Библейские тексты гласят:
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему…». (Быт 1:26).
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою». (Быт 2:7).
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего)». (Быт 2:21−23).
Естественно, возникла дискуссия.
В XIX веке вышла монография британского зоолога Ф. Госсе «Омфалос». Омфалос — на греческом «пупок».
С тех пор этот пресловутый пупок долго не сходит со страниц печати. Даже в 1950-е годы американский конгрессмен К. Дурхэм затребовал у одной газеты разъяснения: на каком основании она в своей карикатуре изобразила Адама и Еву с пупками? По его мнению, эти пупки говорили о том, что газета коммунистическая: своей карикатурой пытается подорвать основы христианства. Конгрессмен успокоился только после того, как газета объяснила ему, что даже Микеланджело изображал Адама (Творение Адама) с пупком на фреске Сикстинской капеллы в Ватикане!
Можно продолжить: Лукас Кранах Старший «Адам и Ева»; Уильям Блейк «Творение Евы»; Юлиус фон Карольсфельд «Шестой день творения»; Гюстав Моро «Ева»; Альбрехт Дюрер «Адам и Ева»; Ганс Мемлинг «Адам и Ева»; Доминик Энгр «Золотой век»; и даже у кошмарного Иеронима Босха «Рай». Везде пупки у прародителей!
Богословы также до хрипоты спорили на эту тему.
Одна из крамольных мыслей в блогах: наверно, и у бога есть пупок… Адам-то по образу и подобию.
Еще довод — без пупка человек не обладает полнотой красоты (особенно, если в него и колечко вделать!). А Бог ничего некрасивого не создавал. Контрвопрос: разве Бог не мог сделать пупок, если бы захотел? Конечно, мог, если бы сотворение пупка у сотворенных пращуров имело бы некое значение — вроде последнего мазка художника на картине или точки в конце предложения.
Есть и такое мнение: «Когда Адам будет исследовать историю своих потомков, у него может возникнуть вполне резонный вопрос, а был ли у них ум? Когда мир утопал во зле, они занимались обсуждением столь „глобального“ вопроса. Будем терпеливее, спросим Адама о том при личной встрече».
Есть и анекдот по теме. Шерлок Холмс попал в рай и Господь Бог попросил его найти Адама и Еву, мол, народу много — никак не могу отыскать. И Великий Сыщик привел их к нему. На вопрос, как ему это удалось, последовал ответ: элементарно, Всевышний — у них ведь нет пупка!
Естественно, возникает и другой вопрос, на картинах не проясняющийся. У человека, как известно, 24 ребра, Ева была создана из ребра Адама, можно ли считать, что у Адама изначально было 25 ребер.
Такие вот мировоззренческие вопросы! А вы что думаете по этому поводу?
Сергей Васильев писал: "Если принять верной теорию появления перволюдей как описано в Библии, то пупа у Адама и Евы быть не должно".
У Максима Горького в его повести "Детство" рассказывается, что один из героев повествования любил задавал всем вопрос: "Вот поставят перед тобой в раю сто голых мужиков и баб. Как ты определишь, которые из них Адам и Ева?". И, не дождавшись правильного ответа, сам же и отвечал: "Они же не рождены, а СОЗДАНЫ! Стало быть, у них ПУПКОВ НЕТ!".
(Пишу по памяти, поэтому возможны расхождения с оригиналом. Но суть примерно такова.)
0 Ответить
Максим Терец, вот я и спрашиваю - почему рисуют пупки?
0 Ответить
Николай Аблесимов, у меня появилась версия появления пупка у наших начинателей людского рода...когда Бог создал Адама, а потом Еву, они ему так понравились и он отметил их знаком качества, ввиде штампа - пупка Короче это аббревиатура ОТК
3 Ответить
Дульсинея Питерская,
А сейчас, если кто то решит разглядеть штампик ОТК, может неожиданно разглядеть пятиугольный знак качества нерушимого союза
0 Ответить
Дульсинея Питерская, придется сегодня перед зеркалом разглядывать этот штамп - может, удастся различить персональный номер контролера ОТК .
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дульсинея Питерская, Вы умница. Вам +5
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да Винчи - трус обыкновенный. Набедокурил с фресками и смылся, думая что его не найдут... Не надо мастеровых возносить до уровня полубогов.
Да Винчи - из "старых мастеров, до которых нам - как Пекина - ... ползком".
