Валерий Хачатуров Мастер

Корниловщина - ГКЧП 1917 года?

«Может быть, я во многом не прав, но я считал генерала Корнилова предателем, несмотря на то, что до войны я провел с ним вместе много времени на маневрах в Сибири. Я считаю, что он был предателем, потому что он стоял в Петрограде под красным знаменем и говорил зажигательные речи.

Daoart, Shutterstock.com

И еще того хуже: он пришел к Государю Императору после Отречения и сказал: «Полковник Романов, считайте себя арестованным». Не могли они найти какого-нибудь другого прохвоста, чтобы он сказал это Государю Императору?" В. М. Молчанов. Последний Белый генерал.

«Теперь из Корнилова иногда хотят сделать национального героя. Но это большая ошибка — он был и до смерти остался нераскаянным республиканцем и противником Православного Русского Царства. Одна из песен корниловцев „Царь нам не кумир“, перекликающаяся со словами „Интернационала“ („ни Бог, ни царь, и не герой…“), говорит сама за себя». Протоиерей Лев Лебедев.

Вопрос о назначении генерала Корнилова на пост командующего Петроградским военным округом был решен еще Николаем II, накануне до его отречения от престола.

Однако еще до получения официального известия об отречении Николая II генерал Корнилов принял от Временного правительства назначение на должность главнокомандующего войсками Петроградского военного округа. Этот выбор был не случаен — по свидетельству генерала А. Деникина «все знавшие хоть немного Корнилова чувствовали, что он должен сыграть большую роль на фоне русской революции»

В своей новой должности Корнилов возложил на себя полицейские функции: по приказу Временного правительства арестовал беззащитную императрицу Александру Федоровну, Наследника-Цесаревича и Великих княгинь — дочерей царя.

В обязанности командующего округом эта полицейская акция, конечно, не входила. Человек такого уровня не должен был принимать в этом участия. Думается, что «сын казака-крестьянина», как назвал себя Корнилов, вполне сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать свою лояльность перед новым революционным правительством. Еще больше Корнилов запятнал свою репутацию тем, что лично наградил Георгиевским Крестом одного унтер-офицера, убившего своего командира.

Как известно в апреле 1917 г. в Питер приезжает Ленин. На перроне вокзала выстроились моряки. Молодой офицер из прапорщиков флота встречает Ленина и произносит приветственную речь. Он заканчивает ее выражением надежды, что Владимир Ильич войдет в состав Временного правительства. Этот офицер уже на следующий день узнает, что именно после приезда Ленина в Петроград партия большевиков берет крутой поворот влево: никакого признания и поддержки Временному правительству!

Именно в конце апреля 1917 г. генерал Корнилов отказывается от должности главнокомандующего войсками Петроградского округа и его отправляют в действующую армию командующим 8-й армии. Видимо, он надеялся на большее. Военный министр Гучков хотел провести генерала Корнилова на должность главнокомандующего Северным фронтом. Против этого категорически выступил генерал Алексеев, ставший после отречения царя Верховным главнокомандующим.

Не сумев навести должный порядок в столице, генерал Корнилов, прибыв на фронт, попытался загнать в окопы солдат, которые уже покончили с войной, и своими действиями агитировал за большевиков, обещавших и мир, и землю.

В июле 1917 г. большевики, при попытке отстранить от власти Временное правительство, потерпели серьезное поражение. Ленин с Зиновьевым поспешно покинули Петроград, были арестованы ряд видных большевиков, была разгромлена редакция газеты «Правда». Следует отметить, что Сталина среди арестованных не было. «Симпатичный грузин», как назвал его Ленин, в тот период играл роль умеренного большевика и был занят тем, что помогал Ленину увернуться от немецких денег. В том июле 1917 г. Керенский сменил на посту верховного главнокомандующего спокойного генерала Брусилова на беспокойного генерала Корнилова.

В августе Корнилов решил покончить с большевизмом, а быть может, с правительством Керенского, и направил на Петроград войска. Войска Корнилова были остановлены на подступах Петрограда ни пушками и пулеметами, а агитаторами. Солдаты на станциях толпами стояли около какого-нибудь оратора, но они не видели своих вождей. Корнилов задумал такую крупную операцию, а сам остался в Могилеве, во дворце, окруженный туркменами.

Нелепое выступление Корнилова против Керенского существенно ослабило положение Временного правительства и дало второе дыхание большевикам. Лев Троцкий, арестованный в ходе июльский событий, избирается председателем Петросовета.

В то время, когда ораторское искусство играло важную роль, блестящего оратора Керенского сменяет прекрасный оратор Троцкий. Переход частей Петроградского гарнизона на сторону большевиков было делом времени. Поражение Корнилова стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Этого шанса Ленин не упустил: он заставил свою партию взять курс на вооруженное восстание.

