Екатерина Крушинская Дебютант

Чайлдфри: право не иметь детей или право быть ребёнком?

Без хвастовства и ложного смущения сознаюсь: из моих троих — две трети незапланированные. Более того, моему прекрасному бывшему мужу наличие троих детей никогда не мешало активно читать интернет-сообщество чайлдфри. Как многодетная мать и в прошлом жена многодетного чайлдфри однажды я решила изучить это явление самым тщательным образом.

История

Термин «childfree» (свободный от детей) возник в противовес слову «childless» («бездетный»), которое, по мнению некоторых, означает, что детей «недостаёт» и они желанны. Чайлдфри утверждают, что их жизнь достаточно насыщена и без потомства. Некоторые из них могут любить детей, некоторые остаются безразличными, кто-то, возможно, даже испытывает к ним неприязнь, но общими для всех чайлдфри признаками являются отсутствие ребенка и нежелание становиться родителем как таковым.

История самого слова не совсем неясна. Оно, возможно, было введено в 1970-х Национальной Организацией для Не-Родителей (теперь более не существующей). Популярность приобрело в 1990-е, когда Лесли Лафэйетт сформировала одну из первых современных групп чайлдфри, the Childfree Network. В английском языке слово стало частью обыденной речи, среди чайлдфри часто сокращается до «CF».

В России нет официально зарегистрированной организации чайлдфри, между тем, русскоязычное интернет-сообщество чайлдфри насчитывает более полутора тысяч участников. В основном это молодёжь без чётко выраженной аргументации — они просто испытывают неприязнь ко всему, что связано с детьми и деторождением.

Между тем, в европейских государствах с общим ростом уровня жизни подобные умонастроения получают всё большее распространение. Собственно движение childfree можно считать частным проявлением общей тенденции, которую характеризуют выражением middle youth («зрелая юность» или «вечно молодой»). В Британии в конце 90-х так начали называть людей в возрасте 30−45 лет (то есть классический middle age — «зрелые годы»), которые стремятся не идентифицировать себя со стереотипом «те, кому за тридцать».

Традиционному образу людей, начинающих тяготеть к спокойному укладу жизни, заботам о семье, детях, материальном благополучии, «зрелые юноши» противопоставляют новый тип отношения к своему возрасту и жизни в целом. Они воспринимают себя не как старичков, а, скорее, как авангард молодежной культуры и стремятся соответствовать ей своим образом жизни, обликом и способами проведения досуга. Однако они вполне могут совмещать походы в ночные клубы и увлечение экстремальным спортом с возделыванием любимого сада.

Знаменитые чайлдфри:

драматург Джордж Бернард Шоу: «Молодость — чудесная вещь. Какое преступление — растрачивать ее на детей!»;
актёр Кристофер Уокен: «Я слишком эгоистичен для того, чтобы иметь детей. К тому же у моей жены хватает забот и со мной»;
актриса Фаина Раневская: «Семья способна заменить тебе всё. Так что хорошо подумай, что тебе дороже — всё или семья»;
балерина Майя Плисецкая (на вопрос, почему у нее нет детей): «Женщин с детьми много, Майя Плисецкая — одна».

Философия

Причины не иметь детей изложены в нескольких простых пунктах. Эти самые «причины» или «правила чайлдфри» существуют в нескольких вариантах — есть русская и английская версия, есть версия с юмором и есть вполне состоятельная аргументация. И именно в силу того, что у меня самой трое детей, я очень хорошо понимаю, о чём говорится в некоторых из этих пунктов. И, может быть, понимаю даже глубже, чем сами чайлдфри.

Википедия даёт следующее определение:
Добровольная бездетность — принципиальное нежелание иметь детей, несмотря на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны, откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе).

Добровольная бездетность может быть основана на весьма разнообразных (в том числе и взаимоисключающих) вариантах личных убеждений; это обстоятельство не позволяет говорить об «убеждениях чайлдфри» или, тем более, об «идеологии чайлдфри».

На момент зарождения движения бездетных добровольцев (в 70-е годы прошлого столетия в США) основной мотив отказа от продолжения рода провозглашался как нежелание увеличивать численность населения. «Человек — как основной источник загрязнения и разрушения окружающей среды — не должен размножаться».

Впрочем, этот возвышенный аргумент отошёл на задний план у современных последователей чайлдфри, которые в качестве главных причин отказа от деторождения честно выдвигают прежде всего заботу о собственном комфорте и личностном росте. (Впрочем, положа руку на сердце, кто же из нас не хотел бы комфорта и личного развития? И возможно, противников чайлдфри более всего расстраивают собственные неудачи на этом поприще?)

А любителей осуждать чайлдфри — великое множество, ведь в контексте демографической политики государства люди, добровольно отказывающиеся иметь детей, выглядят ужасающе. Чайлдфри — эгоистичны и не хотят следовать моде в таком деликатном вопросе, как деторождение. Чем больше раздаётся масштабных призывов увеличивать поголовье граждан, тем больше становится тех, кто отказывается в этом процессе участвовать.

