Культура

Николай Аблесимов Грандмастер

Какова роль религии в становлении естествознания?

Мы воспитаны на противопоставлении науки и религии. «Темные» средние века, инквизиция, гонения на Галилео Галилея и сожжение Джордано Бруно. Жуть! Между тем роль религиозных институтов в развитии естествознания велика. Обратимся к фактам.

Timothy R. Nichols, Shutterstock.com

Образование
Школы. Начнем со схоластики (ее системой перекрестных ссылок пользуется любой ученый). Слово школа, school (англ.), Schule (нем.) происходит от Schola (лат.). Производное «Scholasticus» — школьный, учебный. Этим именем обозначается философия, преподававшаяся в средние века.

Слово «Scholasticus», употребляемое в качестве существительного, прилагалось сначала к учителям нескольких наук, преподававшихся в основанных Карлом Великим монастырских школах, а также к учителям богословия; впоследствии оно было перенесено на всех, кто занимался науками. Это начало регулярного организованного обучения. В России оно связано со школами при церковных приходах. К 1861 году было основано свыше 18 тысяч начальных училищ, так называемых «церковно-приходских школ».

Университеты. Первые университеты создавались, прежде всего, для нужд религиозного образования.

В X-ХІІ веках возникают школы, отличные от старых, связанных с интересами местного прихода. Профессоры и их ученики образуют корпорации с особой юрисдикцией, органами самоуправления и привилегиями. Товарищество, купеческая гильдия или торгово-промышленный цех в средние века назывались universitas, поэтому члены вольной школы как представители педагогического и ученого ремесла стали называться universitas studentium (термином studentes обозначали и учителей, и учащихся). В первых университетах преподавание велось на общем для всех народов латинском языке. Примеры: Болонский университет (год основания — 1088); Падуанский (1222 год); Сорбонна — университет в Париже, вначале богословская школа, основана в 1258 г. теологом Р. де Сорбоном; Гейдельбергский (1386 год); Оксфордский (1117 год).

Славяно-греко-латинская академия — первое в России высшее учебное заведение. Учреждена в 1687 под названием «Эллино-греческие схолы» на основе Типографской школы в Заиконоспасском монастыре как всесословное учебное заведение. В ней обучался М. В. Ломоносов.

Сохранение и распространение информации

На чтение и списывание книг монахи смотрели как на богоугодное дело. При монастырях рано стали заводиться библиотеки.

В 1445 году был изобретен печатный станок. Книга стала доступна широкому кругу любознательных. Одна из первых печатных книг — Библия.

Монастыри служили и книгохранилищами. Например, библиотека аббатства Санкт-Галлен в Швейцарии, основанная в 612 году, за время так называемых «темных» веков выросла в крупную библиотеку по медиевистике. Монастыри были одной из первых форм поддержки фундаментальной науки, поскольку освобождали своих насельников от забот о хлебе насущном, крове, одежде и… обороне. А что еще надо истинному ученому?

Получение непосредственно научного знания

Начнем с того, что ученых-атеистов вплоть до XIX века не могло быть. Мировоззрение их было религиозным по воспитанию.

Приведем имена некоторых ученых, бывших профессиональными священнослужителями или учившихся в монастырских школах.

Cв. Исидор Севильский (560−636). Автор 20-томного труда «Этимология». Он считается покровителем учеников и студентов, а в 1999 году папа Иоанн Павел II официально назвал Св. Исидора покровителем пользователей компьютеров и Интернета, основываясь на том, что Всемирная сеть — это огромная сокровищница человеческого знания.

Альберт Великий (1193−1280) — схоластик, доминиканец. Впервые выделил в чистом виде мышьяк.

Бэкон Р. (1214- после 1294) — францисканец, естествоиспытатель. Он считал, что только математика, как наука, наиболее достоверна. С ее помощью можно проверять данные всех остальных наук.

Коперник Н. (1473−1543) — католический священник, астроном и экономист. Автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции.

Галилей Г. (1564−1642). Начальное образование получил в монастыре. Основатель экспериментальной физики.

Кеплер И. (1571−1630) — математик, астроном и оптик. Открыл законы движения планет. Закончил школу при монастыре и теологический факультет университета.

