70 лет Великой Победе
Леонид Масловский Профессионал

Благодаря чему советские войска перешли в наступление в декабре 1941 года?

Не сибирские дивизии обеспечили возможность перехода в наступление под Москвой наших войск, а резервные армии, созданные Ставкой и подтянутые к Москве перед переходом наших войск в наступление.

А. М. Василевский вспоминал: «Крупным мероприятием явилось завершение подготовки очередных и внеочередных резервных формирований. На рубеже Вытегра — Рыбинск — Горький — Саратов — Сталинград — Астрахань создавался новый стратегический рубеж для Красной Армии. Здесь на основании решения ГКО, принятого ещё 5 октября, формировалось десять резервных армий. Создание их на протяжении всей Московской битвы было одной из основных и повседневных забот ЦК партии, ГКО и Ставки.

Мы, руководители Генерального штаба, ежедневно при докладах Верховному Главнокомандующему о положении на фронтах детально сообщали о ходе создания этих формирований. Без преувеличения можно сказать: в исходе Московской битвы решающее значение имело то, что партия и советский народ своевременно сформировали, вооружили, обучили и перебросили под столицу новые армии".

Постоянно пополняло свои войска живой силой и техникой немецкое руководство. К началу декабря 1941 года группа армий «Центр» имела в своём составе 1 миллион 708 тысяч человек, около 13 500 орудий и миномётов, 1170 танков, 615 самолётов. Но наши войска к этому времени были готовы к захвату стратегической инициативы.

Контрнаступление войск Красной Армии началось одновременно на огромном фронте от Калинина до Ельца. 5 декабря 1941 года без оперативной паузы перешёл в наступление Калининский фронт (командующий генерал-полковник И. С. Конев), 6 декабря — оперативная группа Юго-Западного фронта (командующий Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, с 18.12.1941 года — генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко), 6 декабря началось наступление и Западного фронта (командующий генерал армии Г. К. Жуков).

Вместе с наземными войсками атаковала немецкие части авиация военно-воздушных сил командующий ВВС генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев) и авиация дальнего действия (АДД) под командованием генерала А. Е. Голованова, которая с 30.11.1941 года была подчинена лично Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину.

Немецкие войска по всему широкому фронту отступали, неся большие потери. Особенно выделялись на белом снегу российских полей чёрные мундиры убитых солдат и офицеров войск СС, отборных немецких дивизий, трупами которых в результате контрнаступления наших войск были устланы поля Подмосковья.

И если в июне 1941 года на нас внезапно напали немецкие войска, то в декабре 1941 года под Москвой на немцев внезапно напали наши советские войска. Несмотря на глубокий снег и морозы наша Красная Армия успешно наступала. В немецкой армии началась паника.

О наступлении под Москвой К. К. Рокоссовский писал: «Глубокий снежный покров и сильные морозы затрудняли нам применение манёвра в сторону от дорог с целью отрезать пути отхода противнику.

Так что немецким генералам, пожалуй, следует благодарить суровую зиму, которая способствовала их отходу от Москвы с меньшими потерями, а не ссылаться на то, что русская зима стала причиной их поражения. При отступлении немецкие войска делали всё, чтобы затормозить наше наступление. Они густо минировали дороги, устраивали всевозможные минные ловушки… На своём пути гитлеровцы сжигали все деревни. Если где-либо сохранялась изба-другая, то они обязательно были заминированы".

А. М. Василевский написал, что под Москвой фашисты потеряли более 500 тыс. человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тысяч машин и много другой техники. Таких потерь фашистская армия ещё не знала.

И если СССР в декабре 1941 года выиграл Московскую битву и громил врага, то США терпели одно за другим поражения от Японии, которая была на порядок слабее новой Германии.

Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США, которые топили американские пароходы не только в пути следования, но и в прибрежной зоне Нью-Йорка.

Американский историк Роберт Шервуд, назвавший зиму 1941/42 года «зимой катастроф», писал: «Единственным источником хороших новостей был русский фронт. Красная Армия, продолжая свои поразительные контратаки, выбила занесённых снегом, обмороженных немцев с многих передовых позиций».

Обратите внимание, какое уничижительное, оскорбительное принижение Красной Армии, её стойкости и мужества, её вооружения и героизма в сражениях. Ведь «выбить занесённых снегом, обмороженных немцев» не стоит никакого труда. Это вовсе не выигрыш битвы, а издевательство над обмороженными «людьми», достойными жалости. Вот так «между строк» читается оценка Р. Шервудом героического сопротивления советского народа. Ни доблести, ни масштабов боёв Красной Армии (контратаки) в оценке Р. Шервуда нет, а видно только стремление унизить как нас, так и наш героизм.

Так и читается «между строк» о том, что якобы русские неполноценные варвары убивают обмороженных просвещённых немецких солдат. Да, все они «одного поля ягоды»: и западный либерализм, и порождённый им фашизм. И те, и другие желали и сегодня желают нашей смерти. Для того и пришли в 1941 году фашисты нас убивать. Слава Советскому народу! СССР выдержал первый удар и достойно ответил.

Г. К. Жуков, через всю жизнь пронёсший радость первой крупной победы в битве под Москвой, писал: «И. В. Сталин был всё это время в Москве, организуя силы и средства для разгрома врага. Надо отдать ему должное. Возглавляя Государственный Комитет Обороны, и опираясь на руководящий состав наркоматов, он проделал колоссальную работу по организации необходимых стратегических резервов и материально-технических средств. Своей жёсткой требовательностью он добивался, можно сказать, почти невозможного».

Продолжение следует…

Обновлено 16.07.2018
Статья размещена на сайте 12.04.2015

Комментарии (100):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Вот правда лень было комментировать эту прикольную статью, так как и так там всё ясно... половина статьи цитаты, остальное ГЛУБОКОМЫСЛЕННЫЕ измышления..... ни о чём...

    Да кстати ... возвращаясь к горам трупов...
    Вы так красочно описали горы эсесовских трупов.., что даже заинтересовался.. может источник укажите???
    Может правда, в каком то месте, от безнадёги, решили дырку в обороне заткнуть немцы...
    Собрали в кучу всех гестаповцев, СД-шников раздали им орудия пыток ( щипцы, иголки, элетрошокеры и тд.) и построили в колонны и отправили в психическую атаку... ну что бы красноармейцы разбежались от вида чёрных мундиров на белом снегу ( кстати идеальная мишень)..
    Поделитесь источником?? Не жмотитесь, правда интересно...

    Или всё таки нафантазировали?