Основной лозунг современных русскоязычных чайлдфри кажется на первый взгляд вполне благодушным: «Живи сам и дай жить другим». Однако скрывается за ним довольно разношёрстная компания, отдельные представители которой демонстрируют в суждениях просто чудеса подростковой агрессии! И если зарождалось чайлдфри в развитых странах как движение за свободу выбора взрослых состоявшихся людей, то в нынешнем русскоязычном чайлдфри очень много юношей и девушек, в свои 19 лет призывающих объявить тотальную стерилизацию. И в их устах движение за свободу от детей рискует превратиться в движение за истребление человека вообще.

Впрочем, некоторым людям свойственно впадать в крайности — есть как фанатики-чайлдфри, так и фанатичные родители, забывающие обо всём на свете ради ребёнка. А некрасивые сцены с детскими истериками в общественных местах или вечно плачущий младенец у соседей за стеной, измотанная заботами о детях родственница — такие картины любого человека заставят усомниться в том, что родительское счастье в принципе возможно.

Социология

В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованны, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев;
Дэвид Фут из Университета Торонто пришел к заключению, что образование женщины в наибольшей мере предопределяет фертильность: чем оно выше, тем меньше вероятность иметь детей;
Женщины хотят быть чайлдфри ради свободы работать, мужчины — ради свободы от работы;
Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойствен эгоизм и индивидуализм;
В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространенные причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребенка, отсутствие убедительной причины иметь детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворенность домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей.

Так в чём проблема?

Высшее предназначение…
Дети действительно требуют огромных финансовых, временнЫх, а главное — душевных затрат, и я отчасти понимаю тех, кто добровольно отказывается от деторождения во имя того, чтобы направить высвободившиеся ресурсы на реализацию своего предназначения. В интернет-сообществе childfree нередко обсуждается тема «богоизбранности» его участников, «мы не такие, как все, наша цель не в детях». И можно сказать, что отсутствие детей накладывает на человека даже больше обязательств, чем наличие потомства. Но всем ли суждено стать Майей Плисецкой или Бернардом Шоу?

Буддийский Лама Оле Нидал на встрече в Москве летом 2006-го ответил на вопрос «почему у вас нет детей?». По его словам, решение не иметь детей они принимали вместе с женой, это их осознанный шаг, потому как наличие детей, как выразился Оле, «наверняка бы затруднило нашу с Ханой деятельность». Ламе уже за 70, он полон сил, путешествует по миру и рассказывает людям о буддизме. Я не сомневаюсь, что у такого человека были бы просто сногсшибательные дети, но смогли бы тогда все остальные люди на свете узнать, кто такой лама Оле?

…или банальный эгоизм?
Однако для «рядовых» или начинающих чайлдфри, которые ещё не определились со своим «высшим предназначением», на первый план действительно выходит забота о собственном комфорте и развитии. Пусть речь не идёт о достижении заоблачных высот, но хотя бы об успешном выполнении запланированного: получить образование, открыть своё дело, в конце концов, просто получить максимум удовольствия от жизни. Чем старше становишься, тем меньше хочется этим делиться с кем бы то ни было. И тем более неуместной представляется дополнительная ответственность за ещё одно существо.

Что же заставляет чайлдфри так ненавидеть детей и всё, что с этим связано? Достойны ли чайлдфри сожаления или, напротив, это самые счастливые люди на свете? Попытаемся разобраться в психологии этого явления во второй части статьи.

Обновлено 1.06.2015
Статья размещена на сайте 22.10.2009

Комментарии (41):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • А теперь, уважаемые читатели (чайлдфри, не-чайлдфри, коллеги и прохожие) мне бы хотелось сказать несколько слов по существу.
    1. С момента выхода статьи прошло два с лишним года, и моё мнение относительно чайлдфри... не скажу, что сильно изменилось, но теперь я понимаю, что сами они очень разнообразны. Разные причины приводят их к осознанной бездетности, и также весьма разнообразны их способы реагирования на "детных".
    ((да, Татьяна Рэй, среди чайлдфри действительно есть те, кто ненавидит детей. Да, это присуще не всем - но почитайте сообщество чайлдфри, и у все ваши иллюзии насчёт безмятежных человеколюбивых чайлдфри развеются. ненависти там - хоть отбавляй))

    2. За прошедшее с момента публикации статьи время я успела развестись (трое детей остались со мной), выйти замуж второй раз, родить четвёртого ребёнка, переехать в Москву и выпустить книгу. Интервью со мной о выходе книге, о жизни, о детях и вообще было в пресс-центре АиФ в октябре - http://www.aif.ru/onlineconf/5560

    3. Да, о книге. В октябре 2011 в издательстве "Питер" вышла моя книга - "Легко родить легко" (я опубликовала её под фамилией Екатерина Осоченко, поскольку теперь ношу фамилию второго мужа). Книга: http://www.piter.com/book.phtml?978545900919

    4. Хотя книга (по настоянию издательства) и имеет подзаголовок "пособие для будущих мам", на самом деле это по большей части философский труд. Что заставляет женщин бояться родов? Почему так велик процент кесаревых сечений? Как получилось, что здоровые естественные роды стали одним из разделов медицины? Как сказывается присутствие мужчины-врача на процессе рождения? Почему женщинам всё труднее рожать?.. и так далее.

