Витэк  Виндекс Профессионал

Чью память чтим 28 июля? В.О. Каппель

После перезахоронения в Донском монастыре останков генерала В. О. Каппеля 28 июля, в день его небесного покровителя — св. князя Владимира, возродилась традиция собираться на его могиле всем тем, кто чтит память генерала, следует его заветам. Это очень важное дело, ведь именно так создается преемственность между новым поколением и старой Россией. Ныне связь времен восстановлена.

Что особенного было в этом человеке, если через 90 лет после его смерти, после 70 лет советского наплевательского отношения к нему, извращения его идей и замалчивания его заслуг перед Отечеством, он уже в свободной России стал героем, которого чтят и уважают многие? Похоронен уже в третий раз, теперь на почетном месте — в Донском монастыре в Москве.

Владимир Оскарoвич был офицером с высокими этическими и патриотическими стандартами. Выл верующим христианином, верным мужем и любящим отцом. Был монархистом по причине убеждения в том, что монархия — единственный для России гарант стабильности и единства. Февральскую революцию и свержение царя принял неохотно, но спокойно. Зато большевистский переворот, фальшиво названный потом Октябрьской революцией — с отвращением и враждой.

Как только появилась возможность военного выступления против коммунистической власти — сделал это без колебания и последовательно боролся с красной заразой до самого конца своей жизни. А так началась эта борьба…

8 июля 1918, вскоре после изгнания большевиков из Самары восставшим Чехословацким корпусом, русские офицеры организовали первые отряды молодых добровольцев, можно сказать, повстанцев, для защиты от контратакующих красных. Так как силы их были невелики — несколько рот пехоты, эскадрон кавалерии и две пушки, никто из офицеров не спешил взять на себя ответственность командования этой «армией». Шансы её против большевистских частей были всем ясны. Все офицеры молчали, потупившись… Внезапно поднялся скромный на вид, почти никому неизвестный 36-летний подполковник, и тихо сказал:

— Раз нет желающих, то временно, пока не найдется старший, разрешите мне повести части против большевиков…

В первый бой подполковник Каппель двинулся с отрядом из 350 добровольцев на Сызрань. В этом городе было 2 тысячи красноармейцев. Благодаря хитрому, хотя и рискованному манёвру — удар очень малочисленными силами с двух сторон, — невероятное свершилось. Город был освобождён, разбитые красные бежали, оставив победителям в качестве трофеев много военного имущества. На его базе добровольцы «конструируют» «бронепоезд» и сразу гонят его на Ставрополь (ныне Тольятти — в честь итальянского коммуниста), находящийся в 90 км от Сызрани.

Появляются там так неожиданно, что враг застигнут врасплох и бежит. Затем «каппелевцы» (так начинают называть себя солдаты бригады Народной Армии) освобождают ряд городов Поволжья, среди которых и Бузулук, где Каппель получил осенью 1918 г. чин генерала. Оттуда они срочно возвращаются в место своего «боевого крещения» — в Сызрань, где местным добровольцам не удается сдержать нажим Красной Армии, которой командует Лев Троцкий.

Молниеносно пересекая Волгу, Каппель попадает в Сызрань, громит там красных и едва не пленит самого Троцкого. Белые разъезды успели захватить шофера с автомобилем. Оказалось, что только что убежавшими были сам Троцкий и его адъютант.

Но не может Каппель даже порадоваться успеху, т.к. срочно нужен под Симбирском (ныне Ульяновск). Он меняет транспортное средство — с судна на лошадь, и летит 200 км под Симбирск, который защищали 2 тыс. хорошо вооруженных большевиков под командованием комкора Гая (в 1920 г. командира 2-го Конного Корпуса, который в Польше зверски убил около 1000 пленных поляков. Потом после поражения под Варшавой в августе, окруженный Войском Польским, вынужден был с остатками своих убийц спасаться в Германии, в Восточной Пруссии, где немалая их часть умерла от ран и болезней в лагерях для интернированных красноармейцев).

Гай получил приказ от Главнокомандующего Красной Армией Вацетиса: «Симбирск оборонять до последней капли крови».

Но неожиданное наступление, да еще и не с той стороны, откуда его ожидали (большевистская разведка доложила, что Каппель перемещается по Волге), застала красных врасплох. Когда каппелевцы пошли в штыковую атаку, красные не выдержали и бежали, оставляя свое оружие и амуницию, не успевая расстрелять «врагов народа». Успех был ошеломляющим. Владимир Оскарович впервые публично выступил в городском театре, обращаясь к жителям Симбирска за поддержкой в борьбе за Отчизну. После этого выступления его отряд стал быстро пополняться добровольцами.

Владимира Оскаровича самарский КОМУЧ повысил до полковника, а Троцкий назначил за его голову денежную премию — пятьдесят тысяч рублей. Читая этот приказ, Каппель рассмеялся:

— Я очень недоволен — большевики очень дешево нас оценили, — и добавил угрожающе: — Ну да скоро им придется увеличить эту цену…

Случай представился очень быстро. Вопреки указаниям КОМУЧа, который стал завидовать полководцу в славе у населения, молодой вождь решил ударить по большевикам в стоящей в 200 км Казани. Имея 3 тыс. людей и 4 орудия, перевёз на суднах часть своей пехоты южнее города, а сам с остальными частями высадился севернее Казани. Силы, обороняющие Казань, были в три разa мощнее и еще подкреплены «ленинской гвардией» — 5-м латышским полком, который прислали в качестве надёжнейшей революционной силы. Но использованные Каппелем суворовские «быстрота и натиск», неожиданность и разные направления атак (с юга, с севера, плюс действия заговорщиков внутри города) привели мультинациональные силы красных к к полному поражению. Судьбу битвы перевесила фланговая атака сербского батальона майора Блатовича на 5-й латышский полк, который впоследствии сдался.

В освобожденной Казани были захвачены огромные склады с вооружением, боеприпасами, медикаментами, амуницией, а также с золотым запасом России (650 млн. золотых рублей в монетах, 100 млн. рублей кредитными знаками, слитки золота = 500 тонн золота).

В этот радостный момент из Самары Владимир Оскарович получил приказ: «Спасайте Симбирск!» Погрузив свои части на пароходы, Каппель поспешил туда.

А. А. Федорович написал: «Огромный военный талант Каппеля, одухотворенный страстной любовью к родине, пропитанный высоким сознанием чести, честности, жертвенности и долга, столкнулся с тоже огромным военным талантом Тухачевского. (…) И на третий день жестокого, упорного боя вынужден Тухачевский отойти и перенести свой штаб верст на 80 западнее Симбирска. Город был спасен, и опять по волжским просторам прокатилось имя человека, знавшего только победы, имя Каппеля».

Чтобы использовать эти успехи, Каппель предложил офицерам Генштаба сходу взять Нижний Новгород, где находилась вторая часть золотого запаса Российской империи, что лишило бы большевиков средств: до подписания «Дополнительных соглашений» к позорному Брестскому миру оставалось всего 20 дней. Одним из условий была передача Германии 500 млн. золотых рублей из этого запаса.

Владимир Оскарович надеялся не только взять Нижний Новгород, в котором на Сормовском заводе организовался подобный воткинско-ижевскому антибольшевицкий мятеж, но планировал пойти дальше, на Москву. Однако трусливое командование и гражданское правительство не согласилось на очередной победоносный рейд «волжского Наполеона».

