София Варган Грандмастер

Международный день семьи: все ли будут дома?

Первое, что приходит в голову — Новый год, Рождество. Действительно, во многих странах эти праздники являются традиционно семейными. В Китае, к примеру, во время празднования Нового года (отмечается по лунному календарю) все семьи дружно сидят по домам, запускают хлопушки, зажигают огни — прогоняют зло, которое может из старого года просочиться в новый.

Но есть праздник, который не просто отмечают всей семьей, а — праздник семьи. 15 мая отмечается Международный день семьи. Этот праздник был учрежден Генеральной Ассамблеей ООН в 1993 году.

Появление Международного дня семьи в конце XX столетия отнюдь не случайно. Огромные информационные потоки, механизация всего мира, повальная индустриализация и прочие современные реалии привели к смещению ценностей. Карьерный рост начал выходить на первый план, а семья стала представляться чем-то не слишком обязательным для полноценной жизни человека.

Однако и в наше время семья продолжает оставаться основной, базовой ячейкой общества (определяя семью таким образом, классики марксизма-ленинизма были абсолютно правы). Как и в прежние времена, семья является основной хранительницей всех человеческих ценностей. Без семьи невозможна преемственность поколений и нормальное развитие человека как части социальной среды.

Для полноценного воспитания детей наличие семьи является необходимым условием. В связи с этим утверждением мне вспоминаются… гепарды. Охота с гепардами была особенно модной в средние века. Гепардов активно использовали вместо охотничьих собак белорусские и украинские магнаты, с ними охотились русские князья (известно, что князь Святослав преподнес князю Ростиславу в подарок охотничьего гепарда).

Гепардов предпочитали и Карл Великий, и Чингисхан. В моде были охотничьи гепарды в Англии, Франции, Италии, Египте, Индии и многих странах Азии. Вот только маленький нюанс: пардусники (дрессировщики гепардов) утверждали, что приручать и натаскивать на охоту нужно только взрослых гепардов, мол, у тех, кто приручен в юности, не хватает свирепости для охоты. Однако выяснилось, что свирепость была ни при чем.

Оказывается, все дело в том, что гепардов обучают искусству охоты родители, и обучение продолжается до полутора лет. Если же животное оторвано от родителей раньше, то оно просто не может освоить все премудрости охотничьего искусства, даже если обучение проходит под руководством специалистов-пардусников. Только влияние родителей, только их обучение способно сделать из гепарда настоящего охотника.

Для людей это тем более справедливо. Только влияние семьи, только родительское внимание и обучение способно сделать из ребенка настоящего, полноценного человека, развитого как физически, так и психологически, и интеллектуально. Именно внутрисемейные отношения формируют личность.

Для русских традиций воспитания детей это тем более справедливо. Если западноевропейская и американская системы воспитания предполагают раннее отдаление ребенка от родителей (отдельная комната, воспитание, переложенное на нянь и гувернанток, и т. д.), то русская традиция прямо противоположна. Она предполагает не пять домов для пяти поколений семьи, а — один большой дом для всех (что, кстати, не отменяет использование нянь и гувернанток для воспитания детей, но все же влияние родителей остается определяющим и доминирующим).

Практически для каждого человека семья является базой, основой его жизни. Отношения в семье — это не просто отношения между людьми, это совершенно особенная категория. Семья — это надежность, стабильность (что особенно важно в нашем нестабильном и постоянно изменяющемся мире). Семья — это взаимопомощь. В одной из историй о Пуаро Агата Кристи высказала мысль о том, что человек всегда, когда ему плохо, бросается за помощью к своей семье, потому что это — единственное место, где его поймут в любом случае и помогут при любых обстоятельствах.

По русским семейным традициям и устоям мощнейший удар был нанесен в 20-е годы прошлого столетия. Большевистский переворот разрушил не только жизнь государства, но и основную ячейку общества — семью. Возможность развестись или заключить брак в течение одного дня, призывы к «свободной любви», чуть не обязательное требование к женщинам исполнять «пожелания коммунистической молодежи», лозунг «дети принадлежат государству» и проистекающее из него воспитание в детдомах (даже при наличии родителей, детей могли просто отобрать) — все это не способствовало укреплению семейных отношений.

«Пролетариат отметает старую мораль враждебных ему классов. Ему не нужна никакая мораль. Он живет практическим умом, который во сто крат выше и чище, чем лицемерная буржуазная мораль», — писал теоретик российского коммунизма Лев Троцкий. Подобная пропаганда служила исключительно разрушению семьи. С точки зрения «революционной необходимости» — совершенно верные действия. Ведь семья — это базовая основа, если ее выбить из-под ног, то можно формировать мировоззрение людей любым необходимым образом. Что и делалось. Одним махом Россию лишили и ценностей веры, и ценностей семейных отношений.

О том, что семья — необходимый фактор для формирования личности, что без семейных отношений невозможно воспитание полноценного человека, вспомнили уже позже — когда проросли семена, отравившие семью, и принесли свои ядовитые плоды. Восстановление государства без восстановления семьи было невозможным. Вот тогда-то вновь на первый план вышла пропаганда семейных ценностей.

К сожалению, в настоящее время Россия переживает явно не лучший «семейный» период. Церковь не имеет возможности для полномасштабной пропаганды через СМИ ценностей семьи и брака, деятели культуры и искусства самоустранились от этой задачи, ведь это — тяжелый труд, который, к тому же, плохо оплачивается, а интересы нынешней «культурной элиты» России, увы, лежат более в области финансов, нежели в области культуры.

В то же время в Европе идет полномасштабная пропагандистская кампания, посвященная укреплению устоев семьи. Было бы неплохо, если бы Россия последовала в этом за западными соседями. Ведь именно благополучие семьи является основой развития и благополучия государства. И Международный день семьи — один из важнейших праздников для любого государства, для любого народа, в том числе и для России.

Обновлено 14.05.2009
Статья размещена на сайте 5.05.2009

Комментарии (86):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • София Варган: "Праздник - это не полномасштабная пропагандистская кампания, но - часть ее. От одних праздников, конечно, никто не поумнеет. Но они, знаете ли, тоже нужны - как часть той самой кампании для "поумнения".
    Абсолютно не убедительно звучит. Правда, я промолчала, не хотела спорить, но вся эта переписка выше как раз доказывает правильность моего мнения ( о наивности). Правда, праздники тоже по-разному проводят: кто водку распивает да тосты произносит в пользу праздника(семьи;)) , а кто огород сажает или другая полезность, да хотя бы книжку почитает своим детям. НО кто захочет тот и по выходным найдёт время с пользой для семьи провести время, зато водку пить не будет когда на другой день на работу идти. И почему все так любят праздники?
    Я вас, София, поддерживаю, когда вы говорите о правильном воспитании в семье и о поднятии роли семьи, но против праздника, потому как считаю, что праздники хороши профессиональные, а семейные уже есть и их немало, между прочим, религиозные праздники тоже можно отнести к семейным и проводятся более успешно в смысле правильного воспитания. А лишние праздники портят людей. Всё равно о их смысле и цели забывают. Лучше научиться правильно проводить праздники те, что уже есть, например, 9 мая - в День Победы, молодые (не все, разумеется) куда георгиевскую ленточку прикрепляли? - на задницу, на ногу ... куда угодно только не к сердцу ближе - и никто не делал им замечание.

    Оценка статьи: 3

    • Назия Алюшева, так я ж вас не убеждаю Просто высказала свое мнение. Лично мне - нравится, что есть такой праздник. И я считаю, что он - гораздо более значимый, чем разнообразные Всемирные дни шоколада, а уж тем более - День чаши каннабиса!

      Оценка статьи: 5

      • София Варган, да бог с ними с этими праздниками. Вопрос о семье - вот это тема. А праздник шоколада - это здорово и когда он? Шоколад - это праздник, с этим я согласна, на то и праздник, чтобы веселиться и есть сладости. А воспитание - это будни, это труд, вот это не мешало бы знать и взрослым и детям, да и внукам (наблюдала как-то, как маленькая девочка "воспитывала" куклу )

        Оценка статьи: 3

        • Люба Мельник Бывший модератор 18 мая 2009 в 10:40

          Назия Алюшева, мы ведь здесь обсуждаем статью Софии о Международном дне семьи. Не о праздниках вообще беседуем, не решаем "вопрос о семье", не проблемы воспитания перебираем. Статья посвящена вполне определенному дню во всемирном праздничном календаре.