Декарт Р. (1596−1650) — создатель аналитической геометрии и современной алгебраической символики. Начальное образование получил в иезуитском коллеже. Он сформулировал свой метод познания: дедуктивные (математические) рассуждения над результатами воспроизводимых опытов.

Гримальди Ф.М. (1618−1663) — священник. Открыл дифракцию света. Составил карту Луны и ввёл название лунных образований, употребляющиеся по сей день.

Дерхам У. (1657−1735) — священник. Первый измерил скорость звука.

Бошкович Р.И. (1711−1787) — священник-иезуит. Создатель геодезии. Предложил термин «геоид2.

Пристли Дж. (1733−1804) — священник, химик. Открыл кислород и углекислый газ.

Мальтус Т.Р. (1766−1834) — священник, демограф и экономист, автор теории, согласно которой неконтролируемый рост народонаселения должен привести к голоду на Земле.

Мендель Г. И. (1822−1884) — монах, биолог и ботаник, сыгравший огромную роль в развитии представления о наследственности. Законы Менделя лежат в основании современной генетики.

Тейяр де Шарден П. (1881−1955) — теолог и философ, священник-иезуит, один из создателей теории ноосферы.

Флоренский П.А. (1882−1937) — православный священник, физик, химик, искусствовед. В 1921 году работал в системе Главэнерго, принимая участие в ГОЭЛРО, а в 1924 году выпускает в свет монографию о диэлектриках.

Хеллер М. (род. 1936) — священник, физик и космолог. Автор работ по теории относительности, квантовой механике, космологии. Один из вопросов, которыми занимался Хеллер, звучит так: «Нужна ли Вселенной причина?».

Любознательный читатель дополнит этот список десятками имен…

Теги: ученые, знания, исследования, интересный факт, религия, наука, история

Комментировать 46

Оценить

Главная страница / Культура / Статьи / Какова роль религии в становлении естествознания?

Статья опубликована в выпуске 22.03.2012
Обновлено 21.07.2020

Что еще почитать по теме?

Больше публикаций
Свернуть

Комментарии (46):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

Сергей Дмитриев Мастер 22 марта 2012 в 05:57 Сообщить модератору

Можно понять священников, открывших законы природы; ими двигала жажда знаний, они хотели объяснить "порядок вещей".
Но удручает, когда "отпетые" атеисты-учёные "приходят к богу".Например, космонавт Г.Гречко вдруг стал верующим.
Роль религии в становлении естествознания косвенная, третьеплановая, она была носителем письменности и образования, а естесвознание стало побочным продуктом,отходом производства,т.с.

1 Ответить
- Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 07:07 Сообщить модератору
  
  Сергей Дмитриев, с каждого нашего занятия да такие "отходы"!
  
  0 Ответить
  - Сергей Дмитриев Мастер 22 марта 2012 в 14:54 Сообщить модератору
    
    Николай Аблесимов, не с каждого, конечно. Естествознание "толкают вперёд" вундеркинды, незаменимые как Ландау, а верят они в бога или нет, "не так уже важно".
    
    0 Ответить
Комментарий удален
- Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 07:22 Сообщить модератору
  
  Марина Разумовская, поясните про "новую итерацию" - не понял.
  
  0 Ответить
Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 12:33 отредактирован 22 марта 2012 в 12:34 Сообщить модератору

Монополия образования и истины - это то, по чему очень соскучились многие мировые религии. А православие завидует исламу прямо таки чёрной завистью.

Невзоров. Церковь и наука.
http://www.youtube.com/watch?v=JjsbcnISvRE

читать дальше →
Сегодня наша вторая беседа, и, как ни странно, она сразу будет о науке.

Последнее время мы можем наблюдать, что церковники, причем почему-то всех мастей и сект и калибров, с необыкновенной страстью лебезят перед наукой, братаются с наукой и вообще изображают, что они всегда были чрезвычайно близки к ней, всегда были её покровителями, друзьями и чуть ли не её частью.

Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.