Обновлено 21.07.2013
Статья размещена на сайте 18.07.2013

Комментарии (57):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Уважаемый г-н Дмитриев! Если Ваш последний текст по поводу моего творчества не ирония,(я ее не заслужил) то могу сказать, что текст Вашего блога о кино мне уже недоступен. Я не храню статьи журнала.
    Всех Вам благ

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июля 2013 в 21:59

      читать дальше →

      • Марианна Власова, В ходе обсуждения Сергей Дмитриев (24 июля 2013 в 14:04) заявил мне: «Валерий Хачатуров, Ха! Вы, записной, матёрый и махровый антисоветчик, пользуетесь бандитскими приёмами советской пропаганды.».
        Не кажется ли Вам, что с заявлениями подобного рода выступают те, кто не умеет спорить и доказывать, но обладают способностью вешать ярлыки?

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июля 2013 в 23:01

          Валерий Хачатуров, мне кажется, что в обсуждениях Ваших статей каждый высказывает собственное мнение, и уследить за ходом мыслей и политическими позициями человеку не в теме невозможно. Мы закрываем на это глаза, поскольку цель Ваша - именно полемика. читать дальше →

          • Марианна Власова, Ха! Я посмотрел значение слова в искалке. Его можно заменить на яркиий.Чего ж в нём обидного? Яркий антисоветчик - таким ярлыком вполне можно гордиться.

            "бездумно треплет языком" - это образчик ведения диспута?

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, В споре достаточно доказать, что человек неправ. К чему Ваши нелепые обвинения в махровом антисоветизме в ШЖ, в журнале, который не является прокоммунистическим изданием? Да и понятие «советская власть» большевики, моряки Кронштадта и крестьяне Тамбова понимали по-разному.

          • Валерий Хачатуров Мастер 25 июля 2013 в 23:28 отредактирован 25 июля 2013 в 23:36

            Марианна Власова, По мне, "антисоветчик" – это - то же комплимент. Только заявить, что махровый антисоветчик пользуется бандитскими приёмами советской пропаганды, может только человек, который бездумно треплет языком.
            Плюрализм должен все же сочетаться с уважением к печатному слову.

    • роман солодов, нет, не ирония, только общую позицию сделать более нейтральной. С оказией, я случайно нарвался на главу "Тихого Дона", где в солдатской среде обсуждается "текущая ситуация" под Петроградом.Там характерно нейтрально подаются и большевики в таком духе, что эти ребята покруче и если придут к власти,то мало не покажется.

      А фабулу сценария я Вам излагал: инж-констр. идёт во дворники, много Вы не потеряли.

      Разнообразия вдохновений Вам в творчестве.

      Оценка статьи: 5

  • Уважаемый г-н Дмитриев. Об отце Керенского нписал не хХачатуров, но Ваш покорный слуга.
    Всех благ, Солодов Роман.
    Пользуясь случаем могу сказать, что хороший исторический роман должен создаваться на трудах историков. Иначе это фантазии на историческую тему как, например "Код Да Винчи" - бред воспаленного воображения. И многие другие романы разного рода графоманов.

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 24 июля 2013 в 23:53 отредактирован 24 июля 2013 в 23:54

      роман солодов, сорри, я заплёлся и запутался уже во второй раз. Тексты Ваших романов и сценариев очень хороши, достоверны, динамичны и кинематографичны. Ваши в т.ч. лавры и меня подвигли на статью о кино(выпуск за 20.07.2013). Не отказали бы в отзыве?

      Оценка статьи: 5

  • Предлагаю Вашему вниманию, г-н Хачатуров еще один фрагмент из романа " Белая кость". (Вообще, хотите узнать правду о периоде 16-17 годов почитайте роман). А пока предлагаю фрагмент из письма своим домашним героя книги: "Наша попытка навести порядок в стране обернулась катастрофой для самой страны и ее армии. И оглядываясь назад, могу вам сказать, что не жалею о том, что принял участие в этом деле, но лучше бы этой попытки не было. Именно после нее «паровой каток», как ты, Паша, любишь называть Россию, покатился под гору с такой скоростью, что остановить его будет невозможно.
    Все же, хочу высказаться на эту тему. Кроме вас больше не с кем поделиться. Не мне судить с шестка обычного капитана, но по-моему у Керенского не было другого выхода, кроме как поддержать наш «мятеж», который именно он и объявил мятежом. Судите сами – ни для кого не было секретом, что перед тем, как он и Корнилов разругались, они вели переговоры. О чем? О восстановлении порядка. А это значит – смертная казнь, обуздание солдатских комитетов и возвращение власти офицерам. Они торговались. А раз они торговались, то в какой-то период времени у них была общая цель, только в деталях расходились. Вот и получилось так, что в глазах солдат Керенский тоже был и остался корниловцем, а значит, авторитетом уже не мог пользоваться. Военные его возненавидели, за то, что он предал их на полдороге, они за ним уже никогда не пойдут, а для остальных он такой же заговорщик, как и Корнилов. Для солдат они одним миром мазаны. Только один сел в тюрьму, а второй занял его место».
    Генерал Корнилов, г-н Хачатуров, не переоценил свои силы и его выступление не было нелепым. Дикая дивизия в считанные часы разнесла бы в клочья сброд под названием Красная гвардия. Но его просто банально предал мерзавец Керенский. И еще одно: не стоит сравнивать Корнилова с ГКПЧистатами. Генерал пытался спасти страну от большевизма, и шел на столицу. Те же сидели в Кремле и пытались восстановить прогнивший режим коммунистов. Мои симпатии на стороне Корнилова.
    И пару слов Дмитриеву: Отец Керенского преподавал в в той же гимназии, где учился Ленин.Был весьма справедлив и ставил гимназисту оценки, которые тот заслуживал. Пятерки.
    И последнее: хвалебные оды Троцкому несовместимы с "Кратким курсом". Если Троцкий где-то хвалил себя на участие в подавлении "мятежа", он лгал. Кстати о Троцком: почитайте потрясающее эссе Черчиля об этом человеке.