Правильно написал потом Михаил Афанасьевич Булгаков: «Трусость — самый страшный порок человечества». Но причиной осторожности этих политиканов не была лишь забота о судьбе войск. Они боялись: что, если этот монархист возьмет Первопрестольную…

Обновлено 27.07.2011
Статья размещена на сайте 26.07.2011

Комментарии (89):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Комментарий скрыт
    • Ал Алекс: "Память ген. В.О.Каппеля"
      „Любовь солдат и офицеров к погибшему командиру была так велика, что они и после его смерти продолжали именовать себя каппелевцами. Больные, обмороженные, превзошедшие все пределы человеческих возможностей, они вышли на линию железной дороги и 30.01 у ст. Зима разгромили высланные против них советские войска. Вслед за этим двинулись на Иркутск, страшные в своем порыве. С ходу взяли Черемхово в 140 км от Иркутска, разогнав шахтерские дружины и расстреляв местный ревком.”
      „Красные власти Иркутска, обеспокоенные продвижением белых на восток, выслали на станцию Зима большой отряд в 4000 бойцов, наспехсоставленный из наиболее ретивых сторонников советской власти, преимущественно рабочих Черемховских копей.Чехи допустили пользование железной дорогой для перевозки отряда Нестерова (2-го февраля у станции Зима произошел бой, в котором красные были разбиты наголову, и мало кто из них ушел живым из этого жестокого побоища.”
      „Тем временем Войцеховский по неисполнении ультиматума перешел в атаку, и каппелевцы прорвались к Иннокентьевской, в 7 км от Иркутска. Город был объявлен на осадном положении, подступы к нему превращены в сплошные линии обороны, предполья залиты водой и простреливались. Но белогвардейцы рвались вперед спасать своего вождя (что не очень-то согласуется с утверждениями советской литературы о непопулярности Колчака в своей армии). Началось сражение за Иркутск, редкое по своей ожесточенности. Обе стороны дрались насмерть, пленных не брали ни те ни другие.Современники упоминают, что такого жестокого боя не видели за всю войну.”
      „Каппелевцам удалось взять Иннокентьевскую и прорвать линии городской обороны. Красные не могли противостоять отчаянному натиску горстки полуобмороженных бойцов. В общем-то Иркутск был обречен. Но вмешались чехи. Заключив договор, они боялись теперь ссориться с красными, чтобы не сорвалась их эвакуация. Рассудив, что, если в полосе железной дороги развернутся бои, их выезд со всем трофейным барахлом окажется затруднен, они под угрозой военных действий отказались пропустить каппелевцев в город через Глазковское предместье, прилегающее к железной дороге. Сражаться со свежим, отлично вооруженным контингентом Войцеховский уже не мог. Штурм был сорван.”

      Еще по теме В.О.Каппель и поляки:
      "Наконец, генерал, лицо которого потемнело, отошёл от окна, сел и сказал негромко, но твёрдо:
      - Идти вперед должны и будем. Красноярск не гибель, а одна из страниц борьбы. Скажу больше - это тяжелый экзамен, выдержат который только сильные и верные. Но они будут продолжать борьбу. Слабые отпадут - их нам не нужно. Крепкие пойдут со мной - и я спасу, или погибну с ними. Но, если это суждено, то я буду с войсками до конца и своей смертью среди них докажу им свою преданность. Сегодня будет написан приказ, в котором я скажу об обстановке, создавшейся благодаря измене. Этим приказом, кроме того, я разрешу всем колеблющимся и слабым оставить ряды армии и уйти в Красноярск, когда мы к нему подойдем. Тем, кто останется со мной, я в этом приказе скажу, что нас ожидает впереди только тяжелое и страшное, может быть гибель. Но если останется только горсть, я и ее поведу. Красноярск мы должны будем обойти. Наперерез нам будут, конечно, брошены красные части - мы прорвемся. Мы должны прорваться, - голос его зазвенел. - Вы поняли - мы должны прорваться!
      Поручик Бржезовский, молодой адъютант Каппеля вскочил и воскликнул:
      - Прорвемся! Обязательно прорвемся! "
      (Елена Семёнова. Генерал В.О. Каппель. «Мы – русские люди…»)

      Полковник Вырыпаев, друг и права рука ген.Каппеля, ещё с боев на Волге летом 1918 года вспоминал:
      "Каппель, его адъютант прапорщик Борженский и я вышли из вагона и пешком направились вдоль стоявших составов на станцию, в штаб 2-й армии. В полумраке, когда стрельба уже почти стихла, мы добрались до штаба 2-й армии. Каппелю доложили, что сибирский Барабинский полк 1-й армии генерала Пепеляева взбунтовался и пытался арестовать генерала Войцеховского. Но неподалеку находились теплушки польских частей, которые вовремя этот бунт ликвидировали.

  • Комментарий скрыт
    • Ал Алекс,
      "Случай со знакомством (А.В.Колчак - дочка доктора) - удивительный. Она еще есть?"

      - в памяти своей семьи, и сейчас благодаря моему интернет.знакому, в памяти моих читателей - она есть. Вот что мне написал, по моей горячей просьбе:
      "В 1906 году в Вильнюсе (Вильне) венчались юноша и девушка из польских дворянских родов - Владимир Владиславович Ольшевский и Анна Николаевна Мартыновская. Как я понял, в Вильне они и жили. Со стороны дядек и теток Владимир Ольшевский имел родственников среди Чарторыйских - весьма знатных польских дворян. В 1908 году у них родился сын Олег, а в 1914 году - дочь Ольга. Далее следует пробел, и мы их видим уже в Сибири. Гражданская война, город Омск. Адмирал Колчак заболевает тифом, и лечит его военный доктор Владимир Ольшевский. Поправившись, Колчак часто стал приходить в дом Ольшевских. Во время его визитов Анна Николаевна просила сына Олега поиграть на фортепиано. Адмирал сидел в кресле, слушал музыку и играл с маленькой Олей, качал ее на колене. Несколько раз Ольшевский бывал и в доме Колчака.

      Там в Сибири, во время гражданской войны Владимир Ольшевский умер (или был убит). Анна с детьми переехала в Петроград и, имея средства, сняла первый этаж дома у Петропавловки, на нынешней ул. Куйбышева (т.е. я ошибался, это не было родовым владением). Вроде бы у нее имелись связи с польско-дворянскими родственниками Мартыновскими, среди которых был известный революционер-народоволец Сергей Иванович Мартыновский (1859?-1926), сын которого Александр Мартыновский (1901-1930) под псевдонимом "Тарас Костров" стал еще более известным коммунистическим публицистом, вместе с Лениным издавал газету "Искра" и был первым редактором "Комсомольской правды". Возможно эта связь и позволила Анне Ольшевской-Мартыновской устроиться в Петрограде.

      Между тем, дворянское свое происхождение приходилось скрывать. Сын Олег смог поступить в автотранспортный техникум, а Ольгу долго не принимали в институт. Позже ее все же приняли в институт иностранных языков и по окончанию его послали преподавать в Сибирь, в Челябинск. Там вышла замуж за человека из русского знатного рода, в 1939 году родилась дочь. Потом, с началом войны, была в Свердловске переводчиком с немецкого, переводила фашистскую кинохронику. "Меня брала с собой, а когда показывали сцены расстрелов, то прикрывала мне глаза ладонью", - рассказала мне Э.Н., ее дочь.

      Во время войны Олег уже занимал высокую должность в транспортном ведомстве, и в 1942 году он решил эвакуировать маму, Анну Николаевну, по "Дороге жизни" в Москву, а оттуда в Сибирь, к сестре Ольге. В начале все складывалось удачно, машина под бомбежкой перевезла по льду Ладожского озера, удалось устроиться и в сибирский поезд. Но не доезжая Урала супруга доктора Ольшевского умерла. Была слишком слаба...

      В 1944 году, после снятия блокады, Ольга с дочкой вернулась в Ленинград. Э.Н. вспомнила: "Мне было пять лет. Не знаю, как мы сели в воинский эшелон. Мама как-то вскарабкалась в теплушку, а меня солдаты за руки, за ноги втащили. Когда приехали в Ленинград, меня поразили разбитые дома и тощие люди - они двигались по улицам как тени". Ольгу Владимировна сразу же включилась в работу, преподавала немецкий язык, несколько раз ее посылали в Павловск переводчицей, допрашивать пленных немцев. Иногда брала с собой и дочку, поскольку не с кем было оставить. "Колонны пленных я помню, - вспомнила Э.Н. - Матка, брод... Все время что-то просили".