Стоит вспомнить Этьена Доле, великолепного философа, блистательного ученого, исследователя, который тоже был сожжен за вольнодумство. Стоит вспомнить Джулию Чезаре Ванини, автора книги, если не ошибаюсь «Об удивительных явлениях природы», который был за ересь приговорен к отрезанию языка, отбиванию пальцев и после того, как с ним благочестивая публика всё это проделала, он был сожжен. Можно вспомнить Пьетро Д'Апоно, врача и анатома, который был приговорен к пожизненному заключению и по приказу церковников удавлен в тюрьме. Можно вспомнить Чако Д'Асколе, ученого блистательного, который был просто сожжен без всяких предварительных церковных штучек. Пьетро Джаноне, Германа Рисквикского…

Этот список можно продолжать до бесконечности. Надо понимать, что тогда, разумеется, людей, которые понимали и знали, что всё сильно не так, как этому учит церковь, было гораздо больше, но для того, чтобы противостоять чудовищной по своей агрессивности, очень свирепой, очень тоталитарной машине церкви нужно было огромное мужество.

В России, несмотря на то, что никого не жгли, было ещё хуже и страшнее. У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось. Не родилось, не развилось и не появилось. Когда появились, то естественно, всё это тоже было в высшей степени проблематично. Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению. Таких случаев было очень много, но дело даже не в этом.

Дело в том, что сейчас, в период этого активного лебезения и рассказов о том, как на самом деле церковь всегда была дружественна науке, церковники стали подгребать к себе действительно великие, потрясающие имена, пользуясь некоторой неосведомленностью публики. Верующими объявляют практически всех и даже, например, Ивана Петровича Павлова. По поводу Ивана Петровича существует гигантское количество легенд, которые начинаются с того, что он чуть ли не был старостой какой-то церкви, ну, а уж про то, что он был боговерующим, внушается постоянно, везде и очень страстно. Давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела с Иваном Петровичем Павловым.

Для этого у нас есть воспоминания его племянника Сергея Александровича Павлова, который очень добросовестно и добровольно взял на себя труд в течение почти всей жизни фиксировать реплики Ивана Петровича, фиксировать настроение. Причем надо заметить, что Сергей Александрович Павлов считал себя человеком верующим, и к этим вопросам относился с необыкновенной серьёзностью и тщательностью.

Вот в научном издании, в академическом издании 2004 года «Воспоминания об Иване Петровиче» как раз практически половина – это именно Сергей Александрович, и значительная часть отведена отношению Ивана Петровича к религии. Описывая отношения Ивана Павлова к религии, Сергей Александрович, я подозреваю, очень добросовестен. И он пишет что: «Иван Петрович был человек не то, что не религиозный, это был безбожник, глубоко и окончательно убежденный, проникнутый своим отрицанием до глубины души, безбожник стопроцентный».

Сергей Александрович описывает случай, когда во время позднего вечернего чая, сидя с Иваном Петровичем один на один: « Я спросил его: «Естественно, там скажите, по вашему мнению, существует ли бог? Павлов резко ответил мне сразу – нет. Да ещё и добавил, что признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».

Это, может быть, не очень толерантно прозвучало. И вероятно, Иван Петрович Павлов, доживи до наших дней, заслужил бы обвинения в экстремизме или в неуважении к кому-то, но, тем не менее, это научный, строгий факт отношения ученого такого уровня к вопросам религии и веры.

0 Ответить
- Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 15:49 Сообщить модератору
  
  Прим Палвер, пространно - ждал этого возражения, но это частные случаи. Вот деяния атеистов. В XX веке в России погиб от голода в тюрьме академик Н.И. Вавилов. За жертвами идеологических гонений в науке (аж в XVI век) ходить не обязательно. Обратимся к недавней истории СССР, а именно, к списку репрессированных членов АН СССР.
  208 репрессированных – из них 44 расстрелянных или погибших в тюрьмах и ссылке. Если учесть, что при аресте, каждый из них «тянул» за собой с десяток сотрудников, друзей и родственников, то общее число пострадавших «за науку» становится порядка нескольких тысяч человек. Какой уж тут Джордано Бруно в качестве примера. Поэтому при нынешних трудностях в науке я и говорю своим молодым коллегам: «Скажите спасибо, что не вешают».
  Обращает на себя внимание количество репрессированных историков и этнографов – 52 (17). Отсюда понятно, почему Россия – страна с непредсказуемой историей.
  
