Алексей Норкин Грандмастер

Как из больных людей делают «лохов»?

То, что в официальной государственной медицине остались одни неудачники, а все таланты давно уже получают за свой труд адекватное вознаграждение в частных медицинских центрах, обывателю известно давно.

Таланту в наше время пробиться трудно, поэтому пациентов, измученных поликлинической действительностью, порой не смущают полуподвальные помещения, в которых ведется прием. Главное, что его ведет настоящий доктор, пользующийся современным медицинским оборудованием. Не то что участковый терапевт, от всех болезней рекомендующий покой да прогулки на свежем воздухе.

Впрочем, по поводу полуподвалов это я погорячился. Отстал от жизни. В последнее время их все меньше, а сверкающих современных зданий, построенных на деньги, собранные с больных, все больше. На личные потребности бизнесменам от медицины средств уже хватает, первичный голод утолен, пора подумать о развитии дела. Да ладно, речь не об этом.

Речь о самом современном оборудовании, последнем слове техники — аппарате «Оберон». Не слыхали? Наберите в поисковике название и просмотрите предложенные ссылки.

Из материалов сайтов вы узнаете, что аппарат ничего и никого не лечит, но зато прекрасно диагностирует, затрачивая минимум времени и совершенно не обременяя пациента. Достаточно водрузить на голову датчики — наушники, подключенные к компьютеру, и смотреть во время сеанса на мигающий лазер — светодиод.

Чудо техники использует физические явления, непонятно почему до сих пор не привлекавшие внимание специалистов. Биорезонансная диагностика, …активация подкорковых структур, …распад метастабильных структур, …усиление инициирующего сигнала, …слабозаметные флуктуации — да что это я, вы ведь люди грамотные, прочтите сами.

Фотографии красивых медалей и дипломов соседствуют с блестящими отзывами, списками стран, в которых благодаря чудесам диагностики скоро не будет ни одной болезни, и вежливыми советами опасаться подделок, которыми запружен бесконтрольный рынок. А избежать их очень просто — надо купить аппарат, предлагаемый именно на этом сайте, и ни на каком другом.

Процедура диагностики — самая простая и занимает несколько минут. Сначала с пациентом беседует доктор, подробно записывая все жалобы, затем начинается обследование при помощи аппарата.

На монитор поочередно выводятся изображения человеческих органов, сопровождаемые уже готовым диагнозом. Окончательный вердикт выносит врач, изучив показания прибора и жалобы больного. Все удовольствие совсем не дорого, стоимость не превышает двадцатки зеленого цвета. За развернутый диагноз без анализов и высиживаний в очередях — разве это много?

Что же происходит на самом деле? Ничего противоречащего клятве Гиппократа, ни малейшего вреда пациенту. Разве только слегка облегченные карманы, но этой мелочи стоит даже внимательное отношение доктора, а тут еще и диагноз.

Наушники можно отложить в сторону, и на лазер смотреть совсем не обязательно. Аппарат все равно все расскажет правильно. Для него важны только данные больного: возраст, пол, рост, вес и т. д. В базе данных компьютера статистические данные по характерным заболеваниям, рассортированные, как и в любой базе по различным критериям.

Вот их-то и выдает умная машина. Все остальное — бутафория для пущей важности, а на экране монитора — красивый мультик. Бегло просмотрев результаты, сравнив их с жалобами и подкорректировав, врач распечатывает окончательный вердикт.

О сути махинации рассказывали по телевизору и на страницах прессы. Но даже после этого поток страждущих не иссяк. Причина понятна, источник — бездушное отношение к человеку в поликлиниках по месту жительства. Зная существующие порядки, назвать больных «лохами» просто не поворачивается язык.

Не болейте.

Обновлено 22.09.2008
Статья размещена на сайте 19.09.2008

Комментарии (84):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Комментарий удален
    • Вы всерьез гордитесь результатами поиска? Это уже даже не смешно, а грустно...

      Как и многое в России, ОБЕРОН подделывают. И этим пользуются шарлатаны.
      Прибор с недоказанной эффективностью подделывают... Наверное, это уже можно назвать лохотроном в квадрате

      А это ссылка на сайт разработчика. Институт прикладной психофизики.
      Это сильно, конечно... Семейный частный институт Нестеровых. Академики левых и левоватых частных академий, лауреаты всякого добра этих же академий... НИКАКИХ медицинских свидетельств эффективности, зато традиционно, сертификаты, не имеющие отношения к медицине (как всегда, увеличению не подлежат, по странному стечению обстоятельств )

      Ссылка на отзыв владельца аппарата. Здесь тоже "БУКАФ" много. Читать надо.
      Отзывы - это железные аргументы. Здесь и Ваших хватает уже.

      http://www.oberon-moscow.ru/application.htm - а это о честности по отношению к клиентам.
      Про честность не заметил, зато традиционная ссылка на патент - там где про угадывание с помощью трупного материала.

