Александр Черников Дебютант

Служба в российской армии: защита родины или призывная химера?

В настоящий момент одним из наиболее болезненных вопросов российской общественной жизни является продолжающееся существование воинской повинности. Неоднократные заявления о переходе к профессиональному характеру войск так и остались заявлениями.

Сторонники всеобщей воинской повинности ссылаются на объективные, по их мнению, причины: исторические и экономические. Для России якобы с незапамятных времен характерен массовый характер военной службы.

В экономическом отношении указывается, что профессионализация войск совершенно невозможна из-за неготовности экономики и скудости бюджета. Постараемся посмотреть, насколько это соответствует действительности.

За тысячелетнюю историю российского государства, неотъемлемым ее институтом были вооруженные силы. Со времен киевских князей основу их составляли профессиональные дружины, включавшие дружину «старшую» и «младшую». Дружинники выполняли очень широкие функции кроме военных, участвуя в сборе налогов, поддержании порядка и управления.

Служба в дружине была почетной. Она формировалась нередко из представителей знатных родов, но, в то же время, путь в нее был открыт и выходцам из низших слоев. Дружинники являлись друзьями («другами») князя и были связаны с ним личными договорами. Дружинник был свободен в выборе сюзерена и в любое время, кроме войны, мог либо уйти к другому князю, либо сменить профиль своей деятельности. Дружины многих князей были значительны и достигали нескольких сот или тысяч человек.

Кроме дружин в Древней Руси существовало народное ополчение, созываемое в случае необходимости по решению «вече» — народного собрания. Нередко князья также привлекали на службу кочевников. Таким образом, в раннефеодальный период мы не можем увидеть в Древней Руси других мотивов поступления на службу или участия в боевых действиях, кроме личного желания либо осознанной необходимости.

Принудительное привлечение на службу существовало в период монгольского ига, когда русские дружины были вынуждены участвовать в походах ордынских ханов.

В период Московского государства также не просматривается принудительного характера военной службы. Вооруженные силы этого периода формировались по нескольким принципам.

Основу их составляло дворянское поместное войско. Получая земли с крестьянами на условиях службы, дворяне обязаны были выступать «конно, людно и оружно» по первому требованию, приводя с собой отряд крестьян — «боевых холопов». У крестьянина был выбор: вступить в «боевые холопы», перейти на земли другого владельца, либо нести «тягло» — выплачивать налоги.

При Иване Грозном формируются стрелецкие полки. Стрельцы получали небольшое жалованье и имели право заниматься ремеслом и торговлей в свободное время, не платя налогов. В стрельцы набирались желающие из различных слоев населения и, зачастую, туда было весьма непросто попасть.

Существовала группа служилых людей «по прибору». Их положение было сходно со стрельцами. Служилые люди «по прибору» были добровольцами, желавшими нести службу при небольшом жалованье и освобождении от налогов их торгово-ремесленной деятельности.

Основной их функцией была служба на границах и в городах (служилые люди «засечных» городков, пушкари, воротники, городовые казаки и т. д.). Нередко на службу в Московское государство привлекались и отряды иностранцев. В XVII веке начинают формироваться регулярные полки: солдатские, рейтарские и драгунские. Для служивших в них добровольцев военное дело было основным занятием с выплатой жалованья.

Традиционно на службу привлекались казачьи отряды, для которых «государево жалованье» было немаловажным стимулом, особенно хлеб и порох.

Таким образом, вплоть до Петра I, российские вооруженные силы строились на добровольной основе. Условия оговаривались «рядом» — договором обеих сторон.

В XVII веке общая численность войск достигала 200 тысяч человек при максимальной численности населения в 10−12 миллионов, т. е. 2% всего населения. При этом казна несла хоть и тяжелые, но выполнимые расходы, перекладывая основную тяжесть на плечи «тяглого» населения.

Военная реформа Петра I, значение которой сильно преувеличено, внесла изменения в сам порядок формирования войск. Фактически, в допетровский период, вооруженные силы начали постепенную эволюцию в сторону профессионализма. Однако петровское увлечение западными заимствованиями привело к введению в России сильно измененной шведской модели.

Заложив основы рекрутчины, Петр I более чем на полтора века определил ход развития войск. Рекрутская система превратилась в ненавистную и обременительную для народа повинность. Период проведения рекрутских наборов считался тяжелым бедствием. С рекрутом прощались, как с покойником.

Своего апогея рекрутчина достигла в правление Николая I, получившего прозвище Николая «Палкина». В это время от болезней и побоев в армии умирало до 40% от всех пришедших на службу солдат, что во много раз превышало все боевые потери. Полнейшее бесправие солдат обращало на себя внимание и деятелей культуры. Вспомним рассказ «После бала» Льва Толстого. Крымская катастрофа воочию показала всю эфемерность созданной Николаем I военной машины.

Царь-«освободитель» Александр II, отменивший крепостное право, в течение двух десятилетий не решался на проведение военной реформы, такова была сила инерции и сопротивления военной верхушки. Военный министр Дмитрий Милютин при проведении реформы опирался опять же на западные образцы.

Он взял за основу модель массовой армии, возникшей в период наполеоновских войн и принявшей наиболее законченный вид в Пруссии. Смысл ее состоял в сокращении сроков службы с целью увеличить численность запаса и сократить количество войск в мирное время. К Первой мировой войне численность войск составляла 1 миллион 100 тысяч человек при значительной доле казаков.