  0 Ответить
  - Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 17:54 Сообщить модератору
    
    Николай Аблесимов, не в те ворота. В этих грехах виновата перевранная идеология коммунизма. Атеизм здесь при чём? Их осудили по религиозным мотивам? За веру?
    
    Вы мне другое скажите: сейчас какие организации против работы с эмбриональными тканями? Кто громче всех кричал о БАК? Кто самый видный в выступлениях против ГМО? Кто говорит, что убийство - менее тяжкое преступление, чем кощунство? Это реальность. Без подмен и натягиваний фактов. Наши дни.
    
    0 Ответить
    - Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 17:59 Сообщить модератору
      
      Прим Палвер, их осудили именно за науку (генетику, кибернетику, правильную историю и т.п.).
      
      0 Ответить
      - Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 18:59 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, почему-то второй абзац вы не заметили. Неудобен?
        
        С натяжкой на атеистов тоже можно натянуть одежды инквизиторов. Ладно, бог с вами. Тогда посмотрим на это так: "атеисты" за пару веков выздоровели от этого. Или даже за век. От момента возникновения слова этого: "атеизм". Посмотрите на страны в самым высоким уровнем жизни. Это страны, в которых атеистов около 80%. Или больше. И никого там не тиранят. А христианству (в частности) не хватило и 2000 лет на нормальное построение общества.
        
        0 Ответить
        
        Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 19:08 Сообщить модератору
        
        Прим Палвер, не по теме.
        
        0 Ответить
        
        Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 19:19 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, По теме.
        
        Вот список российских/советских нобелевских лауреатов.
        1904 г. - лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине - физиолог Иван Петрович Павлов.
        
        1908 г. - лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине - Илья Ильич Мечников.
        
        1933 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Иван Алексеевич Бунин. Без гражданства.
        
        1956 г. - лауреат Нобелевской премии в области химии Николай Николаевич Семенов.
        
        1958 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Павел Алексеевич Черенков, Илья Михайлович Франк и Игорь Евгеньевич Тамм.
        
        1958 г.- лауреат Нобелевской премии в области литературы Борис Леонидович Пастернак. От премии отказался.
        
        1962 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Лев Давидович Ландау.
        
        1964 г. - лауреаты Нобелевской премии в области физики Николай Геннадьевич Басов, Александр Михайлович Прохоров.
        
        1965 г. - лауреат Нобелевской премии по литературе Михаил Александрович Шолохов.
        
        1970 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Александр Исаевич Солженицын.
        
        1975 г. - лауерат Нобелевской премии мира Андрей Дмитриевич Сахаров.
        
        1975 г. - лауреат Нобелевской премии по экономике Леонид Витальевич Канторович.
        
        1978 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Петр Леонидович Капица.
        
        1987 г. - лауреат Нобелевской премии в области литературы Иосиф Бродский. Гражданин США.
        
        1990 г. - лауреат Нобелевской премии мира Михаил Сергеевич Горбачев.
        
        2000 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Иванович Алферов.
        
        2003 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Алексей Алексеевич Абрикосов и Виталий Лазаревич Гинзбург.
        
        Укажите, если можете, среди них людей сколько-нибудь существенно религиозных.
        
        0 Ответить
        
        Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 20:18 Сообщить модератору
        
        Аркадий Голод, не надо было - перечислять они у меня есть в лекциях по КСЕ. Я не говорю о современном состоянии науки - только о ее становлении.
        
        0 Ответить
        
        Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 20:34 отредактирован 22 марта 2012 в 20:35 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, тогда обратимся к Вашему списку.
        
        Коперник Н. (1473–1543) – католический священник, астроном и экономист. Автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции.
        
        Галилей Г. (1564–1642). Начальное образование получил в монастыре. Основатель экспериментальной физики.
        
        Кто осудил Бруно и Галилея?
        Атеисты?
        "Коперниканская ересь" - это научно-атеистический термин?
        Сервета - открывшего кровообращение - кто заживо сжег?
        Кто крал смертью за вскрытие трупов?
        Кто выступал за запрет обезболивания родов?
        Кто распространял и по сей день распространяет инфекции через целование мощей, икон и прочих идолов?
        
        Кто погнал чуть живых моряков Магелана замаливать "страшный грех" ошибки в церковных праздниках?
        
