70 лет Великой Победе
Леонид Масловский Профессионал

Благодаря чему советские войска перешли в наступление в декабре 1941 года?

Не сибирские дивизии обеспечили возможность перехода в наступление под Москвой наших войск, а резервные армии, созданные Ставкой и подтянутые к Москве перед переходом наших войск в наступление.

А. М. Василевский вспоминал: «Крупным мероприятием явилось завершение подготовки очередных и внеочередных резервных формирований. На рубеже Вытегра — Рыбинск — Горький — Саратов — Сталинград — Астрахань создавался новый стратегический рубеж для Красной Армии. Здесь на основании решения ГКО, принятого ещё 5 октября, формировалось десять резервных армий. Создание их на протяжении всей Московской битвы было одной из основных и повседневных забот ЦК партии, ГКО и Ставки.

Мы, руководители Генерального штаба, ежедневно при докладах Верховному Главнокомандующему о положении на фронтах детально сообщали о ходе создания этих формирований. Без преувеличения можно сказать: в исходе Московской битвы решающее значение имело то, что партия и советский народ своевременно сформировали, вооружили, обучили и перебросили под столицу новые армии".

Постоянно пополняло свои войска живой силой и техникой немецкое руководство. К началу декабря 1941 года группа армий «Центр» имела в своём составе 1 миллион 708 тысяч человек, около 13 500 орудий и миномётов, 1170 танков, 615 самолётов. Но наши войска к этому времени были готовы к захвату стратегической инициативы.

Контрнаступление войск Красной Армии началось одновременно на огромном фронте от Калинина до Ельца. 5 декабря 1941 года без оперативной паузы перешёл в наступление Калининский фронт (командующий генерал-полковник И. С. Конев), 6 декабря — оперативная группа Юго-Западного фронта (командующий Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, с 18.12.1941 года — генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко), 6 декабря началось наступление и Западного фронта (командующий генерал армии Г. К. Жуков).

Вместе с наземными войсками атаковала немецкие части авиация военно-воздушных сил командующий ВВС генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев) и авиация дальнего действия (АДД) под командованием генерала А. Е. Голованова, которая с 30.11.1941 года была подчинена лично Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину.

Немецкие войска по всему широкому фронту отступали, неся большие потери. Особенно выделялись на белом снегу российских полей чёрные мундиры убитых солдат и офицеров войск СС, отборных немецких дивизий, трупами которых в результате контрнаступления наших войск были устланы поля Подмосковья.

И если в июне 1941 года на нас внезапно напали немецкие войска, то в декабре 1941 года под Москвой на немцев внезапно напали наши советские войска. Несмотря на глубокий снег и морозы наша Красная Армия успешно наступала. В немецкой армии началась паника.

О наступлении под Москвой К. К. Рокоссовский писал: «Глубокий снежный покров и сильные морозы затрудняли нам применение манёвра в сторону от дорог с целью отрезать пути отхода противнику.

Так что немецким генералам, пожалуй, следует благодарить суровую зиму, которая способствовала их отходу от Москвы с меньшими потерями, а не ссылаться на то, что русская зима стала причиной их поражения. При отступлении немецкие войска делали всё, чтобы затормозить наше наступление. Они густо минировали дороги, устраивали всевозможные минные ловушки… На своём пути гитлеровцы сжигали все деревни. Если где-либо сохранялась изба-другая, то они обязательно были заминированы".

А. М. Василевский написал, что под Москвой фашисты потеряли более 500 тыс. человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много другой техники. Таких потерь фашистская армия ещё не знала.

И если СССР в декабре 1941 года выиграл Московскую битву и громил врага, то США терпели одно за другим поражения от Японии, которая была на порядок слабее новой Германии.

Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США, которые топили американские пароходы не только в пути следования, но и в прибрежной зоне Нью-Йорка.

Американский историк Роберт Шервуд, назвавший зиму 1941/42 года «зимой катастроф», писал: «Единственным источником хороших новостей был русский фронт. Красная Армия, продолжая свои поразительные контратаки, выбила занесённых снегом, обмороженных немцев с многих передовых позиций».

Обратите внимание, какое уничижительное, оскорбительное принижение Красной Армии, её стойкости и мужества, её вооружения и героизма в сражениях. Ведь «выбить занесённых снегом, обмороженных немцев» не стоит никакого труда. Это вовсе не выигрыш битвы, а издевательство над обмороженными «людьми», достойными жалости. Вот так «между строк» читается оценка Р. Шервудом героического сопротивления советского народа. Ни доблести, ни масштабов боёв Красной Армии (контратаки) в оценке Р. Шервуда нет, а видно только стремление унизить как нас, так и наш героизм.