    • Андрей Владимиров, ваша редакция указанного абзаца следующая: "Немецкие войска ожидали наступления советских войск, и, когда войска Красной Армии перешли в наступление, убежали на запад, не потеряв ни одного солдата и офицера вермахта и войск СС". Данное ваше утверждение, действительно, смешно.
      Но, на мой взгляд, вам бы больше понравилась такая редакция: "Немецкие войска ожидали наступления советских войск, и, когда войска Красной Армии перешли в наступление, их разгромили и блестяще организованным контрударом взяли Москву, не потеряв при этом ни одного солдата вермахта и войск СС". Тоже смешно.
      Смешите вы людей, Андрей Владимиров, своими амбициозными заявлениями.
      Лучше бы использовали знания во славу России.

      • Леонид Масловский,
        ВЫ вообще в своём уме???
        Или вы чего то съели, не того?

        Это где же я такие редакции выдвигал???
        Я пояснил, ч то нельзя тактическую внезапность сравнивать со стратегической..
        Вообще почитайте литературу какую то, что по истории военного искусства... может чего то и поймёте.. не будите всё в одну кучу сваливать..
        Ну привирать не знаю.... может у вас потребность такая свои измышления другим приписывать???

        Если не укажите мне, где я такой бред написал, который Вы мне приписали, признайтесь что ВЫ просто --- ВРУН .
        Хотя думаю что начнёте опять юлить, слобоблудить, и тд.

        На простые вопросы я обычно требую простые и понятные ответы.
        Так поступаю порядочные люди.

    • Андрей Владимиров, да, я пишу красочно, так красочно, что ненавистники России исходят злобой. Вы и сегодня не можете смириться с тем, что почти 400 млн. Европа проиграла войну Советскому Союзу. Вы всё выискиваете ошибки, выдумываете события, стремитесь унизить Россию, но мои статьи (и не только мои)ломают стереотипы, сложенные сегодняшними гитлеровцами.

      • Леонид Масловский,
        Мне нравится ваша демагогия!!!!!
        Как классно вы пытаетесь соскочить с темы вашей некомпетенции, уводя в стороны Великого героизма нашего народа.

        Ну как же , как же, возражая мне, вы ставите под сомнение героизм Советского народа народа!!! Так дешёвым пикапским приёмчиком, вы пытаетесь закумафлировать Вашу некомпетентность, по некоторым вопросам.

        Ну так как насчёт источника, про цепи гестаповцев которые штабелями укладывались на снегу???
        Или всё таки выдумали???

      • Леонид Масловский, эк вы замахнулись!!! Наполеон, блин, никак не меньше, спаситель человечества с истиной в последней инстанции... знаем мы эти происки буржуазии и всяких там отщепенцев и врагов народа...
        Впрочем лично с вами дискутировать прекращаю, т.к. само собой всё стало на свои места и продолжать - просто терять без толку драгоценное время. Клепайте на здоровье и далее свой идиалистический розовый курс познания ВОВ.

        • Валерий Ерёмченко,
          Да если бы!!
          Почитайте, никакой фактуру... просто измышления , такое впечатление, что автор сидит , что в голову придёт то и пишет, без обращения к источникам..
          маскируется это просто красивыми словами.... набором штампов, за которыми, как правило ничего конкретного...
          Типо , как цепи гестаповцв... которые в атаки по снегу в чёрных мундирах со знамёнами на которых весёлый роджер...

          Наверное в детстве Чапаева насмотрелся..
          Ну и описания сражений ... из той же оперы...

          См. сцену В.И. Чапаев с помощью котелка и картошки объясняет тактические премудрости подчинённым.

  • И если в июне 1941 года на нас внезапно напали немецкие войска, то в декабре 1941 года под Москвой на немцев внезапно напали наши советские войска.

    Этот анекдотец... даже комментировать неудобно.
    22 июня 1941 (для тех кто не в курсе) СССР и Германия не воевали, потому нападение действительно было внезапным.
    В декабре они находились в состоянии войны.. так что как бы наступления от противника можно было ожидать..
    До этого Советскяа армия неоднократно контратаковала, в том числе проводила довольно масштабные операции... Например Ельнинская (Смоленская) наступательна операция (которая кстати считается рождением гвардейских частей)...
    Ну в необходимо добавить, что перед наступлением наших войск ГА "Центр" полностью выдохлась и согласно отданных приказов перешла к ОБОРОНЕ.... Оборона предполагает отпор наступающим войскам..
    Так что дорогой товарищ проводить аналогию между декабрём 1941 и июнем 1941 просто смешно (мягко говоря).

    • Андрей Владимиров, крупномасштабного наступления войск, которые с трудом держали оборону, немцы, конечно, не ожидали, оно было для них внезапным. Вы можете иметь другое мнение, но смешного в тех событиях ничего нет. Смешны вы в своих потугах.

    • Андрей Владимиров, эффект неожиданности - "бандитский приёмчик" на всех этапах ведения войны. Первое "существенное" поражение под Мосвой произвело "колоссающее" впечатление на личный и комсостав немцев,вкл. фюрера, о чём много свидетельств. Так что в рамках свободной подачи темы сравнение эффектов июня и декабря 41г. вполне уместно и допустимо.

      • Сергей Дмитриев,
        Ага... Кино и немцы....

        отбросили немцев на 100км..вау...

        а по результатам нападения июне почти всю евпропейскую часть СССР профукали..

        Впечатление вещь хорошее... н всё таки важнее результат, а не впечатление...

        Любое наступление тогда ВОВ можнос равнивать с июнем.
        Там был СТРАТЕГИТИЧЕСКИЙ эффект внезапности...
        Так как к войне не было готова в целом страна..

        Всё остальное это тактическая внезапность..

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 3 мая 2015 в 20:48 отредактирован 3 мая 2015 в 20:49

          Андрей Владимиров, "вау..." ! Как легко навскидку кидать юношеские откровения,типа: "Так как к войне не была готова в целом страна." Ничегоссе? Готовились, готовились и оказались неготовы. То ли дело Франция ! Они и Мажино возводили, а "что-то пошло не так".

          Никто не отрицает ошибок и просчётов; всё дело в их подаче. Вы избрали сладострастное ликование на неудачах, неизбежных при таком нахлынувшем цунами войск,"заточенных" на привычный успех.

          Но многие критиканы не могут понять и "войти в положение" солдат и командиров, попавших в такой супер-экстрем. Ведь были и важнейшие и верные решения об эвакуации чего только можно и организации производства необходимого фронту на новых местах дислокации.
          В оценке тех событий нет места дешёвому зубоскальству и досужим стёбным сентенциям.

          • Сергей Дмитриев,
            Ну да... конечно...
            А ведь катастрофу можно было избежать...
            Красная армия тоже была заточена на победу..

            Будем объективны.. просчёты были как в высшем командовании, так и в тактике.. причём по вооружению (окромя авиации) особых преимуществ у вермахта не было.
            Немцкую машину тормозили только горами трупов которые, которых можно было избежать при мало мальском вразумительном командовании и боевой подготовке.