После революции большевики пытались построить Красную Армию на добровольной основе, но уже в 1918 г. отказались от этой затеи. Однако окончательно РККА принимает массовый характер только на пороге Второй мировой войны.

В целом, система массовых армий, возможно, была оправдана в течение XX века, в связи с двумя мировыми войнами. Однако в связи с развитием вооружений нового поколения уже к 1960-м годам необходимость ее ставится под сомнение. Появляются полностью построенные на профессиональной основе армии.

Советская Армия к концу 1980-х годов насчитывала в своем составе более 1 миллиона офицеров и прапорщиков, причем в наиболее высокотехничных родах войск они превышали численность солдат. Этого было вполне достаточно для формирования профессионального костяка вооруженных сил.

Анализ современной ситуации показывает следующую картину. По плану призыву подлежит лишь небольшая часть от общего числа молодежи призывного возраста. Таким образом, утверждение о роли войск при подготовке запаса не подтверждается практикой.

Общая численность войск колеблется в пределах 1 миллиона человек, что сопоставимо с численностью милиции или частных охранников. Учитывая, что общая численность силовых структур превосходит число собственно войск, утверждение о невозможности экономически содержать профессиональные вооруженные силы также не находит подтверждения.

В данном случае речь идет о рудименте сознания, характерном для части военной элиты, не осознающей ценности человеческой жизни вообще и солдатской в особенности. Относительная «дешевизна» массовой армии в РФ возможна лишь при существующем бесправии человека, когда ценность солдатской жизни сведена к нулю. При изменении отношения к человеку, осознании уникальности личности и ценности жизни профессионализация войск окажется несравнимо более приемлемой.

Обновлено 1.08.2011
Статья размещена на сайте 30.07.2011

Комментарии (52):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Александр Черников, на мой взгляд, очень разумная статья!
    И отличные комменты Олега Антонова!
    Непонятно упорство Игоря Абрамова. Вы против того, чтобы армия была профессиональной, хорошо подготовленной и оснащенной новейшей техникой (и управляли этой техникой именно классные спецы, а не ничего не знающие пацаны-вчерашние выпускники школы)? Не лучше ли деньги, затрачиваемые дважды в год на призыв, платить военным-профессионалам?

    Оценка статьи: 5

  • служба по-призыву = современное рабство

    Рабство, скотство и сволочизм. Племянник пошёл "исполнять долг", попал во Внутренние Войска, на второй день звонит из больницы. Его избил контрактник. Из больницы в госпиталь, комиссовали.
    А "старые пердуны" расписывают прелести исполнения долга. Перед кем? Перед Путиным, перед абрамовичами?

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 6 августа 2011 в 12:32 отредактирован 6 августа 2011 в 12:33

    Александр Черников, несколько лет назад, когда еще не было Интенета, я выступал перед преподавателями медакадемии у нас в городе, о денежном довольствии армии США. Пользовался открытыми источниками из библиотек города, в основном это были военные издания.
    Посмотрел сейчас в Интернете. Положение изменилось в сторону увличения.
    А в США армия контрактная
    читать дальше →



    Вот когда наше государство будет способно так содержать армию, вот тогда и будет соответствующая армия. Идеологические призывы времен СССР не проходят.
    А чиновников у нас меньше чем на западе. Об этом говорят огромнейшие очереди к чиновникам для получения различных документов.

    Оценка статьи: 3

    • Олег Антонов Аксакал 6 августа 2011 в 13:57 отредактирован 6 августа 2011 в 14:28

      Игорь Абрамов, вы, как наши продажные политики, любите офигевать от абсолютных цифр. Как говорят - бензин в Европе 60 рублей за литр, у нас он дешевый. И вы туда же.
      Давайте рассмотрим относительные цифры. По закону минимальная зарплата в различных штатах колеблется от 5 до 9 долларов в час. То есть за 25 восьмичасовых рабочих дней набегает от 1000 до 1800 долларов в месяц. И мы приходим к выводу, что рядовым платят минимальную в рамках закона зарплату. А капралам - чуть больше минимума.
      А вот у нас. Допвыплат в Российской армии - как вшей у дворняги. Чтобы полностью их перечислить, нам всего этого номера «КП» не хватит. - это оттуда.
      Глянем на выплату американского генерала из вашего источника - 153 тысячи в год, около 13 тысяч в месяц, порядка 7-10 минимальных зарплат.
      Российский генерал - 75 - 85 тысяч в месяц, это от 16 до 18 минимальных зарплат.
      Понятно, что наша минимальная зарплата - смех для тапочек. Но факт - рядовой в США получает минимальную для США зарплату. Ровно столько же, сколько получал бы, если работал смотрителем туалета на вокзале. Наверное, дело не только в деньгах, а в организации этой службы?
      А чиновников у нас меньше чем на западе. Об этом говорят огромнейшие очереди к чиновникам для получения различных документов.
      Очереди говорят о плохой организации работы и низкой квалификации этих самых чиновников. Половина чиновников готовят бумажки, которые нужны другой половине чиновников. Хотя вторая половина вполне могла бы запросить нужные сведения самостоятельно. Между прочим, с 1 июля 2011 года должно было начать функционировать "Электронное правительство" (спустя почти 10 лет после начала работы над ним и огромного количества вложенных денег). Обещали, что различные государственные органы не будут требовать от граждан данных и документов, которые хоть раз были бы внесены в единую общефедеральную информационную базу, а все виды госуслуг мы сможем получать через интернет, мобильный телефон или посредством инфоматов-терминалов с сенсорным экраном, установленных в холле любого госучреждения. Все это из-за некомпетентности причастных к этому делу и повального воровства тихо умерло - 17 июня Госдума приняла поправки к закону от 27 июля 2010 года № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», перенесшие внедрение ЭП как минимум на год – до 1 июля 2012 г. Какое к черту электронное правительство??? 80% чиновников набивают данные на клавиатуре ОДНИМ пальцем! Еще 19% - двумя! В налоговой инспекции я засек время - 1 мин 10 сек, чтобы вбить в компьютер мое ФИО. Больше 3 секунд на символ! А вы говорите - очереди, потому что их не хватает.