      "Жили мы очень скромно, - рассказала Э.Н. - Когда я поступала в Ленинградский университет, у меня было только одно школьное платье да две косички в разные стороны". Впоследствии Э.Н. стала директором Ленинградского музея скульптуры, некоторое время заведовала культурой в мэрии при Собчаке, возглавляла отдел по связям с религиозными объединениями, много сделала в Петербурге для передачи храмов верующим. Маму, Ольгу Владимировну Ольшевскую, она похоронила на Волковском кладбище. Старушкой Ольга Владимировна была замкнутой, я с ней общался только на темы вроде, что в каком театре Петербурга сейчас идет (большая меломанка была). Дядек ее в свое время таскали на допросы ("мокрыми полотенцами по лицу били"), так что ничего о своем прошлом не рассказывала. А семейные архивы-бумаги были сожжены в печке в блокадную зиму 41-го - из них хорошая растопка получилась."

      От себя добавлю - Помню в сериале, когда Александр Васильевич лежал больной тифом, и за ним ухаживала Анна Васильевна. Музыка подобрана гениально!
      Доктор тоже промкнулся в речи Анны Васильевны : "доктор только вчера определил тяжелую форму пневмонии" Т=8:57 в фильмике ютуба.

    • Ал Алекс,
      В книге посвящённой Адмиралу Колчаку и Его великой любви - А.В.Тимириовой „Милая, обожаемая Анна Васильевна” нашёл немного другую инфу про последние бои польской задней стражи Белой Гвардии - „При отступлении польская дивизия, вместе с серб. полком, составляла арьергард союзнич. войск. Перед ст. Тайга отряд поляков в 4 тыс. штыков был почти начисто изрублен 27-й красной дивизией (в живых осталось 50 пленных); в р-не Анжерских копей два полка легионеров в 8 тыс. штыков потерпели новое поражение...”

    • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 7 августа 2012 в 15:24 отредактирован 7 августа 2012 в 15:26

      Ал Алекс,
      > "О целых польских частях в глубине России узнал сейчас первый раз от вас.

      - Если интересно, почитайте в общедоступной статье - "Bыдали бы поляки адмирала Колчака на смерть иркутскому Политцентру?"
      (TAM нп. мнение красного комдивa Кучкинa:
      „Отдавая приказ, командование дивизии было уверено в легкой победе над вражескими силами, сосредоточенными на станции Тайга. Такая уверенность основывалась на том, что это были уже последние бои с Колчаком — армия его была разгромлена, царству адмирала наступал конец. Белая гадина издыхала, оставалось только добить ее.
      Но пленные офицеры предупреждали об опасности, ждавшей нас впереди. Они говорили, что за Ново-Николаевском нам придется столкнуться с дивизией польских легионеров. Эта дивизия была сформирована из военнопленных бывшей царской армии, но основу ее составляли сынки панов и купцов Польши, выразившие желание бороться против Советской власти. Это были отчаянные головорезы классовые враги трудящихся не только Советской России, но и польских рабочих и крестьян.Легионеры служили верой и правдой Колчаку, и он ими по-настоящему дорожил. Словом, это была отборная гвардия. 1-я бригада дивизии настигла легионеров в районе станции Литвиновка 22 декабря. Завязался бой. Используя три бронепоезда, поляки стойко обороняли свои позиции, но под напором 235-го, 236-го и 237-го полков отступили к станции Тайга, оставив на поле боя много убитых, раненых, бронепоезд и 18 орудий. (...)"

      Pоссийский историк Валерий Евгеньевич Шамбаров об этом событии: „В этом же районе было разгромлено последнее боеспособное соединение союзников — польская дивизия, составлявшая их арьергард и прикрывавшая эвакуацию по железной дороге. Один из полков, около 4 тыс. чел., у ст. Тайга подвергся удару 27-й дивизии красных и был истреблен почти полностью (остались в живых 50 чел.). Вскоре Польская дивизия была захвачена красными, и вместе с ней погиб последний русский эшелон.

      Федор Абрамович Пучков, генерал и автор воспоминаний "8-я Камская стрел.див. в Сибир.Ледяном походе" вспоминал поляков:
      „7.12.1919 штаб 2-й армии и генерал Войцеховский были арестованы взбунтовавшиеся гарнизоном Новониколаевска, состоявшим из трех полков 1-й Сибирской дивизии. Это было первое из серии выступлений частей 1-й армии, шедших под лозунгом "война гражданской войне". Благодаря своевременному вмешательству польской дивизии восстание было быстро ликвидировано,командующий 1-й дивизией полковник Ивакин арестован и на другой день был убит при попытке бежать - польские легионеры, охранявшие Новониколаевский участок Сибирской магистрали, в отличие от чехов, настроенные по-боевому, разогнали мятежников и заставили сдаться.”

      И про последние их минуты:
      „Tак как армия вышла уже в район, занятый чешскими эшелонами; шедшая в хвосте Польская дивизия к этому времени была сосредоточена главными силами у станции Клюквенная и должна была принять на себя первый удар красных при движении их от Красноярска на восток.” („Река Кан” & 4 ).

      B новосибирской газете наткнулся на статью где написано: „Против них в рядах армии адмирала Колчака сражалась 5-я Польская стрелковая дивизия. Сражалась до февраля 20-го, когда была разбита и большинство eё солдат и офицеров попали в плен к красным. Военнопленные поляки содержались как в европейской России (Тульский лагерь), так и в азиатской части страны (напр.в 1920 г. работали на лесозаготовках в р-не Колывани). Те, кто ушел, добрались до Харбина, а вернувшись в Польшу, снова отправились на войну. На этот раз советско-польскую. И называлась бригада, снова воевавшая с красными, Сибирской…”
      (кстати батальон этой бригады (82-ой) оборонял Брестскую крепость, сначала перед немцами, а после известного совместного нацистско-советского парада 22.09.1939, перед Красной Армией, вплоть до 26/27.09.1939 - какое стечение обстоятельств.
      Есть статья на ШЖ об этих событиях в Бресте 1939 года)

      я знаком больше с событиями на территории ВСЮР - о поляках упоминаний не встречал.
      - Счас Вам найду, если желаете, нп. у Шамбарова.

  • Комментарий скрыт
    • Ал Алекс,
      спасибо Вам, что напомнили про эту статью сорванную в половине фразы - забыл добавить продолжение, которое давно написал (оно, целиком на другом форуме).
      После сериала "Адмирал" и отличного романа Максимова "Заглянуть в бездну" я очень заинтересовался, можно сказать, влюбился в историческую личность Владимира Оскаровича.
      Кстати, его мать была из поляков, из ковенской губернии.
      А мой прадед - поляк и белогвардеец у Деникина. В рядах Белой Гвардии сражалось много поляков - я вычислил нп. двух адютантов Владимира Оскаровича Каппеля - поляков - Бартошевски и второй тоже на букву Б. Целая 5-дивизия полковника Румши - последний союзник адмирала Колчака, который его не предал, а сражался до конца - ст. Клюквенная в 130 км на восток от Красноярска, где чехи их предали (сначала поляков, а потом Александра Васильевича - кстати, помните он заболел в декабре 1918, когда эсеры подняли мятеж в Омске. Его лечил доктор Ольшевки. Потом подружил с ним, приходил в гости. и качал часто на коленках дочку доктора. Представляете - в интернете познакомился с чуваком, которого бабушка жены была этой девушкой на коленках и дяди Александра.

      Сражались поляки и на юге, на Кубани и на севере - в Мурманске и Архангельске был польский полк с бронепоездом.
      Потом и Русские воевали у поляков с общим врагом - большевиками. А как это закончилось - знаете. Плохо.

