Аркадий Голод Мастер

Какая нонеча у нас эпоха на дворе? Часть 1

Замечательная была эпоха в истории европейской цивилизации — Ренессанс. Навсегда ушла в прошлое удушающая религиозно-мистическая мертвечина Средневековья. Возродился, пусть вначале стихийный, но все более и более осознанный и разумный материализм. Искусство обратилось к человеку, а идеалы умерщвления плоти и нищеты духа сменились идеями могучего разума в сильном и здоровом теле.

Kevin Hellon, Shutterstock.com

Наука вырвалась из бесплодных и иссушающих ум лабиринтов схоластики. Эксперимент, наблюдение реальных явлений и осмысление только достоверных фактов, объяснение явлений только естественными причинами и проверка теорий практикой — это возвращение на новом витке исторической спирали к идеям и идеалам античности возродило естествознание и стало тем здоровым ростком, из которого выросло могучее дерево современной цивилизации.

Черт побери, с чего это у меня получилась такая торжественная ода?

Ну, выросло древо, плоды на нём поспели, мы их кушаем с аппетитом, сыто отрыгиваем, выбираем посвежее и повкуснее…

Средневековье, с его всеподавляющей религиозностью, с его суевериями, мистериями, слухами, духами, ведуньями-старухами, знахарями, сглазами, порчами, злыми корчами, гаданиями, святою водою отливаниями, божбою и ворожбою — оно давно и навсегда кануло в лету и утопло в ней безвозвратно.

За ним пришло Возрождение, а потом — Просвещение, а потом — теория эволюции, промышленные революции, индустриализация, интенсификация, полеты в космос, обратный осмос, генетика, кибернетика, математическое моделирование и всякое там клонирование, скоростной интернет, виртуальный минет, коренное преобразование и всеобщее среднее образование, ТВ высокого разрешения, а в телевизоре — возрождение.

Теперь раешник получился…

С чего бы это? А со страху!

А страх от того, ЧТО возрождается и в телевизоре отражается. Отражается же там все то, что перечислено в абзаце про Средневековье.

Отражается мракобесие!

Как из худого мешка с дерьмом высыпались маги, астрологи, знахари-исцелятели, пророки-прорицатели, нравов новых порицатели, колдуны, служители богов и чертей в одном пакете (пардон, в одной программе). От привидений и всякой потусторонней пакости продыху нет.

Господи, велики чудеса твои!

Попище с бородищей до пупища, отличимый от своего предка пятисотлетней давности только сотовым телефоном, окропляет святой водой супер-бомбардировщик — орудие убийства, презрев первейшую заповедь: не убей!

Женщина, истекающая кровью после выкидыша, узрев дежурного врача-иноверца, уезжает на другой конец города испросить у духовного лица разрешения лечиться. Да, она знает: он такой специалист, что на него и атеистки молятся. Но вот если он своими золотыми, но «неверными» руками дотронется до её интимностей, не пострадает ли её кошерность?

Сотни миллионов людей несколько раз в день принимают коленно-локтевое положение и молятся богу.

А потом некоторые особо просветленные, обвязавшись взрывчаткой, совершают двойной грех — убийство ни в чем не повинных и самоубийство во имя все того же бога.

Можно бы оставить в покое религию, ведь есть же понятие «свободы совести», и если человек в силу ему лишь самому подотчетных причин верует в абсурд — это его и только его личное дело.

Но ведь вот в чем беда: святоши в последнее время активизировались сверхмерно, и вопреки тому, что в большинстве развитых стран церковь отделена от государства, они все больше суют нос в дела, весьма далекие от исполнения молитвенных ритуалов. Так и норовят подгрести под себя образование, политику, регулировать самый образ жизни нашей и навязывать нам свою волю.

Но, как бы не пыжились святоши, реальное влияние конвенциональных религий на жизнь общества в странах европейской цивилизации и ориентирующихся на них странах «третьего мира» постоянно уменьшается.

Ислам выглядит исключением, но он в наше время стал силой не столько духовной, сколько военно-идеологической…

Да бог бы с ними, с религиями. Не столь они опасны, устоявшиеся и закосневшие. Религии неудобны в быту и, опять-таки, требуют серьезного изучения: чтения, запоминания, осмысления… труда души, одним словом.

А вот это — лень, да и нафига?

Можно проще: нравится — верю! Делов-то…

Страшны другие: те, кто после краха псевдо-коммунизма на политической арене поспешил очень даже успешно заполнить пустоту в душах людей, обалдевших от крушения высоких и красивых идеалов и утративших способность к здоровому критическому мышлению. Да и была ли эта способность?

Материалистическое мировоззрение требует труда еще большего.

Если способность верить, принимать без осмысления любую хренотень, лишь бы она исходила из авторитетного источника, эта способность осталась у нас от тех времен, когда наши лохматые предки слепо повиновались ещё более лохматым вожакам, то мыслить самостоятельно надо учиться, а для этого надо, чтоб кто-то учил. А кому это надо — учить? Кто, скажите на милость, будет кого-то учить самостоятельно думать, если каждый мнит себя будущим владыкой великого и суверенного??? Они ему нужны, эти самостоятельные? Нужны послушные, легковерные массы потребителей, с мозгами бесформенными, как биомасса из фантастических ужастиков.