          Это правила у нас тут такие: в блоге статьи обсуждается статья.
          В определенный день появится, видимо, и статья о шоколадном празднике. читать дальше →

          • Люба Мельник, спасибо за уточнение, буду знать.
            А вообще, я отвечала на основной вопрос статьи и высказывала своё мнение. То есть сомневаюсь, что все будут дома и правильно поймут ради чего установили такой праздник, таким образом он просто затеряется в многочисленном списке праздников и никакую значимую роль играть не будет.
            И конкретно по содержанию статьи было допущено слишком много спорных моментов, о чём мы читали в бурном обсуждении комментариев выше. Единственный плюс на мой взгляд - это то, что и автора и всех нас очень волнует место семьи в настоящем и в будущем нашем мире. Если опять в чём-то ошибаюсь, то извините, больше писать не буду.

            Оценка статьи: 3

    • Назия Алюшева, вы перепутали - выходной новый не ввели. Ничего лишне портящего семью застольями и выпивкой. А кто хочет отметить, тот найдёт любую причину, наверняка в этот день родился-умер кто-нибудь из великих, что-нибудь изобрели, или просто - погода хорошая...

      • Татьяна Павликова, и вправду, я перепутала значит. И всё же в безвыходных праздниках толку мало, разве что это профессиональные праздники. А с выходными, то есть нерабочие дни по праздникам, скорее всего это повод встретиться с теми, с кем в будни нет возможности общаться. Так что в любом случае будет ли такой праздник или нет от этого устои семьи не изменятся.А спор по поводу разрушения роли семьи и кто в этом виноват, считаю, безрезультатным. Во все времена и у всех народов он в разной степени, но присутствует. Та же проблема отцов и детей и внутри семьи и в обществе в целом. Дай Бог только, чтобы эта проблема была небольшая и временная, а не по-крупному. Так, чтобы мы в целом гордились своими детьми, а они нами, своими родителями. Ну, скажите, если каждый в отдельности постарается не просто материально быть нужным своим детям, а дарить своё тепло каждый день, да для этого и времени много не надо. Дети чувствуют тепло и любовь, проходишь мимо - обними, спроси "как дела?". И в ответ тоже будет такое же отношение. Приходите домой - забудьте о всех проблемах на работе, просто наслаждайтесь семейным теплом и дарите улыбку, не говорите, что это невозможно - СОЦИАЛИЗМ или КАПИТАЛИЗМ, Ленин или какой другой президент вам мешает?! Нет, не общество, а мы сами должны изменить своё отношение к семье, тогда и общество станет другим - оно же из нас состоит. Просто смешно читать как вы сваливаете вину на то, ЧТО состоит ИЗ НАС. Все главы государств и министры когда-то были детьми, все из семьи. Мы а не кто бы-то ни был в ответе за наших детей, а дети должны отвечать за своих детей, а не бабушки и дедушки. И кому и сколько работать решать в каждой семье должны супруги, ну не всегда получится поехать отдыхать за границу, но лучше всей семьёй, пока дети малые. Да, у всех свои проблемы, но решать их исходя из интересов семьи - вот это важно усвоить молодым, всему своё время.

        Оценка статьи: 3

        • Это я сваливаю? Что-то, Назия, запутались...

          • Татьяна Павликова, нет, что вы, я говорю о тех, кто на всякий строй сваливает вину в том, что семья теряет свой исконный статус. А мы с вами говорим по сути об одном и том же.
            Ваши слова:
            "...социализм и государство не надо бы сюда вмешивать. Семья была и есть - основная воспитывающая сила.
            Существует проблема семьи в обществе в целом. Соцстрой не внёс в разрушение семьи большего вклада, чем капстрой или любой другой. (Мы не о войнах и репрессиях, а о быте, времени с детьми, школах-садиках и прочем...)"

            Оценка статьи: 3

      • Татьяна Павликова, вот это точно Был у меня знакомый, который, когда хотелось устроить праздник, отмечал два события - 200 лет граненого стакана или Третий день турецкой пасхи... Те, кто впервые попадал на праздник, даже не сразу соображали, что в Турции-то Пасху не отмечают

        Оценка статьи: 5

  • Важнейшая тема и очень хорошо, что Автор взял на себя смелость и поднял её.
    1. По важности.
    Прошлым сентябрём мой хороший друг повёл младшую девочку в школу. Кто с первого раза скажет, у скольких детей в классе оказались ПОЛНЫЕ семьи? С папой и мамой.
    Чтобы долго не томить и не мучить, скажу сразу - у двоих. У ДВОИХ!! А остальные 33 (тридцать три!!) ребёнка не имеют или папы, или мамы, или обоих родителей (воспитываются бабушкой). Вдумайтесь... Какие здесь семейные ценности?!!
    2. По поводу того, разрушались или нет семейные ценности. Здесь даже какого спору нет. Однозначно - разрушались. Да, пионерлагеря, Дворцы пионеров, музыкальные и художественные школы, классные педагоги о которыхмы помним спустя 30-40 лет. ВСЁ ВЕРНО. Но. Ещё раз перечитайте. А где тут папа и мама? Их не было. Они на работе были. И нашим воспитанием занималось либо государство (школа, пионерлагерь, спортивная секция), либо улица. Государство и улица - это не семья. Или кто-то и против этого возражать будет?.. А родители наши - работали, работали, работали... И лично я видел их один раз в неделю. Который тоже был посвящён не воспитанию, а работе. Уже домашней. Наши родители нужны были государству не как социальная ячейка, а как производительный механизм. Оно и использовало их для создания прибавочной стоимости, а не для воспитания. А когда спохватились, что расширенное воспроизводство страдает, тогда и забегали. "Караул, не хватат!!"...

    • Константин, не согласна про родителей и социализм. Да - работали. Но и занимались. Встречаемся с одноклассниками. Уже некоторые бабушки. В семьях учёных, врачей, инженеров и рабочих вырасли учёные, врачи, инженеры и рабочие. Не наркоманы, и не тунеядцы. Люди зрелые и ответственные. Хотя видели родителей утром и вечером.
      Про НЕсоциализм:
      родители мужа имели свой капиталистический бизнес и не занимались сыном. Занималась ребёнком школа иезуитов. Ну, и чем отличается? Только диаметрально противоположной идеологией.

      Семья знакомого капиталиста: папа-капиталист зарабатывал, мама-супруга-мистера-Твистера никогда не работала, якобы детей воспитывала. Детки не работают и не учатся. Не хочут.... вот уже 30 лет, а всё дети - тусовки у них, поиск смысла жизни: иногда - в вине, иногда - в траве...

      • Татьяна, вот честно, не придуряюсь. Я не вижу противоречий между Вашим и моим. Вы же тоже пишите, что не видели родителей. А если видели, то не так чтобы часто. И воспитывали нас всех не родители, а государство в лице школы, Дворца пионеров, спортивной секции и улица, в лице авторитетов. Ну, выросли, мы почти все нормальными людьми. Значит, система воспитания была неплохая. Но. Не семейная система.. Семья - это традиции, корни. Конечно, я люблю те места, где я родился и вырос. Но система воспитания была не семейная, а государственная и государство воспитывало такой тип людей, который ему был нужен. Тип перекати-поле. Не надо, чтобы эти самые корни были. Тогда легче поднять человека и бросить на какую ударную стройку.
        Партия сказала надо, комсомол ответил есть! Или про то, как "ей в другуюю сторону".
        Вот я, например, родился в одном месте, школу закончил - в другом, срочную служил в тетьем, учился - в четвёртом, работал...
        Много может и лишнего, но я к тому, Татьяна, что пока не вижу между моим и Вашим мнением каких противоречий. Нас воспитывало государство, так, как ему выгодно было и удобно. А для того, чтобы каких сбоев в системе воспитания не было, родители к этому процессу допускались по самому минимуму. Ну, там, где без них уж никак!

