Косово поле
Для югославов таким печальным символом является Косово поле. Вообще, на нём за многие века было немало битв, но та, что произошла 15 июня 1389 года, оказалась роковой. Турки разгромили сербов.
Белая гора
Битва у Белой горы началась на рассвете 8 ноября 1620 года. Была она скоротечной (всего два часа) и, как могло показаться современникам, не столь значительной для Европы. Лишь потом историки вписали её в контекст Тридцатилетней войны (1618−1648), а некоторые историю той мировой европейской войны как раз от Белой горы и считают.
Однако для славян Богемии и Моравии поражение под Прагой (близ которой и находится Bílá hora) оказалось катастрофическим. Несмотря на стойкость моравской пехоты, чешская дворянская конница не устояла. Одержав верх, империя Габсбургов при содействии Католической лиги лишила земли богемской короны практически всех атрибутов самостоятельности. Остались лишь названия: Королевство Богемия и маркграфство Моравия. Но под их флагами развернулись процессы интенсивной германицазии этих славянских земель, которые растянулись на несколько веков.
Многие дворяне, чьи роды восходили едва ли не к первым богемским королям, пали на поле боя. Многие были казнены, а из уцелевших многим пришлось бежать в другие страны, опасаясь репрессий. Терять им было нечего, так как имущество было конфисковано. На земли чехов и моравов легла тень «бархатной оккупации».
Нарва
В России с 1700 года таким символом могла стать Нарва — но Пётр I не позволил Карлу XII отметить хотя бы пятилетие этой победы. Уже в 1704 году Нарва была взята.
Через 200 лет случилось то, что Пётр называл «небываемое бывает». Новая победа, одержанная 23 февраля 1918 года на месте «славной виктории», вписала Нарву в нашу историю и как место рождения новой победоносной Советской армии.
Танненберг и Грюнвальд
15 июля 1410 года на правобережье нижней Вислы — как записано в русских хрониках, «межи грады Дубровны и Острода» — польско-литовско-русская рать разбила крестоносцев Тевтонского ордена. Немцы называли близлежащие селения Танненберг и Грюнвальд, причём последнее литовцы именовали в переводе — Жальгирис.
Утверждать, что на протяжении половины тысячелетия после этого каждый немец рождался и умирал с чувством неполноценности и горечи от этого поражения, было бы преувеличением. Несколько столетий о битве под Танненбергом (германцы назвали её по местоположению штаба крестоносцев) помнил лишь узкий круг правящей элиты. Настойчивее стали историки бередить эту память лишь в середине XIX века, когда, оглянувшись, заключили: Танненберг послужил прологом краха очередной волны «исторического натиска на восток» (Drang nach Osten).
Очень прискорбно,что сейчас перевирают историю. Генерал Панфилов формировал свои полки в Казахстане из добровольцев. На Волоколамском шоссе они действительно остановили армию гитлеровцев, рвушихся к Москве, бои были очень тяжёлые, в живы осталось 28 памфиловцев, эти события описаны в книге " Волоколамское шоссе".
0 Ответить
Хочу заметить уважаемому автору, что никаких сражений ни под Нарвой ни под Псковом 23 февраля 1918 года не было. Сдали эти города без единого выстрела. Вранье это: "рождение Красной армии" в те дни. Не родилась она тогда. Советую не читать учебники совковой поры, да и сегодняшние не сильно от них отличаются- воспевают 28 панфиловцев, которых и в помине не было. Это так, в качестве примера. А под Нарвой Красная армия не родилась. Точка.
По поводу остального материала ничего говорить не стану. Ну, были сражения, кто-то проиграл, кто-то победил... Могу привести два примера из истории. Первый - Бородинское сражение. Проиграно русскими, даже вопросов нет. А войну выиграли. Тоже нет вопросов. Второй пример более древний. Сражение при Каннах. Ганнибал разгромил начисто римлян в этой битве. А в целом Вторую Пуническую войну Карфаген проиграл.