        Вы изволили всплакнуть о несчастном Вавилове и академиках иже с ним.
        А кто стоял у власти в то время?
        Недоучившийся семинарист, получивший начальное - оно же и единственное образование в духовной семинарии.
        
        0 Ответить
        
        Ганна Римская Читатель 23 марта 2012 в 09:23 Сообщить модератору
        
        Аркадий Голод, а самый первый в Вашем списке - И.П. Павлов.
        
        Не лауреат Нобелевской премии, но выдающийся хирург, философ, священнослужитель - В.Ф. Войно-Ясенецкий!
        
        0 Ответить
        
        Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 11:37 отредактирован 23 марта 2012 в 11:40 Сообщить модератору
        
        читать дальше →
        "По поводу Ивана Петровича существует гигантское количество легенд, которые начинаются с того, что он чуть ли не был старостой какой-то церкви, ну, а уж про то, что он был боговерующим, внушается постоянно, везде и очень страстно. Давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела с Иваном Петровичем Павловым.
        
        Для этого у нас есть воспоминания его племянника Сергея Александровича Павлова, который очень добросовестно и добровольно взял на себя труд в течение почти всей жизни фиксировать реплики Ивана Петровича, фиксировать настроение. Причем надо заметить, что Сергей Александрович Павлов считал себя человеком верующим, и к этим вопросам относился с необыкновенной серьёзностью и тщательностью.
        
        Вот в научном издании, в академическом издании 2004 года «Воспоминания об Иване Петровиче» как раз практически половина – это именно Сергей Александрович, и значительная часть отведена отношению Ивана Петровича к религии. Описывая отношения Ивана Павлова к религии, Сергей Александрович, я подозреваю, очень добросовестен. И он пишет что: «Иван Петрович был человек не то, что не религиозный, это был безбожник, глубоко и окончательно убежденный, проникнутый своим отрицанием до глубины души, безбожник стопроцентный».
        
        Сергей Александрович описывает случай, когда во время позднего вечернего чая, сидя с Иваном Петровичем один на один: « Я спросил его: «Естественно, там скажите, по вашему мнению, существует ли бог? Павлов резко ответил мне сразу – нет. Да ещё и добавил, что признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».
        
        Это, может быть, не очень толерантно прозвучало. И вероятно, Иван Петрович Павлов, доживи до наших дней, заслужил бы обвинения в экстремизме или в неуважении к кому-то, но, тем не менее, это научный, строгий факт отношения ученого такого уровня к вопросам религии и веры".
        
        Из уроков атеизма Невзорова. Врёт?
        
        0 Ответить
        
        Ганна Римская Читатель 23 марта 2012 в 12:31 Сообщить модератору
        
        Прим Палвер, только не надо в качестве авторитета приводить Невзорова. Знаток лошадей, теперь занялся вопросами атеизма.
        А о Павлове можно спорить до бесконечности. Дыма без огня не бывает. Сов. власть сделала его "Флагом" советской науки и верующий Павлов для нее - нонсенс. Споры давно и до сих пор не утихнут.
        Я уже писала, что вера, это сугубо личное, а более конкретней - интимное дело.
        
        Да и статья не о этом, а об истоках естественных наук, но автор так убого раскрыл эту тему, что и посыпались на него вопросы.
        
        В чем то- он прав, приводя пример гонения в СССР на некоторых ученых и их учения. Этим КПСС мало чем отличается от церкви, она не терпит инакомыслия. И если КПСС объявила буржуазную науку ложной, то так оно и есть, только учение Маркса всесильно и верно, а всякие вейсманисты-морганисты - предатели и пособники буржуазной науки.
        
        А Мендель, это который вывел основные законы генетики был верующим, а фон Браун - создатель ракет в Германии был верующим.
        
        А вопросами естествознания живо интересовались и св. Василий Великий, и Блаженный Августин. Такие энциклопедические умы, как св. Альберт и св. Фома Аквинат, придавали науке огромное значение и изучали различные ее отрасли. А монах Роджер Бэкон, внесший огромный вклад в развитие средневековой науки, был богословом и мистиком. И это все реальные люди.
        
        Так что верующий ученый, или нет - роли не играет.
        