        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 16 мая 2009 в 16:10 отредактирован 16 мая 2009 в 16:16

          Константин, это я написала непонятно... Но моё мнение противоположное: нас воспитывала одна и та же школа и одни и те же кружки и дворцы пионеров. А выросли такие, какие есть и были наши родители и семьи.
          Я немного поработала в школе, когда ещё от школы требовали этого воспитательного момента и бедные классруки ходили по домам учеников. Видно было невооружённым глазом: папа выпивает, мама могла и не работать или на полставки подвизаться, но на сына только - крик и ор, никто в семье не то что детьми, друг-другом не интересуется. Хоть выше своих ушей прыгай молодая учительница - не воспитаешь ты его...
          Макаренки у нас были!!! Учителя от бога. Но воспитывали они больше в интернатах, там куда уже родители просто "сдавали" отпрысков... Ещё бывало тренер в секции попадётся - как отец родной. В основном были такие мужики с совестью и собственными детьми, которые и своих, и чужих, как родных воспитывали.
          А схема: урок-продлёнка-кружок работала там, где родители детьми занимались. Причём - без отрыва от жизни. Ведь для воспитания не надо дома сидеть, и говорить много не надо. Дела. Только дела и собственная жизнь.
          И про то, что родители допускались по-минимуму: я эту фразу вообще не поняла. Кто не допускал? Школа??? На собраниях половина, а то и треть родителей. Одни мамки. А у каждого в дневнике запись: "Родительское собрание". Придите, послушайте, посоветуйтесь! Ага... бежали с работы самые занятые.
          И про заграницу я вам написала - да, строй другой. Но не думайте, что жизнь в основе своей у них была другая. Работали родители-капиталисты, работали родители-рабочие и служащие и так же дети их видели. В России с соц времён гораздо больше осталось привелегий для работающих женщин. Их сейчас даже законодательно уменьшают, втихаря
          Про "перемещения в пространстве": мои прадеды сами переехали на царские деньги на Дальний Восток. Лет 10 назад собирали весь клан на Дальнем Востоке. 70 человек. Хотя ту деревеньку многие покинули. Американцы всю жизнь переезжают. Семья бабушки разбросана после голодных 30-х по всей России - дети поддерживают отношения друг с другом. А в других семьях: всю жизнь вместе и судятся дети с родителями, сёстры с братьями. Не показатель переезды. Это не уникально советское явление.

          • Татьяна... Я, наверное, не туда ответ воткнул. Там выше почему-то выскочило (ответ в 20:16). А по тому, кто "не допускал" - конечно же не школа. А тот, кто строил систему воспитания в своих целях. Посмотрите, я там Елене Граб отвечал. Послеродовый отпуск 1,5 месяца. И ВСЁ. Через полтора месяца мамочка отсекалась от малыша и... Никакого грудного молока и соплей! Марш, марш вперёд! Садик, школа, армия...
            А про родительские. Татьяна. Я ведь на всех собраниях был. У обоих своих. И потому правда, она у каждого своя. Вот так, честно, положа руку на сердце - много ли я о своём ребёнке на том собрании слышал? И то - больше про оценки. А так, основная часть собрания - чисто хозяйственные вопросы. Ремонт кабинета, мытьё парт и окон, уборка пришкольной территории. И хорошие у нас классные были. Но... Татьяна. Я, как родитель, пришёл раз в месяц на два часа и ушёл. А они (мой ребёнок и классная) целыми днями ВМЕСТЕ. И если что? Меня искать и звать? А есть на то время?! Как-то разруливали к взаимному консенсусу. И до каких-то ЧП, требующих моего оперативного вмешательства не доводили. Ну, что на это скажешь? Молодцы. По поводу того, что педагоги у нас, как правило, золотые, я и не спорю...

            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 16 мая 2009 в 23:15 отредактирован 16 мая 2009 в 23:16

              Константин, а в школе одна учительница на 40 учеников и на 45 минут. Переменка и - другая учительница 45 минут. Классная промчалась, как ракета... Это что - противовес семье?
              Когда послеродовый был 1,5 месяца, тогда и там, где не было социализма было 1,5 месяца. Нашим мамам сокращали отпуска вероломные злыдни-гинекологи, я не один раз слышала. А нам уже - нет, закон принят был об общем размере до и после родов. Кроме того - больничные беременным..., я даже говорить не буду - ясно что работодатели не в восторге были. И сейчас - 3 года по уходу, нигде больше нет такого.
              Когда вы на собрания в школу ходили уже был не социализм , а как раз строили счастливый капитализм. И когда вы ходили, и когда ваши родители ходили - ситуация с посещаемостью была приблизительно одна: с вами рядом сколько процентов родителей сидело? Половина в лучшем случае. И отцов из них максимум - 5.
              Ну не надо про государство и его великую ответственность. Как была семья, так она и осталась - главной определяющей того каким ребёнок вырастет. И никто эту ответственность не снимал. Помогали мало? Написала уже - как посмотреть.
              А проблемы общества - не думайте, что их не было в другом обществе. Они были другие, но не менее сложные.

              Садики-школы-пионерлагеря - это мечта родителей капиталистических . САдики здесь уже - обязательны, как школа. Кстати, так же решают проблемы с нянями от рождения до садика. Нету "шоколада" нигде. В школе не как у нас по пол-дня, а после обеда внеклассные занятия. Самое жёсткое я видела в Южной (!) Корее - школа как работа с утра до вечера, каникулы очень короткие даже летние. В лагеря здесь отправляют - платно, и не каждый позволит, НО - тянутся что бы отправить. Причём здесь "под знамёна". Много из нас "знаменосцев"-то выросло? Отдых, коллектив, воздух...

              • Ну, похоже я опять самое интересное проспал....
                "Когда послеродовый был 1,5 месяца, тогда и там, где не было социализма было 1,5 месяца".
                Татьяна... Как по мне, так это же хорошо! Замечательно просто!! Оно ж говорит о том, что ТАМ тоже - живые люди. А живым - свойственно ошибаться. И когда-то они тоже на первый план ставили воспитание государством, отодвигая семью куда на задворки. А потом поняли, спохватились и вот... День семьи через ЮНЕСКу пробили.
                Они-то спохватились, а мы?!!
                Вот, мне кажется, что автор именно об этом - "Ребяты, а мы когда спохватываться? Пора уже!"
                И как на мой взгляд, так и Вы, и я, прекрасно понимаем, что выше семейных ценностей ничего не было, нет и не будет. И в том, что спохватываться пора - автора поддерживаем!
                Так ведь?!

                • Константин, так и надо говорить об общей проблеме, а не о том, как социализм разрушал семью. Вы свои комменты перечитайте - сплошь обличение. А я пишу, что это было и есть везде. Общая тенденция.

                  Кстати, про спохватились : день семьи ввели. А отпуск - 6 месяцев, а у нас 3 года. Здесь идёт борьба настоящая за прибавление нескольких недель - блокируют законопроект, невыгодно!

                  А было бы всё наоборот: мы бы ввели день семьи, а они дали отпуск 3 года вместо полугода наших - вот бы криков-то было. У нас. А они не кричат "за нас". Они для себя делают и не вспоминают царизм и франкизм. Пора и нам прекращать. Ведь куда ни сунься - обвиняют государство, прошлый строй, царизм, сталинизм... все виноваты. Только вот языческие русичи и пожили. Остальные все мучились

                  Так что не надо опять противопоставлений, тошно от них. Просто жить и делать, а не смотреть по сторонам да в прошлое. Миру-мир.

                  • Согласен, - миру!! Всё равно, как показывает практика, истинна рождается не в споре. Как правило - в процессе познания...
                    Ну, наверное, и поэтому мы - на Школе!

              • Татьяна, вот маленький нюанс по поводу того, что "нам не сокращали"... Сокращали. Не везде, так ведь и во времена мам наших - тоже не везде. А вот у моей институтской подруги из-за такого сокращения нет детей Потому как при первой беременности ей "сократили" дородовый отпуск, но не в лоб, а хитрым образом - обязаны были перевести с третьего месяца беременности на другой участок, там, где она работала, считалось (и являлось) вредным производство. Но - не перевели. А она по молодости понятия не имела о последствиях - насчет сексуального образования у нас сами знаете как было. В результате - выкидыш на шестом месяце без возможности иметь детей. Вот такая история
                Я вот лично вообще на то производство не пошла, хотя пытались туда распределить. Ну так у меня мама - детский врач, она просветила на эту тему, тем более, что у нее половина участка - родители с того самого производства. Так ведь не всем повезло иметь образованную маму, тем более - образованную в этой области.

                Оценка статьи: 5

                • София, это проблема исключительно соц строя?
                  Можно приводить миллионы таких примеров "привязывая" их к чему угодно, например к работе вообще - моя однокурсница подняла бутыль на работе, будучи беременной и потом очень долго не могла выносить, врачи помогли. Тогда ещё бесплатно. А сколько уж она перележала и была на больничном всё это время.
                  Здесь знакомая была уволена беременной, по сокращению, так как бумажку вовремя не принесла. Скинула беременность. Муж тоже безработный. Это - вина кризиса или капитализма?....
                  Можно к крепостничеству и феодализму своё "привязать"...

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 мая 2009 в 01:20

                    Татьяна Павликова, "это проблема исключительно соц строя?" Нет, но это - проблема соцстроя, поэтому странно читать лозунги в защиту социализма и его отношения к семье.

                    • Марианна Власова, вы у меня прочитали лозунги?
                      Мы с Константином разговариваем. И я говорю о том, что социализм и государство не надо бы сюда вмешивать. Семья была и есть - основная воспитывающая сила.
                      Существует проблема семьи в обществе в целом. Соцстрой не внёс в разрушение семьи большего вклада, чем капстрой или любой другой. (Мы не о войнах и репрессиях, а о быте, времени с детьми, школах-садиках и прочем...)
                      К этому разговору была реплика Софии, на которую я ответила. И, по-моему, к месту.