  • Витэк Виндекс, поддерживая Ваше желание рассказать о Владимире Оскарoвиче Каппеле, я не могу разделить Ваше негативное отношение к тем красным командирам, с которыми пришлось ему воевать.
    О них тоже надо писать правду, тем более, многие из них ушли из жизни с клеймом врагов народа. Мы, кажется, уже пришли к выводу, что Гражданская война – это срыв общества в целом в варварство разрушения, а потому правых и неправых в ней не бывает, нет ни «героев», ни «рыцарей».
    Сотворить же себе кумира из одного представителя Белого движения – значит податься на очередную ложь. Историю надо писать без любви и ненависти. Любовь и ненависть плохо мирятся с истиной. Первая – в восхвалении, вторая – в осуждении.

    • читать дальше →

      • Валерий Хачатуров Мастер 30 июля 2011 в 12:16 отредактирован 30 июля 2011 в 22:30

        читать дальше →

  • После жестокой Гражданской войны в Испании генералиссимус Франко, которого в советских газетах изображали в виде карлика с окровавленным топором, поставил один общий памятник. И «белым» и «красным» На памятнике надпись: «Они сражались за Испанию». Партия большевиков, став партией Гражданской войны, так и не смогла стать партией Гражданского мира.

    • Что Франко на самом деле сделал после победы мятежа.

      Валерий Хачатуров, после победы военного путча и свержения демократически избранной власти, Франко не строил никаких памятников. Франко послал "Голубую" дивизию в СССР, под Ленинград. А вот как он при таком подходе к войне ухитрился избежать разгрома вместе со своими союзниками - вот это да, это вопрос.
      А памятник был создан много-много позже. В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б).

      • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 29 июля 2011 в 13:49 отредактирован 29 июля 2011 в 13:49
        "А памятник был создан много-много позже. В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б)."

        Долина Павших (исп. Valle de los Cados) — монументальный комплекс в Испании, недалеко от монастыря Эскориал, в 58 км от Мадрида в горах Гвадаррамы. Занимает территорию в 1365 гектаров.
        Сооружён в 1940-х годах по приказу Ф. Франко как памятник погибшим в гражданской войне. При строительстве использован низкооплачиваемый труд политических заключённых, изъявивших добровольное желание участвовать в работах (для участников строительства памятника сроки заключения значительно сокращались). Работы по возведению мемориала начались в 1940 году под руководством архитектора Педро Муругуса. В 1950 году строительство возглавил Диего Мендес. Комплекс, над которым возвышается гигантский крест, украшен скульптурами работы Авалоса, открывается огромной эспланадой. Окончен постройкой в 1958 году. Официальное открытие комплекса состоялось 1 апреля 1959 года.

        • Витэк Виндекс, спасибо за документальное подтверждение моего утверждения.

          • Игорь Вадимов,
            Вы, традиционно понимаете все по другому чем остальной мир.
            Наоборот, я подтверждаю высказание уважаемого Валерия Хачатурова - Франко начал строить памятник войнам Гв после своей победы. Когда еще были, жили, казнили и пытали кровавые большевики и существовала их ничтоженная шайка.
            Так я отвергнул Ваши традиционно лживые, незнаики высказания:
            Игорь Вадимов [29.07.2011 - 06:02] после победы военного путча и свержения демократически избранной власти, Франко не строил никаких памятников.
            А памятник был создан много-много позже. В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б)."

            Все Ваши ходы записаны, лгать здесь не надо, здесь вам не советский салон ненависти и лжи - без рекламы.

      • Игорь Вадимов,
        / Франко послал "Голубую" дивизию в СССР, под Ленинград. /
        Совершенно верно. Послал…. И освободил страну от воинствующей части фалангистов.
        / А памятник был создан много-много позже. /
        Памятник все же был построен? В чем же я солгал?

        / В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б)./
        Позвольте узнать: а чем КПСС отличалась от ВКП(б) и что помешало КПСС поставить памятник всем жертвам Гражданской войны?

        • Валерий Хачатуров, не надо приписывать мне того, чего я не писал. Я Вас во лжи не обвинял. Вовсе не надо хвататься за шапку.
          Итак - сразу после победы генерал Франко послал "Голубую дивизию" под Ленинград - это Вы подтверждаете. Те из испанских фашистов, кому повезло там не погибнуть - вернулись в Испанию. А памятник все же был завершен почти через 20 лет после его победы. В 1959м году - Витэк Виндекс специально узнавал.
          А коммунисты от большевиков отличались тем же, чем КПСС от ВКП(б) - названием.
          Что помешало КПСС построить памятник всем жертвам? - Вообще-то я в КПСС никогда не был, а посему достоверно знать не могу. Но (in my humble opinion) - полагаю, что помешало жлобство, снобизм и дурость, столь сильно свойственные руководству этой партии последние десятилетия ее существования (по крайней мере - последние десятилетия).
          Надеюсь, что Вы - не коммунист в душе и что я не растоптал Ваши убеждения.

          • Игорь Вадимов,
            / памятник все же был завершен почти через 20 лет после его победы. /
            Позвольте напомнить то, что сказал я: « После жестокой Гражданской войны в Испании генералиссимус Франко, которого в советских газетах изображали в виде карлика с окровавленным топором, поставил один общий памятник.»
            Так в чем же заключается Ваша Правда и моя Неправда?
            / А коммунисты от большевиков отличались тем же, чем КПСС от ВКП(б) - названием./
            Прекрасно! К чему тогда было говорить: «А памятник был создан много-много позже. В те времена, когда не было уже ни большевиков, ни ВКП(б)»? Только для того, чтобы не выглядеть немым?
            / Надеюсь, что Вы - не коммунист в душе и что я не растоптал Ваши убеждения. /
            Мои политические взгляды не имеют никакого отношения к данному вопросу.

            • Валерий Хачатуров, , повторю еще раз - я Вас не обвинял во лжи (может Вы не знаете, но слова "неправда" и "ложь" в русском языке - синонимы, хотя слово "ложь" имеет более сильное значение)
              То, что Вы написали - не неправда. Это полуправда.
              Начал ли Франко после победы памятник павшим в гражданской войне? - да, начал.
              Правда окончен он был только через 20 лет. В капиталистический долгострой я не верю.
              Изображали в СССР "карликом с окровавленным топором"? - Не знаю. Возможно.
              Я на сети нашел ссылочку, что будто в эпоху "долгостроя", т.е. с 1940го по 1950й - его строили каторжники, бывшие солдаты-республиканцы. Вернить ли этому?- Не знаю, возможно.
              Похоронили ли их, после их гибели на каторге, в том памятнике, что они строили?- Сомневаюсь.
              Но совершенно точно, что испанская "Голубая дивизия" воевала на Восточном фронте. И это намного перекрывает в моих глазах декларативный гуманизм Франко.

              • Игорь Вадимов, Полуправда - родная сестра лжи. Я не ставил своей целью давать подробный анализ жизни и деятельности Франко. Я обратил только на один факт из его жизни: Франко поставил один общий памятник всем жертвам гражданской войны. На подобный шаг наследники Ильича оказались не способными. Принципы "пролетарского гуманизма" оказались более жестокими, чем «декларативный гуманизм Франко». Если ВЫ не принимаете "декларативный гуманизм Франко, то тогда примите ленинские принципы пролетарского гуманизма.

                • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 июля 2011 в 20:22 отредактирован 30 июля 2011 в 22:30

                  читать дальше →

                  • Игорь Вадимов,
                    > "Именно, что только на один факт. Факт, что декларируя примирение, Франко фактически принял участие в войне на стороне гитлеровской Германии"
                    - Меня поражает всегда как можно говорить о чем-то, с тоном знатока, не имея о вопросе ни тени понятия. Франко фактически соблюдал нейтралитет в 2МВ, Гитлер 10 часов уговаривал 23.10.1940 в Эндаие [= Hendaye] его ТОЛЬКО пропустить немецкие войска через испанскую территорию в английский Гибральтар, и Франко не согласился. Хотя Гитлер обещал ему "золотые горы".
                    Потом Гитлер вспоминал с ужасом, что предпочел бы , чтобы вырвали ему 4 зубы, чем протерпеть это еще раз.
                    Как-то Сталин Риббентропу сходу все одобрил за половину Польшу и Прибалтики.
                    И не надо забывать, что Франко спас жизнь десяткам тысяч французских евреев, которые сбежали из оккупированной нацистами Европы, дал им испанское гражданство и на все требования их выдачи посылал своего бывшего союзника по дальше...
                    А в это время (1939-41) на границе дружбы между "тысячилетним" Третьим Рейхом и "вечным" Сов.Союзом тех евреев, которые бежали с занятой немцами части Польши в совет.зону, советские власти отсылали обратно в руки своим национал-социалистическим союзникам...
                    > "Но уж точно - мне не нравится, когда на словах будучи "гуманистичным", посылают солдат умирать и убивать за чужие интересы за тридевять земель."
                    - Это Вы имеете в виду агрессивный пропаганд. призыв Светлова "Пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде..."

                  • Игорь Вадимов, в своем завещании Франсиско Франко заявлял, что он прощает всех своих врагов и от всего сердца сам просит у них прощения. Можно ли представить себе Сталина, открывающего мемориал, посвященный всем жертвам гражданской войны – и белым, и красным?. Если в 1976 г. в Испанию смогла вернуться и спокойно жить частной жизнью престарелая Д. Ибаррури (и не она одна), то белоэмигрантам возвращение в Россию как в 1945-м, так и 1953 гг. сулило, самое малое, лет десять лагерей».
                    Я постоянно слышу "Голубая дивизия", "Голубая дивизия". Неужели трудно понять, что "Голубая дивизия" - это ответ Франко Сталину, который вмешался в Гражданскую войну в Испании?

                    • Валерий Хачатуров, опять предложение "понять", "принять".
                      Если бы Брежнев и Со могли бы предложить примирение, они не были бы самими собой.
                      Как если бы Гитлер в СССР вел себя по-человечески - он не был бы Гитлером.
                      Не надо притворяться, будто Вы не знаете ни про "Легион Кондор", ни про итальянские части, ни про мавров - воевавших на стороне путчистов.
                      А с другой стороны была "Интербригада" и добровольцы.
                      Конечно - за это обязательно надо было "ответить" - и не обижаться, что после разгрома Германии должен был прийти черед Испании.

                      • Игорь Вадимов, В ходе анализа исторических событий нельзя быть прокурором и выносить свой вердикт: виновен или не виновен. В ходе анализа исторических событий надо постараться понять и объяснить действия людей.
                        В истории гражданских войн был всегда заметен инородческий потенциал. Так было в годы гражданской войны в России, так было и годы Гражданской войны в Испании.

  • Несмотря на свои монархические взгляды Каппель встал под знамена эсеровского правительства в Самаре. Самарское правительство не знало какую линию поведения провести в отношении Каппеля. С одной стороны, он укреплял своими победами их положение и увеличивал территорию, с другой стороны, он был царским офицером, исповедующим иные взгляды, и, наконец, население знало его, ему верило, шло за ним, а имена самарских министром большинству населения была даже неизвестны. Отстранить Каппеля, как это сделал в свое время Керенский с генералом Корниловым, министры не могли - сила была в его руках и сила, которая такого приказа не послушала бы. Оставалось каким-то образом подрезать ему крылья, уменьшить его популярность и славу. Когда же Капель оказался в Омске, то его положение не улучшилось. В Омске к Каппелю относились насторожённо и недоброжелательно. Одни увязывали его имя с самарскими эсерами, другие откровенно опасались, что Владимир Оскарович, останься он в столице, будет иметь слишком большое влияние на Колчака и тогда многим отсиживающимся в тылу на вымышленных должностях деятелям придётся несладко, играла свою роль и всегдашняя зависть…

  • Революция и переворот...

    Для меня Октябрьская революция ВСЕГДА была переворотом. Сам В.И.Ленин называл это выступление ПОПЫТКОЙ революции. Просто в России как всегда случайности накладываются одна на другую, и верные Временному правительству войска не доходят нескольких десятков км до Петрограда... А Кронштадские моряки поддерживают штыками шатающуюся власть большевиков (за что в последствии были отблагодарены насмерть).... Вот написал бы кто-нибудь из мэтров - почему неорганизованная Красная Армия смогла в итоге победить профессионалов Белой Гвардии. Заранее благодарен)))

    • Константин Кононов, надо уточнить - это был контрреволюционный переворот, который ликвидировал завоевания двух революций. Что могли построить большевики, будучи противниками капитализма? Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами.

    • Комментарий скрыт
      • Милана Волокитина, анализ причин поражения Белых - это вопрос отдельной темы. Если говорить кратко, то именно в жестокости большевиков народ увидел старую знакомую власть. Призывы белых воевать за Учредительное собрание были для крестьянской России малопонятной затеей. Помните Макса Волошина? Быль царей и явь большевиков. / Что менялось? Знаки и возглавья? / Тот же ураган на всех путях: / В комиссарах - дурь самодержавья…,
        Личность Каппеля еще раз напоминает нам о том, чтобы разобраться в смуте Гражданской войны, нам надо кроме красного и белого цвета уметь видеть и оттенки.

    • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 28 июля 2011 в 19:25 отредактирован 30 июля 2011 в 16:27
      почему неорганизованная Красная Армия смогла в итоге победить профессионалов Белой Гвардии

      Константин Кононов,
      Я согласен с мнением Валерия Хачатуровачитать дальше →

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 июля 2011 в 06:39 отредактирован 29 июля 2011 в 06:41
        Я в восхищении.

        Витэк Виндекс, Вы сумели признать существование и важность пунктов 1-3!
        Теперь еще маленький шаг вперед - и Вы поймете, что "В Гражданской войне героев не бывает", кажется, это слова одного из белых генералов, не Деникина ли?
        А если Вы сумеете почитать стихи Светлова и Маяковского, отрешившись от мешающих Вам идеологических шор, то, возможно, сможете понять, что это великолепные поэты, воистину великие и талантливые. Это - если не выбирать из их творений всего несколько строф, которым можно при желании придать двоякое значение.
        По якобы "большевисткости" Светлова, напомню - в ВКП(б) не состоял. Состоял в ВЛКСМ, но был исключен.
        Был Поэтом. Награды и официальное признание получил посмертно.
        А "Гренаду" он написал в 1926м году, Гражданская давно уже закончилась, был НЭП во всей красе. И привязывать его к троцкизму - смешно.
        "Лишь по небу тихо сползла, погодя,
        На бархат заката слезинка дождя"

        • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 29 июля 2011 в 15:36 отредактирован 30 июля 2011 в 22:29
          > "если Вы сумеете почитать стихи Светлова и Маяковского"

          читать дальше →

          • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 29 июля 2011 в 18:04 отредактирован 30 июля 2011 в 22:29

            читать дальше →

            • Игорь Вадимов,
              Я вам задал вопрос: "Вы в обсуждаемой статьи или в комментариях увидели какой-нибудь намек или заметку о Маяковским? ГДЕ?
              - Вы на него не ответили. Значит - нечего вам ответить и вы взяли эту тему не отсюда. Троллинг?
              Задам еще 1 вопрос - ГДЕ вы нашли мной написанный призыв, чтобы не читать Светлова или Маяковского?
              И ГДЕ я написал "что они бесталанны."
              - Вспомню, я написал даже противоположное - "Отрицать у него талант? Это так-же бесполезно как оправдывать его трусость в отказ защищать Родину в войне, злорадство когда Россия потерпела поражение или его кровожадность".
              Читайте по-внимательнее, и не пытайтесь переврать значения мной написанного.
              Если будет такое продолжаться, сообщу модератору.

              • Игорь Вадимов, вы достаточно высказались, конечно, и по статье, и около. Вы давно уже обсуждаете с автором статьи некую свою тему, ваше пребывание в этом блоге затянулось.
                Продолжать вы можете в своем блоге - пригласив туда желающих.