      Оценка статьи: 5

  • В прошлом году Президент России Дмитрий Медведев утвердил своим указом новую военную доктрину России, заменившую ранее действовавший вариант 2000 года.
    "Основной военной угрозой признается глобализация зоны влияния НАТО и приближение Альянса к российским границам. Следом перечислены попытки дестабилизации обстановки в отдельных государствах и регионах, наращивание воинских контингентов иностранных государств в соседних с Россией государствах и прилегающих водах, попытки нарушить ракетно-ядерный баланс, включая развертывание систем ПРО и высокоточных неядерных стратегических систем, и так далее, включая, в том числе, возникновение очагов и эскалацию вооруженных конфликтов на территориях сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками государств." …..
    "В новой военной доктрине разъясняется порядок применения ядерного оружия. Параграф 22 указывает на то, что ядерное оружие может быть применено «в ответ на применение против России и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства».
    То есть, как и говорилось ранее, Россия оставляет за собой право на первый (превентивный) ядерный удар в случае агрессии против нее, независимо от того, обладает ли ядерным оружием ее противник или нет. Критически важным является лишь наличие угрозы существованию государства.
    В этом отличие российской военной доктрины от советской, которая предусматривала применения ядерного оружия исключительно в ответ на ядерную агрессию. "

    "В новой доктрине есть и другие новые положения. Параграф 28 говорит о возможности применения вооруженных сил России для защиты жизни и интересов граждан России за рубежом, в случае если им будет угрожать опасность. Ранее это положение на уровне доктрины отсутствовало. Летом 2009 года было решено внести соответствующие изменения в закон «Об обороне», после чего президент России на правах верховного главнокомандующего получил законную возможность отдать подобный приказ. Теперь это положение закреплено и на уровне доктрины. "
    В целом, новая военная доктрина отражает постепенный сдвиг России в плане применения вооруженных сил к западным стандартам. От идеологических установок советской доктрины не осталось следа, за исключением сохранения термина «вероятный противник». В остальном же — применение вооруженных сил России будет обусловлено практической необходимостью в зависимости от обстановки в конкретном месте и в конкретное время.

    Оценка статьи: 3

    • Олег Антонов Аксакал 6 августа 2011 в 13:01 отредактирован 6 августа 2011 в 13:01

      Игорь Абрамов, вы хоть ради приличия не кем-то написанный обзор, а непосредственно первоисточник бы почитали. Например, в параграфе 28 нет ни слова о защите жизни и интересов граждан России за рубежом.
      А по существу - мало ли какие бумажки у нас принимаются?
      Вот факт первый: В июле изуродовали призывника из Челябинской области в железнодорожной части в Невинномысске. Пьяный майор Алексей Скворцов зверски избил прикладом автомата.
      Вот факт второй: Конституция РФ - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
      Первое прямо противоречит второму. И, обратите внимание, избил не гопник с большой дороги, не, черт с ним, сослуживец, хотя и это дико, нет - майор, который, согласно уставу, руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства. А он начхал на устав, конституцию, уголовный кодекс и военную доктрину. Для него это только бумажки.
      А вот из милой вашему сердцу доктрины:
      41. Задачи оснащения Вооруженных Сил и других войск вооружением, военной и специальной техникой:
      б) создание многофункциональных (многоцелевых) средств вооружения, военной и специальной техники с использованием унифицированных компонентов;
      е) создание новых образцов высокоточного оружия и развитие их информационного обеспечения;
      45. Основной задачей развития оборонно-промышленного комплекса является обеспечение его эффективного функционирования как высокотехнологичного многопрофильного сектора экономики страны, способного удовлетворить потребности Вооруженных Сил и других войск в современном вооружении, военной и специальной технике и обеспечить стратегическое присутствие Российской Федерации на мировых рынках высокотехнологичных продукции и услуг.
      46. К задачам развития оборонно-промышленного комплекса относятся:
      в) обеспечение технологической независимости Российской Федерации в области производства стратегических и других образцов вооружения, военной и специальной техники в соответствии с государственной программой вооружения;
      д) формирование комплекса приоритетных технологий, обеспечивающих разработку и создание перспективных систем и образцов вооружения, военной и специальной техники;
      к) разработка и производство перспективных систем и образцов вооружения, военной и специальной техники, повышение качества и конкурентоспособности продукции военного назначения;

      Обратите внимание - "обеспечение независимости", "создание", "разработка", "производство" и т.п. И как с этим соотносятся закупки Мистралей у Франции и, например, беспилотных летательных аппаратов у Израиля? Полностью противоречат! Если только параграф 45 рассматривать как присутствие на на мировых рынках высокотехнологичных продукции и услуг в качестве стратегического покупателя, то выполнение идеальное.
      Я понимаю, что у военных вбитый годами пиетет к бумажке с печатью, но военная доктрина - это комплекс действий, направленных в определенном направлении. А бумажка и в туалете висит.
      Я так понимаю, что вы специально про доктрину в другом месте начали, чтобы на неудобные вопросы не отвечать? Я повторюсь:
      [05.08.2011 - 21:30] И приведите, будьте так любезны, хоть один пример вранья.