  • ПРедлагаю Вашему вниманию финальные строчки из второго тома " Блекая кость". Они основаны не на Кратком курсе, г-н Хачатуров. Я изучал матекрила тщательно. "Генерал Крымов, вызванный к Керенскому для объяснений, резонно сказал ему, что он сам остановил войска, как только узнал, что большевики в Питере не у власти. Керенский не подал ему руки, и генерал застрелился после разговора с ним. Генерал Корнилов был арестован после того, как нашли ему замену в лице генерала Алексеева и просидел в заключении до Октябрьского переворота. Бежал на юг и погиб по время Ледового похода. Князь Львов умер в двадцать шестом году в Париже в полном забвении и нищете. Капитан Бекешев, доставивший конфиденциальное письмо генерала Корнилова Крымову, подал рапорт о переводе на фронт, и генерал успел удовлетворить его просьбу, перед тем как был арестован".

  • Как только прочитал Ваш вопрос, сразу отвечаю - генерал Крымов остановил части Дикой дивизии, которая потом все же вошла в Питер, да будет Вам известно. Об этом уже незначительном факте умалчивают почти все историки. Но у этой дивизии, которая быстро была раскидана по городам и весям России, уже не было приказа стрелять и вешать большевиков. А жаль. Россия пережила бы две черных недели террора, как их в свое время пережила Франция после разгрома пресловутой Парижской Коммуны, но зато у нее не было бы семидесяти лет террора, устроенного большевиками и коммунистами. Кстати, Крымову ничего не помогло - он застрелился.
    Но я не называл Вас поклонников Краткого курса - дело в том, что я читал его в силу своего возраста. И Вы, увы, повторили весь бред, которым там был написал. Пайпса надо читать! Рекомендую его трехтомник "Русская революция".

    • роман солодов, Если Вы считаете, что я несу бред «Краткого курса», то почему Вы не возразите моему оппоненту, который назвал меня махровым антисоветчиком? Кто же из Вас прав?
      Если Вы изучали «Краткий курс», то дайте мне ссылку, согласно которой, большевики осуждали генерала Корнилова за арест царской семьи и хвалили Троцкого.

  • Ужасная статья, да простит мне автор. Я занимался вопросом корниловского мятежа, когда писал роман "Белая кость" об офицере царской армии, который по сюжету оказался, конечно, корниловцем. Другой возможности покончить с большевиками не было. Генерал Алексеев называл Корнилова генералом с сердцем льва и мозгами барана. Корнилов оказался наивным бараном, которого предал Керенский во имя сохранения своей власти. Во второй книге " Выбор офицера" я это подробно показываю. А писать статьи, основываясь на кратком курсе ВКП (б), где сказано, что большевики распропагандировали войска, идущие на Питер, сегодня уже несерьезно. Извините. Тройций сидел в Крестах, Ленин прятался в Разливе, Корнилова добил Керенский, объявив его предателем революции. Это вкратце.

    Вот два фрагмента из романа. В первом действие происходит после снятия Корнилова Керенским со всех постов:

    - И все же, - никак не мог успокоиться Бекешев. – Не могу понять, как вышло, что мы превратились в бунтовщиков? Что там случилось наверху? Наверняка что-то должно было произойти, чтобы появился предлог объявить нас заговорщиками. Ну не бывает такого с бухты барахты. Я же знаю – была договоренность между ними.
    - Вот этой информацией я располагаю, - сказал Сергей Сергеич. – Буду краток. Ранним утром двадцать седьмого числа генерал совершенно неожиданно получил телеграмму, в которой объявлялась его отставка, и приказывалось ему явиться в Петроград. Вся Ставка пришла в полное замешательство. Они решили, что телеграмма фальшивая. Ведь за десять часов до этого генерал и Керенский обо всем договорились. А если эта телеграмма подлинная, то отправлена она под давлением, может быть, даже большевиков. Считая, что большевики уже захватили Питер, генерал отказался подчиниться и приказал Крымову ускорить продвижение частей на город. Более того, он выпустил воззвание, в котором обвинил Временное правительство в измене. С этого момента мы все стали мятежниками.
    - Хотелось бы мне знать, что все же произошло, - проговорил Бекешев.
    - Мне бы тоже. Во всяком случае, провал нашего дела приведет к губительным последствиям. И знаете почему?
    - Знаю, Сергей Сергеич. Не дурак. Из подполья на арену выйдут большевики.
    - Верно, Дмитрий Платонович. У Достоевского есть выражение: в подполье можно встретить только крыс. Вот теперь крысы выйдут на поверхность.

