нашей жизни.

                        Оценка статьи: 4

                    • Екатерина Полякова, а я, если не заметили, делаю акцент на том, что общественный транспорт должен быть доступен для инвалидов (причём давно!), и на человеческом факторею
                      То, что у нас "службы ни при чём", я уже уяснила из наших предыдущих дискуссий, не стоит повторяться.

                      Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская,
    я жил в Ленинграде с 3-месячного возраста. В нашей семье было два инвалида ВОВ, мой отец и дядя, муж сестры отца. Отец умер в 1981-м, дядя - в 2009-м, через год после смерти любимой тётки. Жили мы на Средней Подьяческой, в доме 1 (до революции там было издательство-типография Карла Маркса, отнюдь не идеолога марксизма, когда мы там жили - там был цех фабрики музыкальных инструментов, а сейчас в этом помещении и в нашей квартире - университет экономики и права). И у нас только в доме жило два безногих инвалида (подорвались на минах).
    Так вот их доски катались они не на колёсиках, а на больших подшипниках, издавая при этом невероятный грохот при езде по асфальту. В 1956-м мы переехали в Автово - инвалиды ещё жили там.
    У моего отца инвалидность отобрали при Хрущёве (а не при Сталине), а при Брежневе дали опять, но уже по другим показаниям. У дяди инвалидность не отбирали, хотя он был беспартийный и работал жестянщиком в инвалидной артели. Мало того, ему дважды давали новую квартиру (по мере того, как росла его семья).
    Что касается Валаама. Я туда начал ездить лет с 10-ти. Так вот там была с давних времён колония для прокажённых. На тот остров (естественное дело) экскурсантов не возили, но монахи там были всегда. Инвалиды жили на том острове, куда привозили желающих посмотреть на шишкинские места.
    В 1990-м я стал работать в Ассоциации "Астрал". Там у нас было подсобное хозяйство, приезжающие сотрудники работали в сотрудничестве с отцом Владимиром. И там никогда не было концентрационного лагеря - был дом для инвалидов. Вы знаете, очень мало в жизни людей, которые любят СМОТРЕТЬ на увечных, но гораздо меньше тех, кто их НЕ ВИДИТ.
    И ещё. В 1961-м вступил в силу новый УК (который Хрущёв тут же приказал перекроить, для того, чтобы расстрелять Яна Рокотова с друзьями). Так вот в этом УК появились две новые статьи: БОМЖ-евание и тунеядство...
    При этой власти эти статьи отменили одними из первых. Потому что БОМЖей стало невероятно много по вполне понятным причинам, а поиск работы для многих стал проблемой № 1. При Советской власти даже в тюрьме или лагере (не пионерском) вполне можно было жить.
    Сейчас - на свободе большинство хуже живёт.
    Если это не ваша ложь - хоть не плодите её.

    Оценка статьи: 1

  • Комментарий скрыт
    • Джулия Робертс, Вы многое путаете, подменяете.
      Эмоции Ваши понятны. Я отчасти их разделяю. Но, как правило, эмоции редко дружат с рассудком.
      Не надо идеализировать те, "дворянские" времена. Они не только церкви и больницы строили.

    • " Посвященная" Джулия Робертс, а чего же дворяне и прочие "заботящиеся" о народе, допустили приход Ленина.
      По Вашим рассуждением, так и США создано теми, кого Вы называет: "уроды без моральных качеств...это просто природные мутанты и генетическая ошибка природы" - разве события при истреблении индейцев (при колонизации) в Америки, не похожи на события в России 20 века.

      • Вячеслав Озеров, нет, индейцев мы трогать не будем. США - конечно самая демократическая нация в мире. Особенно для тех, кто привык ею восторгаться из-за океана. Ну, или если сам от этой "демократии" что-то имеет.

        Самое смешное в том, что вся наша любовь, или ненависть, рождается исключительно по-принципу "а что мы с этого имеем". И тогда, и про индейцев можно посудачить (хорошо, хотя сам не индеец. И про демократию в Ираке и Афганистане поговорить).

        Человек - существо сугубо эгоистичное. Даже когда зычно изрекает красивые лозунги.

  • К.Ю. Старохамская, спасибо, очень сильно. Ещё один кусочек страшной правды. Шокирует, но не удивляет - от этого государства можно было ожидать.

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 10:02 отредактирован 22 июня 2011 в 10:05

    К. Ю. Старохамская,

    Во-1-х, тема не для школыру. О таком не пишу наспех, стараясь уложиться в формат школьного изложения. Формат - не тот.

    Во-2-х, "их было сотни тысяч, а потом они все исчезли" - при всей правде и стремлению к ней, это, как раз и есть та другая, столь популярная ныне крайность, тема репрессий попавших в плен, тяжело раненых и "неблаговидных", расстрелянных и брошенных. Солженицинская правда. И подход упрощенческий: были - и не стало.

    Только на моей памяти трое инвалидов той войны (один без ног, другой с тяжелой контузией, третий лежачий), которые никуда не исчезли. И пускай мало, пускай плохо - да, это верно, но государство платило им пенсии, которые не шли в сравнение с пенсиями других инвалидов (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо, одинаково, а не только инвалиды войны). Были и санатории, и лечение. Хотя, снова Вы безусловно правы, этого было недостаточно.

    Вообще, человек - существо крайностей. Вчера было все хорошо, а сегодня, ровно настолько, насколько вчера "было хорошо", стало плохо.

    На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч", по чьим-то свидетельствам, теоретически. Вы же не были к этому непосредственно причастны, ни с той, ни с другой стороны (как Вы сами пишите).

    • Комментарий скрыт
      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:44 отредактирован 22 июня 2011 в 11:47

        Джулия Робертс, я внимательно читал "Ахрипелаг ГУЛАГ", например. Как и кое-что другое. И не только читал, но и сравнивал с другими источниками. И, как и многие, вначале был поражен масштабом трагедии. Однако, есть действительно выдающиеся историки и непосредственные свидетели тех событий (тот же Шаламов, который без шума и пыли оспаривает многое написанное АИС), которые оспаривают цифры, приводимые АИС. А он, напомню, историком не был. И приводимые им цифры, да и многие факты его биографии, весьма сомнительны, мягко говоря.

        "Кроме уродства" вы ничего от этой страны не ждете? Скажите, а что подвигает Вас на такие радикальные мысли? От какой страны Вы ждете что-то "кроме уродства"?

        Ваши декларации ниже заставляют думать о том, что Вы излишне запальчивы и даже несколько кровожадны (а это опасный признак - помните "Убить дракона"? -). Эмоциональны. А вот фактического подкрепления Вашему кровожадному настроению я не вижу-). Начитались?-) О, я понимаю (сам такой). Только фильтруйте, фильтруйте, тем более, такие статьи. Они имеют все признаки литературщины.

      • Джулия Робертс, не утрируйте.
        Я не поклонник советской власти, но, будучи беспартийным, работал на больших должностях и не плохо зарабатывал.
        И в СССР люди жили и, не смотря на трудности, жили по разному.
        Но по своей природе социализм (как и нацизм), не терпит свободного человека, а так же не приемлет того, который не может (не хочет) "стоять в рядах" строителей будущего. На России и Германии история провели социальные эксперименты - "строительства светлого будущего" для всех, за счет подавления меньшинства. Надо пожалеть народы России, Германии и другие, попавшие под пяту этих экспериментов, а не злорадствовать.

    • Во-1-х, тема не для школыру.
      Игорь Ткачев, в следующий раз я именно у вас буду консультироваться - какая тема для ШЖ (а не школыру), а какая нет.

      (Вы почему-то умалчиваете о том, что была разруха, и все жили плохо
      А что, кто-то этого не знал?
      А что, это оправдывает такое обращение с фронтовиками?

      На мой взгляд, гораздо правильнее было бы взять судьбы двух-трех, или одного человека, и рассказать о них. А не писать о "сотнях тысяч"

      Вот и напишите, почему бы и нет. На свой взгляд. А я буду читать и советы вам давать. Мне захотелось написать вообще - а вы напишите в частности.

      • Уважаемая К. Ю. Старохамская, давайте придерживаться корректного тона дискуссии. Обсуждения Вами написанного. Конечно, если Вы готовы слышать что-либо отличное от тех идентичных комментариев, которых будет много. Имейте смелость, пожалуйста.

        1) Название статьи "Куда девались фронтовики-инвалиды" - некорректное, обобщающее, просто нелепое. Из него следует, что фронтовики-инвалиды (все), как и далее из статьи, были сосланы, заперты, убраны с глаз долой.
        Многие из них "никуда не подевались". Они не не были ни сосланы, ни заперты, ни уничтожены. Многие даже дожили до наших дней. Их лечили, они ездили в санатории, они получали неплохие по тем временам пенсии (как до сих пор получает мой дед, на которую живет целая семья).

        2) Конечно, то, о чем Вы пишите, и даже в более страшных формах и видах, происходило. Я знаю такую семью. Но это не говорит о том, что так было со всеми инвалидами, что и следует из Вашей статьи. Многие из них прожили достойно и до преклонного возраста, и вовсе не были куда-то сосланы и заперты.
        Обобщения в статье - мягко говоря, банальный демагогический прием, "приведение крайностей и обобщений, с целью вызвать определенный эмоциональный отклик у читателя". Это не ново.

        3) Статья имеет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен). Вы, уважаемый автор, насколько я вижу, отталкиваетесь исключительно от прочитанных материалов, не являясь свидетелем того, о чем пишите.
        И, к большому сожалению, еще больше запудриваете юные мозги тех, кто свои представления о той войне только и базирует на том, что прочитал и домыслил. А правда она не столь черная. А гораздо пестрее.

        • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 11:22 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24

          Игорь Ткачев, я очевидец всему написанному. Родился и жил около Московского вокзала Ленинграда.
          В моей детской памяти это событие: были - исчезли, запечатлелось намертво и мучило до 90 -х. Что произошло, я узнал только в начале 90-х, когда вынужден был профессионально заняться социальной реабилитацией детей-инвалидов. Нашел человека, участника этих событий, профессионально занимающегося историей инвалидности в России - он и рассказал всю правду.
          Я согласен с Вами (знал лично), что были и такие, которым повезло: выжила и приняла семья; имел подходящую профессию, позволявшую найти работу; сумел получить профессию после госпиталя и нашел работу (см. про артели) и т.п. Но большинству инвалидов этого не удалось. Они ушли на фронт мальчишками, без профессии, без жизненного опыта, без хорошей семьи, без....
          Вернулись, и что: страх перед голодной жизнью, шок от инвалидности, не понимание (не умение) как выжить достойно с инвалидностью в условиях мира, а не драки ..., т.е. полная безнадюга. Все это толкало к спиртному, к асоциальному поведению, а государству не до инвалидов: разруха, гонка вооружения и т.д. и т.п. Но вина то в этом не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека, верующего в "светлое будущее".
          Поэтому, написанное не спекуляция, а боль общества.

          • Вячеслав Озеров, могу - конечно, насколько могу, - понять тех, кто оказался за бортом. И я, поверьте, на их стороне. А не на стороне государства. (Словно я, с руками и ногами, сам за бортом не оказывался-).
            Только вот в этой картине, про брошенность и ненужность, отсутствуют серые и светлые тона. Было и лечение. Было обучение специальностям. Были тысячи инвалидов без ног, вставших на ноги, и при помощи государства, в том числе - извините за каламбур.
            Все-таки интересно как-то у нас: от благоговейной, искренней веры в Родину, Сталина, Победу, до полной ненависти, неприятия даже того, что было. Некая пропорциональная компенсация ненависти за ту любовь.
            Не бывает правд столь однобоких.
            И даже у тех, кто на картинке без рук, ног и с болью в глазах, была уйма светлых и радостных моментов, которые, по нашему желанию здесь, остались за ее рамкой. Это лишь один отпечаток, слепок. Отражающий одну эмоцию. Одну минуту. Один день.
            И от государства, каким бы монстром оно нам, на фоне Свободного Запада, или даже нынешних всероссийских колбасных свобод теперь не казалось, было не только равнодушие.

            Мне вот, от вида одной картинки, вспомнился мой сосед-афганец Коленька. Такой же, с контузией и дыркой в голове. После Афгана его не один год обследовали и лечили (наверное, недостаточно, но...). И пенсию он получал (наверное, маленькую, но...). И даже какую-то комнату где-то получил (согласен, комнату, не пятикомнатный дом, но...). А вот только пропивал все, что мог. Работать не хотел. Или не мог. А когда умер - можно все свалить исключительно на ту страну, и даже на каких-то конкретных лиц.
            А ОН ТО САМ В ЧЕМ-ТО МОГ БЫ СЕБЯ УПРЕКНУТЬ?

            Рисуя какие-то душещипательные картины, не стоит забывать, что объективными они никогда не бывают.

            • Игорь Ткачев, я не менее Вас патриот своей Родины, и думаю, что старше Вас, но, в отличии от Вас, не боюсь сообщать сведения о себе в профиле. Ваш же профиль в полном тумане, поэтому разговаривать с Вами не интересно и не приятно.

              Но все же на Ваши инсинуации: " И от государства, каким бы монстром оно нам .... не казалось, было не только равнодушие" ОТВЕЧУ, что от государства по имени СССР в отношение любых инвалидов, как заслуженных, так и нет, было только одно - РАВНОДУШИЕ, прикрываемое (для таких как Вы) громогласными криками в прессе и подачками. Знаю это на военных инвалидах, на своих родственниках, ставших инвалидами позже, на своем младшем сыне и на многих других людях.
              Я сам здоров, детей вырастил, мл. сына, вопреки страстного желания партайгеноссев 80-х, поставил на ноги и сделал самостоятельным.

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 июня 2011 в 09:47 отредактирован 23 июня 2011 в 09:48

                Вячеслав Озеров, нашли к чему претензии предъявлять: профиль не такой как у меня, как у Вас - общаться неприятно... Так чего же общаться?
                А было бы фото с подробным описанием всех должностей и регалий - нос оказался бы кривой. Или биография не та.
                Право, смешно.

                Профиль, возраст и, конечно, безупречное прошлое - это безусловно самые веские аргументы-).

                У Вас своя правда, свое видение. И дай Вам бог здоровья. У меня свое понимание. И свои два глаза. Так имейте терпение и смелость слышать не только то, что Вам льстит. и потом, это всего лишь мнения лиц, не имеющего ПРЯМОГО отношения к описанному.

                Смешно все это. Под субъективными мнениями автора статьи, сублимировавшего одну сторону вопроса, как и под прочими мнениями праздных дискутантов, разводить столь бурную дискуссию...

          • Вячеслав Озеров, такие случаи, безусловно, имели место. Как имела место оправка сотен тысяч в ГУЛАГ. Но, обратите внимание, что статья называется "Куда девались фронтовики-инвалиды" - что уже неверно, и в самой статье, весьма тенденциозно, со ссылкой на некоторые весьма достоверные источники - есть такое, (как достоверна всякая отдельно взятая судьба человека), делается акцент и недвусмысллено навязывается мысль о том, что ВСЕХ инвалидов-фронтовиков, как котов и собак, "подчистили" с улиц и дворов, и отправили на Соловки, в закрытого типа интернаты и т.д. А это ложь. Да и судить по судьбе (страшной судьбе) некоторых обо всех, столь огульно, нельзя.

            Я бы мог сходу привести примеры своих двух дальних родственников, которых тоже отправили в больницу, и которые там жили на готовом пайке и где их лечили без "сталинских терапий". И что же, может, и мне написать популисткую статью о том, "как всем инвалидам было хорошо"? Это ведь не показатель. А автор, как раз взялся рассуждать о "всех фронтовиках-инвалидах", о чем и пишет.

            И повторю, на такие темы рассуждать можно только будучи их непосредственным участником. С той или другой стороны. Слишком серьезная тема, чтобы нам здесь брызгать слюной. Иначе - чистой воды субъективизм. Рассуждения. Спекуляция. Иначе мы с вами рассуждаем о космосе и прочитанным о нем книжкам (а как же, даже когда-то живого космонавта видели).

            Статья - спекулятивная, субъективная теория, основанная на специально отобранных тяжелых судьбах, трагедиях инвалидов. Не без моментов истины. Но, похоже, что сам автор о них лишь подозревает.
            А подавляющее здесь большинство лишь "Слышит звон...". И жмет на эмоциональную кнопку, неистово покачивая

            И тем более глупо судить о тех временах и нравах, с высот нашего, пускай и не самого гуманного времени.

            ПС Кстати, некоторая прослеживающаяся здесь эмпатия к, например, немецким порядкам, или всюду упоминающихся, как парадигма человечности, американским, в отношении их инвалидов, также весьма показательна. Говорить о довольстве условиями вьетнамских ветеранов, например, было бы неразумно. Подавляющее большинство их также чувствовало себя брошенными на произвол судьбы. Не получало соответсвующего лечения, умирало от послевоенных депрессий, будучи совершенно ожесточенными от равнодуший своего государства.
            Но, конечно, проводить грубую параллель "советский солдат - солдат Вьетнамской войны" - слишком грубо. Иначе можно провести такие параллели и через континенты, время, режимы и получить весьма перекошенную картину.
            Просто я том, что проблема брошенных ветеранов была всегда. И не только в СССР. К прискорбию.

          • Вячеслав Озеров, полностью разделяю Ваше мнение - "вина ... не людей, а государства, исповедующего идеологии только здорового человека" Даже вполне упитанных и трудоспособных бомжей запада никто не принуждает к исправительным работам, никто не организует для них интренаты особого содержания, лагеря и прочие находки советского режима, не высылает из городов, дабы вид не портили. Помощь, да, организуют. Но обращение за ней - дело сугубо добровольное!

            Оценка статьи: 5

        • ет все признаки спекуляции (то есть, субъективного рассуждения о событиях, к которым не был напрямую причастен).

          Игорь Ткачев, я не знала, что исторические факты может излагать только тот, кто их лично видел. Если я в следующий раз захочу написать про Ивана Грозного - ваши упреки останутся в силе? Является ли любая статья об Иване Грозном - спекуляцией, потому что пишущий ее не был к событиям лично причастен?

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 22 июня 2011 в 11:30 отредактирован 22 июня 2011 в 16:43

            К. Ю. Старохамская, если в следующий раз Вы надумаете написать об Иване Грозном, то, как неглупый человек, Вы, конечно, будете понимать, что написанное Вами может оказаться полной выдумкой (ложью), выдумкой частичной (полуправдой), чем-то близким к правде. Но Вы об этом не будете знать. Ваши мнения, при всей блистательности изложения и внешней правдивости, будут субъективны. Литературны. Тенденциозны.

            Вы же знаете, что даже именитые историки, десятилетиями специализирующиеся на событиях одной эпохи, строя, режима, и даже всего нескольких эпохальных событий (как Вторая мировая война) занимают полярные позиции в таких "элементарных" вопросах. А здесь, на школеру, тем более, многие лишь подкрепляют свои, по той или иной причине сформировавшиеся мировозрения, теми или иными документами и свидетельствами.

            Вы, уважаемая К.Ю., при Вашем уме и опыте, зачем то выбрали одну из двух крайних позиций. Позицию модную - как это не прискорбно: отрицание каких либо прочих тонов и оттенков в такой сложной теме, как ВОВ. Обобщив все одним махом. А это неправда.

            А редакторам советовал бы (если я, конечно, смею-), впредь с подобными заголовками быть осторожнее. Не об Иване Грозном все-таки.

  • История вора и мошенника Веньямин Боруховича Вайсмана. "После того как после побега из лагеря ему ампутировали в 1944 году обе обмороженные ноги и одну руку, он выдавал себя вплоть до своего ареста 30 мая 1946 года за инвалида войны и дважды Героя Советского Союза. Обвешанный многочисленными орденами и медалями, он получил от 32 министров или их заместителей, а также от ЦК КПСС свыше 50 000 рублей наличными и товаров на сумму 30 000 - 40 000 рублей. При этом даже чрезвычайно экономный министр финансов Арсений Зверев выдал Вайсману талоны на товары, общая стоимость которых превышала 20 000 рублей. Кроме того, он получил ордер на квартиру в Киеве, направление на регулярные лечебные процедуры и ножные протезы новейшей конструкции."