0 Ответить
Ох-х-х... и все-то всегда-то русских бьют и побивают...
Век за веком, кампания за кампанией...
А потом несколько процентов победителей успевают удрать из России, а все остальные остаются - или в могилках или в плену.
И всегда их побеждает кто угодно - пространства, дороги, мороз - только не русские.
Ну хоть когда-нибудь, кому-нибудь пришла бы в голову мысль - сюда ходить за добычей не надо, самим худо будет! Нет. Вымрут сбежавшие победители, вымрут их дети. А внуки, слушавшие рассказы дедов-прадедов о богатстве дураков-русских снова лезут в Россию, чтобы тут остаться в могилках.
Мне недавно объяснили наши польские друзья, что Наполеон и под Березиной - тоже сражение выиграл. Как вошел в Россию - выигрывал все сражения - от Немана до Москвы и обратно - от Москвы до Березины. Пришло 620.000, вернулось около 15.000, все прочие остались тут...
Достаточно почитать мемуары Гудериана - он там подробно разбирает, как Россию громили все кому ни лень - от поляков в 1603 и до Гитлера в 1941... И каждый раз до полной победы было чуть-чуть...
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Игорь Вадимов, Вас кто-то укусил? Чего Вы взбеленились? Кто обидел русских и Россию в этом материале? А насчет того, что с Россией не надо связываться, так могу сказать, что говорил об этом Бисмарк. Он Россию очень не любил, но это не делало его дураком. " Вымрут какие-то победители"... Вам принимать успокоительное надо - раньше предлагали валерьянку. Пейте ее вместо капель датского короля, кавалер, защитник России. Насчет мемуаров Гудериана - как они называются? Хотелось бы знать. У меня дома где-то завалялась его "Воспоминания солдата". Если Вы их имеете ввиду, то отыщу и посмотрю насчет поляков в 1603 году. Не помню этого места в его книге. Между прочим, поляков позвали сами бояре. Семибоярщину помните? Вот они их и позвали, предлагали престол Владиславу. И если не его отец - жадина Сигизмунд, захотевший сам сесть на трон царя в Москве, все было бы иначе. Агрессорами поляки никак не были. Но это так, к слову. Не опровергайте меня - не надо. Не стану вдаваться в пустой спор. Вы сами виноваты, упомянули поляков не к месту. Пейте капли...
Марку Блау отдельное спасибо за поддержку.
0 Ответить
Роман Солодов, мемуары Гудериана, на которые я ссылаюсь, называются очень просто - "Опыт войны с Россией".
Я читал эту статью в переводной книге, выпущенной у нас в 1957 году, а сами немцы ее издали в 1953 году. У нас она называется "Итоги второй мировой войны", у немцев она называлась "Bilanz des zweiten weltkrieges", Hamburg, 1953.
Повторюсь, Россию, в воображении тех, кто к нам ходил, но, несмотря на это, выхил, им помешало победить какое-то недоразумение, мелкая ерунда... И так - столетие за столетием.
Приходят нас то евроинтегрировать, то освобождать - и тут и остаются в основном, землю нашу удобрять.
Ляхов - да, пригласили, они вполне могли бы... (как и Наполеон, как и Гитлер, как и интервенты в 1918, как и объединенная Европа в 1851... и т.д. и т.п.) -- какая-то ерунда помешала, как и всем остальным.
А я ведь не только про ляхов писал, еще про Карла-12 и прочих. Кстати - я в Стокгольме видекл ему памятник, рукой указывает на воток "оттуда для нас идет беда" - ведь целый век после него Швеция воевала с Россией и после каждой войны теряла то один кусочек своей территории то другой. И только, когда сменилась королевская династия, они воевать перестали - и землю терять в пользу России - тоже.