Да Винчи - та еще богема!.. Придурок - будь здоров!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Люблю, когда кто-то занимается правдивой самооценкой с пожеланием здоровья самому себе. Особенно, если идет разговор о пропорциях некоторых частей человеческого тела и так называемый "художник", ставящий себя выше простых смертных, не может внятно рассказать об этом, а разражается бранью. И кроме того мало знаком с творчеством Леонардо да Винчи, если говорит о фрескАХ им написанных.
1 Ответить
Вячеслав Старостин, ну, вот и до классиков добрались!
0 Ответить
Юрий Лях, согласен.. И насчет иронии согласен... Тема: эстетика библейских пупков. Сумеете разобраться в в пьяной угари художников?.. Сумеете?.. Желаю успеха!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, DAN BROW в своей книге " THE VINCI CODE" описывает Витрувианского человека, где пупку уделяется весьма важное значение. А это значение определил Леонардо да Винчи, который писал
" Если вы расставите ноги так, чтобы расстояние между ними равнялось 1/14 человеческого роста, и поднимите руки таким образом, чтобы средние пальцы оказались на уровне макушки, то центральной точкой тела, равноудаленной от всех конечностей, будет ваш пупок."
И описание этих пропорций может занять не одно страницу текста.
Да Винчи тоже наверное писал свой трактат о Витрувианском человеке в пьяном угаре, что не мешает исследователем не одно поколение изучать этот трактат.
А Вы презрительно – "Пупок? Ах, пупок!"
0 Ответить
Вячеслав Старостин, а, по-глобальному, Вы подметили точно - мы обсуждаем изображения, созданные человеком в соответствии с его состоянием/мировоззрением. Ни фотографии, ни мумии, ни четкого окаменелого отпечатка этой части тела, т.е., чего-то объективного, не существует, как понимаю.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, как художник художнику скажите, а были ли женщины-художницы на религиозные темы?? Или им было запрещено ваять человеческое тело? Уж они, если существовали, точно, не были в угаре.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, классный вопрос!.. Беру вас в соавторы - прям сейчас начну исследовать по-настоящему. Разумеется, напишу статью. И не одну, похоже. Есть обрывочные сведения. Но нужны системные. Или похожие на системные.
Вспомнилось, портреты Анны Ахматовой - сколько их?.. Кто-то утверждает, что их было 22 "штуки".
Блин душа, умеете вы, Юрий, завести художника!.. За живое задеть!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, Yes!!!, а Вы - "Не хочется влезать в эти "разборки" " !!!. Давайте ставьте быстрее автору "пятёрку"!!. А я еще немножко работу поработаю...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Аблесимов, вам моя заслуженная пятерка!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, спасибо. Вроде тема шуточная - однако забралО.
0 Ответить
Николай Аблесимов, не надо скромничать.. "Шуточная".. Вы - серьезный и вдумчивый писатель со своим стилем. Вы - уже что-то свершившееся (ух, как сказанул-то!Аж легкое головокружение случилось)
Если серьезно, Николай Аблесимов, пишите еще!.. Пишите смелее и.. еще раз смелее. У вас есть что сказать. Потенциал огромен. За версту видно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, стараюсь. Возможно получается, потому что пишу о том что самому интересно. А понять и узнать можно только в процессе подготовки материала - это я со времен подготовки лекций для студентов-первокурсников понял.
Но боюсь Любу Мельник - бескомпромисно честит.
0 Ответить
Николай Аблесимов, насчет Любы Мельник - очень коротко (чтобы не было даже намека на подхалимаж).. Радуйтесь нашему модератору и удивляйтесь её профессионализму. Другого такого случая в жизни не будет. Пишите с оглядкой, комментируйте с оглядкой,... Когда будет вседозволенность, не раз вспомните... Спасибо, Марианна Власова за ваш коллектив!. Ёлы-палы, как вы мне помогли!.. Спасибо!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, да я понимаю - всегда ценил оппонентов - особенно после защиты докторской.
0 Ответить
Мое мнение: плевать хотели художники на всю эту христианскую дребедень насчет пупков - художники всегда видят больше и глубже происходящего.. Обыватели только и мусолят эту тему на поверхности..
Не хочется влезать в эти "разборки" - тема нарочито навязана.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вячеслав Старостин, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Ну вот, пока думу думала, а зачем же пупок у перволюдей, начала склоняться к мысли, что для вдувания жизни, как Света Тихоненко обозначила, ну и для выдувания жизни, при смерти, не зря же говорят – лишился живота, помер значит.