Восхитительно легки манипуляции с толпой, с безликой и бездумной массой жадных потребителей, не отягощенных сколько-нибудь значимой моралью.

Чтобы потреблять, эти потребители должны также и производить. А производить им нужно «наукоемкую продукцию хайтека». (Вот идиотское словосочетание, но точное, однако.)

Примитивным производством не обойтись — людей очень много, и они привыкли к сытости и комфорту, к престижным хайтешным цацкам.

Так вот, дать каждому элементу народных масс видимость образования: наготовить очень хороших и очень узких специалистов, совершенно некомпетентных за пределами своей специальности.

А начать со школы: под видом вроде бы разностороннего образования давать информацию из самых разных областей, давать много, бессвязно, изобильно, не заботясь о том, чтобы к окончанию школы эти знания образовали в сознании человека единую картину мира. Вернее сказать, заботясь о том, чтобы в голове была яркая, изобильная, но рассыпанная мозаика.

Возникло противоречие: с одной стороны, в век высоких технологий необходимы грамотные специалисты с глубокими знаниями точных наук, способные создавать сверхсложную технику и управлять ею, с другой — чем меньше в обществе интеллектуалов, мыслителей, тем проще управление таким охлосом, «массой».

Разрешается это противоречие не так уж сложно. Если население будет состоять из образованных людей (с разносторонними знаниями, с навыками критического мышления, с четко сформированным мировоззрением), навязать такому обществу, состоящему из очень разных личностей, сиюминутно выгодные ценности или общественные нормы — будет практически невозможно.

Обновлено 22.04.2016
Статья размещена на сайте 10.07.2013

Комментарии (111):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Виталий Вит Читатель 17 июля 2013 в 15:32 отредактирован 27 мая 2018 в 19:32

    Если средневековье было упадническим, то сейчас мы достигли дна этой ямы, что дальше,решать нам вместе. Но если люди думают что наука работает на то, чтобы человек ничего не делал а только развлекался и ел, то этой цивилизации скоро придет конец. Но стоит ли критиковать окружающий мир, ведь мы часть этого мира, и любые изменения нужно начинать с себя. Вы спросите как, лучше не спрашивайте а прочтите сами в книге АллатРа. И только от каждого из нас зависит что будет дальше, помойная яма или Золотой Век. мы сами создаем свою эпоху!)

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 17 июля 2013 в 16:59 отредактирован 17 июля 2013 в 17:02

      Виталий Вит, если взглянуть на сегодняшний день с 1913-го года, то можно бы поразиться: как это не пришёл ещё "конец цивилизации" при таких возможностях "только развлекаться и есть"? Почти поголовно ездиИть на авто, сидеть у мониторов компов, на завалах вещей и океанских островах из мусора?

      Но звоночки бренчат потопами в городах, погоду бросает то в жар, то в холод в возросшем диапазоне.

      Я всё-таки надеюсь, что многое устаканИтся и через очередные 100 лет эти человеки будут проживать не хуже и даже много лучше,чем сейчас.

  • Кстати о Возрождении - колдунство там было такооое, что... Бруно считал Коперника, попросту говоря, лохом, потому что тот насчет гелиоцентрики написать написал, на этом и остановился, а вот магия-то где, магия? Ну и спалили тов. Бруно, оплакиваемого не одним поколением школьников, не за астрономию, а за все то же самое колдунство, которое было натуральным колдунством, хотя и в благих целях... "Изгнание торжествующего зверя" - это не про долой римского папу, а про давайте перекроим весь зодиак, а то на земле мура творится из-за того, что на небе непорядок. Так что насчет Возрождения как эпохи торжества науки - это немноооожечко неправда. Равно как и про Средневековье как повальное мракобесие. Ну и вероятно, сегодняшний шабаш всех этих колдунов и ведьм, от которых Марсилио Фичино с Джоном Ди хором рыдали бы в подушку - это в том числе и реакция на то, что от научной картины мира, вправляемой нам в школах, нам ни холодно ни жарко и в ней нет места чуду (от того, что угол падения равен углу отражения, прыщи на морде не пройдут и муж от этой своей сучки крашеной ко мне, бедной, не вернется). Насчет того, что попы лезут во все дырки - товарищи, вспомните эйфорию 20-летней давности, когда за походы в церковь на Пасху перестали увольнять с работы, а крещенных родителями детей - выгонять из пионеров (конечно, пионер и крещение - вещи несовместные, но не-пионером быть было нельзя), в журнале "Искорка" бывший гебешник (как говорят злые языки) Воскобойников стал писать очерки по истории религии "Бог, Ты спасешь меня?", а в журнале "Костер" Зоя Светова начала просвещать школьников на тему того, что такое храм и что такое религиозные праздники. (А уж как толкиноиды города Питера (далеко не все, но...) коллективно пошли и приняли католицизм, потому что-де Толкина некатоликам читать низя - это отдельный анекдот, но из тех времен). Взрыв современного мракобесия зрел в недрах советского общества с подпольной (в том числе интеллигентской) религиозностью и подпольным интересом к оккультизму, иррациональному и прочему в этом духе (очень метко 1970е годы обозвали советским Ренессансом). Чуда не вышло... да и с чего бы...

    Оценка статьи: 4

  • Аркадий, блестяще.
    Вот уж верно, кто ясно мыслит - тот ясно формулирует.