            • Алексей Латухов Читатель 5 мая 2015 в 21:13 отредактирован 5 мая 2015 в 21:14

              Андрей Владимиров, Просчеты были никто не спорит. Но горы трупов это откровенный бред придуманный проигравшей стороной. Они то понятно пытались оправдать свой проигрыш чем угодно, аномальной погодой (- 20 градусов), плохими дорогами, и прочими баснями. Один немецкий генерал даже мышей обвинял в проигрыше Курской битвы, типа электропроводку в моторах погрызли. Вместо того чтоб признать, проиграли войну, потому что воевали хуже. Ну их можно понять, и ихних же потомков тоже. Ну наших "туземцев" оправдывающих "белого господина", как понять?
              И еще - "Каждый мнит себя
              стратегом, видя бой со
              стороны".
              Но выдержал бы этот "стратег" первую атаку, первый артобстрел, не на экране, а вживую. Не справил бы он малую и большую нужду тут же, не снимаю штанов. Чтоб иметь моральное право молоть языком про горы трупов.

              Оценка статьи: 5

            • Андрей Владимиров, "Старая песня..." о горах трупов и пленных. Такой повод к ликованию. Ах, да кабы "при мало-мальском вразумительном командованиии" при нахлынувшем цунами ? До чего же какая Вумная подросла молодёжь. Её бы выставить в то пекло и посмотреть, какие "вразумительные" решения она наповыдавала бы?

  • Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США,

    Вообще то он ОДНОЙ армией командовал...
    Танковой группой (армией) "Африка"
    До этого Африканским корпусом.

  • "Особенно выделялись на белом снегу российских полей чёрные мундиры убитых солдат и офицеров войск СС, отборных немецких дивизий, трупами которых в результате контрнаступления наших войск были устланы поля Подмосковья."

    Прям жуть какую то нарисовали..
    Вы что думаете что боевые эсесовские части наступали по снегу плотными цепями... как в фильме Чапаев капелевцы?
    Интересно вы где вообще информацию черпаете???
    Чёрная форма была у охранных батальонов... те что концлагеря охраняли... т .д.
    А на фронте воевали ваффен СС, т.е.

    Ну хотя бы Викепедею почитайте если на серьёзную литературу времени нет

    Вики.. статья Ваффен СС
    "Отличия униформы войск СС от вермахта[]
    Униформа войск СС отличалась от вермахта незначительно, так как немецкая униформа шилась по одинаковым моделям, и «резервные войска СС», а затем Войска СС получали свою серую униформу из запасов вермахта и лишь несколько изменили её для применения войсками СС."


    Немцы дураками не были по снегу в чёрной форме.... в полный рос... с сигареткой... это извините... русская дурость... в психическую атаку.. по пулемёт Анкин...
    (кстати капелевцы в психическую ходили от банальной нехватки патронов)

    В общем почитывайте иногда литературу... перед тем как о чём то писать..
    Про остальные ваши приколы просто лень писать...

    • Андрей Владимиров, вам лень не только писать, но и думать, и кроме чёрных мундиров, которые, действительно, носила часть убитых завователей, вам сказать нечего, потому что каждое моё слово является фактом.

      • Леонид Масловский,
        Не понял??
        Вы определитесь... некоторые завоеватели носили... или, согласно вышей статьи этими трупами в чёрных мундирах были УСТЛАНЫ поля Помосковья.

        Ну не знаю, как некоторыми трупами (которые действительно носили гестовцы, СД, и охрана) можно застелить поля Подмосковья.

  • Интересно, напишет ли Л. Масловский статью о попытках Жукова ликвидировать "Ржевский выступ", образовашийся после "разгрома немцев под Москвой", где он атакуя в основном "в лоб", положил от 1 до 2 миллионов солдат, кто их там считал.
    Правда, у Жукова на этот счёт был железный аргумент - "по другому было делать нельзя". Может он и прав, история не терпит сослагательного наклонения.

    • Анатолий Григорьев, Это не совсем правда, а точнее - вранье
      Чтобы рассеять это обвинение, приведем абзац из приказа Жукова от 9.12.41 г.: «Категорически запретить вести фронтальные бои…против укрепленных позиций, против арьергардов и укрепленных позиций оставлять небольшие заслоны и стремительно их обходить, выходя как можно глубже на пути отхода противника» (Гл.5.12.1991).

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов, наверно этот замечательный приказ Жукова его безалаберные подчинённые так и не отправили в войска. Лейтенант П. А. Михин (см. выше) пишет совсем другое.

        • Анатолий Григорьев, Видите ли лейтенант даже прекрасный командир в силу своего места и должности не мог знать точную цифру потерь, не из за глупости своей или еще чего то, а просто не мог знать такой информации. Так что этот перл - "Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК" Не более чем художественный вымысел.

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, Вы подменяете тезис обсуждения. С Вами я обсуждаю приказ Жукова. П. А. Михин пишет, что выполнить его не было никакой возможности - кругом непроходимые болота. А Вы начинаете писать о потерях. Моё мнение на этот счёт изложено в ответах И. Вадимову.

          • Алексей Латухов, а если это лейтенант Генштаба? А если у него были достаточно осведомлённые друзья?

            • Валерий Ерёмченко, а если этот лейтенант был начальником Генштаба?
              ...что? лейтенант не мог быть начальником Генштаба?
              А кем мог быть лейтенант в Генштабе? Никем? Уборщиком?
              А что уборщик мог знать о работе Генштаба? Ничего?
              ...нда-с. Боюсь, Вы правы.

    • Анатолий Григорьев, положил от 1 до 2 миллионов солдат, кто их там считал.
      Ну а вы то как сосчитали??? Да и вилка в 1млн некрутовато?

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов, узнал из новостной передачи первого канала российского телевидения во время какой-то годовщины этих событий. Причём диктор особо остановился на том, что точные потери неизвестны и назвал приведённые мною цифры.

        • Анатолий Григорьев, У диктора работа такая языком ...работать. Потом у нас свобода слова, каждый может "ляпнуть" что угодно.

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, диктор говорит не свои слова, а только то что ему дали прочесть, работа такая. А вот за то, что он читает, отвечает редакция новостных программ и она старается чтобы телевидение говорило правду, пусть и не всю.

            • Анатолий Григорьев, редакция новостных программ и она старается
              Старается она, да. Если уж у нас премьер бездоказательно, не моргнув глазом, может про миллионы расстрелянных Сталиным сказать. Либералы, ну что с них возьмешь. Для них соврать, что воздух вдохнуть.

              Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, я с вами согласен, поэтому и надо больше общаться с пока ещё живущими немногочисленными ветеранами, иначе скоро спрашивать уже будет не у кого...

        • А-а-а-а... Анатолий Григорьев, ну, раз диктор сказал...
          Значит, к документам обращаться вообще никакой надобности нет.
          И впрямь - "кто же их считал", "это быдло"...
          Поосторожнее бы Вы к сказанному СМИ относились.
          А прежде чем написать такое - книжки бы почитали. Или, хотя бы, Википедию. Увидели бы, что миллионами жизней красноармейцев не след разбрасываться направо и налево.

          • Игорь Вадимов, ну что ж, давайте почитаем Википедию. Набираем "Ржевская битва" и открываем. Для начала перейдём по ссылке "П. А. Михин. Мы умирали чтобы победить". П. А. Михин непосредственный участник событий, лейтенант. Откроются его мемуары, а в них число прописью "Наши потери убитыми и ранеными в Ржевской битве приближались К ДВУМ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНАМ ЧЕЛОВЕК. Это превышает суммарные потери наших войск в Сталинградской и Курской битвах, вместе взятых."
            В той же статье есть и документальное исследование "Исаев А. В. К вопросу о потерях советских войск в боях за ржевский выступ". Только вот выполнено оно по советским документам. А по ним, например, никакого голодомора зимой 1932/33 г.г. не было вообще. Моих родственников, живших в то время, поражал один факт - люди в сёлах умирали десятками, а в газетах об этом ни слова, обычная пропагандистская трескотня о перевыполнении планов, успехах экономики, рапорты о них товарищу Сталину. Думаю, что и советские "документы" о военных потерях тех лет того же пошиба. Кстати, если просуммировать вообще все "документальные" данные о потерях СССР в ВОВ получится 7 миллионов. Потом Хрущёв уточнит - 28 миллионов. А последнее уточнение 2013 года - 27 миллионов.

            • Анатолий Григорьев, обожаю верхоглядов!
              Глянул в сеть, увидел цифры, ... все!
              Берете Рамблер или ГУГЛ, ищете там "Ржевская битва, потери". Влияние идеологическтй бойны против России там очень велико, потому названный Вами автор там процитирован - о том, как он наступал ползком по полям в несколько рядов заложенных разлагающимися трупами... Что немного странно, ибо в другом месте он объявлен артиллеристом, в третьем - что он воевал на больших калибрах... Как при этом он мог ползать по разлагающимся трупам - объяснения нет. Зато написано - очень хорошо.
              Увы! даже качественно описанное месиво из трупов не может изменить цифры потерь РККА в Ржевском сражении, указанные в той же Википедии рядом с душераздирающим рассказом о миллионах и миллионах убитых подо Ржевом.
              Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].
              Тогда как под Сталинградом потери РККА составили 1 129 619 чел. (безвозвратные и санитарные потери).
              Единожды соврав...

              Теперь про цифры потерь СССР во Второй Мировой. При Сталине говорили о потерях РККА. Сразу после войны по данным с фронтов насчитали потери примерно 7.5 миллионов. В настоящее время цифра потерь военнослужащих РККА считается после уточнений около 8.2 млн. человек. А вот постепенный подсчет убитых нацистами гражданских лиц дал общую сумму потерь СССР за 20.000.000 человек.
              В настоящее время общие потери СССР считаются по уточненным данным примерно в 26.000.000 человек.
              Из них военнослужащих - чуть более 8 млн. человек.
              Все остальные, т.е. примерно 18 млн. человек - были гражданские, штатские, "некомбатанты", дети, старики, мужчины, женщины.
              И только крайне ограниченный ментально и по части совести человек (если проще - подлец и идиот) - может острить или пытаться жульничать на эту тему.

              • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 4 мая 2015 в 18:34 отредактирован 4 мая 2015 в 18:54

                Игорь Вадимов, я уже писал выше, что согласно советским официальным данным зимой 1932/33 г.г. от голода не умер ни один человек. В 50-х годах везде и всюду говорилось, что 7 миллионов - общие потери Советского Союза в ВОВ, я это просто помню сам из своих школьных лет. Ну и поскольку дурак это всякий инакомыслящий, то подлец и идиот - это всякий, кроме Игоря Вадимова.

                • Анатолий Григорьев, за свои слова необходимо отвечать. Дайте ссылку на документ "советские официальные данные", согласно которым никто у нас от голода не умер. Нехорошо.
                  Про семь миллионов человек - я, конечно, 50е на Украине не помню. Но из того, что мне рассказывали - точную цифру тогда никто не называл. А цифра 7 млн., пришедшая из-за рубежа, официально называлась "вражеской пропагандой"...
                  Но мы отвлеклись от начала нашего спора. Вы по-прежнему настаиваете на цифре "1.000.000 - 2.000.000 убитых, кто же их считал" - при Ржевской операции, или все же согласитесь с официальными данными: "Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные — 272 320 человек, или 25,7 %, санитарные — 504 569 человек[взято из -- Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 320 с].", или, раз Вы точно слышали по радио, как диктор тоже сказал "не то один, не то два миллиона" - будете твердо держаться этой цифры вопреки документам?

                  • Игорь Вадимов, настаиваю! Советская власть лгала. Лгала где только могла. В том числе и в "официальных документах". И вы повторяете эту ложь. Погиб весь полк, некому написать в штаб о потерях, значит там считают, что все живы-здоровы, документа о потерях ведь нет.
                    А документы о количестве погибших во время голодомора давно ищут украинцы, да найти никак не могут. Не было никакого голодомора, значит не может быть и сведений об умерших от голода. Да и какой мог быть голод, если до коммунизма, согласно ленинским планам, оставалось лет пять.

                    • Анатолий Григорьев, настаиваю! Советская власть лгала. Лгала где только могла.
                      Приведите факты. Вашей уверенности мало. Вы вот выше говорили, что нет официальных об умерших и погибших.
                      И какой вывод делать о ваших комментариях?? Что вы всегда говорите, где только возможно, не факты, а вымыслы?