Так и читается «между строк» о том, что якобы русские неполноценные варвары убивают обмороженных просвещённых немецких солдат. Да, все они «одного поля ягоды»: и западный либерализм, и порождённый им фашизм. И те, и другие желали и сегодня желают нашей смерти. Для того и пришли в 1941 году фашисты нас убивать. Слава Советскому народу! СССР выдержал первый удар и достойно ответил.

Г. К. Жуков, через всю жизнь пронёсший радость первой крупной победы в битве под Москвой, писал: «И. В. Сталин был всё это время в Москве, организуя силы и средства для разгрома врага. Надо отдать ему должное. Возглавляя Государственный Комитет Обороны, и опираясь на руководящий состав наркоматов, он проделал колоссальную работу по организации необходимых стратегических резервов и материально-технических средств. Своей жёсткой требовательностью он добивался, можно сказать, почти невозможного».

Продолжение следует…

Статья размещена на сайте 12.04.2015

Комментарии (56):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Вот правда лень было комментировать эту прикольную статью, так как и так там всё ясно... половина статьи цитаты, остальное ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ измышления..... ни о чём...

    Да кстати ... возвращаясь к горам трупов...
    Вы так красочно описали горы эсесовских трупов.., что даже заинтересовался.. может источник укажите???
    Может правда, в каком то месте, от безнадёги, решили дырку в обороне заткнуть немцы...
    Собрали в кучу всех гестаповцев, СД-шников раздали им орудия пыток ( щипцы, иголки, элетрошокеры и тд.) и построили в колонны и отправили в психическую атаку... ну что бы красноармейцы разбежались от вида чёрных мундиров на белом снегу ( кстати идеальная мишень)..
    Поделитесь источником?? Не жмотитесь, правда интересно...

    Или всё таки нафантазировали?

    • Андрей Владимиров, ваша редакция указанного абзаца следующая: "Немецкие войска ожидали наступления советских войск, и, когда войска Красной Армии перешли в наступление, убежали на запад, не потеряв ни одного солдата и офицера вермахта и войск СС". Данное ваше утверждение, действительно, смешно.
      Но, на мой взгляд, вам бы больше понравилась такая редакция: "Немецкие войска ожидали наступления советских войск, и, когда войска Красной Армии перешли в наступление, их разгромили и блестяще организованным контрударом взяли Москву, не потеряв при этом ни одного солдата вермахта и войск СС". Тоже смешно.
      Смешите вы людей, Андрей Владимиров, своими амбициозными заявлениями.
      Лучше бы использовали знания во славу России.

      • Леонид Масловский,
        ВЫ вообще в своём уме???
        Или вы чего то съели, не того?

        Это где же я такие редакции выдвигал???
        Я пояснил, ч то нельзя тактическую внезапность сравнивать со стратегической..
        Вообще почитайте литературу какую то, что по истории военного искусства... может чего то и поймёте.. не будите всё в одну кучу сваливать..
        Ну привирать не знаю.... может у вас потребность такая свои измышления другим приписывать???

        Если не укажите мне, где я такой бред написал, который Вы мне приписали, признайтесь что ВЫ просто --- ВРУН .
        Хотя думаю что начнёте опять юлить, слобоблудить, и тд.

        На простые вопросы я обычно требую простые и понятные ответы.
        Так поступаю порядочные люди.

    • Андрей Владимиров, да, я пишу красочно, так красочно, что ненавистники России исходят злобой. Вы и сегодня не можете смириться с тем, что почти 400 млн. Европа проиграла войну Советскому Союзу. Вы всё выискиваете ошибки, выдумываете события, стремитесь унизить Россию, но мои статьи (и не только мои)ломают стереотипы, сложенные сегодняшними гитлеровцами.

      • Леонид Масловский,
        Мне нравится ваша демагогия!!!!!
        Как классно вы пытаетесь соскочить с темы вашей некомпетенции, уводя в стороны Великого героизма нашего народа.

        Ну как же , как же, возражая мне, вы ставите под сомнение героизм Советского народа народа!!! Так дешёвым пикапским приёмчиком, вы пытаетесь закумафлировать Вашу некомпетентность, по некоторым вопросам.