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, Вы хоть не путайте людей количеством нулей, масштаб цен тогда и сегодня абсолютно разный. Мошенник, на то и мошенник, что бы жить за счет доверия людей. Министры, то же люди.

      • Вячеслав Озеров, был такой полковник Павленко, который создал фальшивую армию. Остап ему в подмтки не годится

        Оценка статьи: 4

        • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 11:23 отредактирован 22 июня 2011 в 11:24

          Игорь Абрамов, вы все время приводите факты о каких-то жуликах. Какое они имеют отношение к вопросу о фронтовиках-инвалидах? Ваше участие в дискуссии направлено на троллинг и увод разговора в совершенно постороннюю плоскость. Либо вы не понимаете, о чем статья (она об отношении общества к старикам и инвалидам) - либо сознательно троллите тему с непонятной мне целью. В любом случае ваше участие в дискуссии деструктивно.

    • Игорь Абрамов, а это к чему? Инвалид Вайсман был мошенником и выдавал себя за ветерана. Ну и что? При чем это к обсуждаемой теме? Отсюда следует, что советская власть правильно угробила сотни тысяч НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ?

      Не хотите ли вы сказать, что раз инвалид Вайсман выдавал себя за фронтовика и украл деньги, то всех инвалидов надо законопатить в интернат лагерного типа, а всех Вайсманов отправить в Аушвиц?
      К чему вот тут эта история вообще?
      У вас плохо с логикой, или вы хотите увести дискуссию в сторону?

      • К. Ю. Старохамская, а Вам эта истори не понравилась? А мне понравилась тем, как можно облапошить советскую власть, кстати это еще высмеивали Ильф и Петров.
        В своей статье Вы утверждаете, что в послевоенно время шло планомерное и целенапрвленное уничтожение инвалидов ВОВ. Так, или нет?
        Оствить на произвол судьбы тех, кто не имеет возможности трудится, тех кого потерял родственников, тех, от оторых отказались родственники, гуманным.
        А тех которых помещали в Дома инвалидов ВОВ атигуманным.
        Вы ссылаетесть на воспоминания, а правдивы ли они?
        Вы отрицаете документы которые имются в музее Валаама.
        Где документы подтврждающие ссылку инвалидов ВОВ на Соловки?
        Я я в некоторых случаях, это и не отрицаю, если Вам известен контингент лиц находившийся на Соловках. Так это политзаключенные. Но это не массовое направление.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов, здесь пишется не про Соловки, а про Валаам. Документы есть, но это не научная статья по истории, а МОИ мысли о том, как поступили с фронтовиками в СССР. Вы не согласны - пишите свою статью.
          Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа. Поинтересуйтесь, как выходили из положения в других странах, скажем в побежденной Германии...

          Требовать у меня каких-то доказательств мог бы редактор ШЖ, если бы считал нужным, но вам я ничего доказывать не обязана. А тем более вам ничего не обязаны доказывать авторы ВОСПОМИНАНИЙ. А то так и до отрицания Холокоста недолго дойти: а правдивы ли воспоминания узников Аушвица? И ведь доходят.

          • К. Ю. Старохамская, "Я уже поняла, что вы не видите никаких вариантов для инвалидов в обществе, кроме двух: (1)оставить помирать на дороге и (2)запереть в интернаты тюремного типа."
            Ах Вы любительница сознательного передергивания!!
            Речь идет об инвалидах не имеющих средств к существованию, не имеющих возможности трудится, не имеющих родственников.
            Что Вы подразумеваете "интернаты тюремного типа"
            Вам известно, что большая часть их были алкоголиками, и это реальность? И не надо обобщать, как Вы пытаетесь это сделать и поставить мне это ввину. Этот прием не красит Вас.
            Мне Вы ни чем не обязаны, Вы обзаны это "Правде" в своем материале.
            !00%- х "очернителей" у нас полно. Только нужно отделять мух от котлет.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, что означает ваш оборот "инвалиды, не имеющие средств к существованию"?
              Это бессмыслица полная.
              Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства. И немцы с этим справились БЕЗ ЛАГЕРЕЙ. А вы не можете?

              • К. Ю. Старохамская,
                "Задача государства и есть - ДАТЬ им эти средства"
                Да задача А Вым известно экономическое положение СССР после войны?
                А Вам известно, что в сложнейшее время на Валаам в начале 50-х было проведено электричество для домов интернатов? А центр России до середины 60-х годов сидел без света.
                И что это Вы с Машей Романофф стыдливо умалчиваете о плане Маршалла?

                Оценка статьи: 4

                • Игорь Абрамов, "стыдливо умалчиваете" и прочие советские штампы оставьте для партсобраний. Ведь и Вам, надо думать, хорошо известно, что план Маршалла был предложен и СССР, но СССР от него отказался. А положение инвалидов войны в Германии было куда более сложным в глазах мирового сообщества - они были НАПАВШИЕ и ПОБЕЖДЕННЫЕ. Какое же гражданское мужество требовалось от их государства - ФРГ - чтобы сказать всему миру - да, мы агрессоры, но это НАШИ солдаты, и мы сделаем для них все. Поскольку государство призвало их воевать - и государство же обеспечит им все возможное для их нормальной послевоенной жизни. Нормальной, подчеркну.

                  Оценка статьи: 5

                  • Mаша Романофф, молчание, знак согласия.

                    Такое хорошее имя и такая фамилия. Ну это так отступление.
                    Была у меня хорошая знакомая Машка Романова, но это не Вы.

                    План Маршалла и политика Эрхарда сыграли свою роль, за короткое время экономика ФРГ достигла довоенного уровня.
                    И хотя по плану Маршала Германия получила очень мало, а львиную долю получила Великобритания.
                    На конференцию в Париж по этому вопросу приехал и Молотов но он отказался участвовать в обсужении, мотивируя это тем, что СССР потеряет суверенитет.
                    Пенсионно обеспечение любой страны, это огромная нагрузка на бюджет, а послевоенные годы особенно. Что могло сделать государство в то время, это создать для такой группы инвалидов Дома интернаты, а так как .большая часть из них это спившиеся люди, то и нужны по отношению к ним соответствующие меры. Я думаю и Вы не знаете истиное положение инвалидов войны в послевоенные годы в разрушенной Германии.
                    А ведь они были в Италии, Испании, Румынии и тд. и что, все они там жили в раю? Вот только в СССР их сознательтно истребляли.
                    Уже договорились до того что их свозили под Караганду и там расстреливали.

                    Оценка статьи: 4

                    • Игорь Абрамов, ну видите, канву событий с планом Маршалла вы себе вполне прилично представляете по школьному учебнику вашего детства. Отказ СССР от этого плана имеет куда более серьезные причины - но это не по теме статьи. Что касается того, представляю ли я положение инвалидов в послевоенной Германии - да. И очень прилично представляю. Эта тема волнует и меня, и моего сына на протяжении последних лет десяти. Я беседовала с очень многими и продолжаю это делать. Потом, Игорь, я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. И сравниваю.
                      А имя и фамилия - да. Мне они тоже нравятся. Кстати, замечательный хирург Абрамов спас однажды жизнь моему сыну. Но это точно не вы. Милосердие - вряд ли по ведомству сторонников лагерей.

                      Оценка статьи: 5

                      • Если Вы прилично представляете положение инвалидо в послевоенной Германии в период с 1947 по 1955 годы, то не можете ли Вы сказать, а сколько их было?
                        "я просто вижу, как они живут, и что для них делается государством. "
                        А вы наверное забыли чем занимался СССР до 91 года, что творилось в России с 91 по 2000 годы?
                        И Вы что, хотите за 10 лет пройти путь который прошла Германия после 45 года до настоящего времени?
                        "сторонников лагерей" а это что за пассаж? И с чего это взято? Поясните.
                        Профессия врача делает человека циничным, но не до такой степени.

                        Оценка статьи: 4

                        • Игорь Абрамов, отвечаю на ваш вопрос со ссылкой, как обычно.
                          Gerhard Schreiber: Der Zweite Weltkrieg, Beck, Mnchen 2002.
                          Количество инвалидов войны по данным на 1949 год в Германии составляло около 2 526 200 человек. В этом году к ним еще не были приравнены инвалиды-труженики тыла и узники-инвалиды. Напоминаю, что Германия выплачивала огромные репарации, затем была разделена, а в 1991 году, после объединения, присоединила к Закону об инвалидах ФРГ еще и всех инвалидов Восточной Германии. Так что расходы в связи с инвалидностью своих ветеранов несла не просто огромные - чудовищные. Но считала и считает это справедливым и, кстати, не кричит об этом на всех перекрестках. Ваша фраза о "пути за 10 лет" странна - я лично видела дом для инвалидов в Тверской области, соединенный в шестидесятые, по словам местных жителей, с сумасшедшим домом. И в этих условиях инвалиды войны доживали свой век в СССР. А о врачебном цинизме я судить не могу - не врач. Ныне покойный хирург Исаак Вениаминович Абрамов - спаситель моего ребенка - для меня навсегда святой человек. Но это уже не в тему статьи.

                          Оценка статьи: 5

                          • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 23 июня 2011 в 14:59 отредактирован 23 июня 2011 в 15:00

                            Mаша Романофф, ну вот, примерно цифры совпадают.
                            Расходы на содержание инвалидов огромные, особенно в разрушенной стране. Могла ли Германия создать хорошие условия для инвалидов не имеющих родственников? На какие деньги?
                            Да минимальные условия могла. А какие эти условия? А что, немецкие инвалиды не пили? Они мучились от горечи поражения, советские инвалиды мучились от недостатка внимания со стороны государства.
                            Для Германии это пройденный эта, она живет сегодняшним днем.
                            СССР нет, он развалилися, рассыпался,а проблемы его перекочевали в современную Россию.
                            Ну что теперрь каждое утро будем посыпать голову пеплом и кричать, как я несчастлив, что родился СССР?
                            Ббыли и в 60 годы интернаты, которые Вы видели. А Вы знаете его профиль, на какой контингент инвалидов он был растмитан?
                            Или Вы считаете, что все инвалиды психически здоровые люди?
                            Ну так глубоко ошибаетесь. А если на это еще наслаивается алкоголизм?
                            Я уже спрашивал и еще спрошу, что гуманнее, осьтавить инвалида умирать под забором, или поместить его в Дом инвалидов, где будем минимальный, но уход и обслуживание.
                            Уже говорили, на одном, двух отрицательных примерах не бобщают.