                • Люба Мельник,
                  Благодарю за Вашу интервенцию.
                  Правда, я её не просил, как бы можно подумать с моего предупрежениея выше, но если бы продалжались очередные действия моего оппонента, его манера придумывать темы не связанные со статьей и вокруг, и что самое обидное - придумывать мои, якобы высказания и выводы, я бы это сделал.
                  Еще раз спасибо.
                  Порядок должен быть.
                  с уважением

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 29 июля 2011 в 16:18 отредактирован 29 июля 2011 в 18:18
            "Вы, традиционно, не прав" !

            Витэк Виндекс, яростный ВВМ сделал для пропаганды коммунистических идей больше, чем все анитпропы и отделы идеологии вместе взятые. Вы всё вырываете из контекста времени, которое никогда не было "легковато" для пера". Вы из тех, кто "здоровы и легки". Здоровой критики реалий того времени "от ВВМ" наберётся длинный список. Шаляпин и Горький не миновали его острого пера.
            " Я первый крикну "Обратно катись, "народный артист республики"!
            Или " А.М.! из-за Ваших стёкол виден Вам ещё парящий сокол ?
            Или с Вами начали дружить по саду ползущие ужи?"
            И. Репин, читая "Облако..." повторял: "Вот так так,вот так так !"

            Оценка статьи: 4

        • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 29 июля 2011 в 15:07 отредактирован 30 июля 2011 в 16:27
          "В Гражданской войне героев не бывает"

          Eсли следовать этому завету - что делают в России и других странах б.СССР многочисленные памятникичитать дальше →

          • Витэк Виндекс, друг мой, Вы глубоко ошибаетесь!
            На Гражданской войне в России жизнь вовсе не закончилась!
            Названные Вами "товарищи" сильно пострадали от "кровавосталинского режима". После их посмертной реабилитации, КПСС по всей стране начала кампанию по их восхвалению. Мол, кабы живы они были - Великая Отечественная пошла бы совсем не так.
            Но, как мы знаем, история не знает сослагательного наклонения. И как бы они воевали - совершенно неизвестно.
            И даже зная, что Вы "ошибаетесь", заявляя, будто бы Тухачевского и Блюхера по всей стране растиражировали за то, что они натворили в Гражданскую, соглашусь с тем, что улицы с их именами по всему СССР - плохо.

            • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 29 июля 2011 в 21:06 отредактирован 30 июля 2011 в 22:28

              читать дальше →

            • Игорь Вадимов, / Но, как мы знаем, история не знает сослагательного наклонения. И как бы они воевали - совершенно неизвестно. /
              Совершенно верно. Только одно дело, когда военачальников просто снимают с должности и совершенно другое дело, когда военачальников расстреливают как врагов народа. Среди тех, кто попал под каток репрессий, были Рокоссовский и Горбатов. Им повезло – они вернулись в строй. Позволительно задать вопрос: « А сколько людей не смогло вернуться в строй?» Советую обратить внимание на статью Юрия Геллера "Война и мир генерала Свечина".
              Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
              Даже при всем своем пессимизме Свечин не мог предположить, что Сталин и его генералы поступят как раз наоборот: сначала, перед войной, разрушат все построенные укрепления, не создав других.

          • Валерий Хачатуров Мастер 29 июля 2011 в 16:21 отредактирован 30 июля 2011 в 16:26

            читать дальше →

            • Валерий Хачатуров,
              > "А как можно понять современную историю, когда из нее вычеркиваются люди, ставшие жертвами внесудебных расправ, но по-прежнему покрыты толстым слоем глянца «железные» Феликсы и Геворги?
              - Надеюсь, что это риторический вопрос.
              > "Где можно прочитать о преступлениях Гая?
              - На польском Вам пойдет? Про преступления 1-ой Конной Буденного есть за то на русском.
              > "Насколько мне известно, Пилсудский отметил военный талант «Гай-хана.»
              - Этого не слышал. И от Каппеля, и под Варшавой потерпел он поражение. Если есть цитата, интересно было бы почитать.
              > "А как быть с маршалом Победы Жуковым, который получил свой первый орден при подавлении Тамбовского восстания?
              - Не хотел бы создать впечатление, что ухожу от ответа, но у меня принцип не высказываться без определенного знании в данной теме. Среди маршалов Победы 1945 выше ценю Рокоссовского и Чуйкова. Про Жукова есть очень критичное мнения, на сколько они правы?

              • Витэк Виндекс,
                / - А как можно понять современную историю, когда из нее вычеркиваются люди, ставшие жертвами внесудебных расправ, но по-прежнему покрыты толстым слоем глянца «железные» Феликсы и Геворги?
                - Надеюсь, что это риторический вопрос. /

                Есть еще другие «риторические» вопросы.
                - На что надеялись генералы, которые в марте 1917 г. отказали царю в поддержке?
                - На что надеялись анархисты и левые эсеры, поддерживая разгон большевиками УС?
                - На что надеялись эсеры, передавая Колчака красным?

                Вспоминая же Каппеля, необходимо признать, что несмотря на существующий в России культ армии, русская история от декабристов до генерала Рохлина убедительно доказала - победа наполеонов в России невозможна.

              • Валерий Хачатуров Мастер 29 июля 2011 в 22:51 отредактирован 30 июля 2011 в 16:26

                читать дальше →

              • Витэк Виндекс, а ещё был Черняховский.

                Оценка статьи: 4

                • Витэк  Виндекс Витэк Виндекс Профессионал 30 июля 2011 в 16:14 отредактирован 30 июля 2011 в 16:26
                  > "а ещё был Черняховский"

                  читать дальше →

                  • читать дальше →

                    • Люба Мельник,
                      Слушаюсь!
                      Просто собеседник зашел на тему весьма интересующего меня полководца и я попытался раскрыть, вернее спросить/ узнать про непонятный мне эпизод из его доблестной жизни.
                      Поэтому прошу ув.собеседников - если у кого есть сведения по поднятой мною теме 17.07.1944, пришлите мне их в личное сообщение. Заранее спасибо.
                      Надеюсь , что ответ по теме упомянутого в статьи полководца, противника генерала В.О. Каппеля, Вы не приимите как поощряние офтопа.
                      Разрешите мне ответить ув. Евгению Хачатуровy?

      • "Мощь армий Деникина и Колчака была уничтожена беспощадной крестьянской войной, полыхавшей у них в тылу."

        "Наш витязь предложил командованию следующий план: он возьмет 2 тыс. опытных и идейных добровольцев, посадит иx верхом на лошадей, проникнет в тылы красных войск и там начнёт делать то же самое, что в тылах белых делали красные партизаны, а в Отечественную Войну 1812 против французoв - не менее успешно нп. А.С.Фигнер и Д.В.Давыдов: рвать линии снабжения, нападать на мелкие части, не давать отдыха большим отрядам.
        Народ, который уже познакомился с большевистской властью, с продразверсткой, с военным коммунизмом, с комбедами, должен был поддержать ополчение против коммунистической чумы. И это на самом деле случилось - восстания на Тамбовщине, Поволжье, на Урале, а прежде всего в западной Сибири , только... Tолько Каппелю опять не дали «добро» на реализацию его смелого плана. Трусливые генералы предпочитали обороняться, прикрываясь водной гладью широких рек Западной Сибири, забывая, что зимой они замерзают..."
        Правильно написал потом бывший белогвардеец Михаил Афанасьевич Булгаков "Трусость - самый страшный порок человечества".