    5. И - да - аналитический фрагмент про психологические причины, приводящие некоторых людей к чайлдфри-зму, я также поместила в свою книгу. Этот фрагмент, кстати, сопровождается комментарием эксперта, психолога, доктора философии Татьяны Малышевой. (это снова к последнему посту уважаемой Татьяны Рэй - если есть сомнения в моей компетентности, то милости прошу выслушать эксперта ;))

    Всего доброго!

  • Комментарий скрыт
    • Здравствуйте, Татьяна Рэй!
      мне так понравился ваш первый комментарий (где вы так хорошо и подробно написали о себе, бездомных животных, несчастных детях и вашей волонтёрской деятельности). И я подумала: действительно, насколько опрометчиво было с моей стороны класть всех чайлдфри в одну корзину - надо же, встречаются и среди них прекрасные добрые люди!...
      (это я так подумала вначале))

      А потом (мне же они на почту приходят) прочла все ваши высказывания по порядку, и поняла, насколько в процессе прочтения этой с позволения сказать дискуссии вы изменили свой тон... Вот уж к концу - и до обвинений договорились, о суде заговорили.. Что такое, Татьяна, куда подевалось ваше благоразумие? Не разочаровывайте меня, пожалуйста (девушка - очень хочется верить, что вы редкий, но чрезвычайно разумный представитель адекватных чайлдфри

      Таня, с Новым годом!!

  • дорогие читатели!

    Мне как автору чрезвычайно интересно было бы услышать мнение истинных чайлдфри.
    пока ни одного такого не нашлось в комментариях, к сожалению

    родители-неудачники, которые имеют собственных детей, но при этом ненавидят детей как класс, в расчёт не принимаются. (как и борчихи с собственной фертильностью, бррррр )

    пишите, чайлдфри. где же вы, ау?

    • Таня Фионина Читатель 22 марта 2018 в 14:24 отредактирован 20 мая 2018 в 18:22

      Екатерина Крушинская, здравствуйте). Великолепное исследование в Вашем труде и описание материнских чувств заставляет ответить на Ваше "Ау?". Да, существуют чайлдфри и также существуют и чайлдхейтеры (ненавистники детей), а также антинаталисты - люди, имеющие идеологическое обоснование нерождения потомства (могут быть и детными, но это не чайлдфри). Но поделиться своими чувствами хочу... Я недавно узнала, что я никогда не хотела детей. В свои 38 лет. Никогда не беременела. Возможность есть, желания - нет. Одно только предвкушение стать беременной наводит темноту на сознание. А собственная бездетность воспринимается как Величайшее Счастье и чуть ли не Дар Божий ("Господь миловал"). И, как Вы правильно пишите, эти ощущения (именно ощущения: глубокие, тихие, убедительные, прежде всего, для самой себя) являются плодом очень длительного процесса эволюции сознания на протяжении долгих лет; но в 20 лет, и даже в 30 лет утверждать себя чайлдфри - невозможно, т.к. чайлдфри в этом возрасте ещё сами "настоящие" дети).
      ИМХО.

  • Написано хорошо, но тема... Не знал про существование таких людей и лучше б не знал. Ибо мое счастье в детях - в своих и не своих. Они должны быть лучше нас, счастливее и умнее. В них мой смысл, движение и прогресс!
    Понимаю всех, но не чайлдфри - вот уж воистину бунт природы!!!
    И сразу отписываюсь.

  • Екатерина Крушинская, хорошая статья! А я вот, наверное, никогда не решилась бы добровольно родить детей. Поэтому из моих двух, оба - незапланированные. Но очень любимые.

    Оценка статьи: 5

    • Катерина Богданова, спасибо за добрый отклик
      Наверное, в этом и есть проблема многих, рождённых в СССР: с детства нас учили быть кем угодно - швеёй, поварихой, учительницей... - но не счастливой мамой.
      стыдливо замалчивалась не только тема деторождения - сама мысль о том, что материнство доставляет радость, как-то опускалась по умолчанию. "Вырастешь - родишь ребёнка, так надо, так все делают". Эмоциональный аспект материнства не обсуждался вообще никак. Но добрая природа Женщины делала своё дело - и радость материнства нам приходилось осознавать уже по факту. Уже когда дети родились - любовь к ним просыпалась вместе с природными инстинктами.
      а доселе -
      "мы видим женщин, ступающих смело
      смело, уступом вперёд
      и станки победят, они знают
      они знают их время придёт"...
      к слову, чайлдфри женского пола во многом напоминают мне этих советских тёток, которые, наглухо замуровав свою женскую природу, кидаются в пекло, на амбразуру, на диван... куда там они ещё кидаются ради великой своей идеи..

      • Комментарий скрыт
        • Алёна ., скажите, как можно считать фанатками "детных", не зная, что это такое - иметь детей. Свои дети - это не брат, которого ты воспитывала, не соседкин ребенок, за которым ты присматривала. Со своими совсем иные ощущения.

          Да, многим приходится жертвовать, но эти жертвы стоят того.