      Оценка статьи: 5

      • Олег Антонов, пример вранья?
        Кто говорил, что у нас нет Военной доктрины?
        "Кто вам сказал, что военная доктрина россии сейчас вообще есть?"
        Ваши слова,вот она

        Кто утверждает, что письма солдат в армии подвергаются перлюстрации? Вы

        Кто утверждает, что в армии солдаты голодуют?. Вы

        Факты, издевательства над солдатами, есть в любой армии мира.

        Вы так и не ответили на вопрос, почему в армии Израиля и Южной
        Кореи призыв в ВС?

        Махать шашкой легко - убрать, ликвидировать, судить, расстрелять. А думать значительно труднее, для это нужен определенный запас знания, для рассуждения о военной реформе.

        "Например, в параграфе 28 нет ни слова о защите жизни и интересов граждан России за рубежом." это в 27 параграфе.
        Да будет Вам известно, что в ходе окончательной подготовки документа некоторые положения меняют свои места.

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Абрамов, это все читая правда.
          Про доктрину я ответил выше. Доктрина - это не бумажка, это комплекс действий. И выше и привел примеры, когда действия этой бумажке противоречат. Что вы на это скажете?
          Кто утверждает, что письма солдат в армии подвергаются перлюстрации? Вы. Кто утверждает, что в армии солдаты голодуют?. Вы
          Я думаю, что вы самостоятельно найдете в интернете десятки фактов подтверждения тому.
          Факты, издевательства над солдатами, есть в любой армии мира.
          Мне наплевать на армии любых стран мира. Почему в качестве эталона вы берете худшее?
          Вы так и не ответили на вопрос, почему в армии Израиля и Южной Кореи призыв в ВС?
          Про Израиль я вам ответил. С Южной Кореей тоже самое - там есть Северная Корея. И у них взаимная "любовь". А вы мне ответьте, почему в 100 странах, 90 из которых беднее России, призыва нет?
          "Например, в параграфе 28 нет ни слова о защите жизни и интересов граждан России за рубежом." это в 27 параграфе.
          Но вы же не удосужились доктрину прочитать и проверить это ДО того, как копировать чей-то обзор?

          Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов, в Интенете можно найти вс, как солдатам офицеры голову отрезали и как врачи- кровопийцы младенца сгубили. Главное губы развесить и читать.
            Что Вы мне ответили про Израиль?
            Если США воюют за пределами своей страны и у них контрактная армия, а Израиль воюет рядом, значит у них призыв?
            Ну так у нас под боком Китай и базы НАТО.
            Нет, нам нужнв контрактная армия, по идеям стратега Антонова, который в курсе всех событий вокруг России.

            Чего Вы добиваетесь?
            То, что Ваш сын не должен служить? Для этого есть быдло, которое живет в Таганроге?

            То что нам нужна контрактная Армия? Нужна, она и будет, когда будут соответствующие условия.

            Все остальное, с Ваше стороны - болтовня.
            О Вашем вранье я рассказал и привел примеры, про Израиль Вы не ответили, знаний не хватает.
            Оценку поставил. Я отписался от этой ветки.
            Встретимся в других блогах.

            Оценка статьи: 3

  • Александр Черников Александр Черников Дебютант 4 августа 2011 в 02:08 отредактирован 4 августа 2011 в 02:11

    Уважаемый Олег Антонов!
    Призыв, на мой взгляд, остался еще как пережиток советских времен. Ну не могут военные добровольно отказаться от бесправных призывников. А заставить их это сделать, как в США в 1973 году, наше общество не может. В результате без всякого внешнего противника армия истребляет нашу моложежь так, что никаким террористам и не снилось. Такое ощущение, что многие военные цель своей жизни видят в нанесении максимального ущерба нашему народу. Какая-то страсть к самоуничтожению у них явно проявляется. А военное лобби в стране мощнейшее. Гражданское общество не может противостоять ему на равных. В июле изуродовали призывника из Челябинской области в железнодорожной части в Невинномысске. Пьяный офицер зверски избил прикладом. И мир не перевернулся...

    • Александр Черников, только начать надо было "Уважаемый Игорь Абрамов!". Потому как я с вами абсолютно согласен, это он возражает.

      Оценка статьи: 5

      • Олег Антонов, спасибо Вам за великолепные комментарии. Каждый из них как монография в миниатюре. Пусть это прозвучит пафосно, но когда такие люди как Вы есть в нашей стране, у нее будет будущее. И, надеюсь, великое.

  • Военных расходов все больше, а профессиональная армия окончательно скрылась в тумане... Стадо рабов гораздо выгоднее.