    • Константин Кононов, Когда Иван Грозный брал Казань, то для этого потребовалось гораздо больше войск, чем это требовалось для взятия Казани в годы Гражданской войны. Судьбу страны решало воинствующее меньшинство.
      Среди причин поражения белых можно выделить следующие. Чтобы запустить машину террора надо обладать приличной долей цинизма. В этом отношении лидеры белого движения проигрывали большевикам. Если белый террор определялся слабостью центральной власти и произволом полевых командиров, красный террор был возведен в ранг государственной политики. Ленин не скупился на обещания, и его совершенно не волновало, что обещания, которые он дает, совершенно не выполнимы. Лидеры белого движения не могли обещать то, что не могли дать. Есть еще один момент. Его признал сам Троцкий, который сказал, что если бы белые выдвинули лозунг крестьянского царя, то большевики и двух недель не продержались бы. А белые сражались за не очень понятное крестьянской России Учредительное собрание.

      • Благодарствую...

        Валерий Хачатуров, значиццо, как я давно и предполагал, в таких вещах решающим выступает ступень цивиллизованности. Скажем, если меня жаждет победить феодал, то нужно опуститься на ступень ниже - стать дикарём. Некие рамки условностей отметаются, и ты победитель. Поэтому талибов никто никогда не победит. Как, впрочем, и "иные" народности, к которым мы пытаемся подойти с точки зрения цивилизованного горожанина, а они действуют по своим собственным уставам и законам.... Благодарю.

  • Роман не окончен...

    правильно заметил кто-то выше - не окончен. Не окончена даже его, вернее: первой его части, последняя фраза
    "«Трусость – самый страшный порок человечества». Но причиной осторожности этих политиканов не была лишь забота о судьбе войск. Они боялись: что, если этот монархист возьмет Первопрестольную..."
    Продолжу :
    Но причиной осторожности этих политиканов не былa лишь заботa о судьбу войск. Как рассказал один из них (инспектор артиллерии Верховного правителя генерал Виктор Николаевич Прибылович) потом полковнику В.О. Вырыпаеву, основной причиной отказа был страх лидеров самарского Комуча, что если этот монархист возьмет Первопрестольную, не отдаст им власти. Они больше опасались успехов Каппеля, чем большевиков. Поэтому и выбрали оборонительную стратегию, которая оказалось катастрофической...
    Уже 10 сентября Казань была взята большевиками.
    «Казань пуста, ни одного монаха, попа, буржуя. Некого и расстрелять. Вынесено всего шесть приговоров».
    Началось наступление Красной Армии, которое не могли остановить лишенные людских и материальных резервов части. (...)

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 28 июля 2011 в 04:29 отредактирован 28 июля 2011 в 05:05
    Роман не окончен

    хотя бы краткой справкой,что было потом с Каппелем.
    Война есть война, вкл.,гражданскую, которая ещё хуже.
    4 - за информативность. Многие уровня Каппеля воевали и на стороне красных и тоже успешно. Фальшивости в названии Октябрьской революции нет никакой. Так уж устоялось: Февральская - Октябрьская и Августовская контр-р-р- революция.
    Хулители большевиков, вкл., автора никак не хотят понять, что они вторичны, как следствие "служебного несоответствия" Николая -2. Именно он "вдохновитель и организатор" двух войн, которые аукнулись как раз (соответственно) двумя революциями.
    Позиция автора односторонняя, "за белых", не хватает историчности, отстранённости. Сейчас модно гнобить большевиков, а они тоже "хотели, как лучше" и во многом преуспели, невзирая на чудовищные трудности.

    Оценка статьи: 4

    • > "Фальшивости в названии Октябрьской революции нет никакой"

      Сергей Дмитриев,
      А вот что писал анархист Александр Атабекян, очевидец событий тех дней:
      «3 ноября я стоял на Серпуховской площади в длинной очереди, охватившей двойным кольцом скверик, в ожидании единственных газет, их «Социал-Демократа» и «Известий». Только через два часа, около полудня, развернув листок, я узнал, что «они победили» и «мир» заключен. Два часа люди подходили, покупали газету, узнавали и молча уходили. Ни одного возгласа ликования, ни малейшей радости, ни простого желания поделиться исходом в тоске жданного конца...
      Почему? А потому, что совершилась не народная революция, а преступный партийный заговор.
      В народе не было победителей, поэтому он весь день, молча, сумрачно сновал по улицам, и, всматриваясь в лица, нельзя было угадать, кто победитель и кто побежденный.
      Правда в том, что мы все были побеждены и стояли у груды еще не остывших трупов, бессмысленно, бесцельно, ненужно убитых товарищей, братьев... Так совершилось в смертной тоске за пережитое и с тревогой за завтрашний день братоубийственное восстание в Москве».

      • "Битвы революций

        Витэк Виндекс, грандиознее Полтавы..."
        Любая революция - переворот и наоборот. Разница в нюансах, последствиях и "конечных результатах".
        Основные работы по демонтажу царизма были сделаны в первые месяцы после отречения, а позднее (в октябре) начались "отделочные работы".
        Что бы там ни было, у истоков бедствий России в 20-м веке стоит "хозяин земли русской" Ник-2, начиная с коронации на Ходынке. Неспроста его прозвали кровавым.

        Оценка статьи: 4

    • Сергей Дмитриев,
      что было потом с Каппелем, можно везде почитать. Ссылки Вам уже дали, да и немного продолжил свой рассказ.
      > " Многие уровня Каппеля воевали и на стороне красных и тоже успешно."
      - Многие? - я бы не сказал. Фрунзе, Миронов (о которым пел Игорь Тальков "Есаул"). Кто еще? Тухачевский, Блюхер, Ворошилов? - Проиграли, что могли.
      > "Николай -2. Именно он "вдохновитель и организатор" двух войн, которые аукнулись как раз (соответственно) двумя революциями."
      - Не совсем. В японскую войну втянули Императоры плохие советники, (если бы Сергей Витте был раньше премьером, никакой войны бы не было!)
      В Великую войны (1МВ) втянули России - опять такие министры как дурной Сазонов и проч. + Союзники. И зависимость от них.
      Конечно, ответственность Государя, как Главного, за роковые решения на ним лежит. Заплатил жизней своей и своей семьи.
      > "Позиция автора односторонняя, "за белых", не хватает историчности, отстранённости. Сейчас модно гнобить большевиков, а они тоже "хотели, как лучше" и во многом преуспели"
      - Да, "хотели и пресупели" загнобить массу народа. Как в Крыму, Тамбовщине, западной Сибири, Иркутске, Катыни и на Беломорканале.
      Я, конечно, за белых. За таких благородных людей как Владимир Оскарович Каппель, Петр Николаевич Врангель, Александр Васильевич Колчак (не смотря на его недостатки как Верховного Правителя).

      • Валерий Хачатуров Мастер 29 июля 2011 в 04:24 отредактирован 30 июля 2011 в 16:27

        Витэк Виндекс / Я, конечно, за белых. /
        читать дальше →

      • Валерий Хачатуров Мастер 29 июля 2011 в 03:27 отредактирован 29 июля 2011 в 03:39

        Витэк Виндекс, у Сергея Дмитрева явно дырявая память.
        Он предает забвению, что под командованием «бездарного» Николая II Русская Армия не отступала до Волги, как это делала Красная Армия под руководством мудрого тов. Сталина.
        «Кровавый» царь Николай Николая II не додумался послать своего агента с ледорубом, чтобы тот проломил бы череп какому-нибудь противнику монархии, а вот мудрый Сталин догадался.
        Старые большевики прошедшие царскую каторгу и сталинские лагеря, признавали, что Сталин учел многие "ошибки" Николая II

    • Сергей Дмитриев, Вполне нормальная лаконичная заметка. Что мешает что-то дополнить, а не делать замечания?
      / Фальшивости в названии Октябрьской революции нет никакой. /
      Это был пошлый контрреволюционный переворот, который долгие годы гордился званием революции, да еще великой и социалистической.
      Что же касается успехов большевиков, то желательно вспомнить слова Бисмарка, который говорил, что для построения социализма, надо выбрать страну, которую" не жалко".

      • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 28 июля 2011 в 06:18 отредактирован 28 июля 2011 в 06:21
        А вот французы...