А разговор в обсуждениях, уже и про андрогинов идет. А может fндрогины между собой пуповиной сцеплялись? Могу себе представить общее сознание, но представить две головы, четыре руки-ноги, и все это в одном «флаконе».
Ну! Аблесимов, Ну, профессор, задал задачку.
Есть у меня скрытная штука, поведаю ужо. Пупки дорогих и близких людей замечательно вкусно пахнут. А может в пупках скрыта концентрация нашей любви? Запах человека, ого-го, дорого стоит. Ну, я не настаиваю, может это только мое.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Брюханова Ирина, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, не склониться, а понюхать.
Поржал! Спасибо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, Ну, вы, прям, блин, не знаю, что сказать. Написано ведь – дорогих и близких! Людей! Очень дорогих и очень близких Расшифровываю – детей я двоих подняла и вырастила, внуков у меня трое, по жизни со мной рядом любимый человек, вот нравится мне, как у них там пахнет, говорю же, это только мое. А вдруг кто-то мои слова прочтет, принюхается к пупкам и также прибалдеет, и вопросом не будет вселенским задаваться - зачем пупки? А вот затем, чтобы нюхать, подчеркиваю - пупки самые наироднейшие обнюхиванию подлежат. Метне??
При знакомстве ничего такого делать не надо.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сразу добавлю, что детоньки мои обнюхиванию уже давным-давно не подлежат, а то с вас станется вопросом задаться а вот внуки малы, с бабулей ласкаются.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Брюханова Ирина, навеяли воспоминаниями... Ну какая, теперь, работа!!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Похоже открыл ящик Пандоры - видит Бог не хотел - не опускайтесь до богохульства.
0 Ответить
Николай Аблесимов, терпите, вас предупреждали. Теперь несите свой кресмт
Оценка статьи: 1
0 Ответить
А можно заказать статью "Почему у Адама на груди соски?", тут даже принцип парности не пришьёшь, Евы еще не было. Наверняка, они мужикам достались уже после смешения хромосом.
1 Ответить
Александр Бурундук, это еще один аргумент в пользу того, что не бог создал человека по образу своему, а человек создал бога по своему. Действительно, почему Адам - мужчина? Ведь если по образу и подобию бога, то он должен быть бесполым существом среднего рода. У него не должно было быть детородного органа. Но он был. Значит планировалось соитие с кем-то, имеющим ответную часть. Не для украшения же он был!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев, "то он должен быть бесполым существом ..."
Этот влпрос, еще в древности поднимал Платон и он, словами одного из героев, рассказал такой миф
читать дальше →
0 Ответить
Сергей Васильев, спасибо. Интересно. Чего только люди без телевизора не придумают!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Николай Лаврентьев,
Но, ангелы тоже были мужчинами, поскольку сходили на землю, и брали женщин. Так что с мужским началом началом вопроса нету, может просто планировался некий другой способ для самовоспроизводства, а тут Адаму стало скучно, ну и понеслось...
0 Ответить
Александр Бурундук, а тут Адаму стало скучно, ну и понеслось...
Похоже, это был поручик Ржевский...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В изобразительном искусстве мастеров той эпохи не только пупок является камнем преткновения. Вот, скажем, как распинали человека на кресте? Правильно, по разному - посредством верёвок, ремней и гвоздей. Так вот на всех картинах видно, что гвозди забиты в ладонь. Но на самом деле этого не может быть по тому, что в этом случае слабые ладонные мышечно-костно-хрящевые связки, легко разрываются под действием массы тела. Распинание на кресте служило ведь не столько методом умерщвления, сколько назиданием и тело должно было провисеть достаточно долго. По этой причине гвозди били не в ладонь, а в запястье.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, эта "эмблема" христианстава ужасная, хотя с ней и сжились за 2-то тысячи лет.Слышал, что распинали лёжа на земле и уже "готовенького" поднимали бережно и осторожно вместе с крестом в вертикальное положение, избегая резких перегрузок.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Евгений Востриков, читать дальше →
Оценка статьи: 5
0 Ответить
...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
И ещё
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, да, он висел не на руках
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Если принять верной теорию появления перволюдей как описано в Библии, то пупа у Адама и Евы быть не должно. Но так как художники, рисовавшие на Библейские темы, Адаму и Еву не видели, а рисовали с натурщиков, то в целях эстетики, они рисовали их с пупками как и без волос в подмышечных впадинах и на лобке, так как волосы на теле изображались у Сатиров и прочей нечисти.