          Оценка статьи: 5

      • Комментарий скрыт
        • Комментарий скрыт
          • Комментарий скрыт
            • Комментарий скрыт
              • Алёна ., вы единственная кто тут горячится
                спор бы утих давно - но (по непонятной мне причине) вы поддерживаете обсуждение, хотя вроде, позицию свою уже изложили более, чем внятно. нет, как автору мне, безусловно, приятно, что вы поддерживаете интерес к этой публикации.
                мне вот только интересно - что заставляет вас отслеживать ход мыслей под этой статьёй? видимо, что-то всё-таки вас в ней "цепляет", что-то актуально - раз на каждого нового комментирующего вы обрушиваете новый ворох доказательств своей ... мм... чайлдфривости. вы себе доказать что-то хотите? (я просто так, вот честно - мне интересно, отчего такие интонации и вообще такая активность. вы тут - самый активный комментатор, спасибо вам за интерес )
                простите, что не могу часто заглядывать и отвечать вам - ибо реальная жизнь многодетной мамы в десятки раз более насыщенная, позитивная и захватывающая, чем виртуальные умствования о преимуществах наличия детей
                удачи в поисках смысла жизни!

              • Комментарий скрыт
                • Комментарий скрыт
                  • Алёна ., а вам не приходило в голову, что вы слишком заморачиваетесь "детским вопросом"?
                    есть у человека дети или нет у него детей - это не ключевой признак.
                    и поясню, в чём, на мой взгляд вы не правы.
                    вот вы описываете две подкатегории "женщин за 30". Используя ваши характеристики, я бы предложила разделить их так:
                    1. "беззаботны, довольны жизнью, спокойно себе работают, независимы, спокойно ищут новую любовь или (уже нашли)"
                    2. "придавлены, угнетены, хмурые, на лице маска озабоченности"
                    - то есть, грубо говоря, оптимисты и пессимисты; удачники и неудачники; добрые и злые; позитивные и негативные...
                    вот и всё.
                    а признак "с детьми/без детей" - по-моему, это ваша субъективная проекция. Уверяю вас, когда женщины из "первой категории" обзаведутся детьми, они не утратят своих симпатичных качеств!
                    а вот описанные вами хмурые мамаши, скорее всего, были бы такими же сумрачными и даже если бы детей у них не было.
                    мне чувствуется так.
                    и потом, скажите, доктор Алена, как быть лично мне?
                    я не укладываюсь ни в ту, ни в другую категорию из предложенных. ибо я:
                    - беззаботна, довольна жизнью, спокойно себе работаю, независима, спокойно ищу (точнее, уже нашла ) новую любовь.
                    но у меня есть дети! и они ничуть не мешают проявлять мне все перечисленные качества.
                    так что теперь по-вашему, мне удавиться, Алена? ;)
                    ну есть дети - и есть. дети не делают жизнь человека хуже или лучше. возможно, они позволяют ярче проявиться тем качествам, которые в нём уже есть. вот и всё. но детность - не основополагающий признак.

                    и оставьте вы уже эту тему, перестаньте делить мир на "детных и бездетных"! живите себе спокойно (ведь если, как вы пишете, вас ничего в этой теме не зацепляет, то зачем вообще кому-то что-то доказывать?.. разве что себе самой )

                    • Комментарий скрыт
                      • Алёна ., ещё в тот раз хотела ответить, но побоялась выглядеть хвастуньей.
                        а, знаете, всё равно. но это важно для дискуссии, по-моему
                        так вот.
                        затык у чайлдфри ещё тот (на мой взгляд), что они думают, будто что-то может помешать им жить для себя.
                        (эвон, как вы об этом - даже пишете большими буквами. видать, и вправду, сильно важно )

                        так вот.
                        странно, но я только сейчас задумалась и поняла: а ведь я всю жизнь живу - для себя.
                        - работа у меня любимая и я пишу прежде всего для себя. про то, что нравится и интересно
                        - йогой занимаюсь исключительно для себя (ну, разве что, на сертификационный преподавательский курс пошла отчасти ещё и не для себя.. но хотя если разобраться - всё равно для себя. ибо даже преподавание йоги - это часть моего личного Пути )
                        - на гитаре играю и песни сочиняю - опять для себя. нигде с концертами не езжу, только в кругу друзей и любимых
                        - в походы хожу - опять же, не для детей, не для друзей - для себя! мне это нравится!