                            Оценка статьи: 4

                            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 15:37 отредактирован 23 июня 2011 в 16:20

                              Игорь Абрамов, полагая ваши вопросы не риторическими, отвечу и на них. Да, Германия создала после войны Дома инвалидов, особенно при церковных общинах. Но на государственные деньги. Человек, поступавший в такой Дом, мог уйти оттуда когда и куда захочет. Никакого принуждения. На психологическую поддержку инвалидов были брошены все силы психологов и священников. Понимаете - принуждения не было. В этом-то вся и разница. Не было принуждения - выбор был. Даже в послевоенную разруху.
                              Я, кстати, единственная в этой дискуссии, кто не обобщает, а оперирует фактами, цифрами, ссылками. И, похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами. Будьте добры, приведите ваши ссылки о количестве инвалидов в СССР на начало пятидесятых. Слова "цифры совпадают" не поясняют ничего.

                              Оценка статьи: 5

                              • Mаша Романофф, сложно найти конкретные цифры, но кое-что есть.
                                «Согласно одной из новейших публикаций Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации, во время войны было демобилизовано около 3,8 миллиона солдат с ранениями и по состоянию здоровья, из них 2 576 000 покинули армию как непригодные к службе инвалиды. Остается неизвестным, сколько из них было вылечено или умерло от ранений. Последующие подсчеты проводились уже не военными учреждениями, а народными комиссариатами (с марта 1946 года -министерствами) социального обеспечения, которые ограничивались республиканским уровнем. Переписью офицеров ведали военные комиссариаты. Официальные данные этих учреждений никогда не были опубликованы, в нашем распоряжении нет даже приблизительных цифр. Поэтому масштабы проблемы инвалидов войны остаются до сих пор неопределенными.
                                Существуют, правда, данные, согласно которым весной 1945 года на территории всего Советского Союза насчитывалось около 2 миллионов инвалидов войны. Поскольку после войны к ним добавились лица из демобилизованных, репатриированных и партизан, то количество инвалидов должно было бы существенно превышать эти показатели. По самым минимальным предположительным подсчетам, оно должно было бы составлять 2,7 миллиона. Таким образом, число советских инвалидов могло равняться 8% общего состава армии (34 миллиона солдат) - довольно низкий показатель, если учитывать невероятную жестокость развязанной немцами войны на уничтожение, а также беспощадное обращение с человеческими жизнями в Красной армии. Эта пропорция не отражает реального числа ранений и заболеваний и должна трактоваться исключительно как результат сознательно жесткой практики признания инвалидности.»
                                Шишкин A.П. Спорные вопросы санитарных последствий войны // Советская медицина и здравоохранение в годы Великой Отечественной войны. Материалы научной конференции, май 1990 г., г. Москва. M., 1991. С.
                                РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 511. Л. 106

                                Я не знаю о наличии психологов в начале 50 годов в СССР и тем более священников.
                                Вы меня простите, но я не представляю, как оставить на улице без жилья инвалида, без ног, спившегося, больного тберкулезом, а то и сифилисом, гонореей.
                                У нас с Вами разные понятия о гумманизме.
                                Можно было создать ночлежки, оборудовать там бани, организовать медпункт. Так?
                                Нет решиди создать дома-инвлидов.
                                Да, может и так было в Германии, захотел, остался; захотел нет; помер и слава богу, нет нужды возиться.
                                Вот по все видимости и были организованы ночлежеи, уа уже потом, когда позволили экономические условия были организованы Дома престарелых.
                                "Клава" барахлит, бывают пропуски букв.

                                Оценка статьи: 4

                                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 23 июня 2011 в 20:15 отредактирован 23 июня 2011 в 21:10

                                  Игорь Абрамов, боюсь, Вы просто не хотите понять и принять иное, отличное от советского, отношение к пьющим, безногим-безруким, ослепшим солдатам Второй мировой. Отличие коренное в том, что Германия никогда - ни тогда, ни теперь - не стыдилась своих изувеченных солдат. Не прятала их подальше, чтобы картину не портили. А заботилась и помогала всем, чем только могла. Эта категория людей всегда была приоритетом номер один для страны - вот и вся разница. Побежденные солдаты Третьего рейха - они, и победители, освободившие от фашизма Европу - наши. Как вы думаете, победителей может стыдиться их страна, убирая с глаз подальше? Игорь, мерзость есть мерзость, и как ни объясняй ее государственной необходимостью, мерзостью она и останется.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Mаша Романофф, если Вы читали комментарии, то мой первый комментарий состоял в том, что такое отношение к инвалидам, это одна из позорных страниц.
                                    Государство довело инвалидов до такого состояния. И по сути дела города заполонили безногие, безрукие нищие инвалиды.
                                    Надо было что-то с ними делать. И тут был единственный выход - Дома инвалидов.
                                    Инвалид, вернувшейся с войны, лишен денег за свои ордена, лишен инвалидности, или снижена инвалидность и соответственно он меньше получает через собес, или отказано вообще, его работа, если имеется, не дает возможности ему прокормиться, а большая часть без работы. Вот где государство бросило их.
                                    А долбо...ов у нас хватает и как это все решалось на местах, можно представить
                                    Мы с Вами говорим о разных этапах отношения к инвалидам. Немцы не дали опуститься своим инвалидам до скотского состояния, а в СССР опустили их до этого состояния.

                                    Оценка статьи: 4

                                  • Комментарий скрыт
                                    • Алексей Латухов, да. Думаю, что жестокость персонала, безразличие парторганизаций, лицемерие начальства по отношению к этим несчастным было государственной политикой. Люди эти были отработанным материалом - с глаз долой, из сердца вон. Их стыдилась собственная страна, не пожелавшая обеспечить нормальных человеческих условий реабилитации.
                                      А они, отдавая за нее жизни, не стыдились этого делать. Вас не напрягает это маленькое противоречие?

                                      Оценка статьи: 5

                                    • Комментарий скрыт
                                      • Комментарий скрыт
                                        • Алексей Латухов, немцы признали это. Понимаете - признали все зверства, творимые ими. И несли, и несут свою историческую вину достойно на протяжении нескольких поколений - последнее даже уже и не виновато ни в чем, но разделяет с родителями и дедами их вину и делает все, чтобы не повторился ужас.
                                          Я не сужу тогдашних жителей СССР. Я говорю об идеологической машине, сначала загнавшей своих победителей в такие инвалидные дома, в условия, сопоставимые с концлагерем - я видела, и хорошо знаю, о чем говорю - а потом рыдающее о жертвах войны везде и повсюду. А посыпать голову пеплом и вспомнить - никогда не мешает. Человечнее будете.

                                          Оценка статьи: 5

                                          • Комментарий скрыт
                                            • Алексей Латухов, я ни разу не сказала о бесчеловечности людей России и СССР. Я говорила лишь о том, что видела и вижу своими глазами - имею возможность сравнивать на протяжении довольно долгих лет. Еще раз? Давайте еще разок поясню, для обитателей танков: эти несчастные, изувеченные ДОЛЖНЫ были быть для государства приоритетом номер один. И доживать свой век в подмосковных санаториях и на Южном берегу Крыма. И вообще как сыр в масле кататься - ими страна была спасена. Но упрятывали их в такую глушь и обрекали на забвение. Победителей.
                                              А страна, где все сплошь были побежденные, своим ветеранам почему-то в Баварии и Шварцвальде дома инвалидов создавала. Чтобы все лучшее - им. И сейчас, до сих пор, им - все лучшее из возможного.

                                              Оценка статьи: 5

                                              • Комментарий скрыт
                                                • Алексей Латухов, извините, я останусь в танке, забыл что вы у нас
                                                  А Вы не извиняйтесь - представьте, что бы сказали этим Машам НАСТОЯЩИЕ фронтовики в ответ на их сказки о том, как всё у фрицев хорошо. Я точно знаю, но скромно промолчу...

                                                  Оценка статьи: 1

                                                  • Безфа Наталья, что вы, не стесняйтесь. Вы вправе говорить от имени фронтовиков? Слушаю вас внимательно. Пока что, кроме "спасибо, доченька" ничего от фронтовиков не слышала. Извольте отвечать за свои слова. Причем за каждое.

                                                    Оценка статьи: 5

                                                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 24 июня 2011 в 21:27 отредактирован 24 июня 2011 в 21:28

                                                  Алексей Латухов, мы говорим с вами о разных вещах. И вы не желаете признать справедливость моего утверждения о том, что изувеченные ветераны должны были - обязаны были быть для государства категорией номер один. И что именно им должно было быть отдано самое лучшее в стране. И даже это самое лучшее не оплатило бы и малой толики их страданий. Немцы это поняли, СССР - нет. И нынешняя Россия, и лично ваш лиричччский герой - тоже этого не понимают. Да, я и забыла - ведь для вас показатель благополучия России - количество иномарок в вашем лично дворе.

                                                  Оценка статьи: 5

                                                  • Комментарий скрыт
                                                    • Алексей Латухов, Но ваши рассуждения припахивают расизмом, видимо немецкий воздух сыграл с вами злую шутку... Приведите доказательства. Во мне, дражайший, столько кровей - в том числе и та, которая большинству русских националистов особенно не нравится - что о расизме и речи нет. И свое отношение к национализму любого рода я выразила в статье о камнях преткновения. Кстати, ваши сторонники за нее вчера трояков налепили немерено.
                                                      Что касается моего кредо и отношения к России, гражданство которой я имею - я изложила его предельно четко в своей статье о ментальности.
                                                      Говорить за народ - да нет же. Осознание чего- либо проявляется в делах. Поступках. Поступки немцев свидетельствуют об осознании.
                                                      Я могу судить о том, о чем вы и понятия не имеете - я могу сравнивать. И делать выводы. Данный формат дает мне возможность этими выводами делиться. На истину в последней инстанции ни вы, ни ваши сторонники, ни я - претендовать не можем. Но каждый из нас имеет право на собственное аргументированное мнение. Поэтому давайте бесплодную полемику закончим - у вас есть что-то по теме статьи?