    И второй фрагмент: Действие происходит в ставке Краснова, когда мой герой сталкивается с Керенским.
    "- Генерал Корнилов хотел задушить революцию! Я не мог этого допустить. Вы, капитан... – Керенский замолк, увидя ненавидящий взгляд капитана.
    - Большевиков мы хотели задушить! – со откровенной злобой процедил Бекешев. – Тех самых, которые сегодня тебя сожрали с потрохами. И вот сейчас ты уходишь на политическое кладбище, а оттуда в политику не возвращаются. Твой удел теперь – эмиграция и забвение. - Бекешев перевел дыхание и продолжил спокойно. - Идите быстро, а то я за своих юнкеров не поручусь, - он вышел из комнаты, и Керенский побежал за ним".

  • Эти строчки подтверждают мнение ВВМ о Северянине:

    "Как вы смеете называться поэтом и, серенький, чирикать как перепел?"
    "Нашит позиции определены и можно не повторяться."

    Оценка статьи: 5

    • Сергей Дмитриев, Давайте спорить по существу, а не "чирикать". Вспомните, что обещал Ленин до октября 1917 г. и что он дал после октября 1917 г.?

      • Валерий Хачатуров, все обещания трудно проверить, особенно спустя почти 100лет. Героев и извергов французской революции кажется уже перестали судить-рядить. Все эти дебаты кажутся непродуктивными; лучше бы заняться текущим моментом и видами перспективы.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев, Не надо лукавить и уходить от ответа на поставленные вопросы. Можно прочитать Послание Патриарха Тихона «народным комиссарам» и узнать, что обещал Ленин, когда в октябре 1917 г. захватывал власть.

          При всей своей кровавости Французская революция была все же революцией. Она дала французскому мужику землю, а Франции – кодекс Наполеона.
          Октябрьский переворот 1917 года, который до сих пор кичится званием социалистической революции, был по своей сути, контрреволюционным переворотом. Он отобрал у российского крестьянина землю, а России дал «диктатуру пролетариата», которая, как предупреждал Бакунин, превратилась в диктатуру одной личности

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 23 июля 2013 в 01:42 отредактирован 23 июля 2013 в 01:51

            Валерий Хачатуров, на неотобранной земле как грибы после дождя расплодились кулаки - чистое порождение ленинских обещаний. Но дорогой игрушкой не смогли управиться "продолжатели дела Ленина" и раскурочили её.

            Наполеон его войнушками нанёс большой урон генофонду Франции, но об этом предпочитают помалкивать и тычат жупелом кодекса. Он и для России накрапал "Кодекс" развития.
            На момент распада Союз был хорошей площадкой для всестороннего развития человека, для честного карьерного роста, для культуры, отличной от западной.Это была трогательная Атлантида, увы, достаточно беззащитная новыми принципами жизнедеятельности.

            Насколько я помню, Плеханов тоже или только он прЯдупрежал об опасности личной диктатуры всё того же Ленина.

            Оценка статьи: 5

            • Валерий Хачатуров Мастер 23 июля 2013 в 05:16 отредактирован 23 июля 2013 в 05:17

              Сергей Дмитриев, Сам Наполеон писал: «Моя подлинная популярность - не 40 побежденных битв: поражение при Ватерлоо перечеркивает победы. Но ничто не перечеркнет мой гражданский кодекс».

              Одним из основных оппонентов Ленина был Плеханов. Задолго до октября 1917 г. именно Плеханов, оценивая деятельность Ленина, отмечал, что ленинские принципы «демократического централизма» являются «политикой бонапартизма, политикой мертвой петли, затягиваемой на шее партии». В статье «Теперь молчание невозможно» Плеханов, критикуя Ленина, вспоминает строчки из стихов Некрасова: «Слыл умником и в ус себе не дул, Поклонники в нем видели мессию. Попал на министерский стул, И – наглупил на всю Россию!»
              Тот же Плеханов говорил, что с Лениным надо разговаривать только в присутствии нотариуса.
              Накануне октября 1917 г. Ленин не только обещал созвать Учредительное собрание, но и обещал подчиниться его воле. Как Ленин выполнил свое обещание всем хорошо известно.

              • Валерий Хачатуров, если так хорош "мой гражданский кодекс", зачем же упрекать Ленина в бонапартизме?

                Лучше бы Бонапарте написал " Моральный кодекс строителя коммунизма" (который во всех отношениях лучше ЕГО кодекса)и посыпал бы пеплом свою гениальную голову "за причинённые неудобства" народам своими ненужными войнами не только в Европе.