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июля 2013 в 22:55 отредактирован 15 июля 2013 в 22:56

    На эту же тему я веду сейчас дискуссию на форуме журнала "Наука и жизнь".
    Вот только-что получил от одного из участников.

    Цитата

    Sapiens пишет:

    Кто-то из мудрых заметил, что голова, хорошо устроенная, стоит больше, чем голова, хорошо наполненная.

  • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июля 2013 в 22:02 отредактирован 15 июля 2013 в 22:03

    Интересное замечание.
    Давайте попробуем тезисно.

    Молодая девушка, скучающая в глуши познакомилась с молодым человеком и призналась ему в любви.
    Молодой человек отверг её любовь и прочел её строгую нотацию.
    Другой молодой человек признался в любви сестре девушки и встретил взаимность.
    Из-за недоразумения на балу другой молодой человек счел себя оскорбленным первым, вызвал первого на дуэль и был им убит.
    Убийца поехал лечиться от вызванного дуэлью нервного расстройства за границу, а девушка тем временем вышла замуж за генерала.
    Вернувшись из путешествия, молодой человек влюбился в ранее отвергнутую девушку, признался ей в любви, но был послан подальше.

    Всего шесть строчек.
    И все всем понятно. Зачем Пушкин тогда так кучеряво?
    Сиди потом, зубри:
    - Я к вам пишу...

    Тезисно надо было!

    • Аркадий Голод, кроме тезисно есть другие в обе стороны градации краткости, как-то: телеграфно, реферативно, популярно, доступно.
      Вашу, с претензиями на всеохват научную статью негоже сравнивать с шадеврами литературы. Я благодарен кучерявости Толстого и Пушкина.
      У Л. Мартынова есть стишок про "Короче...", но сейчас не нашёл привести.

      • Сергей Дмитриев, Это не "научная статья".
        Это памфлет. а в нем кучерявость уместна и даже желательна, как рифма в стихе.

        А Толстой и Пушкин... куды им до меня!

        • Аркадий Голод, спасибо, рассмешил(ли) сравнением. Я понимаЙ Вашу накипелость и во второй части кучерявость получилась "ещё приятнее, ещё чернее и ещё квадратнее" (С)

  • "Глядишь, роман (статья) и всё в порядке: // показан метод новой кладки. // Она и он передовые // мотор, запущенный впервые.// метель,буран, парторг, аврал. //Министр в цехах и общий бал." (А.Твардовский, "За далью даль")

    Содержание статьи, изложенное тезисно, прошибло бы сильнее, чем с литератуными нагромождениями.

    Пафос автора против религий и прочей чертовщины разделяю и поддерживаю, но зачем же так кучеряво?

  • всё нужно, на самом деле, эрудированный человек знает библейские притчи, нравоучения, это культурные коды,в искусство-литературу,живопись,кино очень много вплетено из Библии...

    • Михаил Юсин, объясните, пожалуйста, что означает сие-культурные коды?Кто и кого кодирует? Ссылки на "Легенды и мифы Древнего Ближнего Востока" не убедительны

      • Наталья Дюжинская, Вы не правы!
        Можно быть сколь угодно убеждённым атеистом, но Библию знать надо : на ней выстроена вся европейская и русская культура. Библейские сюжеты и персонажи, христианские представления о морали и нравственности, душе и духе, самопожертвовании и предательстве, грехе и искуплении - темы огромного количества произведений мировой литературы, живописи, музыки (и русской, разумеется, в том числе). Не зная Библии, нельзя понять эти произведения. Вот это и есть тот самый "культурный код", о котором Вы так пренебрежительно отозвались...

        • Евгения Комарова, здесь Вы абсолютно правы.
          Но есть и другие культурные коды.
          Почему ограничиваться только библейским?

          • Аркадий Голод, я вовсе не предлагала ограничиваться только библейским. Просто Библия плюс греко-римская античность - общая основа всей европейской культуры. Но у каждого народа есть и своя основа : восточнославянские, южнославянские, западнославянские легенды и сказки, скандинавская, германская и кельтская мифологии тоже часть европейского "культурного кода". Буддизм, индуизм, ислам или, допустим, мифы и сказания североамериканских индейцев невероятно интересны, но, согласитесь, не составляют фундамента европейской культуры.

      • Наталья Дюжинская, странно,образованные и уважаемые члены общества(не только священники, а кто угодно, вплоть до учёных) цитируют и комментируют библейскую историю, изучают даже, а вы с таким пренебрежением...если далее пойти по вашей логике, то, например, и античность и древнегреческая мифология и культура, на которой зиждется дохристъянская культура, это тоже муть, не заслуживающая внимания ?

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 15 июля 2013 в 18:44 отредактирован 15 июля 2013 в 18:45

          Михаил Юсин, не выдумывайте то, что я не говорила, можете пойти дальше - к хвостам Дарвина

          • Наталья Дюжинская, Но подразумевали ? ) я считаю, что нужно относиться к религии как к культурно-историческому наследию, как к данности, без излишнего фанатизма...мы же не возмущаемся, что великая живопись ренессанса пропитана насквозь религиозными сюжетами, например...

  • как я слышал, принимает решение руководство школы, но и в этом случае конкретный ученик вправе отказаться от этого курса...