И кроме того, Бог мог создать перволюдей и с пупками, чтобы избежать любопытных вопросов от детей и внуков Адама и Евы. Может быть об этом говорит и то, что в Библии дважды описывается создание перволюдей. Первый раз не понравились, так как были созданы по образу и подобию и, по всей видимости, без пупков. А вот второй раз был создан из праха земного Адам, может быть и с пупком, а затем, из ребра, была создана Ева и тоже с пупком, чтобы не портить парность.
0 Ответить
Сергей Васильев, А вот второй раз был создан из праха земного Адам, может быть и с пупком, а затем, из ребра, была создана Ева и тоже с пупком, чтобы не портить парность.
Дальнейшее деланье новых людей было откровенным и стопроцентным инцестом.
Кроме того, вся эта история подтверждает тот факт, что мужчина и женщина представляют собой разные биологические и психические виды, ибо один происходит из праха земного, а другая - из ребра.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Автор спрашивает: что мы думаем по этому поводу? По этому поводу я думаю, что слава Богу, скоро весна и уважаемому профессору в своем домике в деревне будет чем заняться кроме написания таких пустых статей
Оценка статьи: 1
2 Ответить
Александр Петров, ну, почему. Вопрос задан простой - ответ также прост - не надо Библию понимать буквально.
0 Ответить
Николай Аблесимов, те, для кого вы написали статью Библию ни буквально никак не знают. А после такой статьи невольно будут выискивать места и трактовать их буквально
Оценка статьи: 1
1 Ответить
Александр Петров, нам не дано предугадать..., хотя это тоже неплохо. Библия, особенно, на старославянском - очень поэтичное сочинение. "Аще зерно пшенично пад на земли не умрет, то едино пребывает, аще же умрет, мног плод сотворит" (Иоанна 12:24).
0 Ответить
Николай Аблесимов, отличная статья.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
В данном аспекте возникает еще один вопрос: Адам и Ева родили Каина и Авеля (и несколько дочерей), а вскоре Каин Авеля убил. После чего Каин пошел в "какую-то землю" (наверное недалеко от места ссылки, раз "пошел") и там женился. Вопрос: ежели первыми людьми все-таки были Адам и Ева и у них были сыновья Каин и Авель, и несколько дочерей, на ком женился Авель, "уйдя в какую-то землю"? Значит были еще какие-то люди? Кто были эти люди?
У людей церкви есть на этот счет свое мнение. И оно веское.
А что думаете Вы?
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Мутят Илловайских вопросы, была ли рыжа борода Барбароссы?" (ВВМ) Так и с пупком Адама.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Сергей Дмитриев, в очередной раз призываю - оставить пагубный обычай сопровождать каждый комментарий в блоге статьи своей репликой. Вы провоцируете оффтоп.
1 Ответить
Игорь Ткачев, я не ортодоксальный верующий - Библию буквально не приемлю. Поэтому - без комментариев.
0 Ответить
Хороший аргумент в пользу того, что не человек был создан по образу и подобию бога, а бог по образу и подобию человека.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Про ребро любой хирург объяснит - если была произведена поднадкостничная резекция, то кость через пару месяцев - в зависимости от возраста - восстановится практически полностью.
0 Ответить
Осталось выяснить, когда "пупок развязывается"?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев,
Следите за публикациями автора
0 Ответить
Александр Бурундук, ну, нет о пупочной грыже писАть не буду, хотя и это мы тоже проходили - особенно операцию по американски. Отмечу только, что я теперь без оного. И можно петь песню:
Я не мамин, я не папин, я не улице рос - меня курица снес!!!
0 Ответить
Николай Аблесимов, надо, хоть, татуировку на месте пупка сделать, что ли. Как-то в разделе казусов видел модель девушки без пупка - перефотошопили, наверно. Не очень, выглядит даже хуже, чем с серьгой в пупке.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Александр Бурундук, от него всего можно ожидать. Этот Аблесимов всегда чего-нибудь "нахимичит" с темой: как фокусник вытащит их шляпы самую неожиданную. Бум подождать.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Сергей Дмитриев, это не фокусы, а жизнь. Она многообразна.
1 Ответить
Статья очень понравилась .
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"и вдунул в него дыхание жизни..." Клапан у нас здесь! И мать своему ребенку жизнь "вдыхает".