      И еще множество других сайтов
      По-моему, уже ХВАТИТ.

      при обилии в Сети ДОСТОВЕРНОЙ информации
      ЭТО - достоверная информация? Н-да...

      И зациклились на медицинской эффективности, ее доказательствах. А где же здравый смысл, господа?
      Вас не смущает эта фраза? Ее абсурдность? На ЭТОМ, я , пожалуй, удалюсь...

      Оценка статьи: 5

      • Mike Mike, для Вас, я вижу, ни в чем нет авторитетов. Поговорил и гордо удалился, довольный собой. Как же - умнее академиков! Окончательно ли?

        http://www.oberon-moscow.ru/application.htm - а это о честности по отношению к клиентам.
        Про честность не заметил, зато традиционная ссылка на патент - там где про угадывание с помощью трупного материала.
        Ошибочка с Вашей стороны вышла. Без угадывания. И эти буквы тоже читать надо. И вместе с тем - понимать.

        И зациклились на медицинской эффективности, ее доказательствах. А где же здравый смысл, господа?
        Вас не смущает эта фраза? Ее абсурдность?
        По какому кругу едем, товарищ? Все награды и сертификаты, полученные Нестеровым и его коллегами для Вас тоже не авторитетны. Только ВОЗ? Не обязательное это подтверждение. Вам клинические испытания важны, так и узнавайте сами по данным ссылкам. Читателей в заблуждение не вводите. А то и впрямь подумают, что в России ничего правдивого нет. Одни подделки. А ведь и Вам самому прекрасно известно, что это не так.

        • Поговорил и гордо удалился, довольный собой
          Останусь ненадолго, специально для Вас, ладно

          ни в чем нет авторитетов
          Как же - умнее академиков
          Хорошие аргументы... Судя по всему, последние. Общественные (частные) академии и академики - не особые авторитеты. Мы с Вами можем стать такими же, при желании, это несложно и недорого. Вы их от НАСТОЯЩИХ академиков способны хоть отличать?

          Ошибочка с Вашей стороны вышла. Без угадывания. И эти буквы тоже читать надо. И вместе с тем - понимать.
          Ну так просветите простыми словами, в чем там суть патента, а? Если Вы мою версию оспариваете...

          По какому кругу едем, товарищ? Все награды и сертификаты, полученные Нестеровым и его коллегами для Вас тоже не авторитетны.
          ЧЬИ награды, таких же "академиков"? КАКИЕ сертификаты? Вы их хоть поняли? Они к медицине каким боком вообще? Вот уж точно, по кругу...

          Только ВОЗ? Не обязательное это подтверждение.
          Совершенно согласен. Есть, правда, проблема - НИКАКИХ подтверждений нет. Ну, кроме отзывов, конечно

          Вам клинические испытания важны, так и узнавайте сами по данным ссылкам
          Очень был бы рад, но их там НЕТ. Найдете - сниму шляпу.

          подумают, что в России ничего правдивого нет. Одни подделки.
          Это Ваши фантазии. Подделка это или нет - просто НЕИЗВЕСТНО. Может, работает, а ,может, только кажется. Утверждать не берусь. Будут хоть КАКИЕ-ТО результаты, тогда и поговорим. А пока - лохотрон.

          Оценка статьи: 5

          • Сударь, Подделка это или нет - просто НЕИЗВЕСТНО. Может, работает, а ,может, только кажется. Утверждать не берусь. Будут хоть КАКИЕ-ТО результаты, тогда и поговорим. Я в этом не нуждаюсь. Вы нуждаетесь в этих подтверждениях. Вы уже узнавали и узнали, что нет подтверждений? Или просто сотрясаетет воздух пустыми словами, простите, мараете бумагу, если бы она была, точнее, занимаете объемы ресурса? Правильно ли я Вас поняла, что Вы и попытки такой даже не делали? А, если бы делали, то нашли бы и клинические испытания, и массу подтверждений эффективности. Наука для Вас - не наука. Я Вас правильно поняла? Профессионализм - это широкое понятие и не только Минздравом оценивается. Общество для Вас ничто, я првильно Вас поняла? Опыт правдивых врачей для Вас - ничто? Я Вас правильно поняла? Множество ВЫЯВЛЕННЫХ с помощью ОБЕРОН болезней и облегчение страданий многих людей для Вас ничто? Хотя бы на уровне одного моего города? Или моей области? Или Уральского Федерального округа? Потомучто мой доверенный ЧЕСТНЫЙ доктор работает в городах всего Уральского округа! Вам статистика нужна? Будет Вам статистика. И пусть Вам тогда стыдно будет. И шляпа Ваша снятая мне не нужна. Попробуйте просто больше доверять людям и документам. А пока Вы просто ходите по-кругу. Не выходя за рамки общепринятого. И не допускаете мысли, что НАУКА развивается, хотите Вы этого или нет. Она сама по себе , независимо от Вас.