        Ну так как насчёт источника, про цепи гестаповцев которые штабелями укладывались на снегу???
        Или всё таки выдумали???

      • Комментарий скрыт
        • Валерий Ерёмченко,
          Да если бы!!
          Почитайте, никакой фактуру... просто измышления , такое впечатление, что автор сидит , что в голову придёт то и пишет, без обращения к источникам..
          маскируется это просто красивыми словами.... набором штампов, за которыми, как правило ничего конкретного...
          Типо , как цепи гестаповцв... которые в атаки по снегу в чёрных мундирах со знамёнами на которых весёлый роджер...

          Наверное в детстве Чапаева насмотрелся..
          Ну и описания сражений ... из той же оперы...

          См. сцену В.И. Чапаев с помощью котелка и картошки объясняет тактические премудрости подчинённым.

  • И если в июне 1941 года на нас внезапно напали немецкие войска, то в декабре 1941 года под Москвой на немцев внезапно напали наши советские войска.

    Этот анекдотец... даже комментировать неудобно.
    22 июня 1941 (для тех кто не в курсе) СССР и Германия не воевали, потому нападение действительно было внезапным.
    В декабре они находились в состоянии войны.. так что как бы наступления от противника можно было ожидать..
    До этого Советскяа армия неоднократно контратаковала, в том числе проводила довольно масштабные операции... Например Ельнинская (Смоленская) наступательна операция (которая кстати считается рождением гвардейских частей)...
    Ну в необходимо добавить, что перед наступлением наших войск ГА "Центр" полностью выдохлась и согласно отданных приказов перешла к ОБОРОНЕ.... Оборона предполагает отпор наступающим войскам..
    Так что дорогой товарищ проводить аналогию между декабрём 1941 и июнем 1941 просто смешно (мягко говоря).

    • Андрей Владимиров, крупномасштабного наступления войск, которые с трудом держали оборону, немцы, конечно, не ожидали, оно было для них внезапным. Вы можете иметь другое мнение, но смешного в тех событиях ничего нет. Смешны вы в своих потугах.

    • Андрей Владимиров, эффект неожиданности - "бандитский приёмчик" на всех этапах ведения войны. Первое "существенное" поражение под Мосвой произвело "колоссающее" впечатление на личный и комсостав немцев,вкл. фюрера, о чём много свидетельств. Так что в рамках свободной подачи темы сравнение эффектов июня и декабря 41г. вполне уместно и допустимо.

      • Сергей Дмитриев,
        Ага... Кино и немцы....

        отбросили немцев на 100км..вау...

        а по результатам нападения июне почти всю евпропейскую часть СССР профукали..

        Впечатление вещь хорошее... н всё таки важнее результат, а не впечатление...

        Любое наступление тогда ВОВ можнос равнивать с июнем.
        Там был СТРАТЕГИТИЧЕСКИЙ эффект внезапности...
        Так как к войне не было готова в целом страна..

        Всё остальное это тактическая внезапность..

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 3 мая 2015 в 20:48 отредактирован 3 мая 2015 в 20:49

          Андрей Владимиров, "вау..." ! Как легко навскидку кидать юношеские откровения,типа: "Так как к войне не была готова в целом страна." Ничегоссе? Готовились, готовились и оказались неготовы. То ли дело Франция ! Они и Мажино возводили, а "что-то пошло не так".

          Никто не отрицает ошибок и просчётов; всё дело в их подаче. Вы избрали сладострастное ликование на неудачах, неизбежных при таком нахлынувшем цунами войск,"заточенных" на привычный успех.

          Но многие критиканы не могут понять и "войти в положение" солдат и командиров, попавших в такой супер-экстрем. Ведь были и важнейшие и верные решения об эвакуации чего только можно и организации производства необходимого фронту на новых местах дислокации.
          В оценке тех событий нет места дешёвому зубоскальству и досужим стёбным сентенциям.

          • Сергей Дмитриев,
            Ну да... конечно...
            А ведь катастрофу можно было избежать...
            Красная армия тоже была заточена на победу..

            Будем объективны.. просчёты были как в высшем командовании, так и в тактике.. причём по вооружению (окромя авиации) особых преимуществ у вермахта не было.
            Немцкую машину тормозили только горами трупов которые, которых можно было избежать при мало мальском вразумительном командовании и боевой подготовке.