                      Оценка статьи: 5

                      • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 6 мая 2015 в 10:01 отредактирован 6 мая 2015 в 10:17

                        Алексей Латухов, Вам какую ложь, направленную в будущее или в прошлое?
                        Примеры лжи "в будущее": Ленин: "Я думаю, что лет через 15 - 20 мы построим коммунизм" - за точность слов не ручаюсь, но смысл такой.
                        Хрущёв: "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
                        "Империализм - последняя стадия капитализма".
                        "Коммунизм победит".
                        Примеры лжи о прошлом просто бесчисленны. Колхоз собрал 1000 тонн зерна - в райком рапортует, что собрал 2000 тонн, тот рапортует в обком увеличив данные райкомов ещё в 2 раза, тот же финт проделывает обком, рапортуя в ЦК. В результате на бумаге страна завалена хлебом, а в реалии в магазинах 2 буханки в руки, не больше.
                        "В СССР построен развитой социализм" - реально только в границах Москвы. (А в границах Кремля - так даже коммунизм.) Остальная страна жила в полунищете.
                        Министерство радиопромышленности рапортует: "В СССР разработан новый телевизор - на уровне лучших мировых образцов." На самом деле, на западе телевизоры такого уровня уже давно сняты с производства. Это особенно ярко высветилось когда в страну хлынули импортные телевизоры.
                        Такая ситуация была буквально со всеми образцами техники.
                        Тот же ВАЗ собирал не автомобили, а так, "ведро с болтами". И примерам такого рода нет числа.

                        • Анатолий Григорьев, В результате на бумаге страна завалена хлебом....

                          Страна действительно была завалена хлебом. Я рос в деревне, мы хлеб покупали, ввиду его дешевизны, для корма скотины и птицы. Я лично, как и многие, не мог съесть две буханики за день.

                          Оценка статьи: 5

                        • Алексей Латухов Читатель 6 мая 2015 в 17:50 отредактирован 6 мая 2015 в 17:50

                          Анатолий Григорьев, Тогда по вашем весь мир всегда врет, где только возможно. Вот президент США про Российскую экономику, госдеп про сбитый Боинг. Вы тоже считаете про них, что они врут всегда, где только это возможно?

                          Оценка статьи: 5

                          • Алексей Латухов, к сожалению сейчас с новой силой возобновилась холодная война и вранья хватает с обеих сторон. Насчёт заявления президента США, который буквально сказал - Экономика России полностью развалена, то это абсолютное враньё хотя бы потому, что нефть дешевеет, рубль дорожает, цены постепенно снижаются. Что же касается Бойнга, то это абсолютная чушь, т.к. есть множество свидетельств и свидетелей, что он был сбит Украиной, если не так, то почему же до сих пор не проведено независимое международное расследование, да и вообще тормозиться всякое и отрицаются совершенно наглядные факты? Впрочем уже ушли малость от темы...

                        • Анатолий Григорьев, составленный Вами перечень "мэмов" времен перестройки не убеждает.
                          Пропущено только "Так жить нельзя" (те, кто в это поверили, вскоре узнали, что жить можно - и приходится - намного хуже, чем, когда было "нельзя").
                          ...впрочем, жизни в России Вы не знаете, только со слов ваших СМИ.
                          Вам простительно не знать нашей жизни - и тем смешнее Ваши утверждения, ложность которых нам давно уже понятна.

                          И, э-э-э-э... как бы помягче... если не знаете, что именно кто-то говорил - не надо рассказывать, что он говорил "именно это", а Вы передали смысл. Ни в коем случае не защищая г-на Ульянова - если не знаете, то и не цитируйте.

                    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 5 мая 2015 в 12:23 отредактирован 5 мая 2015 в 12:25

                      Анатолий Григорьев, этим постом Вы почти догнали нашего, как его... сценариста, в общем.
                      Если кто-то убит, но не зарегистрирован умершим, то на него начисляют деньги, провиант и т.п. А неподалеку трется военная прокуратура и НКВД. Сколько-то убиты - а на них начисляют пайки? Давно убиты? Сколько денег старшина или его начальник у советской власти уперли? Трибунал и стенка. Или штрафная рота.
                      Почитайте фронтовиков, там было на эту тему - что, если днем большие потери, то вечером, если удержались, те кто дождались прибытия старшины - один раз пили за всех и ели за всех. Потом в тыл шло донесение о потерях и назавтра уже норма была только на выживших. ("Горячий снег", например)
                      В составе РККА на вечер 21.06.1941 значилось столько-то, в июне 1945 было столько-то. Столько-то выбыли по ранению и получили инвалидность, столько-то были призваны, столько-то погибли, столько-то пропали без вести. А столько-то вернулись домой.
                      Потом начали разбирать лагеря для военнопленных - прибыло столько то, тогда-то те-то умерли, освободили столько-то.
                      Кстати, насчет полка, Вы мелко взяли, летом 1941 года целые армии попадали в списки "пропавших без вести" - полным составом, даже с командующими. И, будете утверждать, их числили воюющими??

                      Про "голодомор" - отдельно. ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АРХИВЫ Украины давно в руках тех, кто мечтает найти документы про "голодомор", как политику ВКП(б). Если бы чего-то хотели найти - давно бы нашли и напечатали. А реально в архивах есть только списки умерших и похороненных. И ничего более - не найти. Не потому, что коммунисты постарались концы запрятать, а потому, что таких документов просто нет.
                      Голод был, смертность была - и обо всем этом есть документы, а "голодомора", как политики - не было.
                      Кстати - голод 21го года в Поволжье - почему не раскручивают? Ведь крестьяне мерли целыми деревнями! А просто не в том месте мерли, в России - тут голодомором не спекульнуть.

                      • Игорь Вадимов, я писал, что и старшина и его начальник погибли без помощи НКВД. В штабе их с довольствия снимали, но в потери вписывали далеко не всегда. Кстати, вы в начале привели анекдот про Суворова, а нет ли в продолжении анекдота, что он там приказал сообщить императрице о своих потерях, наверно русских он пожалел, человек 500 у него погибло. Хотя Александр Васильевич был настоящим полководцем и действительно славился умением побеждать большие армии малыми силами. Это "полководец" Жуков начинал сражение имея 3-х кратное превосходство в силах, а заканчивал при равенстве сил с побеждённым противником.
                        А про голодомор именно это я и пишу. В жизни он был, а по документам - нет. Точно также и в армии, реально погибло 1000 человек, а по документам - 100.

                        • Анатолий Григорьев, в действительности голодомора, как его описывают западные историки _якобы он был устроен умышенно не было, а был обычный голод после неуражая почти по всему СССР, а особенно это коснулось Украины и Поволжья. Преувеличивать пожалуй тут не надо, к тому же было обычное российское разгельдяйство, за которое многие руководители этих регионов впоследствии были жестоко наказаны и это факт.

                        • Анатолий Григорьев, Это "полководец" Жуков начинал сражение имея 3-х кратное превосходство в силах, а заканчивал при равенстве сил с побеждённым противником.
                          На чем основано ваше громкое заявление? Мнение лейтенантов прошу не преводить.