    • Михаил Юсин, «в этом случае конкретный ученик вправе отказаться от этого курса....» Вы серьезно? Родители ученика могут отказаться, пойти наперекор, многие ли родители это захотят сделать? Да и с какой стати делать это надо?

      Школа общеобразовательное заведение, светское обучение, причем тут религиозные толкования, кому надо, тот сам найдет на свою голову и на свою жизнь вершителей и объекты для поклонения.

      Оценка статьи: 5

    • Михаил Юсин, на мое мнение, это время желательно потратить с пользой, а именно на изучение русского языка и литературы, многие уже грамотно излагать свои мысли не могут, для общего культурного развития нужно не Библию изучать а культуру и историю своей страны, это первое

  • я не считаю, что православие насаждается...ну есть какая-то передачка в субботу по ТВ, но кому это мешает ? Это надо воспринимать как обшее культурное развитие-(знание памятника-Библии). Предмет в школах- по желанию,по решению школы, минимальный курс. Что касается ислама-это да, насаждается, причём часто течения экстремистского толка...

    • Михаил Юсин, ислам ничем не хуже и не лучше православия, обе монотеистические религии.А может кто то по ТВ хочет про Коран узнать, тоже красивая книга

      • Наталья Дюжинская, всё правильно, но в наше время совершают терракты и занимаются экстремизмом отнюдь не православные христиане, а мы знаем кто...я только подчеркнул, где это насаждается на самом деле...

  • Людмила Вахрушева Читатель 15 июля 2013 в 13:37 отредактирован 15 июля 2013 в 13:59

    Замечательная статья!
    Ничего не имею против религий (пусть каждый верит, во что ему нравится), но мне не по душе агрессивное её насаждение. Почти как в Средневковье- огнём и мечом.
    Рассуждения о морали в комм. только в привязи с религией звучат наивно.

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • Если религия отделена от государства, что делать священникам в СВЕТСКИХ школах? Что им делать в армии? Ведь это всё - часть СВЕТСКОГО государства.
    Никто не велит закрывать воскресные школы, хедеры и медресе; но они не имеют никакого отношения к светской школе, тем более к светским вузам. У нас существуют семинарии и Духовная Академия; зачем нужны теологические кафедры в вузах, изучающих СВЕТСКИЕ науки?
    Относительно "бюджетных денег". На какие, по-вашему, средства могут быть выстроены храмы "в пошаговой" дистанции? Вы представляете, сколько должно быть этих храмов по стране и сколько это может стоить? Это что - всё деньги из церковной кружки?
    Храмы, построенные до реформы Никона, так же, как и старинные предметы утвари или иконы, до этой реформы написанные, не могут принадлежат РПЦ по определению, потому что принадлежат церкви, которая подвергалась гонениям со стороны РПЦ - старообрядческой церкви. Поскольку её не удалось уничтожить, РПЦ не может являться её правопреемником.
    Кроме того.
    Если мы пускаем в школы и в армию православных священников, мы должны пустить туда и священников других конфессий - мусульман, в частности. В школы и в АРМИЮ...
    Вы этого хотите?
    Только светский характер государства может спасти нас от межконфессиональных войн. Неужели это кому-то непонятно?

    • Комментарий удален
      • Людмила Ким, я как-то видел репортаж о том, что в какой-то военной части работают так же мулла и равин...Так что я думаю,что никто никого не дискриминирует по этому признаку...Не думаю, что это есть везде,но если не запрещено-значит разрешено !

    • Наталья Ланковская, Плюсуюсь. Вот интересуюсь я, в очередной раз, почему разговор о вере в божественное всегда идет только в православном направлении. Россия православна и точка, а все остальные суть иноверцы и инородцы, так что-ли? Победоносцев жив, также как и Ленин. Ужасающий симбиоз.

      Оценка статьи: 5

  • Какая нонеча у нас эпоха на дворе? Часть 1

    У вас нонеча хрень на дворе. У других - интересно. Даже очень интересно.

    Оценка статьи: 3

  • Неконтролируемый поток сознания. Хотя и "сознание" - громко сказано. (При том, что я не религиозный человек, но написано - как выплюнуто, уж простите, Аркадий).

    Слишком мелко, слишком походя, слишком без знания предмета(ов). Все в кучу - обо всем и ни о чем.

    Аркадий, Вы затрагиваете мораль - и по-Вашему, без нее - никуда. А какая мораль? В каких книгах она записана? Не является ли "лучшей моралью" Христово "Не убий, не прелюбодействуй" и т.д.?
    Если я правильно понял, религию и Новый Завет, веру, Вы все-таки как-то отделяете.

    • Игорь Ткачев, "не убий", "не прелюбодействуй" - это не Христос, это из 10-ти Заповедей, т.е. из Ветхого Завета...

      • Евгения Комарова, верно. И я об этом упомянул. И далее подсказал, что "Не убий" - 13-я заповедь. В десятку не умещается. Впрочем, это не суть важно, какая она по счету (Заповеди "редактировали" не раз).
        Важно, что здесь правы все и каждый-)

        Но не буду продолжать: обсуждать здесь нечего. При всем заочном уважении к автору, как сказал, это не статья, а поток смутного сознания. И консенсуса здесь не будет.