... и, да - семибоярщину я не помню, я родился значительно позже. Судя по оговорке, Вы ее помните? Рад Вашему здоровью.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, книгу поищу, спасибо. У меня была еще одна его книга. " "Так дело не пойдет". О финляндизации Европы. Ничего про нее не могу сказать - не читал. А ляхам помешало ополчение Пожарского и Минина. Совсем не мелочь, кстати. Что делать, им не повезло. Я бы вообще предпочел бы Лжедмитрия Первого, но, увы...
И отдельно г-же Суворовой. Сам автор выдуманных им героев г-н Кривицкий признал, что это была его выдумка и больше ничего. Не переживайте Вы так. СССР выиграл войну и без 28 панфиловцев, все в порядке.
1 Ответить
"Я бы вообще предпочел бы Лжедмитрия Первого, но, увы..." -- ах, если бы Лжедимитрий сумел бы вести себя, как подобает русскому!!! Но он ляхом был и держался, как положено ляхам - по-хамски, потому и был убит, сожжен и засунут в пушку, коей и выстрелили в сторону запада...
И точно то же самое, делали остальные евроинтеграторы.
Кабы Карл-12 сумел бы удержаться от повторного нападения на Россию...
Кабы Наполеон не пошел бы на Москву...
Кабы Гитлер сначала бы довоевал с Англией...
А как они погрузились в Россию - так пиши пропало.
И даже, несмотря на победоносный путь Наполеона, сначала от Березины на Москву, а потом - еще более победоносный, от Москвы на Березину, даже его победа на Березине (из оставшихся у него примерно 40000 войска он сумел перевести на другой берег реки до 9.000 своих солдат, что с оставшавимися вне России войсками составило примерно до 21.000).
Я не знаю, что именно академик Тарле говорил про битву на Березине, может быть он и говорил, что Наполеон победил Витгенштейна, сумев разомкнуть окружение и переправить через Березину хоть сколько-то своих солдат...
Все равно - он повел на Москву 22.06.1812 около 570.000 солдат, из них почти 150.000 поляков, а обратно через Березину, после долгой череды его блестящих побед, вернулись около 9000, прочие остались гнить в могилах на долгом пути его блестящих побед.
Говорите - это победа? Пусть так.
При этом поляки тоже в это верят, у них в гимне есть строка "научил нас Бонапарт, как нам побеждать"...
А ведь из корпуса Понятовского через Березину при отступлении не переправился никто. Если кто-то и выжил - так это те, кто был ранен в боях на пути на Москву. Все раненые позже, вся артиллерия, все обозы - все это осталось в России.
9.000 из 570.000 переправились через Березинк обратно...
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, да живите Вы спокойно. Что Вас так все корежит? А насчет Лжедмитрия могу сказать, что сгубили его те самые бояре, которые не хотели нововведений. Да и как они могли хотеть другого, если Никона еще не было. Староверами они были, староверами. Почитайте дневники Марины Мнишек: страшен русский бунт-грабительский и беспощадный. И опять Россия погрузилась в столетнюю спячку средневековья, когда остальные страны уходили вперед. И лишь Петр встряхнул ее. А насчет 570 тысяч могу сказать, что это полное вранье, совковое. До Бородина дошло 130 тыс. Остальные куда делись? Их русские разгромили? Вряд ли. Так что не надо ля-ля про 570 тысяч. И если Вы помотрите непредвзято на потери русской армии в этой войне, то увидите, что они были не на много меньшими нежели французские. Знали б Вы, сколько русских дезертировало в той же Франции. Ого-го!
0 Ответить
прошу прощения - у редактора оказалась ограниченное количество символов для редактирования, хвост отрезал...
Ваша аргументалистика типа "вряд ли" - типичная для западных аргументаторов, это как "хайли лайкли" и "кто, если не русские?"
Увы, это не "ля-ля", это информация от специалистов. Французы до сих пор гордятся своей Великой Армией. Посчитайте сами.
А то, что "вряд ли русские смогли бы..." - так ведь смогли же!
И поляков вышибли.
И французов вышибли.
И объединенную Европу вышибли.