                        можно долго продолжать список..
                        и дети тут - не на последнем месте. я наслаждаюсь каждым днём, проведённым с ними

                      • Алёна ., вы так милы
                        спасибо ;)
                        обратившись к вам за советом как к "доктору Алене" я даже не рассчитывала получить такую замечательную и подробную инструкцию
                        искренне веселюсь

                        спасибо, доктор,
                        вы не заметили одного пустяка: автор не жалуется на несчастную жизнь многодетной матери - это отметили и другие читатели.
                        но за советы, правда, спасибо! в следующий раз обязательно использую их в статье, если придётся писать в какой-нибудь бульварный глянец

                        --
                        ладно, сарказм в сторону (нет, ну честно - просто меня чудным образом позабавило, как вы стали с важным видом давать советы, хотя я в общем-то пошутила. да.. давно я так не смеялась)))
                        но..
                        Алён, да. я прониклась ситуацией про ваши 8 лет, многодетность и инвалидность. и теперь ваше внутреннее состояние становится мне более понятным.
                        что ж, могу только выразить вам свои соболезнования. понимаю, насколько вы травмированы. наверное да, у вас есть основания ненавидеть в том числе и собственную детность. и вам реально, на мой взгляд, показана серьёзная психотерапия после такой тяжёлой травмы, пережитой в детстве. я не хочу вас обидеть - искренне порадуюсь, если вы её уже прошли. эти обстоятельства шокирующи, и если вы сумели вырасти и сохранить рассудок (что в общем-то сомнению не подлежит), то вам - большой респект.

                        Но. пожалуйста, я чувствую, что обсуждение статьи давайте перестанем переходить на личное - я чувствую, что ваша личная история не вполне касается обсуждения непосредственно статьи о чайлдфри. хотя, после рассказанных вами подробностей мне становится ясно, отчего вы лично стали чайлдфри. Но поверьте (раз уж вы имеете дело со статистикой - тем более, вам это известно!) - не всем так крупно не повезло!
                        но ради вас же самой и вашего душевного здоровья (и теперь, когда я знаю вашу историю, - тем более!) Алёна, давайте остановимся и не будем заходить слишком далеко в дебри личных историй. ок?
                        я не за себя опасаюсь - (прочитав про ваше детство, я понимаю, что мне в стописяттыщ раз более повезло, тьфу-тьфу-тьфу!) - но мне не хочется, чтобы вам сделали больно. или вы сами сделали, зайдя слишком далеко в обсуждении своих личных трагедий.. мне вас очень жаль. просто волосы дыбом, честное слово.
                        --

                        так вот.
                        по существу дискуссии.
                        чего-то я не заметила, в какой момент мы с вами перешли на тему "разведёные-не разведёные"?
                        кажется, до этого речь шла только о детных и бездетных.
                        давайте держаться фарватера.

                        • Комментарий скрыт
                          • Алёна ., закрались тут у меня подозрения... вы статью-то вообще читали, которую берётесь комментировать? или так, между строк? увидели слово чайлдфри, прочли начало - и понеслаааась...
                            вы чего?
                            я красной нитью провожу именно эту мысль:
                            А я пытаюсь вам объяснить, что, безотносительно к вашей личной истории, в чайлдфри есть и кое-что полезное.

                            давайте вы снова прочитаете статью, а? во второй её части как раз и есть слова во славу чайлдфри. гимн буквально что
                            и именно там я пишу:
                            я считаю, что рождения дитя - это ОЧЕНЬ ответственный поступок. И вот тут я схожусь с чайлдфри.
                            Алён, мы с вами сходимся и в этом. так о чём спор? я тоже считаю, что безответственно "тупо строгать". Первого - да, родила безответственно. мала была. остальные двое - желанные!! просто внеплановые
                            но я была в полном осознании, когда принимала решение родить их.
                            моя единственная ошибка - она не родительская, а женская: я не учла позицию своего мужа. именно поэтому мы разошлись - из-за разницы в мировоззрениях, а не из-за количества детей. я ошиблась, когда расчитывала по наивности, что "дети спасут брак". ничего они не спасли. и слава богу!

                            вот почему, ну почему, Алёна, такой стереотип?? если женщина - разведена, то она непременно озлоблена на мужа?
                            вы нападаете на чайлдфри вообще, как на сбивших бывшего супруга с пути истинного - хочется найти виноватых.
                            - и я опять смеюсь, вы не поверите. никто его не сбивал! просто он - такой. он очень интересный содержательный человек, но кроме всего прочего мы перестали любить друг друга. вот и развелись.
                            он счастлив, получив желанную свободу, он видится с детьми - потому что ему этого хочется! представьте, после развода он стал относиться к ним гораздо лучше. просто его склад характера не позволял ему относиться к ним с нежностью и терпением, когда они были рядом. слишком уж рядом он оказался к этому не готов. так почему я должна винить его в этом? у нас оказались разные жизненные сценарии и разные ценности. мы поздно осознали это, но расстались, пожав друг другу руки. (это не бодрый лозунг! это правда хотя вы наверняка мне не поверите)

                            кстати, ваши наивные (уж простите) советы "как выжить после развода" мне почему и показались смешными - я не просто прошла это, но и описала уже в одной глянцево-попсовой статейке http://www.dijemi.ru/articles/72/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E
                            банально, гламурно, но в целом под каждой мыслью подпишусь и сейчас.
                            вы не поленитесь, Алён, прочтите. может быть тогда поймёте, что не все разведённые женщины обязательно озлоблены

                            ну и кроме прочего. разведённой - официально - я была всего 2 месяца
                            а собственно без мужчины в доме жила всего полгода. тогда и была написана эта статья. тогда мне было несладко, да.
                            но теперь.. ах, вы опять скажете, что это бодрые лозунги
                            нет, мне конечно, непросто в новой ситуации. нам всем непросто. но мы очень стараемся. и главное - что мы любим друг друга. я только теперь, после 32х, начинаю понимать, что такое по-настоящему любить и быть любимой...
                            но главное, что мой новый муж искренне любит моих детей. и у нас обязательно будут ещё дети! потому что мы смотрим в одну сторону, ценности у нас общие. просто мы теперь ответственней подходим к этому вопросу и тщательно выбираем момент.