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июля 2013 в 11:01 отредактирован 15 июля 2013 в 11:02

      Игорь Ткачев, Вы неправильно поняли.
      Я атеист и отрицаю любые религии со всеми их атрибутами и заветами.
      Насчет "" Христово "Не убий, не прелюбодействуй" " - так это отражает именно Ваше "знание предмета". Вернее - полное в нём невежество.

      • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 июля 2013 в 12:56 отредактирован 15 июля 2013 в 12:59

        Аркадий Голод, в чем же - давайте предметно? В чем невежество?

        Я вижу, Вы не понимаете разницы межды религией и верой. Но понял, что Вы отрицаете и религии, и веру во что-либо. Ваше право.

        Теперь по существу: Вы пишите, что "Средневековье, с его всеподавляющей религиозностью, с его суевериями, мистериями, слухами, духами, ведуньями-старухами, знахарями, сглазами, порчами, злыми корчами, гаданиями, святою водою отливаниями, божбою и ворожбою – оно давно и навсегда кануло в лету и утопло в ней безвозвратно." - и следом уже пишите про наше время, в котором то же. Вы уверены, что "утопло безвозвратно"?

        2)Далее Вы ошибаетесь, если полагаете, что наличие мобильника у "попа", или любого другого современного гаджета, автоматически зачисляет его, попа, в лгуны и мошенники. Им что, босиком ходить, да по воде, чтобы Вы как-то к ним чем-то, кроме презрения, прониклись?-) Узко сморите.

        3)Вам не кажется, что в "развитых странах" много такого, что их никак не характеризует с положительной стороны для нормального здравомыслящего человека? Эти "развитые страны" как раз и дают таким попам окроплять святой водицей свои самолеты. Эти "развитые страны" как раз несут не мир, но меч. Гомосексуализм, прославление всего материального, философию потребления, которую Вы затронули. В чем пример? В "Америке, о!" любой наивный голубоглазый давно разочаровался - если кто когда и был зачарован. Европа? Поживите в Германии - тошно станет. А так, да, демократии.

        4) Ислам стоит в стороне. В чем, позвольте? Своим радикализмом? Вакхабизмом? Нетерпимостью к инаковерцам, и просто ко всему про-западному?

        Терминология Ваша "на фига", "хренотень" и прочие "эпитеты", да и весь опус, выдержанный в поспешном горячем презреньице ко всему, что отрицается, требует, как минимум, АРГУМЕНТОВ ГЛУБЖЕ И СОЛИДНЕЕ. Но кроме, вполне понятного злопыхания, ничего нет. Пшик. А жаль.

        Чтобы было понятно, Аркадий: я не ратую в защиту тех, кто расшибает себе лбы и все время проводит в церкви. Они по-прежнему курят свой "опиум" - да и бог с ними. Я скорее на Вашей стороне, чем на другой. Но статья, извините, никакая. И слог, и глубина - балачки на кухне.

        • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июля 2013 в 15:32 отредактирован 15 июля 2013 в 15:33

          Игорь Ткачев, В чем Ваше невежество?

          Вот этом, я же показал: "Христово "Не убий, не прелюбодействуй".
          Это не Христово.
          Это гораздо раньше дано было Моисею на горе Синай, потом им же уничтожено в припадке истерики, и был выписан новый экземпляр.

          Это же азы того суеверия, за которое Вы так ратуете!

          О прочей многословной чепухе...
          Да лень мне этот набор вранья и демагогии разбирать.
          И времени жалко.
          Вот вечерком приду с работы и буду полноценно участвовать в дискуссии. А то с айфона много не навоюешь.

          Да, кстати. Во второй части (когда она будет опубликована, а посмотреть на моей страничке можно прямо сейчас) конвенциональные религии практически не упоминаются. Там о других напастях.
          Можете уже начинать страстное выступление в их защиту.

          • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 июля 2013 в 16:43 отредактирован 15 июля 2013 в 16:46

            Аркадий Голод, Моисеево как раз "Око за око, зуб за зуб". Если убили брата твоего, возьми и убей брата того, кто убил брата твоего. И т.д.
            Во всяком случае, это "официальная версия". Хотя я вполне допускаю, что и Иисус здесь был не первым. Но доказательства, где доказательства? Или Ваши интернет-источники говорят обратное? Ну так давайте конкретно.

            Я пока ни за что не ратовал. Говорю в третитй раз: я не религиозный человек, и то, что я считаю Вашу статью откровенно слабой (или Вы эту "хренотень" и "фигню" считаете вескими аргументами?), не зачисляет меня в лагерь религиозных зелотов.

            Хотелось бы видеть аргументы (я право готов слушать и слышать), но кроме слабых деклараций и эмоций, увы ничего не вижу.
            Вы можете лучше. Есть те, кто готов слышать различные точки зрения. Но для этого нужно не вот такую слабую работу выставять, а что-то более внятное.
            Жаль.

            • Игорь Ткачев, заповедь "не убей" - шестая в списке заповедей.
              Легко можете это проверить.

              Если Вы чего не видите, то это проблема Ваша.

              Вас не устраивает текст статьи?
              Напишите лучше.

              • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 15 июля 2013 в 17:11 отредактирован 15 июля 2013 в 17:13

                Аркадий Голод, предметно: последний Ваш тезис "чем малограмотнее массы, тем лучше" - верен. Но чем он нов? Кто спорит?