И интервентов вышибли.
И Гитлера вышибли.
Так что, действительно - не надо "ля-ля"...
...но, по прежнему завидую Вашему возрасту - были во Франции и сами знакомы с дезертирами из русской армии 1815 года...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, не рассчитывайте на пространный ответ. Не стану отвечать, это безнадежно. ВЫ, как я понял, графоман. А с такими как Вы невозможно вести споры. Вы вцепились в Березину, а я нигде не писал, что Наполеон там победил. Он спас остатки армии - это совсем другое дело. По поводу Камчатки могу сказать, что Россия тогда воевала с Англией. И не только с ней- она всю Европу достала к 1853 году. Потому там (и не только там) была английская эскадра. ВСЕ! На весь остальной материал, о том, кто кого уничтожал и когда (!), даже отвечать не собираюсь. Это мой последний ответ. Оставайтесь с Вашими знаниями.
0 Ответить
Роман Солодов, Вы - наглядный пример лозунга "Незнание-сила".
Мне забавны Ваши попытки хоть как-то обозвать меня, надеясь, что это как-то меня заденет. Смешные и наивные попытки.
Здоровья Вам, знаток дезертирства из российской армии в 1815 году.
А насчет 1853 года Вы правы, Россия достала в очередной раз "весь цивилизованный мир" самим фактом своего существования.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Удивительный Вы человек, Роман Солодов, все-то Вам неймется...
Вам показалось, будто Вы нашли методику по "разозлению" оппонента?
Нет, просто я решил не обижаться на человека и так обиженного жизнью.
И слово-то нашли "корежит"... Вижу, что корежит Вас, смотрите в зеркало и пытаетесь свои эмоции мне приписать, но что мне-то обижаться на Вас?
И Суворов у Вас не такой, как надо, и остальные все события многовековой давности явно показывают агрессивность русских, как нации..
При этом тот факт, что германцы, придя в Прибалтику, не просто германизировали - они уничтожили местных жителей, так, например от славянского племени пруссов осталооь только название области, где после тех пруссов многие века жили немцы - "Пруссия", а потом и "Восточная Пруссия". А еще были шведские евроинтеграторы, которые брали и Псков и Новгород и прочие русские земли чуть-ли не вплоть до нынешнего Бологого.
Немецкие цивилизаторы, бравшие Псков и хотевшие взять Новгород и прочие земли - вплоть до того места, где их остановили силой оружия.
Вы скажете, это было ужасно давно? Не будем спорить, что было слишком давно, а что не слишком давно... В середине XIX века объединенная Европа по взаимному сговору напала на Россию.
Что делали английские корабли в Белом море? Зачем они высаживали там десант?
Что делали английские корабли на Камчатке? Зачем они высаживали там десант?
Что делали английские корабли на Балтике? Зачем они высаживали там десант?
Что делали английские корабли на Азовском море, у Одессы? Зачем они высаживали там десант?
Что делали английские, французские, турецкие корабли в Крыму? Зачем они высаживали там десант?
Что, наконец, англичане потеряли у Евпатории, у Бахчисарая и далее везде вплоть до Севастополя?
Насчет армии Наполеона. По разным подсчетам разных историков она имела изначальный состав от 570.000 до 612.000. Вы в Википедию посмотрите, уверяю Вас, узнаете много для себя нового, как в случае с Паломаресом и пр.
У Наполеона было 12 корпусов, да еще кавалерия, для всех корпусов проставлены цифирьки, сколько их там было. Если не верите - сами просуммируйте. Уверяю Вас, цифра именно такая, как у них написано, и выйдет, порядка 516.000, да еще на юге 12й корпус из австрияков, около 34.000.
Значит, в самом начале процесса евроинтеграции России великой армией, освобождать Россию от русских пришли всего примерно 550.000 солдат.
А потом еще шли подкрепления, изо всей объединенной Европы - так у историков и получилась цифра - от 570.000 до 612.000. Сам я ничего не допридумывал.