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2009 в 02:08 отредактирован 18 мая 2009 в 02:08

                        Вы, Татьяна, уже несколько раз разным людям ответили, что не только социализм "плохо себя вел" по отношению к семье. А разговор этот начался с заявлений Елены Граб, что социализм всё для семьи делал (а не декларировал). Вот я и не понимаю смысла этих настойчивых утверждений. Возразить тем, кто возражает Елене?

                  • Татьяна, что вы! Ни капитализм, ни социализм к этому ни малейшего отношения не имеют. И привязки к соц строю абсолютно не было, когда я пример приводила. Это просто была реакция на ваше высказывание, что в наше время уже не сокращали отпуска по беременности.
                    Кстати, в этом своем примере я считаю виноватым начальника, который уговорил молодую дурочку поработать в этом самом вредном цеху, надавив на сознательность. Типа - ты ж понимаешь, что план нужно выполнять, а специалистов не хватает, а ты - классный специалист, не подводи товарищей... А она была из этих... как вы назвали - "знаменосцы", и конечно же согласилась, но социализм тут - не при чем

                    Оценка статьи: 5

                    • Да бросьте вы, ребята!

                      Ну какой смысл спорить о том, что не подлежит объективному разрешению?
                      Можно было жить и воспитывать детей и при СССР, как это делали мы с Ниной.
                      Можно это делать и сейчас, как это делают наши дети!
                      Лучше поздравьте наше многочисленное семейство с днем рождения его основателя!

                      • Олег Нефедов, так с днем рождения
                        Лучшее поздравление, которое я знаю, уже использовал Винни-Пух: с днем рожденья поздравляю, счастья, радости желаю! (с)

                        Оценка статьи: 5

                        • Спасибо большое!

                          Спасибо, София!
                          Ну наконец-то Вы, хоть на секунду, отвлеклись от, на мой взгляд не соответствующего праздничному Международному дню семьи, обсуждения и "Кому на Руси жить хорошо?" и когда!!!
                          Мои все уже похрапывают, а я вот сижу (пока не спится!) и читаю поздравления!
                          Ваше пятое за последние полчаса!
                          Еще раз спасибо!
                          Счас рифму придумаю!
                          С днем рожденья поздравляю,
                          Счастья, радости желаю!
                          Чтоб в ШЖ писать не лень,
                          Ночью, утром, каждый день!

                          • Олег Нефедов, тоже спала б, как зайчик, да грехи в рай не пускают В смысле, срочная работа, недоделанная по случаю простуды, спать не дает.
                            А рифма хорошая! Кстати, еще один праздник для вас, и для меня, и для всего ШЖ сегодня С Днем информационного сообщества вас! Так что рифма - оооочень даже в тему получилась

                            Оценка статьи: 5

                            • София Варган, Кошмар!
                              Я же статью по этому поводу начал варганить, да как всегда, к сроку не успел!
                              Дело в том, что этот день когда-то назывался День электросвязи, а началось все с заседания телеграфного общества...
                              А я же телеграфист старый!
                              Ну завтра наверняка появится статья по этому поводу.
                              Если успею до приезда семейства, обязательно оставлю комментарии, а может быть и статейку в своем архиве ШЖ.
                              Хотя развернутая статья будет, конечно, у меня в "Записках старого инженера" и в рассылке.
                              Мы пару лет назад смеялись, что этот наш профессиональный Праздник совсем не случайно совпадает с моим днем рождения!
                              День Электросвязи! А дальше уже всякие информационные сообщества примазались!

                              • Олег Нефедов, хих
                                Уже висит... я ее и написала В конце концов, я ведьл радиотехнический институт заканчивала! И это был и наш праздник тоже...

                                Оценка статьи: 5

                                • Олег Нефедов Олег Нефедов Читатель 17 мая 2009 в 02:48 отредактирован 17 мая 2009 в 08:08

                                  Да читал, и прокомменировал уже!
                                  Молодчага!
                                  А я сейчас перечитал свою статью прошлогоднюю про день Радио, так там тоже почти все про телеграф!!!
                                  С праздничком!
                                  Жуть! Пора выключать комп!
                                  А то утром народ приедет, а я никакой буду!

        • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 14:57 отредактирован 16 мая 2009 в 15:09

          Константин Кучер, все зависело от родителей, кто хотел - тот находил время, всё-таки был 8 часовой рабочий день, за лишними деньгами не гнались - любили отдыхать, было два выходных. Теперь же торгуют от зари до зари и без выходных, либо в интернете на трейдерской площадке - днем и ночью, а детей воспитывают чужие дяди и тёти через интернет статьи и присылая порно на каждую открывающуюся страницу.
          причем воспитывают Иуды:
          "За сребреники новые не каются,
          И племя лицемеров размножается,
          Тех, кто кусает руку, их вскормившую,
          Гуманности и мудрости учившую.
          Они, преодолев косноязычие,
          Едва прикрыв звериное обличие,
          Разбавленную ядом, правду льют.
          И как вампиры кровь людскую пьют,
          И разделяя, властвуют, пируют
          И смуту сеют, с братьями враждуют.
          Сверкают алчностью улыбки их.
          Да, ловко провели они слепых,
          Убогих, немощных и сирых,
          Что верят им, хотя почти в могилах.",

          как писал мой один знакомый

          • Елена, хотеть и иметь такую возможность - две разные вещи. Хотеть я думаю, хотели все. А вот иметь, особенно те, кто работал, практически не имели. Отодвиньте в сторону эмоции и просто посчитайте.
            Элементарная арифметика. 8 часов работы, 8 часов сна. 16 часов из суток - долой. Остаётся 8. За которые надо много чего успеть. Привести себя в порядок утром и перед сном. Добраться на работу, а потом и с неё. Привести себя в порядок после работы. Если кто работал в цеху, так знает, что мин 20 на душ и всё с ним связанное точно уходит. Как минимум. Потом - пробежаться по магазинам, чтобы затарится каким продуктом. Приготовить на семью завтрак и ужин. А в выходные ещё и обед. Хотя у нас, например, отец без первого не мог. И суп, щи или борщ у нас были ежедневно. Погладить что. Простирнуть по мелочи то, что на выходные не отложишь. И это мы уже не в бараке жили. Там ещё и печь времени на себя требовала.
            Конечно, никто не говорит, что нашим воспитанием семья не занималась. Занималась. Но в противовес системе и в дополнение к воспитанию государством и улицей...

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 мая 2009 в 01:11

              Константин Кучер, "пробежаться по магазинам, чтобы затарится каким продуктом" - постоять часа два в очередях за этим самым продуктом...

              • Марианна, если проссумировать общий хронометраж, что я привёл в своём комменте, мы как раз на пару часиков по этому направлению в итоге и выскочим...

              • Марианна Власова, и хорошо, если два... и зеленые бананы, дозревающие под кроватью или в ватке между оконных рам... и мандарины - по великим праздникам, которые "выбросили" в магазине... и "Нарзан", который мне прописали после вирусного гепатита, и удалось достать только по ветеранскому удостоверению дедушки... и гречка, которую привозили из Москвы, а ведь у нас тут было - по общим меркам - отличное снабжение... вот ведь, вспомнилось Ассоциативная цепочка включилась А... еще воспоминание... конференция в Воронеже... и - шок в продовольственном магазине, где думала купить кусок колбасы и хлеб - на предмет гостиничного питания, чтоб командировочные сэкономить... и - пустые полки, ряды макаронных пачек и банок с тертыми яблоками... за неделю конференции я на всю жизнь возненавидела тертые яблоки...

                Оценка статьи: 5

            • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 17:14 отредактирован 16 мая 2009 в 17:52

              Константин , никто и не говорит, что честным труженикам было легко, всегда было легче тем, кто не работал: дворянам , например , детей воспитывали гувернеры, крестьянские дети росли , наблюдая за взрослыми, советские дети - за своими родителями, ну от трудностей же никуда не денешься, хорошо, что мужья некоторым попадались с такими рассуждениями, как у вас . Вот и воспитывали вместе детей: стирали вместе и в 10 лет умели борщ варить и на рынке торговаться и годовалую сестру нянчить, и в сад водить и выкройки вместе с мамой делать, и вязать, как бабушка, и варенье варить... а что помощь матери - тоже воспитание, нам предлагали даже в школе написать "Как я помогаю маме."
              Но что касается сравнения систем капиталистической и социалистической , то я всегда буду отстаивать социализм, как более высокую формацию, которая своей целью ставит воспитать "всесторонне развитую гармоничную личность, в которой бы сочеталось духовное богатство, нравственная чистота и физическое совершенство"
              Ради детей, которые должны попасть в коммунистическое "прекрасное далеко", потому что развитие человечества происходит по спирали и мы ещё вернемся к более высокой формации, пройдя сегодняшний капитализм.
              "Школу" читают 10летние дети,они не могут знать, в чем правда, а в чем ложь. Социалистическая система не разрушает семейные ценности, а наоборот, воспитывая в людях культуру, нравственность, поднимая человека на более высокий моральный уровень, тем самым укрепляет межличностные и семейные связи.
              "Советское общество кровно заинтересовано в расцвете и укреплении семьи. Выполняя ленинские заветы, оно окружает женщину-мать государственной заботой, почетом, уважением, охраняет интересы матери и ребенка."