                Шестая заповедь - и дальше? Не понял. Или это заповедь Моисеева?-)

                "Если вас не устраивает статья - напишите лучше" напоминает мне "если вас не устраивает игра нашей сборной по футболу - сыграйте лучше, прежде чем критиковать"-)) Это, Аркадий, не аргумент. Я не обязан писать лучше. Иначе мы все не имеем права быть недовольны нашей медициной, образованием, и как здесь, НИКТО не имеет права даже рассуждать на тему христианства и религий-)

                Перечитал статью: согласен со многим. Но она мне напоминает сочинение школьника, полное экспрессивных деклараций и лишенное более-менее внятных аргументов, доводов, исторических ссылок - пускай даже и ошибочных.

                Желаю приятной битвы (я верю, Вы победите-)

                • Игорь Ткачев, если даже она напоминает Вам Вашу бабушку, я не намерен более тратить на Вас время.
                  Вещайте дальше, если Вам охота.

                  • Аркадий Голод, ну что же, достойный, аргументированный ответ-))

                    "Не убий" - заповедь 13. ""Не прелюбодействуй" - 14. Источник: Исх 20: 2-17. А не 6-я.

                    • Игорь Ткачев, почти правильно. Только не 13 заповедь, а 13 стих в 20 главе. Не учли, что заповеди начинаются со второго стиха и некоторые занимают не один стих. Так что не надо вводить людей в заблуждение якобы оперируя фактами.

  • Аркадий Голод, не боитесь, что 148 статью УК РФ пришьют7 Ну если не вам, вы по юрисдикции не проходите, то сайту? У нас нонеча молящиеся неприкосновенны, чуть что - в светский суд бегут, а вы их "раком" выставили.

    Оценка статьи: 5

    • Олег Антонов, если они смогут доказать, что это я их поставил, а не они сами заняли такую позицию.
      Вот разве что им, убогим, не нравится сравнение с членистоногим...
      Так я обращаюсь сейчас с просьбой к редакции исправить "раком" на " коленно-локтевое положение".
      Тем более, что для меня этот медицинский термин привычнее, да и точнее.

  • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 15 июля 2013 в 08:02 отредактирован 15 июля 2013 в 08:32

    Пять!!!!!!!!!!!!!
    почему то оценка не высвечивается.7

  • Комментарий удален
    • Галина Шубина,
      наезд на конкретную страну и конкретную религию.
      А почему бы и нет? Страна дичает, а "конкретной религии" за что такие преференции? Хотя, хорошо еще, что ПОКА эту выбрали.

    • Галина Шубина, "более всего нечисти в фильмах западных студий" Дык... Везде и во все времена дети любили страшные сказки Фильмы эти - сказки для современных детей. СКАЗКИ, понимаете? В Америке понимают, жанр так и называется fantasy

      А вот школы в Америке - светские. Гимн страны поют, да, а псалмы нет. Для тех, кто хочет дать детям религиозное воспитание есть специальные частные учебные заведения (разных конфессий).

      • Комментарий удален
        • Галина Шубина, Вам шапку водой полить?

          • Комментарий удален
            • Галина Шубина, "эмигранты" это у вас ругательство такое ?
              Скучно с вами, господа. Как только кончаются аргументы, сразу плеваться начинаете.

              • Алина Еремеева, кстати об Америке.

                Недавно гостили у тёщи в Бруклине.
                В пятницу прошлись по магазинам и идем себе с женой неспеша по улице.
                Вдруг завыла сирена!
                У нас, израильтян, сирена вызывает крайне неприятные эмоции. Смотрим, машины останавливаются, паркуются где попало, из них люди вылазят, забирают из багажников манатки и бодро топают в направлении прерванного движения. И улица пустеет!
                Мы струхнули, надо сказать. Где бомбоубежище - не знаем.
                Через 15 минут - опять сирена.
                Мы поймали какого-то пешехода.
                - Что случилось?! Почему сирена?!
                - Шабес, мистер. Шабес!

                Такого и у нас в Израиле нет.

            • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 15 июля 2013 в 22:14 отредактирован 15 июля 2013 в 22:15

              Галина Шубина, нэсия това, хамудонэт!
              Когда Вы найдете в моём опусе хоть одно название страны или религии, счастлив буду узреть эту Вашу находку.
              А пока бегите шапку тушить, а то того и гляди, прическа пострадает.

              • Комментарий удален
                • Галина Шубина, мы с редакторами тщательно вычистили из исходного текста любое упоминание конкретной страны или конкретной религии!
                  По разным причинам, но в первую очередь потому, что описываемое явление носит глобальный характер.

                  Помните, у А.Беляева в романе "Властелин мира", Штирнер послал со своей мыслеизлучающей установки безадресный приказ:
                  - У того, кто атаковал меня мыслеизлучением, пусть отключится чувство равновесия.

                  И таки отключилось, именно у того.

        • Галина Шубина, а что вас так веселит, я не пойму ? Вы привели цифры из Вики, с которыми никто и не думал спорить. Да, религия играет в США важную роль. НО! (Вы коммент-то мой читали али сразу за контраргументами в Вики кинулись ?) Придётся крупными буквами: ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА. ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - ДЕЛО ЛИЧНОЕ. В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ШКОЛАХ СВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

          • Алина Еремеева, не скажите, что важную. Чего стОит поговорка "Богу мы верим, остальное налом".