            • Я в этом не нуждаюсь. Вы нуждаетесь в этих подтверждениях.
              Именно Вы и нуждаетесь, иначе зачем беретесь здесь что-либо доказывать? Думаете, получится без потверждений, с помощью одной лирики и эмоций? Не выходит что-то...

              Вы уже узнавали и узнали, что нет подтверждений? ...
              ... нашли бы и клинические испытания
              Искал, не нашел. Вы тоже не можете их найти. Кроме детских. Разработчик, уж наверное, не побрезговал бы вывесить их на своем сайте, если б было ХОТЬ ЧТО-ТО ВНЯТНОЕ за последние 10 лет (минимум)? Отчего ж там только немедицинские сертификаты?

              На остальное не отвечаю, ибо - флуд и оскорбления...

              Оценка статьи: 5

            • На любом медсайте, где есть такая функция, после сбора анамнеза вам поставят все диагнозы. Выявят все проблемы. Без надевания наушников и воздействия на подкорковые структуры, без фотографий красивых сертификатов. Без наушников - это просто работа профессионала, диагностике учат в медвузах (и колледжах, кстати). С наушниками, микрофонами, непонятным для потребителя многословием о высоконаучности метода, обещаниями помочь в решении абсолютно всех проблем - однозначно лохотрон, таковы видовые признаки.

              Оценка статьи: 5

              • А я по ТВ слышала рекламу чудодейственного аппарата, который лечит путем акустических волн, пропущенных через вакуум. Вероятно, у этого аппарата тоже есть "презумпция невиновности", и он может даже стул вылечить от острого аппендицита...

                А в другом рекламном блоке рекламировался аппарат "Ретон" (лечение ультразвуком) и "Ретона" (стиральная машина, стирает ультразвуком белье). Вот я и думаю: может быть можно сэкономить и купить что-то одно? Оно и постирает, и вылечит?


                Люди просто ОЧЕНЬ хотят быть обманутыми. Если не память воды, так оберон, ретон, викинг и кто знает что еще. Все это базируется на том, что в официальной медицине - увы - хоть и профессионалы пока еще, но мрачные, задерганные, рявкают на больного. А вся эта камарилья с "дипломами академиков" за 50 долларов купленными, - наоборот, ласковые, внимательные. Несчастные люди и покупаются, а может быть им даже и облегчение приносит - конечно, чисто психологическое.

                Оценка статьи: 5

  • Делают, делают. И будут делать. Пока лохи не переведутся. А они не переведутся.

    Оценка статьи: 5

  • А вот и патент, на который все ссылаются:

    Суть изобретения: Способ увеличения достоверности биолокационных исследований относится к медицине, а именно физиологии труда. Изобретение позволяет увеличить степень достоверности результатов работы операторов биолокации путем дистанционного, бесконтактного воздействия на оба полушария головного мозга операторов биолокации импульсным низкочастотным однополярным магнитным полем с регулируемыми значениями. При условии выбора характеристик воздействующего магнитного поля самим оператором биолокации, причем между источником поля и височной областью работающего оператора в качестве инициатора его интуктивных способностей помещается биологический объект (организм, система организмов) или его составные части (органы, ткани, клеточные элементы, в том числе кровь, сперма) в стадии необратимых изменений (гибели). Возможно использование биологических инициаторов высокого уровня видовой и биологической организации, активно функционирующих перед запуском начальной стадии разрушения и применением методик разрушения биологических инициаторов с грубыми, пролонгированными этапами их окончательной гибели. Формируемые генератором магнитные импульсы воздействуют на оба полушария головного мозга испытуемого оператора биолокации синхронно с воздействием факторов, несущих используемому в качестве инициатора интуитивных способностей оператора биолокации биологическому объекту необратимые разрушения, приводящие его к гибели. 1 з.п.ф-лы.

    Формула изобретения: 1. Способ увеличения достоверности биолокационных исследований путем воздействия на оба полушария головного мозга оператора биолокации импульсным низкочастотным однополярным магнитным полем с регулируемыми самим оператором параметрами, при этом между одним из источников поля и височной областью оператора размещают биологический индикатор его интуитивных способностей в виде биологической системы, биологического объекта или их составных частей в начальной стадии необратимых изменений, неизбежно заканчивающейся разрушением и гибелью используемого биологического инициатора, а работу оператора биолокации синхронизируют с моментом максимального разрушения биологического инициатора.
    2. Способ по п.1, отличающийся подбором биологических инициаторов высокого уровня видовой и биологической организации, активно функционирующих перед запуском начальной стадии разрушения и применением методик разрушения биологических инициаторов с грубыми, прологнированными этапами их окончательной гибели.