            • Андрей Владимиров, "Старая песня..." о горах трупов и пленных. Такой повод к ликованию. Ах, да кабы "при мало-мальском вразумительном командованиии" при нахлынувшем цунами ? До чего же какая Вумная подросла молодёжь. Её бы выставить в то пекло и посмотреть, какие "вразумительные" решения она наповыдавала бы?

  • Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США,

    Вообще то он ОДНОЙ армией командовал...
    Танковой группой (армией) "Африка"
    До этого Африканским корпусом.

  • "Особенно выделялись на белом снегу российских полей чёрные мундиры убитых солдат и офицеров войск СС, отборных немецких дивизий, трупами которых в результате контрнаступления наших войск были устланы поля Подмосковья."

    Прям жуть какую то нарисовали..
    Вы что думаете что боевые эсесовские части наступали по снегу плотными цепями... как в фильме Чапаев капелевцы?
    Интересно вы где вообще информацию черпаете???
    Чёрная форма была у охранных батальонов... те что концлагеря охраняли... т .д.
    А на фронте воевали ваффен СС, т.е.

    Ну хотя бы Викепедею почитайте если на серьёзную литературу времени нет

    Вики.. статья Ваффен СС
    "Отличия униформы войск СС от вермахта[]
    Униформа войск СС отличалась от вермахта незначительно, так как немецкая униформа шилась по одинаковым моделям, и «резервные войска СС», а затем Войска СС получали свою серую униформу из запасов вермахта и лишь несколько изменили её для применения войсками СС."


    Немцы дураками не были по снегу в чёрной форме.... в полный рос... с сигареткой... это извините... русская дурость... в психическую атаку.. по пулемёт Анкин...
    (кстати капелевцы в психическую ходили от банальной нехватки патронов)

    В общем почитывайте иногда литературу... перед тем как о чём то писать..
    Про остальные ваши приколы просто лень писать...

  • Интересно, напишет ли Л. Масловский статью о попытках Жукова ликвидировать "Ржевский выступ", образовашийся после "разгрома немцев под Москвой", где он атакуя в основном "в лоб", положил от 1 до 2 миллионов солдат, кто их там считал.
    Правда, у Жукова на этот счёт был железный аргумент - "по другому было делать нельзя". Может он и прав, история не терпит сослагательного наклонения.

    • Комментарий скрыт
    • Комментарий скрыт
      • Алексей Латухов, узнал из новостной передачи первого канала российского телевидения во время какой-то годовщины этих событий. Причём диктор особо остановился на том, что точные потери неизвестны и назвал приведённые мною цифры.

        • Комментарий скрыт
        • А-а-а-а... Анатолий Григорьев, ну, раз диктор сказал...
          Значит, к документам обращаться вообще никакой надобности нет.
          И впрямь - "кто же их считал", "это быдло"...
          Поосторожнее бы Вы к сказанному СМИ относились.
          А прежде чем написать такое - книжки бы почитали. Или, хотя бы, Википедию. Увидели бы, что миллионами жизней красноармейцев не след разбрасываться направо и налево.

          • Игорь Вадимов, ну что ж, давайте почитаем Википедию. Набираем "Ржевская битва" и открываем. Для начала перейдём по ссылке "П. А. Михин. Мы умирали чтобы победить". П. А. Михин непосредственный участник событий, лейтенант. Откроются его мемуары, а в них число прописью "Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых."
            В той же статье есть и документальное исследование "Исаев А. В. К вопросу о потерях советских войск в боях за ржевский выступ". Только вот выполнено оно по советским документам. А по ним, например, никакого голодомора зимой 1932/33 г.г. не было вообще. Моих родственников, живших в то время, поражал один факт - люди в сёлах умирали десятками, а в газетах об этом ни слова, обычная пропагандистская трескотня о перевыполнении планов, успехах экономики, рапорты о них товарищу Сталину. Думаю, что и советские "документы" о военных потерях тех лет того же пошиба. Кстати, если просуммировать вообще все "документальные" данные о потерях СССР в ВОВ получится 7 миллионов. Потом Хрущёв уточнит - 28 миллионов. А последнее уточнение 2013 года - 27 миллионов.