А версии очень интересные в комментариях
4 Ответить
Света Тихоненко, гениально, вот где разгадка пупка. После сотворения нужно было вдуть жизнь через нипель и потом его втолкнуть внутрь как в надувном матрасике.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Фрол Фролкин, если єта версия с пупком-клапаном будет принята, возникнет следующий вопрос - если туда было "вдуто" "дыхание жизни", т.е. душа, то, значит там, в животе, эта душа и должна быть, а не в сердце или еще где. читать дальше →
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Юрий Лях, пока пьём пивцо, становится всё тяжелее и тяжелее. Значит однозначно, не в животе. А вот когда отливаем, то заметно легче. Значит где-то ни-иже.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Юрий Лях, очень важное наблюдение. Еще пару-тройку таких фактов и тайна феномена откроется.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Света Тихоненко, замечательный вариант!!!
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наличие пупка только и подтверждает, что вся эта история про Адама и Еву, а вместе с ними и всякие там библии и откровения, выдумки человеческие для манипулирования примитивным сознанием соплеменников. "Опиум" для народа. Человек, верящий в загробную жизнь, запуган и послушен. Человек, как часть Природы, таит в себе и все её проявления. И свет солнечного утра , и тьму ночи, и наводнения, ураганы, вулканы, землетрясения, тепло и стужу души. А ему твердят, что он должен быть добрым и блаженным дурачком. А если проявляется в нём его естество - это грех и муки ада, беги скорей к нам, мы тебя простим. Вот уроды.
Оценка статьи: 5
7 Ответить
Хорошая, актуальная и не агрессивная статья.
Да и вопрос в ней, в очередной раз поднятый, на смотря на кажущуюся простоту, совсем не тривиальный.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Интересно, есть ли каноническое разъяснение по этому вопросу. Или, например, казалось бы глупый вопрос, сколько лет было Адаму, когда его создали? Он же не младенцем появился, а вполне взрослым, раз ему жена потребовалась.Да, статья мне понравилась, очень актуальная, столько непростых вопросов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Фрол Фролкин, канонических работ не нашел.
1 Ответить
На эту тему есть остроумный ответ на БАШе:
Аня: *Картинка Адама и Евы с пупком*
EaZy: ну а чо, создал с пупком )
Аня: а зачем он им?
EaZy: это же релиз кандидат человека, чтобы сразу оттестировали
EaZy: а то нельзя потом в релиз новый функционал сувать
EaZy: вдруг баги были бы
EaZy: а то представь, есть адам и ева, без пупка
EaZy: родился у них ребенок с пупком
EaZy: а там раз, и все внутренности вылезли через пупок!
EaZy: фатал эррор
EaZy: клиент недоволен
3 Ответить
Ещё один анекдот в тему.
Для съёмок фильма о сотворении мира на роль Евы нашли порноактрису, которая оказалась без пупка. На вопрос, где же он, актриса ответила: "Стёрся!".
0 Ответить
25 рёбер число нечётное, получилось бы что Адам изначально был немного кривоват. Есть мнение что тем ребром была косточка с названием - Бакулюм, у человека её нету, а у собак, енотов и др.живности присутствует. Судя по картинке в Википедии, весьма похожа на ребро. Ну а для соблюдения приличия, она постепенно стала называться ребром.
Кстати, "Седина в голову, бес в ребро" - кажись, то же самое ребро имеется ввиду.
2 Ответить
"Почему рисовали пупок у Адама и Евы?"
С таким же успехом можно задать вопрос "Почему Давид у Микеланджело не обрезан?"
Наверное, потому, что модели, с которых они рисовали и "лепили", были были с пупками и необрезанными.
1 Ответить
Уважаемый профессор! Меня давно занимает вопрос: почему некоторые художники (например, Рубенс) изображали женщин без волос на лобке и в подмышках?
Какие у вас по этому поводу мысли (или сведения)?
0 Ответить
Борис Рохленко, брили-с.
1 Ответить
Лукас Кранах Старший
0 Ответить
Николай Аблесимов, ну так хочется увидеть сзади звездное небо, чтоб понять - где это чудесное место . Говорят, Бог уже ж создал небо (или Вселенную??). Кстати, еще тема - какой сорт яблок, по картинке, произрастал в райском саду.
И, вообще-то, абсолютные лентяи - ни намека мышц от какой-нибудь деятельности . Наверно, эта черта досталась нам глубоко в генах. Ни намека мысли во взглядах...Тоже, у некоторых нынче наблюдается.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вроде бы в школе учат, что у человека количество ребер составляет 24 - всего 12 пар, еще одна пара атрофирована и является, рудиментом.
Может быть, что-то новое появилось в анатомии.
0 Ответить
Сергей Васильев, виноват - исправил.
0 Ответить