        0 Ответить
        
        Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 13:03 Сообщить модератору
        
        Ганна Римская, я не привожу в авторитет лошадника. Я о другом спросил: он врёт? Мне искать в других местах воспоминания его верующего племянника?
        
        - по вашему мнению, существует ли бог?
        - нет. признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости.
        
        Это разве может свидетельствовать о верующем Павлове?
        
        Так кто там ещё верующий из нобелевских лауреатов?
        
        0 Ответить
        
        Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 19:37 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, дык первый абзац был ответом на ваш вопрос не по теме.
        
        Второй абзац по теме вы развить не захотели.
        Попробую по-другому спросить: РПЦ МП сейчас является покровительницей каких наук? Какие прорывы в российской науке сделаны благодаря её поддержке?
        
        0 Ответить
        
        Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 20:17 Сообщить модератору
        
        Прим Палвер, я говорил о становлении естествознания, а не о ее современном состоянии.
        
        0 Ответить
        
        Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 22:14 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, лукавили вы и при описании становления.
        Церковь (православная ли, католическая) никогда не была покровителем науки. Она хотела эту науку держать под контролем. И редко когда науке удавалось развиваться в стенах церкви. Наука ползла вверх не благодаря, а вопреки церкви. Тут уже перечисляли некоторых учёных по головам. А вы, как химик, наверное, знаете, как церковь относилась к алхимии? Расскажите нам.
        
        1 Ответить
  - Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 17:57 Сообщить модератору
    
    Николай Аблесимов, Значит, по Вашему, существует корреляция между религиозностью ученых и достижениями в науке?
    Все ли религии Вы имеете в виду или только православие?
    
    0 Ответить
    - Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 18:05 отредактирован 22 марта 2012 в 18:06 Сообщить модератору
      
      Аркадий Голод, я имею в виду исторический аспект становления естествознания в "темные" средние века. Только. О восточных учениях не берусь судить - не обучен. Но к УЧИТЕЛЯМ на Востоке относились гораздо лучше чем на Западе. Да и сейчас, консультируя бизнесменов в Дагестане, Азербайджане, Армении, ощутил это уважение лично. Российский бизнесмен норовит узнать бесплатно (на халяву, плииз), а восточные люди и платят за учение, и принимают великолепно.
      
      0 Ответить
      - Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 18:12 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, не затруднит ли Вас все-таки ответить на мои, а не какие-либо другие вопросы.
        Причем сформулированы они так, что ответить можно на каждый всего одним словом: да или нет.
        
        Обычаи восточных людей оставим для другого раза.
        
        0 Ответить
    - Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 18:34 Сообщить модератору
      
      Аркадий Голод, я об этом не говорил. Православие не отделяю от христианства.
      
      0 Ответить
      - Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 18:42 Сообщить модератору
        
        Николай Аблесимов, Христианство - не единственная и не самая распространенная религия.
        Повторю свои вопросы:
        Существует корреляция между религиозностью ученых и достижениями в науке?
        Существует или нет?
        
        Все ли религии Вы имеете в виду или только христианство?
        Все или только?
        
        0 Ответить
        
        Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 19:06 Сообщить модератору
        
        Аркадий Голод, не знаю.
        
        0 Ответить
        
        Ганна Римская Читатель 23 марта 2012 в 09:17 Сообщить модератору
        
        Аркадий Голод, а что Вы понимаете под религиозностью ученых? Их веру в Бога?
        Ну так вера в Бога, это сугубо интимное чувство и об этом на всех перекрестках не кричат.
        
        0 Ответить
Сергей Николаевич Дебютант 22 марта 2012 в 17:22 Сообщить модератору

Что то скромно начали со средних веков. А наука медицина, неизвестно, что зародилось раньше, но до сих пор религия и медицина не расстаются, хотябы во врачевании душевных болезней. То же самое с философией и историей.

0 Ответить
- Николай Аблесимов Грандмастер 22 марта 2012 в 17:35 Сообщить модератору
  
  Сергей Николаевич, насчет душевных Вы совершенно правы. Во всяком случае помирать атеистам сложнее. Но я все таки имел в виду два исторических аспекта - образовательный и информационный (книгопечатание как вторая информационная революция).
  
  0 Ответить
- Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 18:00 Сообщить модератору
  
  Сергей Николаевич, но до сих пор религия и медицина не расстаются, хотябы во врачевании душевных болезней.
  Докажите справедливость этого утверждения хотя бы в психиатрии.
  