                                                      Оценка статьи: 5

                                                  • Mаша Романофф, сейчас в России около 1 млн ветерана ВОВ
                                                    Есть у Вас данные сколько ветеранов войны В ФРГ?
                                                    Есть ли у Вас категории - труженики тылы, малолетние узники концлагерей и блокадники?
                                                    А ведь они приравнены к втеранам ВОВ

                                                    " Пятый год подряд команда[URL HREF='http:// www.murzik.ru'] www.murzik.ru[/URL] организует праздники для ветеранов Великой Отечественной Войны в деревнях и сёлах далеко от Москвы, в сельской глубинке. Традиционно одним из мест является Борисоглеский район Ярославской области, бедный и малонаселенный, но большой - площадью 1750 квадратных километров. Вот по такой территории и разъезжали "мурзики" 9 мая, чтобы персонально поздравить каждого ветерана с праздником Победы.
                                                    Кадры, которые я предлагаю Вашему вниманию, сняты на ходу, в процессе выполнения мною и других функций, прежде всего, организационнных, поэтому особых возможностей находить ракурс не было, зато снимки идут почти в кинематографической последовательности, так что отражают суть происходящего."
                                                    А ведь это один эпизод


                                                    Все те,кто громче всех кричит о бедственном положении ветеранов, что Вы лично сделали для улучшения их положения, кроме ваших воплей.

                                                    Оценка статьи: 4

                                                    • читать дальше →

                                                      Оценка статьи: 5

                                                      • Люба!
                                                        А что, Ветераны живут в пустыне, нет других жителей в округе?
                                                        Ладно, допустим в округе все старики и инвалиды, а разве нет Совета ветеранов ВОВ на районном или областном уровне?
                                                        Чем они заняты? Дележом подарков между собой и распилом бабла, которое пступает?
                                                        У нас на 65- летие Победы они передрались между собой деля подарки

                                                        Оценка статьи: 4

                                                        • Люба Мельник Бывший модератор 25 июня 2011 в 12:06 отредактирован 25 июня 2011 в 12:07

                                                          читать дальше →

                                                          Оценка статьи: 5

                                                          • Люба Мельник, и я об этом говорю.
                                                            И еще. Живут такие ветераны одни-одиношеньки, а стоит получить квартиру, так объвляется с десяток "любимых и обожаемых" родсьтвенников.

                                                            Оценка статьи: 4

                                                            • Игорь Абрамов, деревенские старики не получают квартиры, они доживают в своих домах. У того городского старика, инвалида войны, который на снимке, есть дочь с квартирой, внуки с домом. Но он, будучи в хороших отношениях с дочерью и внуками, жил один. С котенком)) Принимал помощь от родных, от соседей - и предпочитал самостоятельное, деятельное одиночество.

                                                              Оценка статьи: 5

                                                              • Люба Мельник, везде свои тонкости и капризы.
                                                                Стариков можно понять.
                                                                Но в городах, особенно пригородах, много частных домов и там жили ветераны одни. Помощь получали только от соседей и иногда местных властей. И вот они часто получали квартиры.

                                                                Оценка статьи: 4

                                                    • Игорь Абрамов, вот фильма у меня нет - я как-то не думала о пиаре в детстве, когда вместе со своими родителями отвозила еду и деньги этим самым инвалидам в Дом инвалидов в Тверской области. Каждое лето, пока живы были они. Своих инвалидов - семейных - никуда не сдавали. Здесь вот посещала в течение года почти дальнюю знакомую - инвалида войны - в хосписе. Читала ей вслух, привозила сладости. У нее вообще никого не было - муж умер раньше. Да не хотела обо всем этом писать - ваше попросту хамское слово "вопли" заставило. Вам следует извиниться - и как можно скорее. И не хочу в подробностях о помощи кому бы то ни было - очень личное это и пиару не подлежит. Кто меня знает - тот знает.

                                                      Оценка статьи: 5

                                          • Комментарий скрыт
                                            • вася пупкин, исполнитель приказа виноват в меньшей степени, чем отдавший приказ. Не так?

                                              Оценка статьи: 5

                                              • Комментарий скрыт
                                                • вася пупкин, мы не имеем возможности смотреть на ту эпоху "из той эпохи". Еще и еще раз - мы имеем возможность сравнивать сейчас, как относились и относятся к своим ветеранам победители - и побежденные. У побежденных почему-то получается милосердно. У победителей - почему-то нет. И систематически - нет. И до сих пор - нет. И этот вопрос - почему так - и есть ключевой вопрос. Вопрос нравственности власти по отношению к своим солдатам.

                                                  Оценка статьи: 5

                                                • читать дальше →

                                                  Оценка статьи: 5

                              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 23 июня 2011 в 15:46 отредактирован 23 июня 2011 в 16:33

                                Mаша Романофф, "я ... похоже, единственная, кто видел такой Дом инвалидов собственными глазами" Нет, Маша, не единственная. Тут пошли такие ярые нападки на автора, что я решила покопаться в интернете. Вот, пожалуйста:
                                "Мне пришлось очень много ездить по стране (еще тогдашнему СССР) и подобные дома инвалидов мне встречались, иногда. Иногда - не потому, что они были редки (я просто этого не знаю), а потому что они были очень незаметны и не бросались в глаза...или даже были сокрыты от глаз.
                                Сокрыты по-разному: названием, месторасположением, ну и отношением к ним населения. Если обитатели подобных домов не имели родственников в городе, то они и были там отверженными, забытыми, незаметными, никакими..."


                                А вот ещё:
                                читать дальше →

                                Оценка статьи: 5

                        • Игорь Абрамов, у меня один только вопрос: все ли инвалиды, которых кто-то где-то наблюдает -участники Второй мировой? Даже если предположитть, что кому-то в 42, например, было 16, то сейчас ему должно быть 85! Мужчина, напомню. Инвалид, т.е. уже с проблемами со здоровьем. Дожили до нынешнего времени единицы, которые из дома раз месяц если и выйдут (в силу здоровья) -уже хорошо!

                          Оценка статьи: 4

                          • Екатерина Полякова, "42, например, было 16, "
                            Такого быть не может. В армию призывали с 18 лет и строго следили. Может и были единичные случаи, когда подделывали возраст.
                            Мой отец с 25 года, в 43 его привали, год в училище и на фронт мл.лейтенантом. Умер в 80 лет.
                            Да, втеранов практически не остается и обидно, julf сейчас те, кто доживает последние дни не могут их прожить достойно.

                            Оценка статьи: 4

                            • Игорь Абрамов, это я самый крайний пример привела, ведь инвалидами могли быть не только участники войны. брату моей бабушки оторвало три пальца на руке, когда он в 15 лет помогал нашим солдатам и в лесу дотронулся до какой-то взрывчатки.

                              я к тому, что их сейчас почти нет в живых, мало очень, единицы, наверное.

                              Оценка статьи: 4

                              • Екатерина Полякова, раньше к участникам ВОВ, инвалидам ВОВ относились толко лица, которые участвовали в боевых действих,
                                потом это понятие расширили
                                Да и те, которым исполнилось 18 в 44 году или в в самом начале 45 года, то им сейчас83 -84-85 лет.
                                По нынешним меркам это не очень много.
                                Нужно еще вот что учитывать. В 90-х годах всех участников боевых действий практически "автоматически" приравняли к инвалидам ВОВ.
                                А участнииов ВОВ у нас много. Ведь есть люди, которые всю войну просидели на тыловых должностях и, как говорят, и пороха не нюхали.
                                Было желание у власти прирвнять их к участникам боевых действий, но возмутились ветераны, а как сейчас обстоят дела, я не в курсе.
                                А ведь есть люди, котрые трудились на заводах, фабриках, их бомбили немцы и они получали ранения и есть среди них инвалиды без ног. А вот как к ним относится. Ведь они не участники боевых действий, а трженики тыла?

                                Оценка статьи: 4

                                • Игорь Абрамов, продолжительность жизни мужчины в России -56 лет.

                                  Оценка статьи: 4

                                  • Екатерина Полякова, я не говорил о продолжительности жизни.
                                    А для некоторых фронтовиков 80 лет не предел.
                                    Не кажется Вам странным, что несмотря на тяжкие условия войны, тяжелый порслевоенный период так относительно много фронтовиков с возрастом за 80 лет?
                                    Умирают, конечно умирают, всему есть предел, но все-таки?
                                    Да и я, наверное сущуществую в виртуале, как и мои друзья.

                                    Оценка статьи: 4

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 09:17 отредактирован 22 июня 2011 в 09:31

    К. Ю. Старохамская, все о чем Вы пишите, я видел собственными глазами. Помню:Ленинград 1953 годы, Кузнечный переулок, Кузнечный рынок. На панели толпы инвалидов, а сентябре все исчезли - все на Соловки, надо же было "трудоустроить медбратами" бывших охранников.
    Помню как плакал от бессилия отец - здоровый мужик, когда в 1958, при организации Совнархозов, предложенных Никиты Хрущевом, уничтожили все артели инвалидов ("пеку плюшки", "тачаю обувь", "паяю чайники", "лужу кастрюли", "точу ножи", "строгаю" ...), организованные в конце войны. Отец - блокадник, был один из инициаторов их организации и создал несколько артелей в своем ведомстве (было трудоустроено человек 70). Многие инвалиды благодарили отца за предоставленную возможность быть нужным семье, обществу, Родине.
    Уничтожили очень просто: артели из всех ведомств перевели в состав Промкооперации и дали госПЛАН, как для здоровых. А ПЛАН - ЗАКОН!!" Через год всех инвалидов из артелей вытеснили и заменили здоровыми - в частности, "надо же было трудоустраивать всех наехавших" из глубинок страны в стольный град Питер. Совнархозы "накрылись", а артели для инвалидов не возродились.
    Остались только в системе ВОС (слепые) и ВОГ (глухие) - так они ещё с 23 года были и всегда работали, как "министерства рабства инвалидов" - ибо другого способа выживания инвалидов при социализме не было.

  • Если отбросить эмоции и чуток подумать, то что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников. И было принято решение создать для них Дома инвалидов ВОВ и поместить их туда. Или лучше их оставить на улице, пока они не вымрут, что гуманнее?
    Пенсию сделать больше? Так у них нет ни дома, ни семьи по современной терминологии БОМЖ.