                "...Что не признали наглой воли того, пред кем дрожали вы."(А.Пушкин)

                Вот о "наглой воле" Наполеона поподробнее, как он нерушил обещания по Тильзитскому соглашению.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев, Кодекс Наполеона с последующими поправками действует во Франции, несмотря на многочисленные смены политического строя, до настоящего времени и никогда не пересматривался полностью
                  По подсчетам некоторых историков права к середине XX века рецепцией Кодекса Наполеона оказались охвачены более 70 стран мира.
                  Назовите мне страну, в основе законодательства которой лежит «Моральный кодекс строителя коммунизма».

                  • Валерий Хачатуров, на острове св.Елены при достатке времени на пенсии, с его военным опытом Н мог бы написать "Кодекс" о том, как избежать войн и тогда, небось, "более 70 стран НЕ были бы охвачены" войнами после него.

                    МКСМ надо принять на уровне ООН, чтобы его придерживались особенно воинственные и р-революционные лидеры стран и повстанцев. Что чистА-кАнкретнА в нём вызывает у Вас идеосинкразию?

                    Оценка статьи: 5

                    • Сергей Дмитриев, предлагаю прекратить пустословие. Прошу еще раз: Назовите мне страну, в основе законодательства которой лежит Моральный кодекс строителя коммунизма.
                      Основатели марксизма в свое время сказали достаточно ясно:
                      «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все силы, для которых она даст достаточный простор, и новые высшие производственные отношения никогда не появляются на свет раньше, чем созреют материальные условия в недрах старого общества». Большевистский переворот подрезал российский капитализм на самом взлете. Хотя Ленина и пытались убедить, что : «русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма», он уверенно заявил: «Мы придем к победе коммунистического труда!» Почему же мы не пришли к победе коммунистического труда?

                      • Валерий Хачатуров, "Ах, оставим ненужные споры, // я себе уже всё доказал..." (С)

                        20 лет в эту субботу, как мелется мука для пирога капитализма в РФ: и помол плохой и почему-то отдаёт нефтью.

                        Почему? я объяснял в 01.42. и зачем переспрашивать?

                        Оценка статьи: 5

                        • Сергей Дмитриев, Я не знаю, что Вы себе доказали, но Вы, за прошедшие 20 лет, так и не поняли, что после похабного социализма, нам светит только похабный капитализм.
                          О крахе коммунистической системы предупреждали многие русские мыслители, однако, никто из них легких путей выхода из коммунистического тупика не видел.
                          Позвольте все же напомнить, что моя статья называется «Корниловщина - ГКЧП 1917 года?» Надеюсь Вы не будите отрицать: господа из ГКЧП 1991 г. наступили на корниловские грабли 1917 г. ?

                          • Валерий Хачатуров, "господа из ГКЧП" ещё звались товарищами, но параллель уместна.

                            В наездах на "похабный социализм" Вам не дают покоя лавры В.Новодворской и иже с ней господ-товарищей и товарок.

                            В 91-ом пришли рулить такие продвинутые,выпуклые рыночники типа Гайдар-Чубайс и надо же? Так облажались "эффективные собственники" по всем азимутам; куда ни кинь, везде клин.

                            Такого ступора не найдёшь ни в каком "коммунистическом тупике" и нече кивать на "похабный социализм".

                            Оценка статьи: 5

                            • Валерий Хачатуров Мастер 24 июля 2013 в 08:27 отредактирован 24 июля 2013 в 08:29

                              Сергей Дмитриев, Вы кроме тандема Гайдар-Чубайс ничего не знаете? А желательно знать. Позвольте дать цитату:
                              А в России - разве наше поколение не расплачивается сейчас за грехи древней Москвы? Разве деспотизм преемников Калиты, уничтоживший и самоуправление уделов, и вольных городов, подавивший независимость боярства и Церкви - не привел к склерозу социального тела Империи, к бессилию средних классов и к "черносотенному" стилю народной "большевистской" революции?
                              Исторические тяжбы долго тянутся и оканчиваются лишь со смертью народов. Никогда, никогда не изгладятся из жизни России злодеяния пятнадцати лет победоносной революции, как не изгладятся из нее и преступления царей. Отдаленные наши потомки будут расплачиваться за злое похмелье этих лет.(выделено мною)

                              Георгий Федотов
                              Перед памятником Ленину
                              1933г.

                              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 24 июля 2013 в 14:04 отредактирован 24 июля 2013 в 14:06

                                Валерий Хачатуров, Ха! Вы, записной, матёрый и махровый антисоветчик, пользуетесь бандитскими приёмами советской пропаганды. Несварёнки в строительстве нового общества она сваливала на пресловутые "пережитки загнивающего капитализма". В Вашей подаче он стал "похабным социализмом", за злое похмелье которого расплачиваются потомки.

                                Гадать, что было бы да если бы, совершенно непрееемлимо в таких дебатах: "и солнце сияло и радуга цвела//что было,то было..."
                                Лучше вздыбьте тему китайского "похабного социализма", он даёт реальные факты для умников предположений, типа "чтобы было БЫ,если БЫ.."