                            а то, что ваш муж
                            попал в одно купе с многодетной мамой,...Вот уж повезло человеку, так повезло! - так вы знаете, Алёна, такие ситуации просто так не случаются. видимо, вам с вашим мужем есть, о чём задуматься

                            • Комментарий скрыт
                              • Алёна ., дааааааа...
                                случай тяжёлый. это очевидно ))
                                опять за рыбу деньги. вы словно не видите моих вопросов:
                                - как мы перебрались в тему разведённых?
                                - не уместнее ли делить людей на пессимистов и оптимистов (а не на детных и бездетных)?..
                                ну и так далее. я много вам задавала вопросов - мне всё интересно было узнать, из чего же вы скроены, горе-мама (поскольку чайлдфри вас назвать сложно, ведь у вас есть чайлд, и вы от него не фри)))

                                ну да ладно.
                                в ответ на ваши в стописяттыщпервый раз повторяемые нападки и обвинения я могу только привести куски текста (который вы судя по всему всё же не прочли дальше первого абзаца) ибо не вижу другого способа прервать поток ваших в мой адрес обвинений.

                                - я вам пишу, что статья не содержит нападок - вы опять видите во мне врага..

                                - вы: "А я пытаюсь вам объяснить, что, безотносительно к вашей личной истории, в чайлдфри есть и кое-что полезное." - я об этом написала в статье: "Теоретики движения чайлдфри подготовили солидную базу доводов, и если человек действительно осознаёт, зачем он вступил в чайлдфри, с его логикой трудно не согласиться. Некоторые аргументы просто в пух и прах разбивают общественные стереотипы."

                                - вы уверены, что "Даже один ребёнок способен укатать всю семью так, что мама не горюй. Разве мало семей распадается после рождения первенца?."
                                - я вам отвечу: именно потому и "укатывает", что родители такого единственного чадушка растят из него махрового эгоиста. и в непрочитанной вами статье говорится:
                                "Чайлдфри надо мной посмеются, но я скажу: труднее всего с одним ребёнком. Если уж начали – продолжайте хотя бы до двух. С рождением последующих детей тяготы уменьшаются, а количество радости и свободного времени увеличивается. Дети начинают занимать друг друга, они вырастают, и вы становитесь друзьями."

                                так что ваши опасения по поводу того, что "после рождения нескольких детей угроза подобного исхода возрастает" - не более, чем пустопорожние умозаключения, практикой не подкреплённые. чисто математические расчёты в таких вопросах не работают ;)

                                но вы знаете, меня утомило уже переливание из пустого в порожнее. прочтите статью. в том числе - и вторую часть - https://shkolazhizni.ru/family/articles/31678/ а потом, может быть, мы ещё с вами поговорим ;)

                                PS впрочем... знаете, спасибо вам!
                                поскольку ещё раз - благодаря упорству вашему - перечитала обе части своей статьи. и, знаете, без ложной скромности скажу: я осталась собой довольна! ни об одном слове не жалею. и ответы на все ваши злобные нападки содержатся буквально в каждой строке. я посмотрела сторонним взглядом - статья написана доброжелательно и умно. без агрессии в отношении чайлдфри.
                                но, впрочем, возьмись я писать на эту тему сейчас, - однозначно написала бы гораздо жёстче. поскольку я пообщалась с вами, и теперь острее понимаю, насколько ограниченными людьми могут быть чайлдфри-неудачники вроде вас: "как бы и ребёнок есть, но как бы и детей ненавижу" - вот ваша позиция, Алена.

                                и видимо, напрасно я надеялась на содержательную дискуссию с настоящей чайлдфри. ведь вы и не чайлдфри вовсе. среди моих знакомых есть по-настоящему осознанные бездетные. и они отличаются от вас по крайней мере одним: умением вести цивилизованный спор (кроме того, что, естественно, как настоящие чайлдфри они ещё и не имеют детей, в отличие от вас). а иметь детей и при этом с такой ненавистью о детях отзываться - это по-моему, психическое отклонение даже пострашней, чем чистая философия истинных чайлдфри. которые не хотят иметь детей. и не имеют. и никогда не имели. вот в чём разница.

                                к сожалению, я поздно осознала, что с вами вообще не может сложиться познавательной беседы. ибо вы не чайлдфри, как вы сами верно заметили.