  • Александр Черников, полностью согласен. С точки зрения обороноспособности, учитывая уровень современной военной техники, призыв не дает ничего. А с точки зрения организации всего процесса - а чем современный молодой человек, скажем 1990 года рождения, обязан родине?
    Живет в квартире, которую его родители купили на заработанные деньги. Ходил в детсад, устроенный туда за взятку с ежемесячными поборами. Учился в школе, где чтобы получить средне-приемлемые знания, ему нанимали репетиторов опять-таки на заработанные родителями деньги, плюс ежемесячные поборы. В ВУЗ поступил на коммерческое обучение, опять-таки на заработанные родителями деньги. В больнице, куда попадал, чтобы выйти на ногах, а не ногами вперед, за все опять платили родители.
    И за газ, бензин, воду и другие вроде бы общенародные российские ресурсы, эти родители, граждане своей страны, платят минимум столько же, сколько платит за эти вроде бы общенародные российские ресурсы любой иностранец.
    Причем эти же самые родители еще умудряются выплачивать государству под 50% налогов со своей зарплаты. Вот живет он только, к сожалению, на земле родины бесплатно.
    Хотя нет, с недавнего времени налог на землю, на которой стоит дом, тоже надо платить. А там уже на подходе закон о налогах на жилье. Так что можно считать, что арендная плата за проживание на земле родины вносится в полном объеме.
    И тут, после окончания института появляется родина в лице военкомата и требует отдать долг. А кто задолжал-то?

    Оценка статьи: 5

    • Олег Антонов, этот оболтус хоть на год избавит от своего гнусного присутствия родителей. Если в 20 лет он сидит на шее мамочки и папочки, то армия научит его, как нужно жить.

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Абрамов, то армия научит его, как нужно жить. бухать, воровать, терпеть издевательства и издеваться над другими? Это очень полезные навыки.

        Хорошо, пусть этот оболтус с 14 лет зарабатывает всеми возможными способами по мере своих сил. Гнусности поубавилось? А вот суть не изменилась, родине он по-прежнему не должен АБСОЛЮТНО ничего. Только родина еще с него налогов поимела.

        Оценка статьи: 5

        • Олег Антонов, "бухать, воровать, терпеть издевательства и издеваться над другими? Это очень полезные навыки."
          Не характерный показатель для всех ВС. А то, что это есть, так это факт.
          А что, великовозрастному оболтусу, который с детства привык жить за спиной маменьки и папеньки без этого не обойтись? Вот ему-то и не обойтись.
          Как его приучили жить родители, так он и будет служить.
          Если у него не хватает ума и свидетельство он должен получать за взятку и поступать на платную форму обучения, ну так это его проблемы, что он дебил и проблемы его родителей.Если этот оболтус считает, что он не должен Родине, ну так что он тут делает.
          США многих принимает, но таких и на пушечный выстрел не подпустит.

          Оценка статьи: 3

          • совок всегда совок

            Игорь Абрамов, интересно читать Ваши высказывания. Кондовая советская пропаганда. Командир-сказал, подчинённый-вызубрил.
            Мыслить вредно, от них вши в голове заводятся.

            Оценка статьи: 5

          • Игорь Абрамов, не передергивайте, я ничего не говорил про свидетельство за взятки. Есть уйма школ, где нормальных знаний не получить и для поступления в институт придется нанимать репетиторов. И для платного обучения в институте вполне могут быть объективные причины, например, отсутствие в местных ВУЗах госбюджетного приема на выбранную специальность.
            Если этот оболтус считает, что он не должен Родине, ну так что он тут делает.
            Так это родина считает, что он, выращенный и выученный родителями или самостоятельно, должен бесплатно отпахать на нее пару лет. У нас три студента, победители всероссийской олимпиады, хотели поехать на международную олимпиаду (за счет принимающей стороны!, попробуйте этого добиться), так военкомат сказал "низя", вы еще долг родине не отдали, вдруг вы там останетесь.

            Оценка статьи: 5

            • Олег Антонов, а я разве о Вас говорил о свидетельствах об окончании школы? Почитайте в Интернете.

              "Есть уйма школ, где нормальных знаний не получить " существует тысяча оболтусов, которые не хотят учиться, а все сваливают на школу.

              "так военкомат сказал "низя", вы еще долг родине не отдали, вдруг вы там останетесь. " - а это подсудное дело и причем тут военкомат? Утка!!
              Моему внуку 21 год, учится на платном отделении, сейчас "пашет" в Испании до осени, зарабатывает деньги.
              Вы что считаете, что для того, чтобы поехать учиться в Кембридж нужно разрешение военкомата?
              Если Вы не хотите Родину защищать, то кто?
              Ванька из деревни, Васька - сын бомжа, или Петька- сын работяги?
              А некое существо о принадлежности которого к мужскому полу говорит лишь некий орган между ног, не должно?

              Оценка статьи: 3

              • Игорь Абрамов, никакая не утка, для загранпаспорта нужна какая-то справка из военкомата, ее не дали.
                А какое отношение призыв имеет к обороноспособности страны? Брат жены служил в артиллерии, единственное, чему научился - копать и подметать. Еще стрелял из автомата. Много, целых два раза. И просил прислать чего-нибудь пожрать. Гораздо чаще, чем стрелял из автомата. Это замечательный воин против армий тех 100 стран, где армия контрактная.

                Оценка статьи: 5

                • Олег Антонов,
                  кроме уровня подготовки. Ещё такое обстоятельство.
                  Молодой человек идёт в армию в том возрасте, когда происходит становление личности. Его ровесники, избежавшие армии, учатся работать, зарабатывать, помогать родителям, содержать семью (если такая появилась). Для всего этого требуется собственная инициатива и энергия.
                  Молодой человек, попавший в армию, учится исполнять приказы. Думают за него начальники - он только исполняет. Профессии за время службы тоже не приобретает никакой. Ни гражданской, ни (в сущности) военной...
                  Так что даёт эта служба ему или обществу?
                  В то время, как профессиональный солдат своей профессией уж точно овладеет - или будет уволен!