    ".....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух,
    зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной. Постепенно Дом - интернат для фронтовиков превратился в Дом инвалидов и престарелых общего типа, что послужило причиной некоторой перестройки социальной среды на острове. И, тем не менее, эхо минувшей войны не умолкавшее в жизни и судьбах многих валаамцев, продолжает звучать и сейчас." отсюда

    Оценка статьи: 4

    • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 11:46 отредактирован 22 июня 2011 в 12:57

      Игорь Абрамов, "что из себя представляли эти люди, без ног, рук или с одной рукой, варианты разные? Это,как правило нетрудоспособные, спившися люди, не имеющие родственников" Всё так.
      Маленький нюансик: спились они во многом благодаря фронтовым ста граммам, которыми родное правительство подбадривало их идти под танки с гранатами, прикрывать их трусливые зады и зад сбежавшего в критический момент из Москвы Великого Вождя Народов. Спились, потому что, вернувшись Победителями, оказались никому не нужны, всем помехой.
      И ещё в Вашем же комментарии хочу обратить внимание на слово "люди". Это были такие же ЛЮДИ! И никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве, под мостом!), а не тюрьму-интернат, это их право! Даже если бы они от такой жизни окончателдьно спились и нашли свою смерть под забором - это был их выбор! И не Вам и никому другому их судить!

      Оценка статьи: 5

      • никто не вправе за человека решать, где и как ему жить. Если они предпочитали жизнь на воле (пусть и в вонючей канаве,

        Алина Еремеева, это невозможно растолковать СОВКУ. Совок уверен, что ОН знает, как ИМ лучше. Насильно загнать в счастливую жизнь - в этом и есть суть советской власти. Ну жизнь показала, что это химера, порочная политика, которая НЕИЗБЕЖНО ведет в лагеря. Потому что нельзя насильно осчастливить никого. В самой благополучной стране есть какое-то количество бродяг - и пока они не нарушают ЗАКОН, их не трогают: это ИХ ЖИЗНь. Но только не совки, которые лучше загонят всех в тюремную палату, приставят охрану и будут уверены, что "этот народ не может сам решать свою судьбу". Как же надо свой народ ненавидеть-то?

    • Игорь Абрамов, это чьи слова про то, что гуманнее было загнать их в концлагерь, чем обеспечить жильем и дать возможность достойно жить? Ваши или цитата?

      • К. Ю. Старохамская, в какой концлагерь загнать? На Соловки?
        Так это миф известно кем придуманный.
        http://www.solovki.ca/disputes/falsification_solovki_02.php

        Обеспечить жильем и к каждому приставить сиделку и медсестру? Кто за ними будет ухаживать?
        Вот и строились Дома инвалидов для участников ВОВ.
        А ужасное положение сегодняшних инвалидов в большей степени связано с тем,что многие из них живут в домах построенных в 50 годы, которые сейчас являются аварийными.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов, по ссылке тоже пишется, что инвалидов бросали в вагоны как дрова и везли на Валаам. Из гуманных, конечно, соображений, молодые призывники забрасывали их в кузов вместе с медалями. Вот теперь внуки этих призывников выкинут их самих из городских квартир в деревенские "пансионаты". А то ведь "кто ж за ними будет ухаживать? не приставишь же к каждому старику медсестру". Ну отсюда единственный вывод - стариков надо просто утилизировать. Ну не ухаживать же?

          • К. Ю. Старохамская,
            Валаам - это архипелаг в Ладожском озере... Попытайтесь рассказать читателям, как поезд туда ходит, аки по суху (с божьей помощью или язык без костей - из него стЮдню не сваришь?!!!).

            Оценка статьи: 1

            • Владимир Аникейчев, а до озера поезд тоже не идет?

              Оценка статьи: 5

              • Mike Mike,
                до Сортавалы. Так обычно наши сотрудники на работу, на Валаам, ездили. А там уже катерок их возил. Вагоны в катерок не поместятся... А из Ленинграда и Питера напрямую ходили корабли (что гораздо дешевле ЖД). Да и инвалиды на Валааме были разные. Я со многими общался. И бруснику у них покупал (там у них деньги вообще имели странную ценность, больше даже предлагать будешь - ни за что не возьмут).

                Оценка статьи: 1

        • Игорь Абрамов, ваше рассуждение довольно универсальное. Освободить крепостных? Так они ж сами не смогут жить, без барина! Дать инвалидам приличную пенсию и жилье? так они ж все пропьют!

          Отношение к своему народу - как к порочным тупым идиотам, не способным жить самостоятельно. Отсюда закономерный вывод: всех в лагерь. Начальство знает, что народу лучше. А чтобы не уклонялись - охрана...
          Какая подлая и тупиковая позиция. Разве в других странах не было инвалидов и нетрудоспособных? Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались, а русские инвалиды почему-то не могут жить сами на пенсию, и их надо принудительно осчастливить в интернат закрытого типа?
          Это русофобия какая-то - считать весь свой народ потенциальными алкашами и тунеядцами...
          А Соловки не миф. И инвалиды на Валааме - не миф. Есть много свидетельств, воспоминаний и документов.

          • К. Ю. Старохамская, "так они ж все пропьют!" Кто это утверждает? Вы? Я нет.
            В "Докладе МВД в Президиум ЦК КПСС о мерах по предупреждению и ликвидации нищенства" 1954 года есть "п 8. Пересмотреть существующее пенсионное законодательство в сторону увеличения размеров пенсий."
            "Почему НИГДЕ они МАССОВО не спивались" А Вы знаете? Почитайте Ремарка, хотя он и описывает 1 мировую, а 2 мировая была пострашнее.
            Да, наверное в других странах Дома престарелых, даже в той же Германии это миф.То, что Вы умеете передергивать комментарии,то известно
            Пора бы знать, что существовали артели в которых трудились инвалиды, об этом писали, но трудились те, кто имел родственниов.
            Сколько не имело родственников, не имело жилья? Вот о них и идет разговор, вот они и спивались и нищенствовали.
            В довоеннок время инвалидность была "привязана" к ограничени трудоспособности, а не к состоянию здоровья и это позволяло органам социального обеспечения не давать соответствующую группу и соответствующю мизерную,но пеннсию. Что и заставляло нищенствовать.

            Оценка статьи: 4

            • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 22 июня 2011 в 10:18 отредактирован 22 июня 2011 в 10:19

              Игорь Абрамов, насчет существование артелей, я написал ниже. А про то, что "так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. Инвалиды жили с родственниками или в коммуналках, своих семей не имели, работать не могли - не умели, специально оборудованных рабочих мест не было, да и учить надо - "не до них", тут детей (рост рождаемости) учить негде и не кому. А многие инвалиды и не хотели работать - "Мы и так послужили стране, спасли Вас". Воровали из дома, продавали у рынка постельное белье, посуду - не раз видел у Кузнечного рынка "разборки" разъяренных женщин, отбирающих у инвалида "уведенные" из дома вещи.

              Исключительно к "способности трудится", инвалидность была привязана всегда только в "самой передовой стране" - СССР. Смотрите статью об инвалидах на моей страничке.

              • Вячеслав Озеров, ""так они же все пропьют!" - это было не только расхожее мнение, но во многом правда. "
                Объясните не мне, а Г-же Старохамской.

                Оценка статьи: 4

                • читать дальше →

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 22 июня 2011 в 16:40 отредактирован 22 июня 2011 в 16:42

                    Игорь Коваленко,читать дальше →

                    Оценка статьи: 5

                • Игорь Абрамов, и что? Это оправдывает такую судьбу?
                  А ведь пьяницы есть и среди здоровых пенсионеров, не так ли?
                  Может, и им не платить пенсии, а тово... на Соловки всех без разбору?
                  А почему только пенсионеров?
                  давайте - всех в лагеря!

                  • К. Ю. Старохамская, не путайте пьниц и алкоголиков.
                    Создается такое впечатление , что Вы не видите между ними разницы.
                    А объединяет их все одно - неуемная страсть к алкоголю и удержать от поисков алкоголя может только соответствующий режим.И не все были пьяницами и алкоголиками, но большая часть.
                    Одна из причин этого алкоголизма, это наркомоские 100гр (так считают некоторые исследователи).

                    Оценка статьи: 4

            • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 22 июня 2011 в 09:58 отредактирован 22 июня 2011 в 10:00

              Игорь Абрамов, про артели тут все написал читатель В.Озеров на основании лично известных фактов: артели были, но их уничтожили.

              Вы не ответили мне, к чему привели тут историю про мошенника Вайсмана. Трогательно подчеркивая, что его звали Беньямин Борухович. Выглядит так, что эта история приведена в доказательство правильности того, что инвалидов надо было законопатить в закрытые интернаты без связи с миром, потому что разные Вайсманы массово присваивали себе ветеранские деньги? Пойдите дальше, и согласитесь, что и Вайсманов надо было тоже куда-нибудь законопатить?

              Я не понимаю вашу позицию, честно говоря. Вы пишете много комментариев, из которых следует, что во-первых советская власть НЕ ЗАГОНЯЛА инвалидов на Валаам, а во-вторых, что она ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛА, что их туда определила, потому что они все как один были недееспособны.
              Победить фашизм они были дееспособны, а вот жить как люди - ну никак не могли.

  • К. Ю. Старохамская, какая Вы молодец, что написали об этом. Обязательно постораюсь найти книги указанные в Вашей статье!

    Оценка статьи: 5

  • Президенту России отправлено письмо, есть и ответы на него, более подробно можно ознакомиться тут
    "Дома-интернаты для инвалидов Великой Отечественной Войны
    Ноябрь 10, 2009 - 18:28 — Чанова Екатерина

    Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!

    В статистическом исследовании "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" приводятся данные об убытии военнослужащих из вооруженных сил во время Второй Мировой войны:
    Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3 798 200 человек. Из них стало инвалидами 2 576 000 человек.

    читать дальше →


    Просьба!!! Где, в каком ведомстве можно узнать адреса всех тогда созданных домов- интернатов, чтобы можно было отправить запрос для поиска и проверки информации о людях там проживавших.
    Кто-то из них после войны не вернулся домой, чтобы не быть обузой для своих близких. От кого-то в то время родственники просто отказались. Многие потеряли и свои дома, и своих близких, и им некуда было возвращаться. Но до сих пор дети, внуки и правнуки пытаются найти хоть какую-то информацию о своих близких, которых считали пропавшими без вести или погибшими, а сейчас спустя столько лет узнают, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья.