                          Оценка статьи: 5

                        • Анатолий Григорьев, ну как можно спорить с верой?
                          "Верую, ибо нелепо" -- верьте, во что Вам хочется.
                          Вы пытаетесь нести свою нелепую веру в массы? -- Продолжайте попытки.
                          Пока у Вас получается именно нелепо. В одну книгу Вы хотите верить, так как в ней говорится то, что Вам нравится, в документы, говорящие обратное, верить Вы не хотите, ибо это разрушает Вашу веру...
                          Все это чисто Ваши проблемы.
                          Огонь обжигает, лед холодный, вода мокрая.
                          Потери СССР в Великой Отечественной войне подсчитаны. Это - больше 8 млн. военнослужащих и около 18 млн. гражданских.
                          Потери Германии в той войне - свыше 5 млн. военнослужащих. ВСЕ.

                          Про "голодомор" - есть документы, если списки умерших. По этим спискам, собственно, уважающие себя западные историки и составляли перечень жертв неурожая и последовавшего за этим голода. А вот акции с целью уничтожить украинского крестьянина - не было. Просто потому, что в тот голод умерших казахов, русских и пр. было куда как не меньше, чем украинцев.
                          Но, опять-таки - с Вашей верой бороться не возьмусь. Вы веруете, ибо нелепо. А мне нужны доказательства, а не голословные нелепые утверждения.

              • Игорь Вадимов, вы писали -
                женщины. И только крайне ограниченный ментально и по части совести человек (если проще - подлец и идиот) - может острить или пытаться жульничать на эту
                тему.
                Совершенно с вами согласен если это делается преднамеренно, однако согласитесь, что всю правду мы узнаем очень не скоро, если узнаем вообще, т.к. в архивах ВОВ есть много документов, у которых стоит до сих пор гриф "совершенно секретно" на 100 лет и даже без ограничения срока и это наверное тоже не просто так, поэтому и получается у нас столко много разных правд, которые каждый старается истолковать по-своему, иногда преднамеренно искажая её в определённых целях, иногда исренне веря в неё. Но есть ещё всё-таки пока ещё одна правда - это рассказы немногих ещё оставшихся вживых ветеранов, которым я лично доверяю больше, чем многим так называемым официальным исследованиям. И обвинять всех напрополую в преднамеренной лжи и нехороших помыслах по-моему тоже не совсем корректно.

                • Валерий Ерёмченко, я написал, что потери населения СССР в той войне были - около 8 млн.военнослужащих РККА и около 18 млн. мирного населения.
                  И те, кто пытаются путать, утверждают, что, де, Сталин говорил одно, а потом Хрущев его поправил, а потом еще и еще... -- откровенно врут. Ну, или, лгут. Это уж кому как нравится называть.
                  Я уже написал - что именно утверждал по потерям Сталин, что потом говорил Хрущев. Если кто-то этого не знал и случайно путается - пусть перечитает и что именно говорил Сталин и что утверждал Хрущев.

              • Игорь Вадимов, мне попадались в Сети непредвзятые воспоминания Вашего земляка о боях под Ленинградам. Забыл Фамилию. Там многое не вызывает подозрений в преувеличении ужаса того положения на фронте, но без злорадства.

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 2 мая 2015 в 22:50 отредактирован 2 мая 2015 в 22:51

        Когда Суворов победил турок в одной из битв, его адьютант спросил после, когда писал рапорт о сражении императрице:
        -- Ваше превосходительство, а про потери турок как написать - 5000 убиты, или 10.000?
        - А пиши, голубчик, 25.000 - чего их, басурман, жалеть!
        Вообще-то безвозвратные потери РККА (убитые, пропавшие без вести и раненые, получившие инвалидность) во время Ржевской операции оцениваются примерно в 230.000 человек...
        Но кто из демократов жалеет "это быдло"?!
        Один смертность крестьян во время голода 32/33 довел аж до 10.000.000 человек, когда даже западники больше 2.000.000 сфантазировать не решались. Не то именем дорожили, не то еще что...
        другой в эфире Эха Москвы выдал количество расстрелянных Сталиным в "тысячу миллионов",
        третий потери на Невском пятачке считает по 50.000 человек в день (совершенно не думая о том, как такую массу народа могли бы за ночь перевезти через Неву те несколько лодок, что были у перевозчиков - и так каждую ночь!)

        • Игорь Вадимов, в эфире таких продажных и абсолютно бессовестно лгущих радиостанций как Эхо Москвы или Дождь можно иногда ещё и не такую чушь услышать, поэтому я лично их с некоторых пор вообще перестал слушать и другим не советую.

  • Считаю, что статьи полезные, позволяют освежить в памяти известные факты и узнать что-то новое. Успехов автору и не обращайте внимания на злопыхателей!

  • Я из всего выпуска, как раз только и читаю статьи Л. Масловского, потому что интересно и читается на одном дыхании.

    Оценка статьи: 5

    • Алексей Латухов, значит плохо изучали историю в школе. У меня почему-то на одном дыхании читать не получается, т.к. это всё я проходил ещё в советской школе и абсолютно чего-то нового или свежего я в этой серии статей никак не нахожу.

      • Валерий Ерёмченко, Видимо дела вкуса. Хотя я тоже изучал историю в школе. Может и не так как вы хорошо. Но знаю что Германия объявила США войну 11 декабря 1941 года, что все же не заставило США открыть второй фронт пораньше.

        Оценка статьи: 5

  • Леонид, неужели вам ещё не понятно, что ваши статьи практически никто не читает, что отображено в их посещении. Неужели вам действительно так необходимы эти копейки? а не стыдно? Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю? Я вам обещаю, что предоставлю совершенно иные факты даже от тех же источников, зачем вам это всё нужно и кто вас к этому подстрекал, не знаю, но знаю, что я бы точно набил бы ему морду. Простите пожалуйста за грубость и очень надеюсь, что более не увижу ваших так называемых перлов на эту тему...

    • Валерий Ерёмченко, Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?
      Не могли вы привести примеры искажений в статье???
      Или ваше задача "ляпнуть" бездаказательно??

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов, вы спрашивали что в этой статье я считаю неправильным. Допустим следующее ---
        Германия тоже не упускала случая показать свою силу Англии и США наступлением армий Роммеля в Египте и появлением немецких подводных лодок у берегов США, которые топили американские пароходы не только в пути следования, но и в прибрежной зоне Нью-Йорка.

        Американский историк Роберт Шервуд, назвавший зиму 1941/42 года «зимой катастроф», писал: «Единственным источником хороших новостей был русский фронт. Красная Армия, продолжая свои поразительные контратаки, выбила занесённых снегом, обмороженных немцев с многих передовых позиций».