  • Служба в СССР считалась достойной уважения и шли служить с радостью. Сейчас служба, это просто наказание, только за что непонятно. Теперешней службой только озлобили всех парней прослуживших в армии, поэтому злых и психов сейчас больше чем надо. Наша армия сейчас (вернее служба в ней) больше похожа на тюрьму и её "правила". И игрушками здесь не поможешь, надо в корне менять в армии всё, раньше офицер был примером для солдат, а сейчас пьют так что становятся алкашами. Думаю всем парням известно на что сейчас способен пьяный прапор. "Мама заведи кота и назови прапор - приду и убью" - вот до чего довели,что анекдоты про армию и прапоров сочиняют. Сказка лож, да в ней намёк, добрым молодцам урок". Службу поставили ни во что, служба сейчас издевательство над парнями. Издевательством не заслужить ЛИЦО армии.

    • Нина Белых,
      Служба в СССР считалась достойной уважения и шли служить с радостью.
      От души посмеялся над Вашей фразой, да и все наверное кто служил в это время почётной обязанности.
      До какой степени патриотично сказано, аж мурашки по коже и дыхание перехватило

      • Нина Белых Читатель 3 августа 2011 в 11:34 отредактирован 25 мая 2018 в 09:50

        Вест Неруш, это почему "посмеялся" я пережила нескольких правителей и наверное знаю побольше и видела в жизни больше чем некоторые. Сама провожала в армию ребят с нашего города, дружили тогда по хорошему и пьянок таких не было. А сейчас в армию пошёл, напился как поросёнок,занесли в вагон бросили на полку и в армию служить. Патриотами раньше были все, я не была в комсомоле и в партии тоже, но мнения других точно выражаю.

    • Нина Белых Читатель 2 августа 2011 в 10:26 отредактирован 2 августа 2011 в 10:27

      ДЕСАНТНИКИ ВСЕХ РОДОВ ВОЙСК, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ДНЁМ ДЕСАНТНИКА!!!!! ПОМЯНЕМ ПОГИБШИХ!!!!! ЗДОРОВЬЯ,СЧАСТЬЯ ЖИВЫМ И БЫТЬ ВСЕГДА ГОТОВЫМИ ВРАГУ ДАТЬ ОТПОР!!!! МОЙ СЫН АФГАНЕЦ И Я ПОЗДРАВЛЯЕМ ВАС С ДНЁМ ДЕСАНТУРЫ!! УРА,УРА УРАААА!!!!!

  • Юлия Георгиева Юлия Георгиева Читатель 2 августа 2011 в 02:52 отредактирован 2 августа 2011 в 02:55

    Полностью согласна.
    В одной статье конституции у нас: человек свободен в выборе работы, внешности и места жительства
    А в другой статье: забреют, заставят конюшни чистить и на другом конце страны жить

    Бредовая обязаловка. А раз в стране детей не хватает, может всем женщинам принудительно ЭКО сделать? Заставляют же принудительно служить. Типа долг. Ну и страну спасти от демографического кризиса тоже долг.

    У нас в школе была начальная военная подготовка. Можно ведь и взрослых мужчин подготавливать. Как на работу ходят, так и на подготовку бы ходили. Мы с друзьями иногда играет в стрелялки с детсткими пистолетами. Мои друзья как раз призывного возраста. Да они бы на ура восприняли возможность поиграть в войнушку! Пейнтбол, настоящий танк и почти всамделишная стратегия боя - что еще нужно для нестандартного отдыха.

    Оценка статьи: 5

    • Юлия Георгиева, служба в армии не работа, а воинская повинность.
      А кто же Родину будет защищать? Быдло?
      От кого защищать? А от кого защищает армии Германии, Италии, Великобритании, Финляндии, Швейцарии и т.д?

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Абрамов, а вы знаете, что в Германии в этом году воинскую повинность отменили? У них служит тот, кто хочет

        Оценка статьи: 5

        • Юлия Георгиева, а Вы знаете, что в Германии больше всего военных баз НАТО, чем в других странах Европы и численность американского контингента в Германии составляет около 100 000 человек.
          И что характерно, военные базы НАТО расположенные в некоторых регионах Германии являются единственным источником заработка для местных жителей.
          И вот имея такую численность американцев, Германия может себе позволить такую вольность, как добровольный призыв.

          А Вы представляете длину сухопутных границ России, а морские границы? А ведь границу нужно "обслуживать"

          Оценка статьи: 3

          • Игорь Абрамов, разве я предлагала искоренить армию? Я только против принудительного призыва. Такого, каким он сейчас существует.
            Зачем в армию забирать на другой конец страны, заставлять жить в казарме? У нас в Таганроге, например, есть воинская часть. В ней тоже кто-то служит срочную. Почему бы в нашу часть не отправлять таганрожцев? Как на работу - утром ушел, вечером пришел. Воскресенье - выходной, типа увольнение. Кому от этого будет плохо? Армия разве пострадает? И призывники перестанут от нее косить.

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 5 августа 2011 в 08:19 отредактирован 5 августа 2011 в 08:20

              Юлия Георгиева, а кто будет служить на другом конце страны?
              Давай1те москвичей заставим служить в Москве, или Московской области, и так в других городах. А вот в Красноярском крае призывников не хватает и кто там будет служить, а кто будет служить в ВМФ, только жители приморских городов?