            • Анатолий Григорьев, обожаю верхоглядов!
              Глянул в сеть, увидел цифры, ... все!
              Берете Рамблер или ГУГЛ, ищете там "Ржевская битва, потери". Влияние идеологическтй бойны против России там очень велико, потому названный Вами автор там процитирован - о том, как он наступал ползком по полям в несколько рядов заложенных разлагающимися трупами... Что немного странно, ибо в другом месте он объявлен артиллеристом, в третьем - что он воевал на больших калибрах... Как при этом он мог ползать по разлагающимся трупам - объяснения нет. Зато написано - очень хорошо.
              Увы! даже качественно описанное месиво из трупов не может изменить цифры потерь РККА в Ржевском сражении, указанные в той же Википедии рядом с душераздирающим рассказом о миллионах и миллионах убитых подо Ржевом.
              Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].
              Тогда как под Сталинградом потери РККА составили 1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери).
              Единожды соврав...

              Теперь про цифры потерь СССР во Второй Мировой. При Сталине говорили о потерях РККА. Сразу после войны по данным с фронтов насчитали потери примерно 7.5 миллионов. В настоящее время цифра потерь военнослужащих РККА считается после уточнений около 8.2 млн. человек. А вот постепенный подсчет убитых нацистами гражданских лиц дал общую сумму потерь СССР за 20.000.000 человек.
              В настоящее время общие потери СССР считаются по уточненным данным примерно в 26.000.000 человек.
              Из них военнослужащих - чуть более 8 млн. человек.
              Все остальные, т.е. примерно 18 млн. человек - были гражданские, штатские, "некомбатанты", дети, старики, мужчины, женщины.
              И только крайне ограниченный ментально и по части совести человек (если проще - подлец и идиот) - может острить или пытаться жульничать на эту тему.

              • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 4 мая 2015 в 18:34 отредактирован 4 мая 2015 в 18:54

                Игорь Вадимов, я уже писал выше, что согласно советским официальным данным зимой 1932/33 г.г. от голода не умер ни один человек. В 50-х годах везде и всюду говорилось, что 7 миллионов - общие потери Советского Союза в ВОВ, я это просто помню сам из своих школьных лет. Ну и поскольку дурак это всякий инакомыслящий, то подлец и идиот - это всякий, кроме Игоря Вадимова.

                • Анатолий Григорьев, за свои слова необходимо отвечать. Дайте ссылку на документ "советские официальные данные", согласно которым никто у нас от голода не умер. Нехорошо.
                  Про семь миллионов человек - я, конечно, 50е на Украине не помню. Но из того, что мне рассказывали - точную цифру тогда никто не называл. А цифра 7 млн., пришедшая из-за рубежа, официально называлась "вражеской пропагандой"...
                  Но мы отвлеклись от начала нашего спора. Вы по-прежнему настаиваете на цифре "1.000.000 - 2.000.000 убитых, кто же их считал" - при Ржевской операции, или все же согласитесь с официальными данными: "Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].", или, раз Вы точно слышали по радио, как диктор тоже сказал "не то один, не то два миллиона" - будете твердо держаться этой цифры вопреки документам?

                  • Игорь Вадимов, настаиваю! Советская власть лгала. Лгала где только могла. В том числе и в "официальных документах". И вы повторяете эту ложь. Погиб весь полк, некому написать в штаб о потерях, значит там считают, что все живы-здоровы, документа о потерях ведь нет.
                    А документы о количестве погибших во время голодомора давно ищут украинцы, да найти никак не могут. Не было никакого голодомора, значит не может быть и сведений об умерших от голода. Да и какой мог быть голод, если до коммунизма, согласно ленинским планам, оставалось лет пять.

                    • Комментарий скрыт
                      • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 6 мая 2015 в 10:01 отредактирован 6 мая 2015 в 10:17

                        Алексей Латухов, Вам какую ложь, направленную в будущее или в прошлое?
                        Примеры лжи "в будущее": Ленин: "Я думаю, что лет через 15 - 20 мы построим коммунизм" - за точность слов не ручаюсь, но смысл такой.
                        Хрущёв: "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
                        "Империализм - последняя стадия капитализма".
                        "Коммунизм победит".
                        Примеры лжи о прошлом просто бесчисленны. Колхоз собрал 1000 тонн зерна - в райком рапортует, что собрал 2000 тонн, тот рапортует в обком увеличив данные райкомов ещё в 2 раза, тот же финт проделывает обком, рапортуя в ЦК. В результате на бумаге страна завалена хлебом, а в реалии в магазинах 2 буханки в руки, не больше.
                        "В СССР построен развитой социализм" - реально только в границах Москвы. (А в границах Кремля - так даже коммунизм.) Остальная страна жила в полунищете.
                        Министерство радиопромышленности рапортует: "В СССР разработан новый телевизор - на уровне лучших мировых образцов." На самом деле, на западе телевизоры такого уровня уже давно сняты с производства. Это особенно ярко высветилось когда в страну хлынули импортные телевизоры.
                        Такая ситуация была буквально со всеми образцами техники.
                        Тот же ВАЗ собирал не автомобили, а так, "ведро с болтами". И примерам такого рода нет числа.