              • Ой, Елена, всё Вы так хорошо в первой части написали.
                А потом... Зачем эти штампы?!
                "Советское общество кровно заинтересовано в расцвете и укреплении семьи. Выполняя ленинские заветы, оно окружает женщину-мать государственной заботой, почетом, уважением, охраняет интересы матери и ребенка." ?!!
                И это Вы мне? Да я в 1961 г. родился и 30 лет прожил при Советской власти. Именно она меня вырастила и воспитала. Потому знаю, как оно "защищало".
                Если не в курсе, то специально для Вас:
                1. Беременная женщина никому и никогда НЕ БЫЛА НУЖНА. На работу её никуда не брали. Очень хорошо это знаю. На личном опыте. И любые крики - "нужна" отметаю, как демагогию. Мне лично такого просто не встречалось.
                2. Сроки беременности в поликлинике специально занижались, хотя будущая роженица и говорила врачу истинную дату. Меня например родили в декабре, хотя по сроку, поставленному врачом самосоятельно и невзирая, должно это всё было случиться в январе. Так на мне профсоюз сэкономил какую-то толику своих денег, а у мамы украли половину дородового отпуска. Если Вы думаете, что это единичный факт, то глубоко заблуждаетесь.
                3. Послеродовый отпуск в момент моего рождения был 1,5 месяца. А через полтора месяца что, на помойку малыша? Вы помните, с какого возраста брали в яслии? И! Как его кормить грудью, если 8 часов на работе?!! Сейчас уже научно доказано, что здоровое потомство только в том случае, если вскармливание грудным молоком ДО ГОДА. Это же способствует и установлению тесного контакта между мамой и ребёнком. Этот контакт тогда государству был не нужен. Нужно было как можно скорее оторвать ребёнка от семьи и поставить его под знамёна. Садика, школы, пионерлагеря, лагеря...
                Всё, Елена, на этом предлагаю завершить. Потому что у каждого из нас есть своя точка зрения. Мы это выяснили и друг друга поняли. Переубедить мне Вас, а Вам меня навряд ли удастся.
                Я не о том, что когда-то было плохо, а когда-то хорошо. Нет. В любом времени есть и свои плюсы, и свои минусы. Потому нельзя говорить, что социализм лучше капитализма. Надо просто реально смотреть на вещи и видеть, что кроме плюсов были и серьёзные минусы. И спокойно взвешивать - перевешивали ли плюсы?..
                С уважением к Вашей точке зрения...

            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 16 мая 2009 в 16:33 отредактирован 16 мая 2009 в 16:34

              Константин, не "за социализм", токмо ради справедливости: за рубежами нашей великой и могучей рабочий день длится и сейчас больше 8 часов. Мамки выходят на работу через 6 месяцев после рождения ребёнка. Мамки работают или стремились работать по той же простой причине: деньги нужны. Про добраться с работы и домашние дела: раньше и стирали вручную, не было мобильников (телефон-то не у каждого!) и полуфабрикатов было меньше, чем сейчас. А вот улучшение качества воспитания детей с появлением всех этих благ что-то не наблюдается.

              • Ой,Татьяна... Пока я тут где-то шлындрал, так все уже к консенсусу пришли. Так не хочется бучу поднимать. А я и не буду... Так, тихонечко. Вот Вы говорите, что "не наблюдается". И я с Вами согласен. А на вопрос "почему?" Вы сами же и отвечаете. Вот, честно, я опять же прочитал Ваше и не вижу, где мы расходимся во мнениях...
                Посмотрите, Вы пишите - школа, спортивные секции. Всё правильно. И я двумя руками поддерживаю, своё вспоминая...
                Своего тренера - Валентина Степановича, я до сих пор помню. А физрук у нас в школе была Елена Сергеевна. И мы все вечера в школьном спортзале проводили. ВСЕ! Не дома. Что там делать было, когда отец с матерью на работе? Хоть и есть всё в холодильнике, а холодно дома. А в школе - тепло. Нас воспитывало государство. Я не говорю, что родители не воспитывали. Просто большую часть воспитательских функций взяло на себя государство. Тогда ему это было нужно. Надо было воспитывать стройные ряды одинаковых с лица молодых строителей коммунизма. Вот государство и отсекало от этого процесса родителей. Они ему только мешали, путаясь под ногами. А так вот система - детсад, школа, пионерлагерь.
                А сейчас эта система порушена. Согласны? Вот и получается, что "не видно". Откуда ему быть, улучшению? Государственная система порушена, а семейные ценности пока не заработали. Хотя, если хотим идти вперёд, она ДОЛЖНА работать. Только семья может дать обществу не стандартный унифицированный винтик, а личность.
                Как мне показалось, София именно об этом - "Караул, не работает!". А не работает потому, что шкала ценностей сместилась в сторону карьеры. И об этом автор тоже, как на мой взгляд, - верно. А вот как с карьеры на семью повернуть - не знаю. Это опять же - государственная политика должна быть.

                • Константин, а как хочется, чтоб работало... вот это, семейные отношения... эх! Для детей хочется. Чтоб не только работа-карьера...

                  Оценка статьи: 5

                  • Так, София... Это же НОРМАЛЬНО! Ненормально, если бы не хотелось! Другое дело, что нынче ненормальность в том, что к нормальному состоянию нужно идти, преодолевая трудности. А трудностей-то и не должно быть. Вот когда интерес конкретного человека о продолжении своего рода и интерес государства о воспитании гармонично развитой личности совпадут по направлению и станут одним вектором? Вот КОГДА?!!

              • Татьяна Павликова, промежду прочим, наша система образования была самой лучшей. И то, что сейчас перенимается западная - это кошмар и ужас, это настоящая диверсия против государства, если уж на то пошло. В школьные учебники заглянуть страшно - для даунов написаны, и растут вот с этим в голове в результате. Толстого - по комиксам изучают. Вот где ужас.
                А восьмичасовой рабочий день... или хоть 24 часа в день работать - не в этом же дело. А в том, что действительно семейные ценности разрушаются. И не подходит российскому менталитету западная модель семьи. А ее внедряют. И это - ужасно

                Оценка статьи: 5

                • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 18:06 отредактирован 16 мая 2009 в 18:28

                  София Варган, вот тут я с вами вполне согласна. В Украине, например дошли до такого , что в учебнике для восьмого класса поместили Переделанную сказку "Красная Шапочка", в которой девочка курит, пьёт, насилует волка, рэкетом забирает у бабушки деньги, а потом распевает блатную песню, на РУССКОМ языке.И ни в начале, ни в конце даже не акцентируется внимание, что это - ПЛОХО. Это автор Евген Дудар так увлекся антисоветской пропагандой и культивированием межнациональной розни - в интервью он так прямо об этом и сказал сказал, вот вам психология : ничего , что сам тону в компромате, лишь бы "совейским" досадить. Если интересно смотрите сегодня передачу на Одесском телевидении с 19 -20, в передаче Бэкграунд, на телеканале "Академия" Odessa.36.tv
                  http://www.odessa36.tv/main/content/section/5/43/

                  • Елена Граб, охохонюшки... Ежели б вы внимательно почитали, да не стали во мне с первой фразы врага видеть, так вы бы и раньше со мной согласились И не только в этом.
                    А факт, что вот такое - в школьные учебники - это вообще ни в какие ворота... Для этого и слов-то нет, чтоб назвать, по крайней мере печатных

                    Оценка статьи: 5

                    • София Варган, праздник семьи дело хорошее, но главное, чтобы мы не дали превратить его в очередную галочку или фарс , а о том что меня возмутило в статье, я уже сказала: в нравственном отношении социалистическая формация выше капиталистической и бреднями Троцкого при социализме никто не руководствовался.