                                Оценка статьи: 5

                                • Валерий Хачатуров Мастер 24 июля 2013 в 15:18 отредактирован 24 июля 2013 в 15:21

                                  Сергей Дмитриев, да будет Вам известно, что китайцы Америку не открывали. Они просто отшлифовали идеи советского НЭПа, которому большевики после смерти Дзержинского, быстро свернули шею, как гадкому утенку.
                                  Позвольте напомнить Вам, что в ходе полемики допустима определенная резкость в высказываниях. В полемики совершенно недопустима грубость. Грубая полемика не имеет права называться полемикой. Так что в пылу спора не надо забывать о культуре полемики.

                                  • Валерий Хачатуров, оно,конеШно, в полемикЕ надо избегать грубостеВ. Видите, как неожиданно пригодился "кодекс" советского НЭПа.

                                    Вот о шлифовке китайцами "идей советского НЭПа" я и просил поподробнее, так Вы не хоЧЕте мараться и разъяснить
                                    китайский феномен наших дней, который удивиляет весь мир, кроме Вас.

                                    Оценка статьи: 5

                                    • Сергей Дмитриев, Лично меня удивляет нелепая логика тех господ, которые, восхищаясь китайским феноменом наших дней, восхищаются и мудростью Сталина, который задушил НЭП.
                                      Если бы Мао пожелал бы захватить Гонконг, то англичане не смогли бы ему помешать.
                                      Однако, Мао хватило мудрости использовать потенциал капиталистического Гонконга для строительства социализма в Китае. Ленину-Сталину подобной мудрости явно не хватало.

                                      • Валерий Хачатуров, китайской мудрости,(особенно у Дэна) подучиться бы доморощеным незадачливым реформаторам из известной обоймы. Но не дано. Тайвань(Формоза) тоже заслуживает главы в книге истории новейшего Китая.

                                        Полоскать Сталина по любому сопоставлению тоже негоже. При всей неприязни к нему, побочными результатами его жестокости до сих пор пользуются его неутомимые критики типа ВХ.

                                        Оценка статьи: 5

                            • Валерий Хачатуров Мастер 24 июля 2013 в 07:56 отредактирован 24 июля 2013 в 08:08

                              Сергей Дмитриев, Оставим в покое мадам Новодворскую.
                              Вспомним лучше о том, что создатель объединенной Германии, канцлер Отто фон Бисмарк сказал в свое время замечательную фразу: «Если Вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко». т.е. выбрать полигон для социалистических экспериментов.
                              Мы знаем, какая именно страна была выбрана для этой цели в 1917 году, и мы знаем, что ее действительно было совершенно не жалко строителям социализма: они собирались раздувать мировой пожар, и лишь когда у них это не получилось, принялись за строительство социализма в одной, отдельно взятой стране.

                              В интернете гуляет байка о том, что Черчилль, якобы похвально отзывался о Сталине – мол, тот принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой. А задавались ли Вы вопросом: где была бы сейчас Россия не случись с ней трагедии в октябре 1917г.? Ответ можно найти, хотя бы, в Финляндии, бывшей отсталой окраине царской России, северной стране, практически лишенной сколько-нибудь значимых природных ресурсов. Сравните. Неужели Вы думаете, что без Сталина Россия до сих пор пахала бы сохой?

  • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 22 июля 2013 в 04:31 отредактирован 22 июля 2013 в 04:37

    Почти непредвзятая статья. Даже дежурные наезды на "большевиков Ленина" как-то воспринимаются спокойно, "по фактам". Из статьи хорошо просматривается вывод, что в великой катавасии тех лет большевики были повинны далеко не в одиночестве: им помогали даже противники.

    У большевиков было больше сложения сил и прагматичности, их противников раздирали "разночтения" событий и соответствующие порывы, часто спонтанные.

    Повторю свою "карфагенку": главным закопёрщиком великих потрясний был "хозяин земли русской" Ник-2. Куда ни ткнись, везде увидишь его фуражечку.

    Ошибочка: нЕ пушками, а...

    Оценка статьи: 5

    • Чтобы запустить машину террора, надо было обладать приличной долей цинизма.
      По уровню цинизма большевики превосходили белых.
      У большевиков были ложные лозунги. Но народ в них верил. Белые в отличие от большевиков не могли давать обещания, которые не могли выполнить.
      .

      • Валерий Хачатуров, это уже знакомо: Белые - "белые и пушистые", большевики - только бяки везде и во всём.

        Ах, какие белые благовоспитанные - не давали невыполнимых обещаний ! Машина террора "обоюдоострая". "Битвы революций грандиознее Полтавы" (С). Смотреть глубже в корень и причины террора всё-таки предпочтительней. Вы могли (и не поздно)почитать дневники Ф. Дзержинского в Варшавской тюрьме. Там тоже описывается ещё ДОбольшевитский террор.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев, / Ах, какие белые благовоспитанные - не давали невыполнимых обещаний !/

          Вспомните Игоря Северянина.

          Я чувствую, близится судное время:
          Бездушье мы духом своим победим,
          И в сердце России пред странами всеми
          Народом народ будет грозно судим.