    ИХ ПРОДОЛЖАЮТ ИСКАТЬ!!!"

    Оценка статьи: 4

    • спустя столько лет узнают, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья.

      вот ужас какой - столько лет оплакивать деда и отца, и вдруг узнать, что он все это время БЫЛ ЖИВ и заперт в вонючей палате, где и умер без родного лица?... это еще страшнее, чем погиб на войне! Поистине нет такой подлости, которую не совершили большевики...

      • Комментарий скрыт
      • К. Ю. Старохамская,
        а Вам известно, что в фильме "Вечный зов" история Кирьяна докуметальная.
        И вот "катается" такой безногий в поезде, просит милостыню, спивается, а к родственникам не идет, не хочет быть обузой. А мало ли было случаев, когда родственники отказывались от них и спихивали в Дома престарелых, а мало ли таких случаев сейчас. Нет предела человеческой подлости.

        Оценка статьи: 4

  • К. Ю. Старохамская, мало что изменилось и сейчас, взять к примеру Питер, где инвалидов- колясочников не пускают в метро!

    Оценка статьи: 5

    • Юлия Сухова, так они же "попрошайки, пьяницы", а в метро приличные люди! Вот и в Москве старикашки путаются под ногами у "новомосковских"! Выселяли их, выселяли из центра в спальные районы, так они сопротивляются, заразы! Ну, тогда поедут за кольцевую, в Город Солнца

      Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, О таких показательных страницах нашей истории в учебниках, рекомендованных Минобром не пишут. Те же дети, которые об этом откуда- то узнают ( из рассказов учителя, родственников, интернета и пр) на встречах ветеранах спрашивают: " зачем Вы защищали Родину, если бы при фашистах Вам бы самим намного лучше жилось?"

  • К. Ю. Старохамская, спасибо, статья очень сильная и берет за душу.
    Я думаю, что множество людей, в первую очередь молодых, даже и не знают об вещах, которые Вы описали. Поэтому не совсем правильно ставить им в обвинение "крикливое" празднование Дня Победы...
    Конечно же, надо не только праздновать,но и заботиться об оставшихся ветеранах (и не только ВОВ). И конечно же помнить и чтить память несчастных людей, попавших под политический каток времени
    Хочешь изменить мир - начни с себя!

    Оценка статьи: 4

  • Какая боль!!! Эти люди столько испытали!!! Самое страшное, что они не имели возможности дать достойный ответ тем мерзавцам, которые их заживо хоронили. Я думаю, что те молчаливые проклятия, которые они мысленно не раз произносили в адрес "счастливого" окружения и своей несчастной родины до сих пор висят на России. Проклятая страна, проклятый народ... Сколько же должно уйти поколений, чтобы проклятие было снято? Боже! Прости нас!

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • Комментарий скрыт
  • К. Ю. Старохамская, Боже мой, какой ужас... Просто нет слов, один ком в горле.

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
    • Комментарий скрыт
      • Владимир Самарин, не надо комментировать каждый из комментариев, не надо переходить на личности, не надо отвлекаться от темы. А тема здесь - статья. Если вам нечего сказать по поводу статьи - просто отпишитесь от получения сообщений о новых постах в этом блоге.

        Оценка статьи: 5

  • К. Ю. Старохамская, спасибо Вам. Видела в детстве такой дом для инвалидов в Тверской области. На всю жизнь остались горечь и ужас Особенно сейчас горько мне, когда вижу, как живут инвалиды-побежденные здесь и сравниваю с Россией. Разрушенная, нищая послевоенная Германия своим солдатам оплачивала протезы. Всем. Без всяких различий. И сразу же выплачивала пенсии по инвалидности.

    Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф,
      "Разрушенная, нищая послевоенная Германия своим солдатам оплачивала протезы"
      Интересно, а в какой зоне оккупации?

      Оценка статьи: 4

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 22 июня 2011 в 10:57 отредактирован 22 июня 2011 в 11:05

        Игорь Абрамов, поясню со ссылками на немецкие законы. В 1920 году был принят весьма гуманный закон о медицинском обслуживании, патронате и трудоустройстве инвалидов Первой мировой. Он просуществовал до 1945 года.читать дальше →

        Оценка статьи: 5

        • Mаша Романофф, я не случайно Вас спросил о зонах оккупаци.
          Надеюсь Вам извстно, что существовали ГДР о ФРГ. О какой стране Вы пишите?
          А чем Вам не понравилось мое отношение к инвалидам ВОВ. У меня отец инвалид ВОВ. Умер в 80 лет. У нас в доме сейчас проживают 5 инвалидов ВОВ, живут с женамии детям регулярно помогают, благо пенсия это позваляет.
          Так в чем мое прогрешение?
          В том, что в этой статье я во многом не согласен с автором?

          Оценка статьи: 4

          • Игорь Абрамов, я не случайно упомянула Бундесрепублик - то-есть, ФРГ. В ГДР дело обстояло несколько по-иному, но пенсии по инвалидности, бесплатное протезирование и Дома инвалидов были и там.
            Никаких прегрешений ваших - я не о них. Я о том, что эта позорная страница истории советской, а теперь и российской - хамское и жестокое отношение к инвалидам войны - присутствует. И горько именно от этого.

            Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • А ещё я где-то читала, только уже точно не припомню, что тех, кто побывал в Германии и других странах, зачастую эшелонами отправляли прямиком в Сибирь в лагеря - слишком много там увидели, сравнили, стали задумываться. А ведь эти люди прошли такое, что им теперь море было по колено, им ничего уже не было страшно в этой жизни. Да, Сталин боялся победителей.

      Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, и это было. Счет подлостей поистине бесконечный.

        • К. Ю. Старохамская, сейчас в меня наверное тапками кинут или еще чем... Сталин боялся победителей. и то, как обращались с "этими" -это низко, подло, кощунственно. Нет этому оправдания. Это наша вина, которая из поколение в поколение переходить будет, если мы не забудем, конечно,и не дадим забыть нашим детям.

          Но слабым объяснением подобных действий может быть то, что это были люди с искалеченной психикой. а стране нужно было срочно восстанавливаться, расти.... наверное посчитали, что они уже ля растущей страны ничем не могут быть полезны, а их нарушенная психика -большая проблема. у истощенной войной страны не было возможности им помочь восстановиться...

          Вспомните солдат, прошедших Чечню -те еще психи (при всем моем уважении к ним). Я хорошо знаю одного военного корреспондента, который обе чеченские войны прошел с камерой в руках. Сколько всего насмотрелся, даже не воевал, а с нервами ни к черту! Что ж говорить о тех, кто с оружием в руках там был, рядом с кем умирали товарищи?! А ВОВ -это вообще мясорубка! Я предполагаю, что причина была в этом. Хотя это не оправдывает, конечно.

          Оценка статьи: 4

  • К. Ю. Старохамская, а сейчас много есть таких же беспомощных, но живых инвалидов афганской и чеченской. Кто о них вспоминает? Что делается для них, ушедших на войну за чьи-то интересы, вдохновленных высокими речами об идеалах? По-моему, только их близкие.

    Оценка статьи: 5

    • Алина Еремеева, что не делается - конечно, плохо, но их хотя бы не загнали в концлагерь пожизненно, без возможности выйти оттуда, связаться с родными?
      Не говоря уж о том, что все-таки сравнивать эти войны с Великой Отечественной не совсем корректно.

      • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 20 июня 2011 в 19:55 отредактирован 22 июня 2011 в 05:29

        К. Ю. Старохамская, а я войны и не сравниваю, а вот положение ивалида без всех конечностей в интернате для инвалидов не намного лучше. Многим тоже не выйти - ни родителей, ни жены.
        А насчёт не давать возможность связаться с родными - этим приёмчиком и в наши дни не брезгуют: забрали, повесточку вручили и прямиком из военкомата и отправили, всё - you're in the army now, а родители мечутся, морги обзванивают
        Но то, что так расправились с теми, кто спас страну, кто спас мир от фашизма - это особый цинизм! Как говорится, вот вам наше душевное спасибо. Я представляю, что делалось в душах этих людей! Думаю такая мука была пострашнее физической.

        Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • Вячеслав Старостин, вот и я об этом. Все подлые людоедские приказы о выселении народов, инвалидов, о массовых репрессиях, заградотрядах, об уничтожении слепых кобзарей и отобрании последней картошки у крестьян - так и остались бы приказами, если бы их кто-то не выполнял. А выполняли их те же духовные, отзывчивые и интернациональные советские люди, то есть МЫ, советский народ...

      • Комментарий скрыт
        • Комментарий скрыт
          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 24 июня 2011 в 10:15 отредактирован 24 июня 2011 в 10:17

            Иван Петров, поскольку статья о злодеяниях советского режима в умах некоторых каким-то странным образом вызвала мысли о его гуманизме, присоединюсь к Вам для дополнения картины о "вопиющем гуманизме соввласти":
            читать дальше →

            Оценка статьи: 5

      • К. Ю. Старохамская, "если бы их кто-то не выполнял"
        Есть такая притча, или анекдот, не знаю:
        "Когда Хрущёв выступал со своей знаменитой речью о преступлениях Сталина, кто-то выкрикнул из зала:
        — Где же вы были, товарищ Хрущёв, когда убивали ни в чём не повинных людей?
        Хрущёв запнулся, молча осмотрел зал и сказал:
        — Кто это сказал, встаньте!
        В зале воцарилась мёртвая тишина. Никто не встал.
        — Что, страшно? — спросил Хрущёв. — Так вот, и мне тоже было страшно."

        Это сейчас не страшно.
        Фронтоыик обращается к руководителю какому-то насчет квартиры.
        Тот ему открытым текстом
        - Когда вы все передохните.
        И это не выдумка, эта история была в Интернете и ' это г. Москва и фамилия называлась этого руководителя и это наше время 2010 год.