            От нас близко церковь, мимо которой и по парковке которой я разъезжаю на велике регулярно. Обычно на парковке на ок. 100 мест 1-2 машины сторожей-служащих. Только в воскресенье набирается до дюжины машин в основном синьоров.

            Даже в РФ нет таких организованных атеистов, как в США.

            Мама американских атеистов Мэдэлин Мюррей O* Хайер здраво считает, что вместо церкви надо строить больницу, а вместо молитвы заняться делом.

            • Сергей Дмитриев, Вы о чём сейчас? Под фразой "играет важную роль" я имела в виду, что многие американцы - люди верующие (циферки там выше гляньте). Атеистов тоже хватает, да.

              • Алина Еремеева, я хотел сказать, что религиозность, набожность как-то не бросается в глаза: кажется, они её(их) больше изображают для вида.
                Хорошо, что школа и государство отделены освобождены от религии, поэтому на "важную роль" она, по-моему, не тянет.

                Т.с., "только бизнес и никакой религии", если перефразировать известную сентенцию.

      • Алина Еремеева, плохо, что эти "сказки" глупые и бездарные...и плохо то что это-экспансия, "не хочешь-не смотри"- здесь не проходит, потому что заполонено всё и вся, на любой кнопке !

        • Михаил Юсин, насчёт "глупые, бездарные, не наши", не буду возражать, а то от статьи урулим совсем далеко.
          Суть не в этом, а в том, что, во-первых, американцы крутят своё кино, а не французское, не русское и т.д. Французы тоже предпочитают своё. А россиян опять кто-то извне одурачивает? Меньше нужно на дядю кивать, меньше!
          А, во-вторых, беда, если люди художественный вымысел не отличают от реальности. Что-то мне подсказывает, что с таким распространением религиозности, какое сейчас насаждается в России, дальше может быть ещё хуже - можно будет легко внушить населению, что во всех бедах россиян виноват Гарри Поттер.

          • Алина Еремеева, "своё кино", то есть национальное ? а много ли национального в штампованных блогбастерах и боевиках ? Нет,это целиком коммерческий навал...Меня почему-то не пугает "распространение религии", меня пугают сатанинские оргии "пусси райот", в церкви или в супермаркетах, так же сатанинская музыкальная пропаганда американской певицы Луизы Чикконе, нашествие масскульта,парады ряженых любителей разнообразного разврата, вся эта злая клоунада,направленная лишь на то,чтобы успешно продавать и отвлекать народ- в основном молодёжь, от настоящих проблем политики и экономики...

    • Галина Шубина,согласен, насчёт фильмов, сегодня голливуд своим, мягко говоря,мифотворчеством заполонил всю планету,опошлили само понятие искусства, началось всё со стран третьего мира, теперь голливуд продаёт больше всех и везде и любого качества ! Даже самого низкого.Любой российский тинэйджер, который никогда не был в театре, назовёт вам чуть ли ни любого американского актёра, вплоть до третьестепенных...Кабельное ТВ-сплошная американьщина, дети "хавают" это уже с пелёнок.Мультфильмы со злыми "взрослыми" героями, затем пошлые "молодёжные комедии",стандартно штампуемые, и.т.д.В принципе, голливуд и масскультура уже формируют политику и создают атмосферу и настроения в обществе...Не от голливуда ли пошёл пересмотр истории второй мировой войны ? От тупых боевиков с Рэмбо и прочими...

      • Михаил Юсин, а Россию принуждают закупать и смотреть голливудские фильмы ? Снимайте свои, не ходите на голливудские. Французский кинематограф, например, весьма достойно конкурирует с Голливудом, хотя это и не просто.

        • Алина Еремеева, я как раз люблю французское кино, а голливуд принципиально не смотрю и не знаю...как-то пытался приобщиться к мейнстриму, так сказать, но чаще всего не мог выдержать более 20-минут американские "шедевры"...) как только начинаются штампованные предсказуемые ходы сюжета, грязные слова, ругательства, шаблонные ужимки, я выключаю это дело...)

          • Михаил Юсин, вы мне напомнили байку про генерала, который решил самолично проверить, чем кормят бойцов.
            Заявился на кухню. Видит, двое солдат несут на палке ведро, от которого поднимается пар.
            Потребовал ложку, зачерпнул, попробовал.

            - Да это же настоящие помои!!!
            - Так точно! Это настоящие помои.

    • Галина Шубина, Не такое уж и личное дело – обращение к религии. Не так давно прочитала в новостях, что в одном из областных городов, с подачи православных служителей, отменили традиционный праздник Нептуна, мотивация такая была – не наши это ценности, нечего веселится с языческими богами. А праздник сей горожанами был очень любим.

      У нас в городе праздник Нептуна всегда ассоциировался с праздником День молодежи, последний воскресный день июня. Весь город собирался на пляжах, катера-яхты, парашютисты, вечером салют, ряженые обитатели морей, а нонеча ничего такого. Какой Нептун, пляжи закрыли, на площади маленько ансамбли потанцевали, хоры песни попели, всё, повеселись.

      Да и много таких примеров можно найти. Да еще и пострашнее и посерьезнее. Я тоже все время думала, что моя религиозность, то есть её полное отсутствие, это мое личное дело, судя по всему это не так.