          И спросят избранники - русские люди -
          У всех обвиняемых русских людей,
          За что умертвили они в самосуде
          Цвет яркий культуры отчизны своей.

          Зачем православные Бога забыли,
          Зачем шли на брата, рубя и разя...
          И скажут они: 'Мы обмануты были,
          Мы верили в то, во что верить нельзя...'

        • Валерий Хачатуров Мастер 22 июля 2013 в 15:31 отредактирован 22 июля 2013 в 15:33

          Сергей Дмитриев, Если двое делают одно и то же, то это не всегда одно и то же. Белый террор определялся произволом полевых командиров и слабостью центральной власти, в то время когда красный террор был возведен в ранг государственной политики. Уже в июне 1918 г. Ленин устроил разнос питерским большевикам за то, они что не позволили питерским рабочим ответить красным террором на смерть Володарского. Ни Колчак, ни Деникин подобных разносов не устраивали.

  • Не совсем понятна фраза "Сталин помогал Ленину увернуться от немецких денег".

    Оценка статьи: 4

    • Фрол Фролкин, Когда летом 1917 г. в газете появилось сообщение о контактах большевиков с немцами, то Ленин с горяча брякнул «Теперь клеветники ответят перед судом. С этой стороны дело просто и несложно». Потом он сообразил, что это дело не простое, а сложное и удрал из Питера, поручив Сталину, отмазать его от немецких денег. Сталин лихо выполнил поручение Ленина, протащив на 6 съезде партии резолюцию освобождающего Ленина от явки на суд.
      А, между прочим, объединенное заседание ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Совета крестьянских депутатов приняло резолюцию, объявляющую недопустимым уклонение В. И. Ленина от суда...
      Чего же испугался Ленин? Утверждают, что он бы не дожил до суда, его бы шлепнули. Но именно тогда были арестованы Троцкий, Луначарский, Раскольников и ни кого не шлепнули…

  • Многие из тех, кого сейчас по наивности считают монархистами были на самом деле антимонархистами. Кроме Корнилова в этот список можно добавить других высших руководителей Белого движения - Алексеева, Колчака, Деникина и даже барона Врангеля.

    Оценка статьи: 5

    • Позволительно задать вопрос: «А почему летом 1918 г. большевики поспешили расстрелять Николая Александровича Романова и его семью, что заставило большевиков так жестоко расправиться со царём, уже бывшим?
      Вспоминаются строчки песни Гражданской войны: «Белая Армия, черный барон снова готовят нам царский трон…» Это только одна ложь из многочисленных лживых заявление большевиков. Белая Гвардия боролась не за царя, а за Учредительное собрание. Если бы белые пожелали бы освободить бывшего царя, то они это могли сделать - боеспособность красных частей в Екатеринбурге была ниже плинтуса.
      Так чем же был опасен большевикам отрекшийся от престола Николай II?
      Почему они его расстреляли? Причин может быть много. Я назову только две.
      1.Ленин как опытный пахан связал свою шайку кровью. До октября и после октября Ленину постоянно возражала внутрипартийная фронда. А после расстрела царской семьи прекращается большевистская фронда. Правда, кое у кого возникла мысль: если можно грохнуть царя, то почему нельзя шлепнуть Ленина? Факт остается фактом: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан…

      2.Большевики боялись, что русский мужик может послать нового хозяина земли русской к нехорошей маме, и попросить вернуться старого хозяина. Идею Советов крестьянство приняло. Оно могло заявить: «Пусть будет республика советов, но во главе с царем!". Как известно в истории был император Французской республики, то почему не мог появиться царь Российской республики?
      Кстати, сам большевистский мастер пропаганды Троцкий заявил:"Если бы белые догадались выдвинуть против нас идею мужицкого царя, мы бы и недели не продержались у власти".

      • Сергей  Аксёненко Сергей Аксёненко Дебютант 22 июля 2013 в 18:05 отредактирован 22 июля 2013 в 18:09

        Валерий Хачатуров,

        Царь был расстрелян самочинно уральцами ВОПРЕКИ воле Ленина, это доказано современными следователями. А насчёт мужиков, способных посадить нового хозяина, это вообще наивно. Крестьяне были многочисленны, но не организованы единой волей, и никого посадить на трон не могли. А сильной промонархической организации тогда не было. Белогвардейцы были некоторые сторонники учредиловки (Деникин), другие расстреливали учредиловцев (Колчак), но монархистами не были. Так, что вы ошибаетесь, когда пишите, что белогвардейцы боролись за Учредительное собрание.

        Об этом подробно написано в моей книге "Зачем нужен Сталин", изданной в России издательством Эксмо ещё в 2010 году, сейчас её легко найти в Интернете.

        Рекомендую.