                        • Комментарий скрыт
                        • Анатолий Григорьев, составленный Вами перечень "мэмов" времен перестройки не убеждает.
                          Пропущено только "Так жить нельзя" (те, кто в это поверили, вскоре узнали, что жить можно - и приходится - намного хуже, чем, когда было "нельзя").
                          ...впрочем, жизни в России Вы не знаете, только со слов ваших СМИ.
                          Вам простительно не знать нашей жизни - и тем смешнее Ваши утверждения, ложность которых нам давно уже понятна.

                          И, э-э-э-э... как бы помягче... если не знаете, что именно кто-то говорил - не надо рассказывать, что он говорил "именно это", а Вы передали смысл. Ни в коем случае не защищая г-на Ульянова - если не знаете, то и не цитируйте.

                    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 5 мая 2015 в 12:23 отредактирован 5 мая 2015 в 12:25

                      Анатолий Григорьев, этим постом Вы почти догнали нашего, как его... сценариста, в общем.
                      Если кто-то убит, но не зарегистрирован умершим, то на него начисляют деньги, провиант и т.п. А неподалеку трется военная прокуратура и НКВД. Сколько-то убиты - а на них начисляют пайки? Давно убиты? Сколько денег старшина или его начальник у советской власти уперли? Трибунал и стенка. Или штрафная рота.
                      Почитайте фронтовиков, там было на эту тему - что, если днем большие потери, то вечером, если удержались, те кто дождались прибытия старшины - один раз пили за всех и ели за всех. Потом в тыл шло донесение о потерях и назавтра уже норма была только на выживших. ("Горячий снег", например)
                      В составе РККА на вечер 21.06.1941 значилось столько-то, в июне 1945 было столько-то. Столько-то выбыли по ранению и получили инвалидность, столько-то были призваны, столько-то погибли, столько-то пропали без вести. А столько-то вернулись домой.
                      Потом начали разбирать лагеря для военнопленных - прибыло столько то, тогда-то те-то умерли, освободили столько-то.
                      Кстати, насчет полка, Вы мелко взяли, летом 1941 года целые армии попадали в списки "пропавших без вести" - полным составом, даже с командующими. И, будете утверждать, их числили воюющими??

                      Про "голодомор" - отдельно. ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРХИВЫ Украины давно в руках тех, кто мечтает найти документы про "голодомор", как политику ВКП(б). Если бы чего-то хотели найти - давно бы нашли и напечатали. А реально в архивах есть только списки умерших и похороненных. И ничего более - не найти. Не потому, что коммунисты постарались концы запрятать, а потому, что таких документов просто нет.
                      Голод был, смертность была - и обо всем этом есть документы, а "голодомора", как политики - не было.
                      Кстати - голод 21го года в Поволжье - почему не раскручивают? Ведь крестьяне мерли целыми деревнями! А просто не в том месте мерли, в России - тут голодомором не спекульнуть.

                      • Игорь Вадимов, я писал, что и старшина и его начальник погибли без помощи НКВД. В штабе их с довольствия снимали, но в потери вписывали далеко не всегда. Кстати, вы в начале привели анекдот про Суворова, а нет ли в продолжении анекдота, что он там приказал сообщить императрице о своих потерях, наверно русских он пожалел, человек 500 у него погибло. Хотя Александр Васильевич был настоящим полководцем и действительно славился умением побеждать большие армии малыми силами. Это "полководец" Жуков начинал сражение имея 3-х кратное превосходство в силах, а заканчивал при равенстве сил с побеждённым противником.
                        А про голодомор именно это я и пишу. В жизни он был, а по документам - нет. Точно также и в армии, реально погибло 1000 человек, а по документам - 100.