Почему под Бородино оказалось французов "так мало"?
Так они же во всех битвах побеждали - вот и поиздержались. Что Вас так удивляет?
Вон, под Березиной, победа Наполеона (по Вашим словам, сам Тарле так сказал) позволила уйти из России примерно около 9.000 из примерно 40.000 оставшихся к тому времени солдат Великой армии-победительницы, прочие были или убиты или пленены.
Понимаете - цифра от 570.000 до 612.000 - это официальная цифра.
Потому-то и армию Наполеон Великой называл.
Вы почитайте Википедию, почитайте, сколько и кого было в Первом корпусе, во Втором корпусе, в Третьем корпусе... И так далее - до Двенадцатого корпуса. А потом еще - сколько было кавалерии.
Кстати, поляков, как оказалось, было на 150.000, а намного меньше, всего только 38.000 у Понятовского, да еще около 8.000 кавалерии.
Но цифру в 120.000-150.000 нам поляк назвал, они до сих пор гордятся, сколько раз они брали Москву, в отличие от Гитлера, который не смог ни разу. Про то, чем об раза для поляков закон
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Роман Солодов, вдогонку. Попробуйте ответить на такие вопросы:Что забыл Суворов в Италии? Что забыла Росссия при Аустерлице, Прейсиш Эйлау и Фридланде? Что она забыла в Польше, когда Суворов брал Варшаву? Что она забыла в Венгрии в 1848 году, когда давила венгерское восстание? Вам еще примеры, уже из жизни Совка? Не надо делать из России овечку. Это медведь, поймите это.
0 Ответить
Спрашивали - отвечаем!
Что забыл Суворов в Италии? -- Австрия и Пруссия попросили императора России помочь в войне со стр-р-рашной республикой, мол невиданное же дело - короля казнили, а вместо него какой-то простолюдин на трон влез!
Что забыла Росссия при Аустерлице, -- третья антифранцузская коалиция (Австрия, Пруссия, Россия и из-за угла - ушки Англии) воевала с республикой.
Прейсиш Эйлау -- четвертая антифранцузская коалиция, Пруссия и Россия
и Фридланде? -- та же самая четвертая антифранцузская коалиция воевала с Наполеоном.
Задайте себе вопрос - а что именно на территории Австрии и Пруссии делала французская армия? Наверное, она освобождала - Австрию от австрияков, а Пруссию от немцев?
Правда - готов признать, что участие России в этих коалициях было глупым. России эти войны не были нужны, Россия воевали за интересы Англии, Австрии и Прусии, что глупо.
Что она забыла в Венгрии в 1848 году, когда давила венгерское восстание? -- Австрия УМОЛЯЛА русского императора спасти страну от революции. И Россия, опять сдуру, помогла, спасла Австрию от восстания. Уже через несколько лет Австрия отплатила спасшим ее русским, оттяпав у России маленький кусочек территории(по итогам Крымской войны)
Что она забыла в Польше, когда Суворов брал Варшаву? -- Польшу перед этим поделили. Делили ее Пруссия и Австрия. Увы, предложили поучаствовать в дележке ничейной земли и Россию. Увы, Россия согласилась. Лучше бы взяли те земли, где поляков тогда еще не было -- "восточные кресы", а прочее отдали бы немцам и австрийцам. Это бы означало, что поляков бы вскоре просто не стало. Были бы австрийские славянские холопы и силезцы - немецкие славянские холопы.
Но, увы, русские цари болели за "славянских братьев" - и попытались их оставить поляками.
Поляки устроили восстание в Пруссии. Длилось оно 1 день, вечером всех участников кого расстреляли, кого повесили, быстро и решительно. Больше поляки Пруссии не бунтовали.
В Австрии было то же самое, закончившееся так же быстро и с теми же результатами - бунтов там поляки больше не устраивали.