        Оценка статьи: 4

  • Позорнейшая страница нашей истории.
    На Эхо Москвы была такая передача. Есть ее стенограмма.
    Там также было сказано :
    "Виталий Дымарский: Существуют захоронения?
    Дмитрий Фост: Мы обсуждали это с Минутко - не всех инвалидов довозили до специальных домов, которых пытались организовывать, так называемых «неисправимых» - от них избавлялись.
    Дмитрий Захаров: То есть, просто уничтожали.
    Дмитрий Фост: Да, вывозили, и известны места захоронений. Но это вопрос, который нуждается в дополнительном изучении, и только тогда, когда будут эти захоронения обнаружены и вскрыты, тогда можно будет с уверенностью об этом говорить. На сегодняшний день... доступа к этой информации нет, безусловно. (Дмитрий Фост. Сталин и поколение победителей. Ведущие: Дымарский Виталий и Захаров Дмитрий. Передача "Цена Победы", Эхо Москвы. Москва. 15.02.2010) "

    Оценка статьи: 4

  • Комментарий удален
  • просто доски на колесиках, на досках сидел безногий инвалид-»самовар» и отталкивался от земли такими «утюжками».
    Точно, пару лет назад мимо меня пролетел чувак на таком "скейте" и виртуозно въехал в лифт поликлиники, лавируя между людьми...
    Ещё попадалось про одного военного инвалида, у которого не было рук или рук и ноги, не помню... Возможно, даже просто несчастный случай, не помню, но он был военный... Так вот, он каждый день катался по полу, выгибался, прыгал, чтобы обеспечить физическую нагрузку, ток крови... Конечностей-то нет, кровь качать некуда...
    А ещё один "самовар", за которым заботливо ухаживала жена, и которого часто "садили" смотреть в окошко, умудрился зубами уцепиться за штору и выброситься... Не помню, откуда это...
    ЗЫ: Это они вывозили фронтовиков-самоваров на Валаам. А кто не вывозил сам – тот молчал и не спросил: а где они?

    Ну и зачем здесь это? И вообще, много кто тогда не молчал, при Сталине?

    Оценка статьи: 5

    • Это они вывозили фронтовиков-самоваров на Валаам. А кто не вывозил сам – тот молчал и не спросил: а где они?

      Игорь Коваленко, очень согласна с вами. простой математический подсчет покажет нам, что упомянутые "отцы" были на момент этих событий детьми.

      Оценка статьи: 4

  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 19 июня 2011 в 21:03 отредактирован 19 июня 2011 в 21:04

    К. Ю. Старохамская, мороз по коже! Не знала, что так расправились с инвалидами Великой Отечественной. Очень сильная по эмоциональному накалу статья, отлично написано.
    Да, и стариков-москвичей туда же, правильно, по-сталински: нет человека, нет проблем

    Оценка статьи: 5

    • Алина Еремеева,
      я бы посоветовал Вам не реагировать так восторженно на всякую ложь.
      Подробно и аргументированно изложу ниже.

      Оценка статьи: 1

      • Владимир Аникейчев, хочу заметить, что я не в восторге, а в шоке

        Оценка статьи: 5

        • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 22 июня 2011 в 12:36 отредактирован 22 июня 2011 в 12:40

          Алина Еремеева,
          извините, но я этого не заметил.
          Я в 90-х довольно часто и довольно долго бывал в доме ребёнка на Бобруйской, где до 1998-го главным врачом был Василий Михайлович Середа, создавший несколько сообществ и ассоциаций помощи бомжам, беспризорным и больным детям. В 1997-м его убрали (я преступников нюхом, если так можно назвать, чую) - хорошего человека отстранили от добрых дел. Объяснять, почему, не буду - догадывайтесь сами, как на безответных и больных детях "можно" делать невероятно большие деньги.
          Это несколько созвучно с темой, затронутой в статье - и никакой лжи (просто я в курсе, какие бешеные деньги в валюте на этих детей шли от благотворительных организаций, руководителей и представителей в РФ которых я лично знал). Деятельность современных "хозяев" домика от Горздрава, к сожалению, мне неизвестна, но уверен, что она вполне достойна тщательных прокурорских проверок (только подумать - убрали из ТАКОГО учреждения главного врача и бухгалтерию - и передали эти функции кому-то в Горздраве!!!). Вопрос только, кому и для чего эти функции так нужны.

          Оценка статьи: 1

          • Владимир Аникейчев,
            странное у вас доказательство лживости статьи А.К.Старохамской.
            Скорее, ваша реплика доказывает, что человечности в отношении руководителей сталинского времени и нынешнего к своему народу как не было, так и нет. Сейчас просто-напросто правда выпирает из всех щелей, а раньше закрытость от правды была одним из важнейших условий жизни советского народа.

            Оценка статьи: 5

          • Владимир Аникейчев, "извините, но я этого не заметил" А Вы повнимательней, повнимательней! Видите, написано: "мороз по коже" - подобные фразы не предназначены для выражения всторга, не так ли?
            Что касается приведенного Вами примера с детским домом, то я что-то не уловила, к чему это Вы? Что на инвалидах в тех домах грели руки? Это очевидно. На ком у нас не грели? Только попади в зависимость!

            Оценка статьи: 5

            • Алина Еремеева,
              я даже цитировать не хочу - и так видно, что вы восторгаетесь до "мороза по коже".
              Я привёл пример про Дом ребёнка - это совсем не детский дом, хотя при Советской власти я и в детских домах бывал (и наблюдал огромное количество инвалидов, содержавшееся институте экспертизы на ул. Смольного, в двух шагах от колыбели революции). И поэтому для вас очевидно, что при Советской власти было мерзко, потому что вы не хотите знать и видеть, как при этой власти омерзительно и бесчеловечно в подобных учреждениях...
              При Советах детьми на запчасти не торговали, а после китайцев наши потомки будут вспоминать, что китайцы нас не ели...
              Так что нынешнее время несоизмеримо грязнее и недостойнее, чем сталинское (я имею ввиду время, а не извраты власти, которых на местах всегда хватало). И сейчас историю извращают по одной простой причине - чтобы отвлечь очевидцев от преступлений нынешней власти, которые несоизмеримо значительнее и циничнее, чем проблемы того времени.

              Оценка статьи: 1

              • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 23 июня 2011 в 15:11 отредактирован 23 июня 2011 в 15:11

                Владимир Аникейчев, ну, раз Вам "и так всё видно", то о чём тут говорить? Да, есть такая специфическая общность людей, которым всегда всё видно, они даже думают за другого. И логика уних своеобразная - раз "нынешнее время несоизмеримо грязнее и недостойнее", то сталинское - уж точно рай на земле.

                Оценка статьи: 5

                • Алина Еремеева,
                  я при сталинском времени успел пожить. И у меня есть возможность сравнить (то, чего нет у вас). И наблюдал, как отец мучился из-за гноящихся ран многие годы. А потом, когда сам стал работать, позже, когда был незаконно осуждён, читайте - репрессирован, не только "думал за других", но и решал проблемы тех, кто сам за себя ответить не может, не то, чтобы что-то решить. И я где-либо говорил, что "сталинское время - рай на земле"? Жили трудно, но достойно. И не кормили воров у власти.

                  Оценка статьи: 1

              • Комментарий скрыт
                • А Лютый,
                  про репрессии говорят много, а по сути - даже не понимают и не осознают, что репрессии - это способ защиты общества от его врагов, преступников. Я - противник смертной казни (знаю, что расстрел обратной силы не имеет, а вероятность судебных ошибок непомерно велика). Но мне не жаль, к примеру, вот эту конкретную особь...
                  Несправедливости хватало всегда. Иногда это можно понять, но не оправдать - не всем хватает ума правильно оценить свои действия, не говоря уж о чужих. А уж о целесообразности - многие об этом даже не думают.

                  Оценка статьи: 1

                  • Владимир Аникейчев, ну это уголовник.
                    А можно ли бросать в лагеря людей за их убеждения и часто "без права переписки"?

                    Оценка статьи: 4

                    • Владимир Аникейчев Владимир Аникейчев Дебютант 24 июня 2011 в 08:57 отредактирован 24 июня 2011 в 08:59

                      Игорь Абрамов,
                      если говорить о репрессиях, то это большей частью судебные решения, если это не внесудебные тройки.
                      Отвечу вопросом на вопрос: "А за преступные убеждения, которые обращаются в преступные действия, СУДИТЬ нужно?"
                      Или Вы считаете, что в сталинские времена уголовников не было - все сплошь убеждённые?
                      Инвалидов никто до Хрущёва не сажал (даже не за убеждения). И если что и случалось на местах, то извращение гуманной меры в социально ориентированном государстве, направленной для организации ухода за одинокими инвалидами, которые сами себя обслужить не могут, (говоря юридическим языком - эксцесс исполнителя). В Советское время я бывал в психоневрологическом интернате, где инвалиды жили ГОДАМИ. Сейчас этого интерната нет (неужели у нас не стало инвалидов детства?!). Я в Питере, в метро, часто наблюдаю инвалидов без рук и ног с сумочкой на шее для подаяния. Многие из них меня знают в лицо (надеюсь, почему, объяснять не надо?). А инвалиды-фронтовики умирают. В нашей семье уже никого не осталось.

                      Оценка статьи: 1

                      • Владимир Аникейчев, "Инвалидов никто до Хрущёва не сажал (даже не за убеждения)."
                        Сажали, к сожалению сажали, тут кто-то приводил данные НКВД, забирали втихую, что бы никто не видел, опасаясть возмущения людей.

                        Оценка статьи: 4

                        • Игорь Абрамов,
                          понятно, что про ЭКСЦЕСС ИСПОЛНИТЕЛЯ Вы как-то не прочли, а я именно это имел ввиду. Мне доводилось встречать в МЛС и инвалидов, и стариков лет за 80. Инвалиды - чаще членовредители (к примеру, карманники себе лишние пальцы отрубали), старики - сидевшие за убийство или педофилию. Но ведь, я так понимаю, речь не идёт, в данном случае, о преступниках?
                          А о жертвах исполнителей ЦУ - ну так это другое дело (иными словами - вешай на покойного, он всё равно молчать будет).
                          Как у Бродского - "через Соловки прошло больше миллиона заключённых". Интересно, у одной дамы цифра жертв репрессий не ограничивается 100 млн человек (и где столько народу нашлось при населении меньше 200 млн).

                          Оценка статьи: 1