              Контрактная служба требует больших денежных затрат, зарплата контрактника 20 000- 30 000 мала, кроме того ему нужно создать более благоприятные условия для службы, контрактная служба предполагает, что человек выбирает себе профессию на 3-5-10 лет, офицер 20-25 лет.

              А если американцы втянут нас повторно в Афганскую авантюру, кто будет служить в Афганистане?

              Оценка статьи: 3

              • Игорь Абрамов, А вот в Красноярском крае призывников не хватает и кто там будет служить
                А вы посмотрите на карту и скажите - зачем в Красноярском крае регулярные части? С кем там воевать?
                Контрактная служба требует больших денежных затрат, зарплата контрактника 20 000- 30 000 мала
                Ну, у государства хватает средств кормить полтора миллиона госслужащих с зарплатой 40-50 тысяч, причем половина из них нафиг не нужна, так как дублирует друг друга и создает бумажки для второй половины.
                кроме того ему нужно создать более благоприятные условия для службы
                Создавайте. Расходы на оборону в 2011 году - 1,5 триллиона рублей, 14% от всех расходов бюджета, а где результат?

                По данным 2009 года, абсолютным лидером по расходам на оборону являются США с показателем 574 миллиарда долларов. Следующим в тройке лидеров идет Китай, чьи расходы составили 70,5 миллиарда долларов, а за ним – Великобритания с 59,131 миллиарда долларов. Далее в списке идут Франция (54,446 миллиарда долларов), Япония (49,74 миллиарда долларов), Германия (47,466 миллиарда долларов), Россия (37,875 миллиарда долларов), Саудовская Аравия (32,654 миллиарда долларов), Италия (30,489 миллиарда долларов) и Индия (29,184 миллиарда долларов).
                Обратите внимание, в первой десятке нет НИ ОДНОГО государства, кроме России, с обязательным воинским призывом.

                То есть мы тратим денег не меньше, чем любая контрактная армия. А голодный солдат - в порядке вещей. Поэтому вывод один - все тупо разворовывается. И цепляния военных за призыв - просто прикрытие этого воровства.

                Оценка статьи: 5

                • Олег Антонов, ну во-первых надо мало мальски знать военную доктрину России, а то Вы как Верховный главнокомандующий в курсе всех военных дел. Что меня осбенно умиляет, знаток военного дела.

                  "А вы посмотрите на карту и скажите - зачем в Красноярском крае регулярные части?" а кто Вам сказал, что регулярные ракетные части там не нужны?
                  А кто Вам сказал, что мы не должны держать там воинские части в связи с тем, что близок Китай?

                  Не занимайтесь болтологией "военный стратег". Вы хоть уясните, что для перехода Армии на контрактную основу нужны соответствующие социальные и экономические предпосылки, чего Америка сумела достичь в середине 70-х годов. С Вами неинтересно. Занимаетесь враньем и болтологией.

                  А Вы народу объясните, почему в такой развитой в военном отношении стране, как Израиль, существует военный призыв, и даже женщин призывают и это несмотря на военную помощь от США?

                  Оценка статьи: 3

            • Юлия Георгиева, если вечером этот солдат придет как с работы, но чуточку избитый, что будет? А будет то, что завтра он пойдет не в армию, как на работу, а к врачу, а потом в прокуратуру. И нашим воякам (в отличие от профессиональных военных в боевых частях они другого слова не заслуживают) придется наводить в частях порядок. А они этого делать не хотят, да и не могут. А на другом конце страны идти некуда, жаловаться некому.
              Плюс к тому, придет он домой, а там интернет. И как гарантировать, что он не расскажет там что-нибудь? И весь мир узнает, что в воинской части Таганрога, которой в год на бумаге выделяется пара сотен миллионов рублей, на вооружении три автомата и два танка, которые снаружи красятся пять раз в год, а внутри заржавели чуть раньше московской олимпиады. И воякам придется отчитываться - где остальное? А на другом конце страны до интернета примерно как до луны.
              Других причин для экстерриториальности призыва я не вижу.

              Оценка статьи: 5

              • Олег Антонов, согласна. На другом конце страны даже мобильники отбирают, не то что интернет. Хорошо хоть письма вроде не читают - вскрытые мне за год ни разу не приходили.

                Оценка статьи: 5

          • Игорь Абрамов, пограничные войска в России полностью контрактные и входят они в ФСБ. Казаки до революции границу охраняли вполне успешно даже без современной техники. А современные возможности позволяют обойтись минимумом людей. Но военным нужно "раздувание штатов" до невообразимых размеров. Это несет должности, звания и т. д.
            А идеологический повод всегда можно придумать: "длина границ", "обороноспособность" или что-то еще.

            • Александр Черников, "пограничные войска в России полностью контрактные " откуда дровишки?
              Современные возможности не позволяют обойтись минимумом людей, а технические средства облегчают службу.
              Вы что, предлагаете построить стену, как между Мексикой и Китаем? А технические и экономические возможности США больше, чем у России.