А в Российской части Польши была демократия. И там даже после начала восстания, к восставшим относились, как к братьям... Что и вызвало тот результат, что получился.
Восставшим нужна была Польша от можа до можа - Россия была обязана ради них воевать с кучей стран, но предоставить. Им нужно было неотъемлемое право шляхтича убивать, вешать, резать своих холопов и насиловать их жен. Российское крепостное право лишало их "законных" прав.
Когда императрица увидела, что военное командование слишком демократично и либерально, туда перевели командовать Суворова с приказом - побыстрее все закончить.
И Суворов быстро и решительно разбил все большие отряды шляхтичей. А маленькие группы шляхтичей с удовольствием уничтожили их холопы, которым не хотелось возвращения шляхетской воли над холопами.
Но ВЫ правы в одном. Россию Ненавидели и ненавидят именно за то, что Россия "медведь", что она велика, изобильна и могла бы напасть. Но сама не нападает, что и непонятно англосаксам и их союзникам.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, Россию "попросили", "Австрия УМОЛЯЛА". Вот пишете собачий бред и делаете это на полном серьезе. Я бы понял, будь это тонкий юмор. Но у Вас с этим плохо, и потому вся эта ахинея выдается Вами как истина в последней инстанции. Не пишите больше на эту тему - Вы знаток (совково-российский) и зануда. Надеюсь Вы знаете, что это такое. Это мужчина которому проще отдаться, нежели объяснять, что его не хотят.
И самое последнее - этот журнал не научный, он хороший, популярный журнал. А вЫ этого не можете понять. И лезете с цифрами, какими-то тонкостями, никому не нужными и прочее... Устал я от Вас. Вам это в кайф, как всякому зануде, а мне нет.
0 Ответить
Уважаемые оппоненты, здесь не Семилетняя война. Поскольку преспектив заключить мирный договор не предвидится, предлагаю вести "бои", соблюдая правила сайта, и дискутировать, не переходя на личности.
С уважением, модератор.
0 Ответить
Роман Солодов, Вы - невежда.
Вы даже понятия не имеете, что во всех названных Вами сражениях войны с Наролеоном, кроме русских, с Наполеоном воевали еще и австрийцы и пруссаки.
Вы и понятия не имеете, что Все названные Вами сражения происходили весьма далеко от собственно Франции.
Умоляю лишь об одном - не надо Вам мне отдаваться. Вы меня не прельщаете.
И, да, общение с таким малообразованным человеком, полным таких понтов - забавно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Роман Солодов, Совсем забыл. Советую почитать Тарле. В своем эпохальном труде "Наполеон", он говорит, что вопреки расхожему мнению, Наполеон при Березине армию спас. Я думаю, у него больше знаний нежели у Вас.
0 Ответить
Роман Солодов, Вы как всегда абсолютно правы, Наполеон сумел сохранить по разным подсчетам - до 21.000 солдат из своей великолепной армии, числом около 570.000, начавших завоевывать Россию...
Наполеон сумел не попасть в плен, что было тогда вполне вероятно.
В этом смысле - он одержал победу. Не попал в плен и сумел спасти от плена сосновных своих маршалов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Роман Солодов, согласен на 100%. Про Нарву и Псков лучше не заикаться. И да, беларусы сейчас вспоминают абсолютно неизвестную в русской истории битву под Оршей, где накостыляли русским войскам.
Автор, конечно, не дал полной картины. Можно было вспомнить про битву в Тевтобургском лесу, когда германцы разбили без малого 3 легиона и еще несколько когорт хорошо обученных римских воинов. Не знаю, помнят ли сейчас немцы о Грюнвальде, а вот воспоминания о Тевтобургском лесе живы и вдохновляют.
0 Ответить
В чём смысл статьи, не пойму, битвы проходили именно там где сталкивались армии.и это не сколько не зависит от названия местностей, а зависит от расположения войск во время сражения. По вашему если бы Нарва Нарвой не называлась, ход сражения был бы другой?
0 Ответить