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
        • Галина Шубина, как раз именно церкви и было до него дело, и именно церковь запретила представления с Нептуном. Ждем, когда размонтируют Петергоф...

          Оценка статьи: 5

          • Комментарий удален
            • Галина Шубина, нет, не смешно. По поводу этого невинного праздника разразились гневными речами и представитель РПЦ в Госдуме РФ о.В.Чаплин, и известный православный богослов и проповедник протодиакон А.Кураев...Странно, что я, живя в Германии, не только знаю об этом, но и сами речи читала, а Вы, россиянка, не в курсе...

            • Галина Шубина, а что у нас где то проводятся общегородского масштаба представления на Хэллоуин или День Св Валентина?

              • Наталья Дюжинская, вот вроде "Валентин"...ничего плохого в нём нет, но банально,пошло, все эти бесконечные сердечки...девушки это любят и мы им в угоду их поздравляем, но немножко претит, что это заимствованное,не своё, лучше уж вокруг костра прыгать, прославляя Ладу...))

                • Михаил Юсин, так кто мешает-скачите, прыгайте....Что пошлого поздравить девушку на день СВ? или надо только на8М?
                  а на 8М не пошло? А вы сердечки не дарите, дарите дорогие подарки, бриллианты например

    • Галина Шубина, а вас не напрягает открытие кафедр религиоведения в университетах? Потом куда этих специалистов? Подавальщиками в Макдональдс? или уже в школах законы божьи будут преподавать обязательно вместе с физикой и математикой или вместо них? А строительство церквей на бюджетные деньги, когда детских садов не хватает? Не напрягает? Меня вот очень напрягает.Я не хочу платить налоги на строительство всяческих культовых заведений.

      • Martin Good Читатель 15 июля 2013 в 09:30 отредактирован 27 мая 2018 в 19:33

        Наталья Дюжинская, если есть религия как общественное явление, ее должен кто - то изучать. Религиоведы - просто ученые, которые этим занимаются. Они не обязательно следуют тем религиям, которые изучают. Поэтому не надо их ссылать в Макдональдс. Судя по здешним комментам, у нас и так мало людей, которые разбирались бы в религиях. Невежество, царящее здесь, поражает.

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 15 июля 2013 в 09:35 отредактирован 15 июля 2013 в 09:36

          Martin Good, зачем нам столько религиоведов в стране?Ответьте.
          Насчет невежества согласна, чем больше будет " ученых" религиоведов, тем больше невежества

      • Комментарий удален
        • Галина Шубина, я живу и веду бизнес в России, так что мои налоги идут пряменько в бюджет....
          Строительство новой церкви в моем городе,их и так уже достаточно, а вот детских садов не хватает. Не вижу потребности в кафедре религиоведения в университете, тк такая кафедра есть в педагогическом.Что здесь обсуждать?

          • Комментарий удален
            • Галина Шубина, "Вы уверены, что церковь строится на бюджетные деньги? Об этом сообщено официально?"

              Челябинские церкви пустуют . Челябинск — не Ярославль и не Суздаль, количество православных верующих там очень мало — на службу в церковь св. Александра Невского собирается десяток человек. Строительство нового органного зала обходится в миллиард рублей — сосчитайте, во что встало дефицитному бюджету Челябинской области в пересчёте на одного верующего?

            • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 15 июля 2013 в 10:06 отредактирован 15 июля 2013 в 10:40

              Галина Шубина, вы настолько наивны или делаете вид? Или совсем не в теме? В Челябинске не так давно властями, не смотря на протесты жителей, было принято решение о переносе органа из органного зала( бывшей церкви Александра Невского )и предаче помещения под церковь! Вот так взять и перенести орган, как баян или гармошку из полностью оборудованного здания.Нехило церковь отхапала готовое.Теперь ответьте на чьи деньги будет строиться новый органный зал взамен бывшего уникального на Алом поле?
              На деньги церкви? Да фиг то!Мой офис рядом с этим зданием и что то молящихся я там не вижу, а людей посещавших зал органной музыки было очень много!
              Вот и возникает вопрос-не пора ли уже стать нашему обществу цивилизованным или мы все еще хвостами за ветки держимся?

  • Дмитрий Догадин Читатель 15 июля 2013 в 06:42 отредактирован 27 мая 2018 в 19:33

    Грамотно!

  • Толковый материал со здравым взглядом на веру-религию. Только всё же неясно, что за эпоха, в которую нам "повезло" жить. Консьюмеризм, изобилие, бездуховность?

    Оценка статьи: 5

  • Пять!

    Оценка статьи: 5

  • И зовут этого бога, конечно, Владимир Владимирович?

    Оценка статьи: 5

  • "Нонеча" навязать оказалось просто даже индивидам с критическим мышлением, никогда не забывавшим, что все ходят под Богом...

  • Ну щас православнутые набегут . А может, и сам поп, большой специалист по половым вопросам, встрянет. Он такой - во всем разбирается. Он как оскорбит твои антирелигиозные чувства, так мало не покажется
    А я, главное, после первого абзаца, взвилась: как же - эпоха Просвещения! Ага. Ан, гляжу, все на месте, при авторе и при статье.
    Аркадий, где вторая-то часть? Хочу все-таки узнать какая же эпоха стоит в той точки полушария.

    Оценка статьи: 5

  • Восхитительная статья, не в бровь, а в глаз!

    Оценка статьи: 5