        Валерий Хачатуров, не отреклись от "пошлой" Великой французской революции, Марсельеза сохранилась гимном Франции.
        Дополняю, что хочу, а как же без замечаний при обсуждении статьи?
        А революция была, вопреки нынешним завываниям, с ликбезом, Гоэрло, повальным атеизмом, отменой сословий и званий и "много других интересных идей".
        То была не просто революция, а глубокая, круги от которой расходятся и возвращаются до сих пор. "Пошлый переворот" на такое не способен при любой погоде.
        Интересно мнение самого Витека о "лаконичной заметке"

        Оценка статьи: 4

        • Сергей Дмитриев,
          1. С французской революцией попроще - после нескольких лет (10 от Бастилии) Наполеон делает свой "18-й брюмера", возвращает много дореволюционного порядка, но оставляет и положительные реформы.
          Безусловно ВФР (хотя были у нее свои преступления и даже геноцид) помогла Франции и миру двинуться в перед.
          Еще одно надо учтить - Франция проигрывает с поражением свои войны, и в 1814-15 была оккупированная. Условия послевенской Франции определяют победители, но стараются Франции сильно не обидеть. Поэтому и умные решения по ее судьбе.
          Это было бы похоже если после поражения коммунизма в СССР, в 1920 году, или допустим в 1930, или даже после какого-то мятежа - полная фантастика - Берии или военных в 1945-47 гг. - возвращено много царских порядков (даже при Сталине с 1939 г. это состоялось), но оставлено бы и положительные стороны советского строя.
          Нп. если бы Врангель победил в 1920-21 г. и ввел свои земельные реформы из Таврии на всю страну, России была бы со своими ресурсами (прежде всего хлебом, но нефть и угол тоже дороже золота!) самой богатой страной мира. Богатой богатством своих всех жителей, среднего россиянина, а не олигархов как теперь. Сбылись бы проповеди Менделеева, что в 1950 г. в России будет жить 400-500 млн сытых (!) людей.

          • Витэк Виндекс, позвольте добавить еще одно "если"
            Если бы Николай II приказал бы своему Конвою расстрелять Гучкова и Шульгина, которым он передал Манифест об отречении от власти, история России была бы другой. Только Николай II не мог расстрелять людей, которых пригласил к себе.

            • 9 января

              Валерий Хачатуров, у него не было проблем "расстрелять людей",которые шли до него, пусть и без приглашения, просто поговорить по душам.

              Оценка статьи: 4

              • Сергей Дмитриев, Если речь идет о событиях 9 января 1905 г., то не стоит рассматривать историю с позиций лживого «Краткого курса» и грех забывать о январе 1918 г., когда большевики расстреляли демонстрацию в поддержку Учредительного собрания
                «Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...
                Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания:

                • "...и в заключениИ должен сказать",

                  Валерий Хачатуров, что это известно давно. Историю не перепашешь, не подправишь.

                  Оценка статьи: 4

                  • Сергей Дмитриев,
                    Борис Романов
                    Национальное примирение в России - возможно ли?
                    http://www.proza.ru/2010/03/21/1265

                    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 20 января 2017 в 17:08 отредактирован 20 января 2017 в 17:08

                      Валерий Хачатуров, прЕвет, "древняя контра" ! "Примирение" уже было на грани невозврата в Союзе, дЫк беловежские политшалопаи раскурочили его. А теперь проЭкт примирения отложен "надолго и всерьёз", потому что невозможно примирить бомжей и ойл-лигархов. Им хо.

                      Оценка статьи: 4

                      • Сергей Дмитриев, Когда «старая контра» напомнила одному коммунисту слова Плеханова, о том что «русская история не смолола той муки, из которой будет со временем испечен пшеничный пирог социализма», то меня назвали троцкистом. И не надо ругать беловежских политшалопаев. Надо принять жестокую правду истории: после похабного, номенклатурного социализма, нам светит только похабный, номенклатурный капитализм.

                        • Валерий Хачатуров, я тоже написал, было, старая, но успел отредактировать для точности цитаты из ВМ на древняя.
                          На фоне нОнешнего капитализмы прошлый социализм выглядит предпочтительней по многим номинациям, если считать по Гамбургскому счёту. Никакого похабства по-Вашему не было, всё делалось из лучших побуждений и в меру обстоятельств. Конечно, имели "отдельные недостатки", как бронзовитость тех, "кто там, наверху" и немало др.
                          НО, как говорят и подтверждают делом китайцы, " Из-за икоты не стоит отказываться от еды".
                          Вы, как апологет похабного капитализма, объясните почему не стало журнала "Крокодил"? Который оч даже высвечивал недостатки с/строя.

                          Оценка статьи: 4

                          • Сергей Дмитриев, о крахе нелепого социализма предупреждал еще Александр Герцен. Ваш детский уровень мышления не позволяет Вам понять, что Советская система рухнула в соответствии с учением Карла Маркса. При самом критическом отношении к учению Маркса в целом, нельзя не признать, что с позиций марксизма октябрьский переворот 1917 года, который вошел в нашу историю как Великая социалистическая революция, является не прогрессивным событием XX века, а трагической ошибкой. Энгельс, отмечая в свое время, что для рабочего класса не может быть большего несчастья, чем захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов.
                            Маркс же говорил: "Если бы пролетариату удалось свергнуть политическую власть буржуазии, то эта победа была бы переходящей, она сама явилась бы моментом буржуазной революции... до тех пор, пока не были бы созданы ходом истории... материальные условия, делающие необходимым устранение буржуазного способа производства..."
                            Нашим нынешним защитникам социалистических ценностей полезно бы осмыслить точку зрения Маркса: при недостаточном развитии производительных сил диктатура пролетариата является лишь "моментом буржуазной революции".
                            Факт остается фактом: вульгарный социализм, который навязали России большевики в Октябре 1917 гола, как и предсказывал Маркс, оказался не способным решить проблемы развития и производительных сил.
                            Маркс, правда, не смог предвидеть, что буржуазное общество окажется способным создать, для рабочего человека, такую систему социальных гарантий, о которой человек в условиях "развитого" социализма мог только мечтать.

                            • Валерий Хачатуров,хОхКей, взрослый дядя Валера !

                              Все-то прЯдупреждения классиков откопал и преломил в свою пользу. До Плеханова дело не дошло. Ещё не известно, какие катаКлизмы готовит нам нОнешний взрыв производительности труда и грядущее цунами безработицы, которая и сейчас "на уровне"?
                              В "вульгарном, не по правилам, социализме" было больше социальной защищённости. И это медицинский факт, который Вы тужитесь оспорить и принизить, оболгать.
                              Наполеон, "будучи с визитом" в России, жаловался Александру, что ,де, война ведётся не по правилам, без принятых в т.н. цивилизованном мире правил. Так и Вы шепчите о "недостаточном развитии производительных сил", чтобы делать рЭволюцию в белых перчатках и по правилам.

                              Оценка статьи: 4

        • Валерий Хачатуров Мастер 28 июля 2011 в 08:51 отредактирован 28 июля 2011 в 08:53

          Сергей Дмитриев, При всей своей кровавости Французская революция дала французскому крестьянину землю, а всем гражданам Франции Кодекс Наполеона.
          Октябрьский переворот отобрал у российского крестьянина землю и, установив режим однопартийной диктатуры, лишил граждан России, всех тех прав, которые они получили в ходе предыдущих революций. Что могли построить большевики, будучи противниками капитализма? Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами. Октябрьский переворот вернул страну в новое средневековье, реанимировав худшие нравы Московского царства - крепостное право и опричнину.
          Вековую годовщину Французской революции мир отметил появлением на политической арене партий cоциалистического толка. 200 –летие Французской революции сталоил крахом коммунистической системы, созданной Лениным-Сталиным.
          Кстати о крахе «нелепого» социализма предсказывал еще Александр Герцен. Но поклонники Ильича не слушали Герцена, который, якобы не понял Маркса.