  • Евгения Смуровская Евгения Смуровская Дебютант 2 декабря 2009 в 00:52 отредактирован 2 декабря 2009 в 00:56

    Екатерина Крушинская, хорошая статья получилась, умная, эмоциональная. Много и у меня эмоций вызвала. Я замуж выходила по одной причине - детей хотела. Мне было 19 лет!
    Хотела не меньше двух, но на двух и остановились. Материально было непросто, а так и еще парочку родила бы. Дети выросли, стали хорошими людьми, чем я очень горжусь. Чайлдфри меня вряд ли поймут. Я вас жалею, как ущербных, как увечных. Не горячитесь, сторонники чайлдфри! Я не в плане оскорбления личности и посягательства на личную свободу.
    Человек пришел в этот мир для трех целей - научиться жить самому, родить свое продолжение, и научить жить это продолжение. А если человечка не научили пониманию жизни, не дали чувство самоуважения, в результате чего он боится жить - чему же здесь радоваться? И уж гордиться своей такой свободой - немудрое решение. Это признак неразумности. И никакие зарплаты, количество дипломов, модные тусовки и даже таланты не заменят радости от общения с Человеком. Это есть самое главное Творчество в жизни.
    Чайлдфри таким Творчеством не обладают, не владеют и не понимают. Разве не достойны они жалости?....
    ...Как, впрочем, и те, кто ненавидит своих детей...

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий скрыт
      • Алёна ., знаете, какое-то время наблюдаю за дискуссией, не вмешиваясь - ибо очевидно, что мысль ходит по кругу.
        но теперь не могу не вмешаться -
        ваша фраза про
        женщин, не нашедших (с их точки зрения) для себя лучшего призвания, чем погрузиться в жизнь самки, выращивающей детёнышей
        не оставила меня равнодушной.
        ну почему все женщины, имеющие детей, изображаются только в амплуа "самки"? а?
        это наивно, точно также, как утверждать, что в театре играют только трагические актрисы. а как же комические, лирические, да травести наконец?!
        Алён, вы подумайте о многообразии жизни вообще (и многообразии возможностей жить и быть счастливым вместе с детьми, не в ущерб самореализации). Поверьте, многие люди и успешны, и реализованы, и при этом состоялись как родители, и дети их - полноценные счастливые люди.
        Посмотрите - ну кто там для вас эталон успеха? - политики? артисты? бизнесмены? учёные?... в любой отрасли найдутся "звёзды", которые, как вы говорите, самореализовались. и при этом у них есть дети. это не кажется Вам странным?
        В общем, наличие любимых (!) детей и самореализация в других сферах (не в родительстве) никак не противоречат друг другу.
        И со многими из комментирующих мою статью я согласна - чайлдфри это скорее... как бы помягче сказать.. ошибка природы. в этом я убеждаюсь особенно после Ваших, Алёна, комментариев о борьбе с собственной фертильностью
        мне нечего Вам сказать. мы на разных языках разговариваем. И Вашей борьбой с собственной фертильностью я не восхищаюсь ничуть. Я шокирована - это пожалуй, самое верное слово
        впрочем, это Ваше дело, конечно. не собираюсь Вас учить.

        • Комментарий скрыт
          • Алёна ., боже упаси, спорить с вами!
            ничего нового вы не сказали, ваша мысль в очередной раз ходит по кругу Вы повторяете чайлдфри-шаблоны на разный лад.
            И вы уже не раз сказали выше, что отсутствие детей - для вас эталон. я поняла, можете не повторять.
            ваш портрет мне предельно ясен

            ещё раз (*внимание* Алёна, приём,приём!) я вас ни к чему ни склоняю, не учу и не агитирую (тем более "с пеной у рта"))) - поверьте, силы понадобятся мне для других - созидательных - дел.
            я просто шокирована.
            и только.

  • Екатерина Крушинская, хорошая обстоятельная статья получилась

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 13 ноября 2009 в 15:57

      Алиса Тарасенко, нет. А чей заказ Вы в данном случае предполагаете?

      • Комментарий скрыт
        • Комментарий скрыт
          • Алёна ., А вот если несчастен и завидует - о, да, тогда будет на них нападать. Но человеку и вправду несладко, лучше оставить в покое.
            Ближайшие годы будут трудными, но это не навсегда, дети вырастут.

            спасибо за понимание
            ошибочка только:
            - я не чувствую себя несчастной. не удалось вам меня убедить в этом! мне очень даже сладко! вы просто не представляете, как есть у меня один счастливый секрет, но я вам пока его не скажу
            - не завидую, по-любому! вам - уж точно. мне вас жаль. а после рассказанной вами жуткой истории вашего детства - так ещё и вдвойне. правда. (вы сейчас конечно напишете, что жалеть вас не надо, вы умная и сильная и со всем справляетесь... ну да. вы молодец. просто страшно всё равно после рассказанного вами)
            - я журналист. я просто написала статью о том, что привлекло моё внимание. моё внимание вообще много, что привлекает. я человек очень разносторонний. но пока никто из тех, о ком я писала, ни разу не обвинил меня в нападках и не заподозрил меня в том, что я им завидую

            • Комментарий скрыт
        • Алиса Тарасенко, поменьше читайте "между строк", имейте дело с тем, что есть

          "никто не сможет унизить вашего достоинства без вашего на то согласия" - не помню, кто сказал.
          было бы желание - а повод почувствовать личную обиду за "людей второго сорта" найдётся всегда даже в самой нейтральной статье.