                      • Елена Граб, так а кто ж сказал, что руководствовался? Я ж о том, что в начале, сразу после переворота, этот принцип начали внедрять, но быстро от него отказались.
                        А вот насчет нравственного преимущества социалистической формации над капиталистической или наоборот... понимаете, не бывает так, что либо черное, либо белое. Всегда присутствует не только градация серого, но и другие цвета... И приписывать хоть кому-либо нравственное преимущество - не есть здорово. Мешает нахождению баланса.
                        И тем не менее, каждый имеет право на собственное мнение Как с моей точки зрения - только это и нравственно. То самое высказывание: "я не разделяю вашу точку зрения, но готов умереть за право ее существования"... По-моему, основной минус практически всех существующих ныне формаций в том, что они допускают только свою правоту

                        Оценка статьи: 5

                • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 16 мая 2009 в 18:02 отредактирован 16 мая 2009 в 18:10

                  София, вот и я о том - социализм ни при чём в деле разрушения семьи. Договорились.
                  Теперь про западную систему семьи и российский менталитет. А какая это модель семьи? Я искренне не понимаю. Какой такой особый путь развития сложился у российской семьи? Все вместе? А это у всех так. Маманя американская говорила: "моя дочь в 17 уехала учиться. Вся такая самостоятельная. А у меня сердце так болело, так болело. А в 19 запросилась вернуться."
                  В Испании - до 40 лет с родителями живут, а то и всю жизнь. А крестьяне как и в России - род строит дома рядом, получается хутор. Несколько семей - деревня. У нас у бабушки деревня была Лебеди, и все были Лебедевы. Здесь деревня Лос Камачос и все Камачо оттуда)))
                  Мои французские знакомые были в обмороке, что моя дочь уехала учиться за 9 часов перелёта в 19 лет. Они своих держат "в лавке", на приработке.

                  Про менталитет. Эстонцы, по-моему, проводили исследования и менталитет российский отличается от "европейского", так же как любой национальный от усреднённого. Ничего лихо отличающего нас от европейцев выведено не было, миф о загадочности русской души остался национальным достоянием. Как миф испанцев о себе, немцев о себе и так далее.
                  Так что, мне кажется, это больше тенденция общемировая - семьи меньше, тоньше семейные связи. НЕ нужна в современном мире такая очевидная семейная поддержка. А про неочевидную - немногие задумываются. Везде.

                  • Татьяна Павликова, так я ж не обвиняла социалистическую систему в разрушении семьи Речь шла лишь о некоторых тезисах Троцкого, которые в первые годы рванулись внедрять в жизнь - с ужасающими результатами
                    Да, но я о другом... о том, что у нас называют западной моделью семьи. Тут есть фокус. То, что называют, и то, что есть на самом деле - разные вещи. Принято чуть не аксиоматично, что западная модель - прогрессивная, вся из себя наилучшая - это когда дети самостоятельны чуть не от пеленок, родители больше занимаются собой, чем детьми, но предоставляют им все возможности "для развития" - то есть, разнообразные развивающие игры, наилучшее (по возможностям) образование и т.д. Дети, вырастая, живут своей жизнью, навещая родителей по случаю семейных праздников, и то не всегда. Типа - так никто никому жить не мешает.
                    Вот эта модель мне и не нравится. Что меня всегда удивляло, так это то, что я практически нигде подобного не увидела, но как почитаешь рекомендации некоторых "воспитателей" - мама дорогая, будто с потолка написаны... а люди верят, что в самом деле такая модель есть и принята чуть не всем миром. Ведь если брать в процентах от населения, то очень и очень немногие имели возможность "живьем" проверить - есть или нет, работает или нет, прогрессивно или нет...

                    Оценка статьи: 5

                    • София, я просто не сталкивалась с таким термином "западная модель", поэтому и не поняла вас. По мне, все эти "модельеры" зарабатывают чем могут . Меньше всего здесь желания помочь. А вот жажда славы и денег - не на последнем месте...

                      • Татьяна, и тут есть фокус. Многие действительно хотят помочь! И со всей искренней душой предлагают "необразованной России" различные рецепты от "болезни". К сожалению, как и многие плохие врачи, они лечат не то, что на самом деле болит. Каждый раз в таких случаях мне вспоминается одна история из операционной нефрологии - наблюдала своими глазами. Дедушке одному должны были почку удалять, ошиблись в предоперационной и положили его не на тот бок. Ну и удалили в результате не ту почку. Здоровую удалили, а больная осталась... И тут - та же история. Плохого не хотят, а результат... это неописуемо, как сказала собачка, посмотрев на баобаб.

                        Оценка статьи: 5

  • София Варган,
    Жить семьей или рынком?
    http://www.kara-murza.ru/index.htm
    Руководитель СССР, Юрий Андропов признал: “мы не знаем общества в котором живем”. Поражение в холодной войне, развал хозяйства, вымирание населения - результаты этого незнания. Наш сайт призван помочь в «ликвидации безграмотности». Он одинаково полезен практикам, учащимся и всем кто любит Россию и хочет ее знать.

    • Лен, спасибо.

      Елена Граб, мои вам 5 баллов!

      Если задуматься, то при совке очень даже неплохие "ужасы" были.
      Сейчас чтобы ребенку устроить такой же списочек, папе с мамой надо довольно серьзено вкалывать при капитализме, либо быть широкожопой шишкой где-то во власти.
      Я еще помню бесплатные путвки от завода...
      Правда за них тоже глотки грызли

      • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 10:46 отредактирован 16 мая 2009 в 11:22

        Handy Translations, вот вспомнила Булата Окуджаву "каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит"
        Если человек хочет жить при капитализме, он его и защищает, благо птицы - сегодняшняя интеллигенция производит столько помёта, что найти в нем можно сколько хочешь грязи, чтобы налить и очернить социализм. Но при этом считают себя людьми высокими "летающими".
        София Варган
        Вам сейчас хорошо - ну и живите, о правнуках не думайте, они уже будут жить под землей, или вы думаете, что они войдут в золотой миллиард?
        При Союзе , где не было секса, было по 2, трое детей и нас было 52 миллиона , теперь стараниями капиталистов 46. И в брак вступали не по контракту,детские ясли и сады были для всех , а не для избранных и действительно, если мать была малообразованна, то дети наверстывали , упущенное в детсадах и школах. Моё вам сожаление, что вы получили плохую основу воспитания в детстве, которая вдохновляет вас на злобные опусы.

        • София Варган Грандмастер 16 мая 2009 в 11:32 отредактирован 16 мая 2009 в 11:33

          Елена Граб, какой злобный опус??? Какая защита капитализма??? У вас что, совсем не в порядке со зрением? Что вы передо мной советскую власть защищаете? Я ведь на нее не нападала
          Ну а ежели для вас статья о том, что семейные ценности - это хорошо, что это то, что нуждается в пропаганде и защите, а День семьи - это отличный праздник - является злобным опусом... ну, это, уважаемая Елена Граб, "внучка" Ленина, как говорит один мой друг - к терапевту
          Так что дискуссию с вами я считаю оконченной. С фанатиками спорить бесполезно, все равно они видят только одну мысль - ту, которая первой в извилину попала

          Оценка статьи: 5

          • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 14:41 отредактирован 16 мая 2009 в 14:42

            София Варган, против праздника ничего не имела, а вот против капли яда, которую вы добавили в статью и подменили всё Ленинское учение Троцкизмом - осуждаю и уже несколько раз вам разъясняла, что вызвало моё негодование, - это тезис Троцкого, который якобы был принят к исполнению в СССР, поэтому -то весь спор и разгорелся, не приписываайте мне то, что вам выгодно. Я за крепкую семью и она у меня была - родители вместе дожили до платиновой свадьбы и праздники у нас были и семейные чтения, и походы в театры и кино, и капустники с друзьями и отдых на Каролино Бугазе, и маевки на Хаджибеевском лимане, и песни под гитару у костра , и даже уха из петуха , - словом, есть, что вспомнить
            Нечего выуживать из прошлого цитаты врагов и приписывать их Советским вождям. А оскорблять - дело нехитрое, может быть вам пойти туда, куда меня послали? Действительно нам говорить больше не о чем.

          • Люба Мельник Бывший модератор 16 мая 2009 в 12:27

            София, ну человек же сообщает: "каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит". А если система запитана сама на себя - сами понимаете, что получается.

            Елена, такое впечатление, будто вы из поста в пост без связи с обсуждаемой статьей, говорите исключительно о чем-то своем. А статьи, между прочим, такие разные.

            • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 14:53 отредактирован 16 мая 2009 в 15:06

              Люба Мельник, восприимчивость к критике - это показатель здравого отношения автора к своему творчеству, прочтите выше, меня возмутила всего одна фраза-абзац в этой статье, но в ходе дискуссии, мне задавались вопросы, на которые я вынуждена была отвечать.