        А как это интересно немецкие подлодки в данный временной период могли топить американские корабли, когда штаты в это время вообще не были в состоянии войны с Германией? Я думаю, что в этом случае второй фронт открылся бы значительно раньше. Да, они топили американские корабли, но это началось позже, когда начались поставки по лингвизу и речь в основном шла о кораблях, которые входили в союзнические конвои.
        Что же касается высказывания американского историка, то я абсолютно не вижу в нём какого-то ни было подтекста. То, что сильнейшие морозы и отвратительные дороги сыграли одно из решающих значений в победе под Москвой, не отрицает почти никто, в том числе и воевавшие под Москвой ветераны - танки не заводились, орудия зачастую отказывались стрелять без отогревания, плюс ужасающее подавленное настроение самих немцев, большая часть которых была одета в летнее обмундировани. Как-то я у одного из участников битвы под Москвой спросил - правда ли что немцы из окопов кричали: "рус, бери патрон, давай тёплый шапка?" Я раньше думал, что это лишь байка, а оказалось, что такие случаи действительно имели место быть. И я бы ещё не стал бы не дооценивать вклад в победу под Москвой сибирских полков, т.к. до сих пор это и считалось чуть ли не решающим фактором в этой победе. И в параде 7 ноября в основном принимали участие вновь прибывшие сибирские полки, снятые с восточных границ, т.к. к тому времени стало, благодаря в том числе донесениям Рихарда Зорге, что Япония не собирается в ближайшее время нападать на Советский союз.

        • Валерий Ерёмченко, То, что сильнейшие морозы и отвратительные дороги сыграли одно из решающих значений в победе под Москвой, не отрицает почти никто,
          То есть мороз и распутица действовали только на фашистов, а нам как бы в помощь были? Тогда немцы значит не подготовились как следует, если не знали, что зимой в России бывает "немножко холодно".

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов, я вообще-то уже писал, что советская боевая техника была изначально более адаптирована к нашим условиям, чем немецкая, в этом было её несомненное преимущество. И ещё раз напоминаю, что мемцы совершенно не рассчитывали на затяжную военную кампанию и были уверены, что встретят зиму в московских тёплых квартирах, поэтому их обмундирование было совсем не расчитано на аномальные морозы, которые приключились той зимой.

            • Алексей Латухов Читатель 4 мая 2015 в 19:14 отредактирован 4 мая 2015 в 19:15

              Валерий Ерёмченко, что немцы совершенно не рассчитывали на затяжную военную кампанию и были уверены, что встретят зиму в московских тёплых квартирах, поэтому их обмундирование было совсем не расчитано на аномальные морозы,
              Вы хотите сказать им банально не повезло?
              Суворову тоже так говорили про везение. На что Александр Васильевич как то ответил - "на всякое везение, надобно умение." Не ручаюсь за точность, но смысл такой.

              Оценка статьи: 5

              • Алексей Латухов, ну причём ту везение или невезение? Хотя, что касается аномальных морозов, то наверное частично не повезло. А вот насчёт умения согласен, т.к. при разработке операции немцы явно во многом просчитались, да и по-иному вряд ли могло быть, т.к. невозможно учесть все чисто российские факторы - Дороги, болота, морозы, огромнейшую нашу территорию, а главное загадочную русскую душу, смекалку и непревзойдённую отвагу нашего народа. Пока на этом стоим и, надеюсь, стоять будем и далее.

        • Валерий Ерёмченко, как мало вы знаете и как много рассуждаете!
          Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года, то есть во время наступления наших войск под Москвой Германия находилась в состоянии войны с США и топила американские корабли. Вы об этом не знаете.
          Наша техника находилась в таких же условиях, как техника войск Германии под Москвой. Нашим людям в мороз было труднее наступать, чем немецким частям обороняться. Немецкая армия всё-таки была одета, обута, имела достаточное количество обмундирования и благодаря ему не замёрзла и не вымерла от простуды. Вы этого не понимаете.
          О резервных армиях вы тоже до сих пор ничего не знали, а о них написал ещё начальник Генерального штаба А. М. Василевский.
          О донесениях Рихарда Зорге вы тоже ничего не знаете. Зорге был арестован японской полицией 18 октября 1941 года и, естественно, в ноябре 1941 года донесений в Москву не отправлял.
          29 сентября 1943 года Зорге был приговорён к смертной казни, а 7 октября 1944 года повешен.
          Не знаете вы и того, что Зорге в своих донесениях о намерениях Японии ошибался. Например, Р. Зорге, в частности, 11 августа 1941 года сообщил, что Япония начнёт войну с СССР в период между первой и последней неделями августа месяца. И что надо было делать советскому правительству, получив такое сообщение? Начинать войну на втором фронте? Ведь, как известно, Япония войну с СССР в августе 1941 года, как и в последующие годы, не начала.

          • Леонид Масловский, Кое-чего в вашем комментарии мне даже неохота обсуждать. Сказать, что наша и немецкая техника находилась в равных условиях значит сказать полную нелепицу, не зная даже элементарных технических данных. Во-первых наша техника изначально разрабатывалась под наши российские погодные условия, что делаетсявпрочем и по сей день, а немецкая техника была рассчитана на среднеевропейскую погоду и хорошие дороги, неужто вы даже этого не знаете?... Насчёт Зорге особо спорить не буду, видимо у нас разные источники, но никто однако не отрицает, что именно благодаря сведениям нашей разведки сибирские части были сняты с восточных границ в полной уверенности, что Япония в ближайшее время не нападёт. Насчёт немецкого обмундирования я уже писал, ведь немцы готовились провести свой парад на Красной площади 7 ноября, проживая в тёплых московских квартирах, и к такому повороту событий были практически не готовы.

        • Валерий Ерёмченко, Вас просили привести примеры неправды в статье. Ваши мысли о войне и о Германии в ней приводить как пример не надо.
          Вопрос был другой.
          И потом - что за смягчение тона? Начали о вранье - не сходите с темы. Не надо о том, что Германия "не могла бы", или что-то в этом роде.
          Идея о "генерале Морозе" известна уже века. Вот только непонятно... Пошли Россию цивилизовывать полмиллиона человек. Вернулась 0.1 армии. 0.9 армии цивилизатора остались в уютных могилках на русской земле.
          И так было не раз и не два - ну зачем 3й, 4й и т.д. цивилизатор к нам лез? Если знал, что кроме могилки его тут ничего не ждет? А уж кто именно его укокошит - какая разница?

          • Валерий Ерёмченко Валерий Ерёмченко Читатель 3 мая 2015 в 00:43 отредактирован 3 мая 2015 в 00:45

            Игорь Вадимов, вы просили сказать, что в статье не правда. Пардон, а я разве где-то говорил, что в статье есть в прямом смысле неправда? Я не первый раз говорю, что вся серия этих статей слишком причёсана, ну хоть бы одну маленькую ошибочку нашего руководства для приличия указали... Хотя и неправду я тоже указал, читайте приведённые мною прямые цитаты из статьи автора. А если уже говорить о мягко выражаясь мелких погрешностях в целом в этой серии статей, то боюсь, что пальцы устанут печатать.

            • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 3 мая 2015 в 07:27 отредактирован 3 мая 2015 в 07:27

              Валерий Ерёмченко, это написали Вы? - "Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?" -- это раз. Чистое обвинение во лжи.
              Далее. Это тоже написали Вы. Там же. "Я вам обещаю, что предоставлю совершенно иные факты даже от тех же источников, зачем вам это всё нужно и кто вас к этому подстрекал..." -- это два. Если обещали, выполняйте. За язык никто не тянул.

              • Игорь Вадимов, я чувствую, что вы решили однозначно меня добить, прицепившись к отдельным словам. Дак вот, слово перевирать в моём понимании ещё не означает полностью врать, а если разбираться по-большому, то искажение и открытое непризнание отдельных отрицательлных фактов в нашей истории разве не есть враньё? Факты обязательно предоставлю, просто сейчас некогда долго возиться, т.к. забыл со временем точные источники и пока что могу опираться только на воспоминания настоящих ветеранов, с которыми в своё время немало общался, впрочем некоторые их слова я уже приводил в комментариях по данному циклу статей.

    • Мартин Абалкин Мартин Абалкин Читатель 2 мая 2015 в 21:49 отредактирован 2 мая 2015 в 21:51

      Валерий Ерёмченко, если никто не читает статьи Леонида Масловского, то зачем читаете Вы? Впрочем, сейчас не об этом. Вы хотите видеть историю Великой Отечественной войны сквозь в виде череды неудач, тупых приказов, неграмотного руководства войсками, заградотрядов и штрафбатов? Ну что же, смотрите, если Вам так легче. Только насколько созидательна такая точка зрения? Насколько она позволяет гордиться своей Родиной?

      Оценка статьи: 5

      • Мартин Абалкин, вы пишете -
        так легче. Только насколько созидательна такая точка зрения? Насколько она позволяет гордиться своей Родиной?
        Вопрос конечно ощщень интересный. Вообще-то любовь к Родине не может формироваться от чтения подобного рода причёсанного чтива. Вспомните предвоенную эйфорию, что война будет вестись на территории врага, или знаменитые строчки - если завтра война, если завтра в поход... К чему такое шапкозакидательство привело, всем нам хорошо известно. Мне кажется, что современное поколение должно знать правду и только правду, какой бы горькой она ни была, иначе есть огромный риск повторить уже пройденные ошибки. Да, гордиться надо своей Родиной и я ей горжусь в хорошем смысле этого слова, но гордиться надо действительными свершениями и победами и в некоторой степени порой покровительством высших сил и в ряде случаев завидному везению России и Советскому союзу. И поверь вовремя Сталин множеству донесений нашей разведки о фактически достоверных датах начала войны, наверняка она была бы намного короче и не такой кровопролитной. На ошибках нужно учиться, а не пытаться их скрыть.

    • Валерий Ерёмченко, вы пишите: "Сколько можно перевирать и искажать нашу с вами историю?" Вот с этим, пожалуй, соглашусь.
      Фальсификаторов истории В. О. войны сегодня очень много и, к сожалению, их никто не привлекает к ответственности. Пока не привлекает, как и лиц, сжигающих библиотеки и тем самым уничтожающих исторические факты.
      А факты, как говорят, вещь упрямая. И вы не можете отрицать, что в указанный период нами было создано 10 армий, что германская группа армий "Центр" имела указанные силы и средства, что 5-6 декабря советские войска под Москвой перешли в наступление, что в это время США терпели поражения от Японии, а также отрицать другие приведённые факты. Кстати, это общепризнанные факты, и вы о них не знаете в силу своего невежества.
      Никто вас читать мои статьи не обязывает.
      Прошу в подобном тоне ко мне больше не обращаться.

    • Валерий Ерёмченко, Не следует делать обещаний, которые потом не выполняются.
      Обещали привести "иные факты" - приводите.
      Но непонятен подход - как это факты могут оказаться "не такими"? Факты - они есть. А если их нет, то это не факты, а вранье. То, что автор написал в своей серии статей про потенциал объединенной Европы, воевавшей с СССР - правда.
      Правда и то, что в декабре 1941 РККА начала наступать, а Вермахт впервые с... ну, скажем, с 01.09.1939, начал отступать, бросая тяжелое вооружение...
      Как, впрочем, правда и то, что Вермахт сумел организоваться и вскоре остановиться, отступив всего на несколько сот км. А в 1942 советские "шапкозакидатели" сумели устроить разгром вверенных им армий и фронтов и обеспечили тем самым успех летней кампании Вермахта 1942...

      • Игорь Вадимов, факты вещь упрямая. Только вот есть факты, о которых многие знают и с которыми большинство согласны, а есть не менее весомые факты, о которых многие предпочитают молчать, хотя они не менее убедительны и выглядят не так презентабельно, наверное и вам они хорошо известны, но замалчивать их означает только одно - урок пошёл не впрок.

        • Валерий Ерёмченко, "эх раз, еще раз, еще много-много раз..."
          Есть факты - приведите. Нет - извинитесь. Голословно обвинять - нехорошо.
          Может быть, немцы не драпали из-под Москвы, а совершали маневр? В немецких газетах того времени наверняка было что-то этакое..

    • Валерий Ерёмченко, 24679 человек это вы считаете никто? А вы сами статьи читали? Или оцениваете по пересказу? Взгляды на историю бывают разные, но этот взгляд на 2 МВ в России имеет больше оснований чем все другие.

    • Валерий Ерёмченко, за статьи я не получаю ни копейки и пишу их только для того, чтобы клеветников России выводить на чистую воду.
      Вам хочется видеть историю В. О. войны, как историю сплошных ошибок тупого правительства и тупого народа, но я лишу вас такого удовольствия. Это история умного, доброго, багородного и храброго народа и грамотного, компетентного правительства.
      Уже к осени 1942 годам СССР превзошёл Германию вместе с Европой в производстве оружия, а к лету 1943 года Советский Союз имел почти в 2 раза больше противника танков и штурмовых орудий, орудий и миномётов, более чем в три раза боевых самолётов, а также впервые за весь предыдущий период войны численность солдат и офицеров. До 1943 года численность противника на нашем фронте в среднем превышала численность войск Красной Армии на один млн. чел.

  • Отпор под Москвой произвёл "Головокружение от успехов" в Генштабе и у Главкома. Против повторения такого успеха выступали военспецы, но советы их перейти к изматывающей противника обороне были проигнорированы. В результате лето 42.г обернулось окружениями и гибелью целых армий и откату фронта дальше на восток до Сталинграда к осени. Об этих предупреждениях вспоминать не принято, как наводящих тень на стратегию Генштаба.