  • А ведь есть и такие, кто и рад бы родить ребенка, да никак он не рождается. Одни, правда, в таком положении сходят с ума от того, что ничего не получается, бегают по врачам, долбятся головой об стену, пытаются обмануть природу, прибегая к ЭКО (это я о божественности зачатия). А другие продолжают жить и радоваться жизни такой, какая она есть. Вот и приходится искать преимущества в своей бездетности - ну не вешаться же! Ну не получается - ну значит, так надо. Я бы назвала это "вынужденные чайлдфри".

  • писали уже про это. Я думаю люди остаются чайлдфри только до определенного возсраста, и это нормально потому что в млодости хочется погулять, а не как кролик сразу заводить потомство. Но ближе к зрелому возрасту приходят и инстинкты и понимание надобности ребенка

  • Статья заставляет призадуматься.

  • Смотрите, целое исследование получилось. Да и весьма занятное.
    На самом же деле все просто:

    Детей дает Бог, и никакими силами по собственному желанию нельзя "завести" ребенка, или избежать зачатия ребенка .

    Да, ребенка можно убить, но это уже совсем другая история...

    Бездетные пары были были всегда, и не все считали себе несчастными. Просто с развитием массовых коммуникаций начали возникать всякие "группы по интересам", и подводить базы под свои особенности. А раньше все по-одиночке переживали.

    • Алексей Дмитриев, спасибо за комментарий!
      "Детей дает Бог, и никакими силами по собственному желанию нельзя "завести" ребенка, или избежать зачатия ребенка ."

      честно говоря, я и сама так думаю ;)
      и именно поэтому -
      "из моих троих две трети - незапланированные"

      но когда начинаешь говорить об этом товарищам чайлд-фри, рискуешь получить в свой огород град помидоров. в банках

      мне просто хотелось понять, что движет этими людьми, если попытаться отбросить версию о божественности зачатия. и поняла: насколько жутко им живётся с такими установками.

      • Екатерина Крушинская, вы что, мазохистка? Для чего вам дружить с такими людьми? Простите.

        • Алексей Дмитриев, уф... не хочется оправдываться
          нет, я не мазохистка. просто я за разнообразие )))

          я исследовала то, с чем столкнулась нос к носу. в своей семье столкнулась.
          и когда лучше поняла всю суть и глубину, ...
          "моему прекрасному бывшему мужу наличие троих детей никогда не мешало активно читать Интернет-сообщество чайлд-фри. Как многодетная мать и в прошлом – жена многодетного чайлд-фри однажды я решила изучить это явление самым тщательным образом."

          эх, не хотела оправдываться, а вышло
          надеюсь, я ответила на Ваш вопрос, Алексей..

          • Комментарий скрыт
            • Комментарий скрыт
              • Комментарий скрыт
                • Алёна ., к слову сказать, жена Абрамовича - многодетная мать. У певицы Валерии, если не ошибаюсь, трое детей... Не самые бедные люди, да? Это сходу приходит в голову. Таких примеров, уверена, каждый вспомнит немало.

                  ну и кстати, любопытно было бы взглянуть на выходные данные того социологического исследования, на которое вы ссылаетесь
                  сколько человек в нём принимали участие?
                  кто эти люди?
                  по каким признакам было установлено, что они именно чайлдфри?
                  репрезентативной ли была выборка?
                  как был сформулирован вопрос?
                  ..
                  ну и так далее.
                  так вот огульно утверждать, что треть всех чайлдфри происходят из многодетных семей - несерьёзно. это превращает цивилизованную дискуссию в шепоток бабушек на скамейке, уж извините ))
                  по моим ощущениям как раз наоборот - дети из многодетных семей впоследствии также заводят большие семьи. Но это мои субъективные ощущения, основанные на анализе опята друзей и знакомых. Если найду подтверждение этому в виде социологического исследования - обязательно здесь выложу!

                  PS не поняла, как мы от чайлдфри переместились в тему "многодетные семьи". Вы хотели кинуть камень в мой огород? но это уводит нас от темы, по-моему (за недоказанностью многодетного происхождения 30% чайлдфри)

            • Алёна ., видите ли, создавая материал, я видела свою задачу в том, чтобы "изучить это явление самым тщательным образом".
              по-моему, получилось достаточно объективно и, согласитесь, - для одинокой многодетной женщины - вполне нейтрально.
              но уж точно не ставилась задача найти виноватых.
              и тем более - спросить вашего мнения о степени моей виновности в моём собственном положении

              статья -не приговор, а размышление

              себя не привожу в пример. но "раз уж так получилось" - да, стараясь сохранить рассудок, ищу плюсы в том, что есть.
              желаю и вам научиться тому же

              • Комментарий скрыт
                • Алёна ., сдохнешь от абортов - а что аборты обязательны? Разве нельзя другими средствами?
                  Но я одолела собственную фертильность - жуть какая-то!
                  Блин, сколько знаю людей, которые ради фертильности идут на жуткие операции и проч. А тут борьба... Как-то всё у нас с ног на голову. Те, кто хочет рожать - не могут, а кто может - борется.
                  Меня лично, в обзаведении вторым и третьим удерживают только финансовые возможности и чёртов кризис-шмизис.