                        • Анатолий Григорьев, ну как можно спорить с верой?
                          "Верую, ибо нелепо" -- верьте, во что Вам хочется.
                          Вы пытаетесь нести свою нелепую веру в массы? -- Продолжайте попытки.
                          Пока у Вас получается именно нелепо. В одну книгу Вы хотите верить, так как в ней говорится то, что Вам нравится, в документы, говорящие обратное, верить Вы не хотите, ибо это разрушает Вашу веру...
                          Все это чисто Ваши проблемы.
                          Огонь обжигает, лед холодный, вода мокрая.
                          Потери СССР в Великой Отечественной войне подсчитаны. Это - больше 8 млн. военнослужащих и около 18 млн. гражданских.
                          Потери Германии в той войне - свыше 5 млн. военнослужащих. ВСЕ.

                          Про "голодомор" - есть документы, если списки умерших. По этим спискам, собственно, уважающие себя западные историки и составляли перечень жертв неурожая и последовавшего за этим голода. А вот акции с целью уничтожить украинского крестьянина - не было. Просто потому, что в тот голод умерших казахов, русских и пр. было куда как не меньше, чем украинцев.
                          Но, опять-таки - с Вашей верой бороться не возьмусь. Вы веруете, ибо нелепо. А мне нужны доказательства, а не голословные нелепые утверждения.

              • Комментарий скрыт
                • Валерий Ерёмченко, я написал, что потери населения СССР в той войне были - около 8 млн.военнослужащих РККА и около 18 млн. мирного населения.
                  И те, кто пытаются путать, утверждают, что, де, Сталин говорил одно, а потом Хрущев его поправил, а потом еще и еще... -- откровенно врут. Ну, или, лгут. Это уж кому как нравится называть.
                  Я уже написал - что именно утверждал по потерям Сталин, что потом говорил Хрущев. Если кто-то этого не знал и случайно путается - пусть перечитает и что именно говорил Сталин и что утверждал Хрущев.

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 2 мая 2015 в 22:50 отредактирован 2 мая 2015 в 22:51

        Когда Суворов победил турок в одной из битв, его адьютант спросил после, когда писал рапорт о сражении императрице:
        -- Ваше превосходительство, а про потери турок как написать - 5000 убиты, или 10.000?
        - А пиши, голубчик, 25.000 - чего их, басурман, жалеть!
        Вообще-то безвозвратные потери РККА (убитые, пропавшие без вести и раненые, получившие инвалидность) во время Ржевской операции оцениваются примерно в 230.000 человек...
        Но кто из демократов жалеет "это быдло"?!
        Один смертность крестьян во время голода 32/33 довел аж до 10.000.000 человек, когда даже западники больше 2.000.000 сфантазировать не решались. Не то именем дорожили, не то еще что...
        другой в эфире Эха Москвы выдал количество расстрелянных Сталиным в "тысячу миллионов",
        третий потери на Невском пятачке считает по 50.000 человек в день (совершенно не думая о том, как такую массу народа могли бы за ночь перевезти через Неву те несколько лодок, что были у перевозчиков - и так каждую ночь!)

  • Комментарий скрыт
      • Комментарий скрыт
        • Валерий Ерёмченко, как мало вы знаете и как много рассуждаете!
          Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года, то есть во время наступления наших войск под Москвой Германия находилась в состоянии войны с США и топила американские корабли. Вы об этом не знаете.
          Наша техника находилась в таких же условиях, как техника войск Германии под Москвой. Нашим людям в мороз было труднее наступать, чем немецким частям обороняться. Немецкая армия всё-таки была одета, обута, имела достаточное количество обмундирования и благодаря ему не замёрзла и не вымерла от простуды. Вы этого не понимаете.
          О резервных армиях вы тоже до сих пор ничего не знали, а о них написал ещё начальник Генерального штаба А. М. Василевский.
          О донесениях Рихарда Зорге вы тоже ничего не знаете. Зорге был арестован японской полицией 18 октября 1941 года и, естественно, в ноябре 1941 года донесений в Москву не отправлял.
          29 сентября 1943 года Зорге был приговорён к смертной казни, а 7 октября 1944 года повешен.
          Не знаете вы и того, что Зорге в своих донесениях о намерениях Японии ошибался. Например, Р. Зорге, в частности, 11 августа 1941 года сообщил, что Япония начнёт войну с СССР в период между первой и последней неделями августа месяца. И что надо было делать советскому правительству, получив такое сообщение? Начинать войну на втором фронте? Ведь, как известно, Япония войну с СССР в августе 1941 года, как и в последующие годы, не начала.