            • Люба Мельник, наверное, мне нужно попробовать дышать громче
              А что до праздников... так с наступающим вас, с наступающим Днем информационного сообщества

              Оценка статьи: 5

  • Люди, Люди, да что ж вы такие странные! Нас же дети читают, зачем же вы им неправду пишете? Неужели ж эти гонорарчики того стоят? Да лучше ж пусть не опубликуют вашу работу , чем эти презренные сребреники!
    "Лучше впасть в нищету, голодать или красть, чем в число блюдолизов презренных попасть!"

    • Елена Граб, а в чем неправда-то? В том, что празднуется Международный день семьи? Или в том, что институт семьи утрачивает былое значение, и это не здорово?
      Что за патетика такая странная у вас?
      А насчет великой русской литературы, которая насилие столетиями описывала... это где ж такие примеры, тем более - столетиями?

      Оценка статьи: 5

      • София Варган, почему вдруг у вас Троцкий, которого Ленин назвал "политической проституткой", с которым у Ленина были идейные разногласия и произошло размежевание на большевиков и меньшевиков, стал теоретиком русского коммунизма? Это, что вы молодёжи рассказываете? Пользуетесь тем, что они плохо учатся, сейчас?

        • Елена Граб, даже и не знаю, кто плохо учился... Троцкий действительно был идеологом партии, и это факт. И Ленин к нему относился весьма неплохо. Что же до политических проституток, то:
          Выражение (хотя именно в этом виде у В. И. Ленина не встречается) типично для языка публицистов левых партий России начала XX в. Например, в письме Центральному Комитету РСДРП от 7 сентября 1905 г. В. И. Ленин писал о бундовцах: «Да разве можно с этими проститутками без протоколов конферировать?» 3 января 1918 г., после покушения на Ленина в Петрограде, газета «Правда» в редакционной статье «Берегитесь!» писала: «Банкиры, фабриканты, заводчики нанимают себе хулиганов, бывших сыщиков, правых эсеров, контрразведчиков, всех политических проституток».
          Широкую известность это выражение получило благодаря кинофильму «Ленин в Октябре» (1937), снятом режиссером Михаилом Роммом по сценарию Алексея Яковлевича Каплера (1904—1979). В одном из эпизодов фильма Ленин, прочитав статью Каменева и Зиновьева в меньшевистской газете «Новая жизнь» накануне октябрьского выступления большевиков, говорит: «Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!» (Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений).
          Троцкого же Ленин так не называл. Почитайте, что ли, Ленина, а?

          Оценка статьи: 5

          • София Варган,
            Ленин употреблял слово "позёр" "политическая проститутка" , "демагог" - при желании можно найти цитаты в ПСС. Сделайте это для самообразования.

      • София Варган, вот , где неправда в вашей статье:
        "«Пролетариат отметает старую мораль враждебных ему классов. Ему не нужна никакая мораль. Он живет практическим умом, который во сто крат выше и чище, чем лицемерная буржуазная мораль», – писал теоретик российского коммунизма Лев Троцкий. Подобная пропаганда служила исключительно разрушению семьи. С точки зрения «революционной необходимости» – совершенно верные действия. Ведь семья – это базовая основа, если ее выбить из-под ног, то можно формировать мировоззрение людей любым необходимым образом. Что и делалось. Одним махом Россию лишили и ценностей веры, и ценностей семейных отношений."
        Не лишали, наоборот, Ленин в первые же годы пишет ряд работ по разъяснению важности моральных , нравственных и семейных ценностей, ссылки я вам давала, вот ещё одна :
        http://www.psylib.ukrweb.net/books/maenl01/txt21.htm

        • Елена Граб, то есть, Троцкий ничего подобного не говорил? Это вы хотите сказать, что ли?
          Кстати, а вы-то читали там, по вашим ссылочкам? А вот это там читали:
          Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей (Энгельс Ф. Принципы коммунизма. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 4, с. ?36-?37)
          Или вот это:
          Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую (Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. – Соч., т. 4, с. 443-444)
          Это ваша ссылка! С ее помощью вы желаете доказать, что большевики с первой секунды революции были за сохранение семейных отношений? Даже смешно.
          Чистая правда в том, что разрушался институт семьи. Целенаправленно. Можно говорить, что это был институт буржуазной семьи - но это оправдание большевиков, которое прозвучало уже постфактум.
          Что же до Ленина... Есть дивная книга Фердинанда Оссендовского "Ленин". Очень рекомендую.

          Оценка статьи: 5

          • Елена Граб Елена Граб Читатель 16 мая 2009 в 10:29 отредактирован 16 мая 2009 в 11:21

            София Варган, есть произведения соратников и современников Ленина, снискавших себе мировую известность и уважение, точно так же как существует Библия и более поздние её интерпретация - "Свидетели Иеговы", как существует классическая и второсортная литература.
            Когда есть время, лживые утверждения тоже читаю, чтобы лучше знать на что опираются прихвостни мирового капитализма - отжившей систмемы с изуродованной нравственностью. Поэтому вам спасибо.
            Троцкий говорил, но именно поэтому Ленин воспринимал его, как меньшевика, у них были споры и разногласия и в СССР все -таки придерживались Ленинских теорий .

  • София, странно как-то...
    Политически прямо, из идейных соображений, разрушали семьи? Репрессии - да, войны - да... Но пережившие те годы наши бабушки с дедушками и родители как раз таки имели более крепкие семейные узы.
    Мне кажется, это довольно закономерное движение, и никакая политика здесь ни при чём. Освобождается время, повышается благосостояние, меньше хотят замуж и меньшее количество детей планируют. И это повсеместно. И в Европе так же. Здесь отпуск по уходу - 6 месяцев. В России - 3 года. С прошлого года начали платить что-то около 2,5 тыс евро за рождение ребёнка. НЕдавно уволили беременную жену знакомого, так как вовремя не принесла сертификат (беременность видно очень невооружённым взглядом). Каких-то особенных мер, намного лучших чем в России я не вижу... что-то, наверное - лучше, а что-то - хуже...

    • Татьяна Павликова, разрушали. Но, на счастье, это очень недолго продолжалось. Спохватились быстро. Ну а начинали... прямо по Интернационалу - весь мир насилья мы разрушим...

      Оценка статьи: 5

      • Елена Граб Елена Граб Читатель 15 мая 2009 в 22:03 отредактирован 15 мая 2009 в 22:12

        София Варган, Вдумайтесь в слова "МИР НАСИЛЬЯ"- не дай бог, если бы изнасиловали вашего ребенка, что бы вы сделали? Вы поймите народ был доведен до отчаяния угнетением помещиков и дворян. Не буду привлекать великую русскую литературу, описывающую это насилие столетиями, расскажу как наказывал помещик мою пра-пра бабушку, которая была на сносях и разбила тарелку, подавая обед. Он велел вырыть в земле ямку, положить её животом вниз и пороть плетьми, а она ведь от него и понесла!
        Противиться не имела права - помещику принадлежало право первой ночи.

  • Елена Граб Елена Граб Читатель 15 мая 2009 в 16:48 отредактирован 15 мая 2009 в 16:56

    София Варган, даю вам ссылку на статью, которая даже своим названием доказывет , что в Советское время первостепенное значение в деле воспитания отводилось семье( если вам читать некогда)
    "РОДИТЕЛИ — ПЕРВЫЕ ВОСПИТАТЕЛИ ДЕТЕЙ"-
    http://www.bibliotekar.ru/domovodstvo/6.htm

    • Елена Граб, читать мне есть когда Только ведь вопрос не в этом. Я, знаете ли, выросла в советское время, и в перестроечное время была уже взрослым человеком. Так что все это воспитание я прошла на собственной шкурке
      Но вот какая штука... главными воспитателями планировались отнюдь не родители

      Оценка статьи: 5

      • Елена Граб Елена Граб Читатель 15 мая 2009 в 20:46 отредактирован 15 мая 2009 в 20:59

        София Варган, я тоже выросла в СССР и в перестроечное время была взрослым человеком..
        воспитание тоже прошла на своей шкуре : музыкальная школа по классу скрипки, великолепные учителя по музлитературе и сольфеджио, бесплатная художественная школа, балетный кружок, обучение английскому с первого класса, бесплатная поездка на теплоходе "Аджария" всем классом в составе 29 человек по Крымскому побережью, каждый сезон отдых в пионерском лагере от автосборочного завода, на котором родители были передовиками производства и рационализаторами, три бесплатные квартиры от завода сначала 1 комнатная, потом родилась сестра - дали 2 комнаты, потом я вышла замуж - дали мне -2 комнаты, а папа с мамой опять получили 1 без снятия с квартирной очереди. Если бы не перестройка, то моя сестра- коренная одесситка в 5 поколении не жила бы сейчас в семейном общежитии Какие ещё вам ужасы рассказать про моё советское детство?
        Наши пионерские выступления, когда у ветеранов наворачивались слезы на глазах, потому что художественный руководитель театрального кружка так сумел поставить "А зори здесь тихие"?
        Может быть, это вы имели ввиду, когда говорили о воспитании детей государством?
        Или детские книги миллионными тиражами по 30 и 65 копеек?
        Может быть, детское кино, на создание которого не жалели денег в Советское время, и которое по воспитанию человечности далеко превосходит западное, может быть, детские театры, куда родители меня водили каждые выходные, сначала кукольный, а потом и ТЮЗ?( стоимость билета 10 коп - 70 копеек)
        Если родители понимали, что все это ребенку необходимо, а государство давало возможность развиваться, то ребенок вырастал развитым, а не забитым как сегодня, потому что средств хватает на еду только.