  0 Ответить
  - Прим Палвер Дебютант 22 марта 2012 в 19:38 отредактирован 22 марта 2012 в 19:59 Сообщить модератору
    
    Аркадий Голод, психиатр - самая неверующая специальность из всех врачебных
    
    От статистики никуда не убежишь.
    
    0 Ответить
    - Аркадий Голод Мастер 22 марта 2012 в 19:44 Сообщить модератору
      
      Прим Палвер, спасибо, просветили.
      
      0 Ответить
- Ганна Римская Читатель 23 марта 2012 в 09:15 Сообщить модератору
  
  Сергей Николаевич, каким образом религия и медицина не расстаются во врачевании душевных болезней. То, что церковные служители "изгоняют дьявола", а психиатры используют лекарственные средства и часто успешно, Вы считаете их совместной работой?
  
  0 Ответить
Ганна Римская Читатель 23 марта 2012 в 09:11 Сообщить модератору

Наука, в том числе и естественные науки в первую очередь, обязаны своим происхождением религии.

Люди умственного труда появились среди священнослужителей. Простой человек был занят решением вопросов выживания и думать о том, почему бывают приливы и отливы, почему разливается весной Нил, или почему за зимой следует лето было некогда.
Только в недрах религиозных храмов, монастырей существовали лаборатории и обсерватории.
Священнослужители – жрецы, монахи были хранителями знаний, которые передавались из поколение в поколение. Первые анатомические атласы, первые звездные карты, математические формулы и первые законы мироздания были сформулированы и созданы служителями религии. Да и первые школы существовали на территории храмов или монастырей и обучением занимались священнослужители.

Другой вопрос, что на определенном этапе новые знания, учение вступало в противоречие с религиозными догмами и тогда, оно подвергалось гонениям, но до определенного времени, когда сама жизнь заставляла признать это учение.

А насчет современных ученых, то Вернер Гейзенберг говорил:
"Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог".

0 Ответить
- Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 11:46 отредактирован 23 марта 2012 в 12:09 Сообщить модератору
  
  Ганна Римская, я надеялся, что автор статьи об этом расскажет. Но ему было выгодно авраамические религии подвести под одну гребёнку покровителей наук с более древними религиями. И скажи он об этом, порушилась бы вся красота выстроенных на пустом месте восхвалений. Тут вы правы. Египет. Жрецы являются и учёными тоже. В одном лице. Народ верит в то, что ему скажут, у жрецов же своя правда, которая существенно отличается от того, чему учат стадо. И никто друг друга не сжигает внутри церкви - наука движется. Авраамические же религии от своего основания, от самых первых письменных источников ненавидят всё передовое. Как придёшь в землю обетованную, сожги всё имущество завоёванных народов, чтобы не отвращало от бога. Коней не заводи и прочее и прочее. Если кто Библию не читал (или читал лишь рекомендованное церковно-приходской школой) и сомневается - дам точные цитаты и ссылки. Какая тут наука, если даже в быту боятся всего нового (идент. код, паспорта, интернет, телевидение...), если одна араамическая религия казнит пророка другой. Внутри них невозможно ничто новое. Ни внутрицерковных реформ, ни тем более развития науки в стенах церкви.
  
  P.S. Вы когда будете в следующий раз приводить имена верующих учёных, потрудитесь рассказать и какой деноминации они принадлежали. Потому что создаётся впечатление, что они насквозь все были православными
  
  0 Ответить
- Аркадий Голод Мастер 23 марта 2012 в 13:33 Сообщить модератору
  
  Ганна Римская, Ну, если сам Гейзенберг говорил!
  Черт побери!
  Совсем забыл прочитать утреннюю молитву:
  - Славлю Тебя, Господи, Царь Вселенной, что сотворил меня мужчиной, а не женщиной!
  
  0 Ответить
  - Николай Аблесимов Грандмастер 23 марта 2012 в 14:21 Сообщить модератору
    
    Аркадий Голод, коллеги, ну зачем заниматься чатом. Ну перейдите в личку - мы же реагируем на это - сообщение приходят на электронную почту. Уважайте чужое время.
    