        • Валерий Ерёмченко, Вас просили привести примеры неправды в статье. Ваши мысли о войне и о Германии в ней приводить как пример не надо.
          Вопрос был другой.
          И потом - что за смягчение тона? Начали о вранье - не сходите с темы. Не надо о том, что Германия "не могла бы", или что-то в этом роде.
          Идея о "генерале Морозе" известна уже века. Вот только непонятно... Пошли Россию цивилизовывать полмиллиона человек. Вернулась 0.1 армии. 0.9 армии цивилизатора остались в уютных могилках на русской земле.
          И так было не раз и не два - ну зачем 3й, 4й и т.д. цивилизатор к нам лез? Если знал, что кроме могилки его тут ничего не ждет? А уж кто именно его укокошит - какая разница?

          • Комментарий скрыт
            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 3 мая 2015 в 07:27 отредактирован 3 мая 2015 в 07:27

              Валерий Ерёмченко, это написали Вы? - "Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?" -- это раз. Чистое обвинение во лжи.
              Далее. Это тоже написали Вы. Там же. "Я вам обещаю, что предоставлю совершенно иные факты даже от тех же источников, зачем вам это всё нужно и кто вас к этому подстрекал..." -- это два. Если обещали, выполняйте. За язык никто не тянул.

    • Валерий Ерёмченко, вы пишите: "Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?" Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
      Фальсификаторов истории В. О. войны сегодня очень много и, к сожалению, их никто не привлекает к ответственности. Пока не привлекает, как и лиц, сжигающих библиотеки и тем самым уничтожающих исторические факты.
      А факты, как говорят, вещь упрямая. И вы не можете отрицать, что в указанный период нами было создано 10 армий, что германская группа армий "Центр" имела указанные силы и средства, что 5-6 декабря советские войска под Москвой перешли в наступление, что в это время США терпели поражения от Японии, а также отрицать другие приведённые факты. Кстати, это общепризнанные факты, и вы о них не знаете в силу своего невежества.
      Никто вас читать мои статьи не обязывает.
      Прошу в подобном тоне ко мне больше не обращаться.

    • Валерий Ерёмченко, Не следует делать обещаний, которые потом не выполняются.
      Обещали привести "иные факты" - приводите.
      Но непонятен подход - как это факты могут оказаться "не такими"? Факты - они есть. А если их нет, то это не факты, а вранье. То, что автор написал в своей серии статей про потенциал объединенной Европы, воевавшей с СССР - правда.
      Правда и то, что в декабре 1941 РККА начала наступать, а Вермахт впервые с... ну, скажем, с 01.09.1939, начал отступать, бросая тяжелое вооружение...
      Как, впрочем, правда и то, что Вермахт сумел организоваться и вскоре остановиться, отступив всего на несколько сот км. А в 1942 советские "шапкозакидатели" сумели устроить разгром вверенных им армий и фронтов и обеспечили тем самым успех летней кампании Вермахта 1942...

      • Комментарий скрыт
        • Валерий Ерёмченко, "эх раз, еще раз, еще много-много раз..."
          Есть факты - приведите. Нет - извинитесь. Голословно обвинять - нехорошо.
          Может быть, немцы не драпали из-под Москвы, а совершали маневр? В немецких газетах того времени наверняка было что-то этакое..

    • Валерий Ерёмченко, за статьи я не получаю ни копейки и пишу их только для того, чтобы клеветников России выводить на чистую воду.
      Вам хочется видеть историю В. О. войны, как историю сплошных ошибок тупого правительства и тупого народа, но я лишу вас такого удовольствия. Это история умного, доброго, багородного и храброго народа и грамотного, компетентного правительства.
      Уже к осени 1942 годам СССР превзошёл Германию вместе с Европой в производстве оружия, а к лету 1943 года Советский Союз имел почти в 2 раза больше противника танков и штурмовых орудий, орудий и миномётов, более чем в три раза боевых самолётов, а также впервые за весь предыдущий период войны численность солдат и офицеров. До 1943 года численность противника на нашем фронте в среднем превышала численность войск Красной Армии на один млн. чел.

  • Отпор под Москвой произвёл "Головокружение от успехов" в Генштабе и у Главкома. Против повторения такого успеха выступали военспецы, но советы их перейти к изматывающей противника обороне были проигнорированы. В результате лето 42.г обернулось окружениями и гибелью целых армий и откату фронта дальше на восток до Сталинграда к осени. Об этих предупреждениях вспоминать не принято, как наводящих тень на стратегию Генштаба.