              Оценка статьи: 3

              • Уважаемый Игорь Абрамов, я понимаю, что Вы, как военный врач в прошлом, держитесь за определенную линию поведения. Вам так удобно и понятно. Точно также многие люди до сих пор уверены, что Солнце вращается вокруг Земли. Они же видят по их мнению "объективную" картину восходов и закатов.
                Но, то, что видно человеку и то, что есть на самом деле не всегда одно и то же. Вот здесь и начинается разумный подход. В этом случае целью становится достижение результата, а не имитация бурной деятельности. Армия в СССР выполняла главную задачу, весьма далекую от обороноспособности. Цель ее - развить подчинение, психологически задавить человека. Это очень примитивный способ управления, основанный на насилии. Против него выступал еще Александр Суворов, вся система подготовки которого базировалась на совершенно ином принципе: развить инициативу конкретного человека, приучить его думать. "От немогузнайки много-много вреда".
                Эта порочная традиция сохранилась до сегодняшнего дня. Не захотели военные ее преодолеть. В результате, при всей своей технике, армия по организации остается в средневековье. А "средневековые" нравы не позволяют технику элементарно освоить. С ней просто не умеют обращаться.
                Одно время я служил по контракту в охранной части внутренних войск. Организация службы там не изменилась с 1950-х годов. Число постов не пересматривалось со времен Лаврентия Берии. Большая часть из них давно не нужны. Сократить часть можно было раза в три. От этого "обороноспособность" никак бы не пострадала. При передаче охраны предприятий от внутренних войск ведомственной охране численность людей уменьшается в разы. И это не частный случай. Так происходит повсеместно. Проблема армии в том, что в XXI веке она пытается жить по нормам средневековья. Ничем хорошим это не заканчивается. Увы...

                • Александр Черников, все смешали в кучу. И задачи Армии СССР и Суворова и Внутренние войска. Если починенный начнет думать - исполнять приказ, или нет, это будет не армия, а толпа.
                  Основной закон - Приказ должен выполнен беспрекословно, точно и в срок.

                  Суворов учил проявлять инициативу при выполнении приказа, а не думать исполнять его, или нет. Устав не догиа, а руководство к действию.

                  А при чем тут ВВ?

                  Для начала изучите "Военную доктрину", а потом будем говорить о средневековых войсках, о рыцарях, коннице и т.д.

                  А те, кто стонет и ничего не делает для развития страны, плохо кончают.

                  Оценка статьи: 3

                  • Игорь Абрамов, а что вы предлагаете? Как выпутываться из тупика?

                    • Александр Черников, "а что вы предлагаете?"
                      я не Генштаб, что-либо предлагать.
                      Нужно внимательно следить, что делается в ВС и "выкапывать" не только плохое.
                      В Армии служат те же люди, что и везде. Ниже сообщение с одного из форумов и там об этом говорится.
                      Страна сейчас не готова перейти на контрактную армию, это требует больших денежных затрат.
                      Знаю я друзей внука, которые после срочной продолжили службу по контракту. Довольны.
                      Т.е. у нас сейчас контрактно-призывная систем комплектования армии с уклоном в сторону призыва. Станет армия контрактной, сама жизнь заставит сделать.

                      читать дальше →

                      Оценка статьи: 3

        • Юлия Георгиева, угумс
          "Место призывников в армии должны занять добровольцы, максимальный срок службы которых составит 23 месяца.

          В правительстве и бундесвере надеются, что смогут зачислять на службу по 35 тысяч добровольцев в год, однако, как сообщалось в марте этого года требуемого числа желающих пока не набирается. Вместе с призывом прекращает свое существование альтернативная служба, которую заменят на добровольную гражданскую службу. Численность бундесвера будет сокращена до 180-185 тысяч человек."

          Оценка статьи: 3

      • Игорь Абрамов, хорошо бабахнули! А в этих странах есть воинский призыв?

        Оценка статьи: 5

        • Олег Антонов, эти страны входят в нАТО, у них коллективная безопасность.
          Сколько Германий "влезет" в Россию?
          Контрактную службу в России провалил Генштаб с его руководством.
          Они даже не смогли организовать смешанную воинскую службу контрактно-призывную.
          А Вы думаете США не испытывает проблем с воинской службой?
          Только высокие оклады и льготы помогают набирать людей для слубы в Афгане.
          У нас воевали за идею, у них за деньги.
          Им экономически выгодно построить на границе с Мексикой стену, чем держать там пограничные части.
          У нас, на юге стену не построить.

          Оценка статьи: 3

        • Олег Антонов Аксакал 2 августа 2011 в 13:04 отредактирован 2 августа 2011 в 13:05

          Из 190 стран мира в 166 есть регулярная армия, в 66 есть воинский призыв.
          Не считая Австрии, Бразилии, Дании, Норвегии, Турции, Финляндии, Швейцарии, Швеции, в половине из которых, кстати, есть планы отмена призыва в ближайшее время, на остальные страны с воинским призывом только и надо равняться:
          Азербайджан Албания Алжир Ангола Армения Бенин Бермуды Боливия Вьетнам Гвинея Греция Грузия Египет Израиль Иордания Иран Йемен Кабо-Верде Казахстан Камбоджа Кипр Киргизия Коморские Острова Корея Северная (КНДР) Корея Южная (Республика Корея) Кот-д`Ивуар Куба Кувейт Лаос Литва Мадагаскар Малайзия Мали Марокко Мексика Молдавия Монголия Нигер Парагвай Сенегал Сингапур Сирия Судан Таджикистан Таиланд Тайвань Того Тунис Туркмения Узбекистан Украина Центрально-Африканская Республика Чили Эквадор Эритрея Эстония

          Остальные, бедные, без призыва мучаются.

          Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов, а в Израиле призывают и женщин.
            Вот если бы у нас обязательно призывали женщин, то отпали бы многие проблемы
            А проблемы есть. И дедовщина и нежелание служить и воровство и т.д.

            Оценка статьи: 3