    0 Ответить
Николай Аблесимов Грандмастер 23 марта 2012 в 13:04 Сообщить модератору

Уважаемые, коллеги. Вопросы конкретных религий, пожалуйста, обсуждайте на других сайтах - их много.

0 Ответить
- Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 13:07 отредактирован 23 марта 2012 в 13:07 Сообщить модератору
  
  Уважаемый коллега, вы затронули спорную тему, а теперь отсылаете её обсуждать на другие сайты.
  
  А тема такова: естествознание и религия. Куда конкретнее?
  
  0 Ответить
  - Николай Аблесимов Грандмастер 23 марта 2012 в 13:11 Сообщить модератору
    
    Прим Палвер, нет. За эту тему я не брался (она весьма обширна и публикаций много, например, Бертран Рассел), а осветил вполне конкретный вопрос, вынесенный в заголовок.
    
    0 Ответить
    - Аркадий Голод Мастер 23 марта 2012 в 13:37 Сообщить модератору
      
      Николай Аблесимов, Осветили вполне определенно: положительная.
      
      Она, возможно была таковой на заре человечества.
      А начиная с тех самых "темных веков" - резко реакционная.
      
      0 Ответить
      - Николай Аблесимов Грандмастер 23 марта 2012 в 14:23 Сообщить модератору
        
        Аркадий Голод, слава Богу - подвели черту.
        
        0 Ответить
Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 16:28 отредактирован 23 марта 2012 в 16:37 Сообщить модератору

Ваш перечень учёных. Не спешите с чертой.

Вы пишете: Альберт Великий ... Впервые выделил в чистом виде мышьяк.
Лавуазье выделил мышьяк в 1789. Стоило огород городить, если его выделили монахи ещё XII веке. Скажите, где-нибудь, кроме жизнеописаний Альберта, есть описание выделения мышьяка? Кто-то повторял по этому описанию выделение мышьяка?

Бэкон обвинён в ереси и сидел в тюрьме. Думаю, в его случае его научная деятельность никак религией не покровительствовалась.

Коперник. Католическая церковь в 1616 запретила придерживаться и защищать гелиоцентрическую теорию Коперника.

Галилей. Продолжатель идей Коперника. Инквизиция принудила его отказаться от идей Коперника. Так и умер под домашним арестом. Удивляюсь, что вы Бруно в список не добавили. Ведь тоже монахом был?

Кеплер. Переписка с ним была отягчающим фактом при суде над Галилеем. Ему повезло не жить на папских территориях.

Декарт - этого травили протестанты, которые наложили проклятие на его работы. Вынужден был бежать в Швецию под покровительство королевы.

Пристли. Религиозные фанатики разгромили и сожгли его дом.

Тейяр де Шарден. В начале XX века церковь запретила ему публикации и публичные выступления.

Любознательный читатель найдёт ещё спекуляции на теме всеблагости религий.
Если бы религии действительно покровительствовали наукам, мы жили бы сейчас в совсем ином мире. Большая часть людей из вашего перечня развили свои идеи не благодаря религии, а вопреки ей. Не вставляй бы религиозные деятели палки в колёса, сколько бы ещё идей дали миру эти учёные. И сколько бы безвестных учёных развили свои собственные идеи без религиозных запретов.

1 Ответить
- Николай Аблесимов Грандмастер 23 марта 2012 в 16:50 Сообщить модератору
  
  Прим Палвер, на том свете что ли?
  
  0 Ответить
  - Прим Палвер Дебютант 23 марта 2012 в 16:55 Сообщить модератору
    
    Что же так немногословно-то опять?
    Вас же расстраивал режим чата.
    Меня он тоже не воодушевляет.
    
    0 Ответить
Андрей Лебедкин Читатель 5 апреля 2012 в 12:09 Сообщить модератору

Добавлю к высказываниям Прима Палвера, с которыми согласен, также следующий факт. Очень много атеистов жило в Древней Греции и позже, в целом в эллинской культуре, которая отличалась высочайшим уровнем просвещения, науки и культуры. В частности, древние греки доказали и знали, что Земля круглая и что Земля крутится вокруг Солнца. А потом наступил расцвет христианства и на полторы тысячи лет человечество практически забыло, что такое наука, кроме богословия.

0 Ответить