        То о чём мы говорим в главах -


        1.4. Учредительное собрание

        и

        1.5.Белогвардейские правительства с точки зрения легитимности

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Аксёненко, Царь был расстрелян самочинно уральцами ВОПРЕКИ воле Ленина?
          Подобную лапшу можно вешать тем, у которых большие уши.
          В воспоминаниях Троцкого ясно сказано, что судьба царя решалась в Москве. А если, как Вы утверждаете, царь был расстрелян самочинно уральцами ВОПРЕКИ воле Ленина, то почему Ленин не потребовал строгого наказания тех, кто действовал вопреки его воли?
          Кстати, Колчак не расстреливал учредиловцев, он только принял власть от тех, кто совершил ГКЧП 1918 г. и стал заложником этих людей. В этом и заключается трагедия адмирала Колчака. Он дал свое имя движению, к которому сам непосредственного отношения не имел.
          И последнее: ссылка на самого себя выглядит не очень корректно. Можно было быть поскромнее.
          .

          • Сергей  Аксёненко Сергей Аксёненко Дебютант 23 июля 2013 в 01:46 отредактирован 23 июля 2013 в 02:16

            Валерий Хачатуров,

            Есть мнение профессионалов - следователь, который занимался расстрелом царской семьи -

            Владимир Николаевич Соловьёв, старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации. Уголовным делом по убийству Николая II и его семьи он занимается с 1993 года, когда оно было возбуждено в связи с найденным под Екатеринбургом захоронением с останками девяти человек.

            Он пошагово восстановил картину преступления. Оказалось Ленин не только запретил р-р-революционно настроенным уральцам убивать царя, он даже послал специальных людей, чтобы предотвратить это. Сейчас об этом столько пишут, что я даже удивлён, что вы не знаете. Ленину было крайне не выгодно убийство царя. Тем более живого царя можно было бы очень выгодно обменять на внешнеполитические уступки. К тому же это ослабило бы блогвардейцев, вожди которых засветились в антицарской деятельности. Найдите хотя бы в Сети интервью Виктора Кожемяко с Соловьёвым.
            Понятно, что после случившегося нельзя было говорить, что расстрел был вопреки, иначе власть выставила бы себя в дурном свете.

            А Ленин требовал наказания и довольно часто, но не было у него абсолютной власти - в партии тогда была демократия, вспомните эпизод хоть с Каменевым и Зиновьевым, а разногласия с Троцким, а как Брестский мир продавил с каким трудом, с десятой попытки и под угрозой отставки. Надо представлять обстановку ТОГО времени, о котором пишите, а не выдумывать легенды.

            О лжеце Троцком - цитирую интервью с Соловьёвым:

            - Есть ли хоть какое-то косвенное документальное свидетельство, так сказать, уличающее Ленина и Свердлова в организации расстрела бывшего царя и его семьи?
            - Нет. Можно было бы один "факт" привести, но и он, как выясняется, изначально недостоверен. Хотя ссылаются на него! Речь идет о гораздо более поздней, 30-х годов, записи в дневнике Троцкого. А пишет он о том, что уже через какое-то время, будто бы приехав с фронта, узнал о гибели царя и всей семьи. И спросил Свердлова: "Кто решил?" А тот якобы ответил: "Ильич решил".
            Но такого разговора спустя время не могло быть! Не могло быть по той причине, что в протоколе заседания, на котором Свердлов объявил о расстреле бывшего царя, среди присутствовавших фигурирует фамилия Троцкого. Стало быть, сочинил он потом тот разговор "после приезда с фронта" со Свердловым о Ленине.
            Впрочем, я уверен и уже сказал вам об этом: Троцкий уже тогда вовсю начинал разыгрывать свою игру, так что удивляться ничему не приходится...


            Теперь о Колчаке - в заговоре он участвовал, я, кстати, пишу об этом в своей книге. А стал заложником... ну вы вообще его опускаете, нельзя же так неуважительно относится к людям. Неужели вы Колчака представляете столь безвольным человеком. Могли бы написать, что он не всё решал - тогда было много анархизма и своеволия, как Ленин не смог предотвратить расстрела царя, так возможно и Колчак, не несёт ответственности за все убийства. Хоть учредиловцев он ненавидел - слишком левые, да ещё эсеры-террористы.

            Что, касается ссылки на мою книгу - извините, если что - в ней многое перекликается с вашей статьёй. О ней я сразу вспомнил, когда вы написали о песне "Белая армия чёрный барон". У меня в книге об этом тоже есть, но акценты другие:

            "Нельзя не сказать и о том, что очень много людей находятся в плену мифологии, представляя гражданскую войну как борьбу монархистов, идущих под лозунгами «За веру, царя и отечество» на бой с взбунтовавшимся против этого царя большевиками. Причем последние, учитывая крайнюю непопулярность царского режима в те годы, охотно поддерживали легенду. Помните слова из песни: «Белая армия, черный барон, снова готовят нам царский трон»? Однако внимательный анализ конкретной исторической обстановки позволяет говорить о другом. Красная армия воевала не столько с монархистами (они работали в полуподполье даже у белогвардейцев, порой подвергаясь репрессиям, вплоть до расстрела), сколько с прозападными либералами-рыночниками, ставленниками Англии, Франции и США. "

            Оценка статьи: 5