        • Елена Граб, а вы лучше расскажите про обязательное вступление в октябрята, пионеры и комсомольцы Я ведь об этом...
          А что до советского детства, я очень жалею, что у моего сына такого детства не было. Так-то

          Оценка статьи: 5

          • Елена Граб Елена Граб Читатель 15 мая 2009 в 21:17 отредактирован 15 мая 2009 в 21:19

            София Варган, ну слушайте, рассказываю : во втором классе к нам пришла пионервожатая и рассказала правила октябрят и сказала , кто будет их исправно выполнять того примут первым, так у нас появилась первая звездочка - первые пять отличников были приняты, а поскольку я была очень подвижная и била мальчиков, то мне пришлось исправляться и с нетерпением ждать, когда же примут и меня, я даже стихи написала вот:
            "Мы - внучата Ильича, учимся не ленимся
            Солнце светится для всех -Для нас юных ленинцев,
            А кто двойки получает,тот не ленинец, не с нами.
            Так, давайте не лениться, будем дружно все трудиться!"
            конечно же мне простили плохое поведение из-за пролетарской поэзии
            если интересно, могу и про пионеров и комсомол, и про первую любовь, и про соперницу, но я то в отличие от некоторых не отождествляю свои детские неудачи и обидчиков с социалистической системой.
            Рая на земле никогда не будет, идеальной системы не будет до тех пор, пока мы не идеальны, но очернять белое не стоит,
            плохие люди были и тогда,( и среди управленцев, и среди начальников, и в правительстве) но в сравнении с теперешними, они кажутся ангелами

          • София, и ведь это неплохо было - введение в социум, нахождение своей роли в обществе и воспитание ответственности перед обществом. Для октябрят/пионеров\комсомольцев родителей никто ведь не отменял? Добавляли идеологию, но этими институтами семью не заменяли. По-крайней мере ни у меня, ни у окружающих такового замечено не было. Кроме дурной сказки про Павлика Морозова и вспомнить "антисемейное" не могу.

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 мая 2009 в 22:31

              Татьяна Павликова, "Для октябрят/пионеров\комсомольцев родителей никто ведь не отменял?" - не отменял. На заре Советской власти именно идейным детям отводилась роль проводников идеологии в умы родителей. Но и павликов морозовых из них растили умело. Отрекались от родителей повсеместно, сами, никто не требовал.

              • Марианна, отрекались не только "бывшие октябрята". Это всю историю человечества происходило повсеместно, куда ни кинь взгляд. Даже не думаю, что "отрекшихся пионэров" больше, чем отрекшихся из-за денег, комплексов и прочих причин.

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 мая 2009 в 01:05

                  Татьяна Павликова, когда дети заявляют через газету, что отрекаются от родителей, это говорит именно о государственной политике в этом отношении.

      • София Варган, опять таки не согласен!
        Я тоже из СССР выпрыгнул в эти всякие, будь они неладны, перестройки, перекройки...
        Главными воспитателями и тогда были все-таки родители!
        Когда-то в Известиях известная журналистка, если память не изменяет, Овчинникова, как раз и открыла дискуссию по поводу домашнего воспитания детей, и в частности, должна ли мама работать.
        Я писал ей свое мнение, что основная задача матери, на мой взгляд - именно уход за детьми (и мужем тоже ) и их воспитание.
        Мы с Ниной уже после второго сынишки так и решили.
        Она уволилась с неплохой таки работы и занималась домом.
        Позже устроилась на работу швеей-надомницей (была и такая форма работы, если помните), что позволило постоянно быть с детьми.
        До школы они никаких детских заведений не посещали.
        Но быть такой, как Нина, Мамой, а сейчас и Бабушкой не каждой женщине дано.
        Сужу не только по большинству своих знакомых, но и по собственным близким - дочкам и невесткам!
        Это же невероятный труд - выращивание детей!
        К тому же сейчас действительно существенно труднее в материальном плане, если, конечно, нет особых талантов к зарабатыванию денег!

  • Елена Граб Елена Граб Читатель 15 мая 2009 в 16:30 отредактирован 15 мая 2009 в 16:57

    София Варган, у Ленина с Троцким именно поэтому были серьёзные расхождения.В. И. Ленин, решительно осуждая теоретически неверные и политически вредные попытки пролеткультовцев создать “свою особую культуру”, подчеркивал, что марксизм завоевал себе всемирно-историческое значение как идеология революционного пролетариата тем, что он не отбросил ценнейших завоеваний прежних эпох, а, напротив, усвоил и переработал все, что было ценного в развитии человеческой, мысли и культуры. В. И. Ленин учил, что культуру нового, социалистического общества нельзя создать в стороне от столбовой дороги общечеловеческой цивилизации.
    “Пролетарская культура,— подчеркивал он,— не является выскочившей неизвестно откуда... Пролетарская культура должна явиться закономерным развитием тех запасов знания, которые человечество выработало под гнетом капиталистического общества, помещичьего общества, чиновничьего общества . В нигилистической позиции идеологов Пролеткульта В. И. Ленин справедливо усмотрел большой вред для развития социалистического народного образования, для дела воспитания и образования детей трудящихся.

  • София Варган, я согласна с мнением описанном в статье, но...
    Есть одно большое НО. Призывы, праздники и всё такое прочее - это всё очень наивно. От одних призывов и праздников никто не поумнеет, знаний не наберётся, сознание не изменится. Все скажут: "Да, я за!" - и всё. Как гепардов, людей с самого рождения надо правильно воспитывать, учить, подавать пример на собственном примере и даже не год и два, а на протяжении 20 лет! Дома, в садике, в школе, в университете, на улице - везде, воздух должен быть пропитан идеей важности роли семьи в собственной жизни и всего общества. ввести строгость в рождении детей, например, пройти тест на готовность быть матерью и отцом в духовном и материальном смысле, готовыми нести ответственность за рождение и воспитание своего чада.Тогда, действительно, не было бы так грустно..!

    Оценка статьи: 3

    • Маленькая коррекция, Назия!
      Наша семья, правда, не очень, так сказать, типичная, но мои дети сразу после окончания школы, т.е. в 17 лет, уже начинали самостоятельно, или почти самостоятельно, себя обеспечивать.
      Конечно, мелкая помощь им была не помехой, но именно мелкая.
      Поэтому возрастной "ценз опеки" я бы снизил до 18 лет!
      А что касается взаимопомощи, то мы и сейчас друг другу помогаем, хотя нашему младшенькому сынуленьке вчера исполнилось 30 лет, а старшенький к сороковнику приближается!

    • Назия Алюшева, а я, простите, о чем по-вашему?
      В то же время в Европе идет полномасштабная пропагандистская кампания, посвященная укреплению устоев семьи. Было бы неплохо, если бы Россия последовала в этом за западными соседями. - русским по белому написано Праздник - это не полномасштабная пропагандистская кампания, но - часть ее. От одних праздников, конечно, никто не поумнеет. Но они, знаете ли, тоже нужны - как часть той самой кампании для "поумнения".

      Оценка статьи: 5

  • Грустно!

    Грустно мне сегодня, несмотря на такой Великий праздник.
    Посмотрел утром сайты Президентов России и Украины.
    Медведев по этому поводу вообще ничего не говорит.
    Ющенко, в частности, на задворках своего сайте написал:
    "На семье держится благосостояние и благополучие государства"
    Вот и возникает вопрос, почему, если на семье держится благосостояние и благополучие государства, это самое государство прилагает все усилия к тому, чтобы разрушать семьи?
    А у нас?
    Вчера шахтеры объявили подземную забастовку из-за того, что им нечем кормить свои семьи, потому что государственное предприятие в течение трех месяцев не выкупает на их шахте 32 тысячи тонн уже добытого угля!
    А Президент уехал в Швейцарию...
    Грустно!
    Поздравляю всех с Праздником, а я лучше пойду помогу картошку посадить и очередные столики делать!