    Кое-что повеселее:

    Заявляемый способ был апробирован авторами при проведении медицинской биолокационной диагностики с целью определения возможностей верификации диагноза...

    Полученное увеличение достоверности биолокационных исследований с применением заявляемого способа позволило авторам успешно апробировать его при угадывании выигрышных номеров денежно-вещевых лотерей. Число выигрышей в группе испытуемых, подвергшихся воздействию магнитного поля при наличии биологического инициатора (трупный материал) было в 3,7 раза выше, чем у лиц контрольной группы.


    Итак, УГАДЫВАНИЕ С ПОМОЩЬЮ ТРУПНОГО МАТЕРИАЛА, причем много чего, вплоть до номеров лотереи...

    Оценка статьи: 5

  • У производителей тоже все сложно
    "До недавнего времени диагностический и лечебный комплекс Оберон относился к последним достижениям современной альтернативной медицинской науки. Но на сегодня выпуск аппаратов Оберон прекращен из-за малой достоверности диагностики. В продаже вы можете найти только псевдо Оберон – по сути лохотроны, внешне напоминающие диагностический комплекс. Вместо того, чтобы необдуманно купить Оберон подозрительного происхождения, – приобретите диагностический комплекс Сенситив – действительно новое слово в компьютерной диагностике" (http://www.oberon-aurum.ru)
    Король умер, да здравствует король!

    Оценка статьи: 5

  • Хорошая, правильная и своевременная статья. А жабам привет, им наверно холодно и одиноко в своём болоте, вот они и квакают

    Оценка статьи: 5

  • я за диагностику "подвластную пониманию многих". Большей частью докторов. Что бы народ не ходил, и не платил деньги за нечто эфемерное, от чего потом и лечить будут эфемерно.

    А заплатил (если уж всё-равно речь ведём о деньгах, а то и бесплатно, если хватает времени и нервов) и сдал полный анализ крови, сделал экг, мамограмму (дамы, не прячьтесь от гипотетических страхов...), все пробы на онкомаркеры, всё что надо. Всё так традиционно, просто и кстати не долго и не так уж дорого. Скриннинг он и в России доступен. Низкая диагностируемость всяких тяжёлых болезней в России именно потому, что люди сами не ходят, и никто не загоняет. Да, не полтора часа ждать ответа. Так и 2-3 дня ожидания не в клинике же сидеть будете?

    Ну, а уж если все показатели хороши, а вот нету настроения и есть деньги, тогда вперёд - искать паразитов, несоответсвие резонансов чему-то там и прочее... Но это, как экстрим - знаете, кто-то на машине любит ездить, кто-то на мотоцикле, кто-то на тарзанке прыгать...

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна, то, о чем говорите Вы, можно сделать во время обследования на "ОБЕРОНе".

      • и экг, и развёрнутый анализ крови, и маркеры онкологические, и все результаты точные?
        нет, Лариса. Всё ведь не так. Даже клиника крови разнится...
        Если есть РЕАЛЬНЫЕ достижения в выявлении паразитов - выявляйте, докажите что ДА!РАБОТАЕТ! Патент - мировое признание, ОБЕРТОН у каждого терапевта в кабинете...
        Почему путь-то другой избран? Что-то не то? Что-то не так?

        УЗи вон применяют. И мы не спорим

        Оценка статьи: 5

        • Совершенно верно, Татьяна. Достаточно точные. А стопроцентной точности не даст никто. Всё ведь не так. Даже клиника крови разнится - вот и докажите обратное.

          И все же, у меня вопрос, почему я должна что-то доказывать? Статья не доказательна. Вся на предположениях автора. А я что-то должна доказать.

          Докажите Вы обратное. Мировое признание? Просто признание! Как и УЗИ и все остальное.

          Путь другой? Так и разговор о том, что есть из чего выбрать, кроме УЗИ и ОБЕРОНа. Никто не заставит Вас пойти туда, куда Вы не хотите идти. А вот куда Вы захотите, это вопрос. Здесь надо голову включать и выбирать из конкретных предложений. Кто-то, может и гадалку выберет. Она для кого-нибудь самый авторитетный специалист.

  • Еще помню,читал, что врач включила аппарат без пациента, а наушники висели на стуле. Стул оказался очень плох - серьезно болен

    Оценка статьи: 5

    • И Вы при этом присутствовали ?

      • А Вы попробуйте со своим врачом

        Оценка статьи: 5

        • Что именно, Mike Mike, Вы предлагаете попробовать?
          Ни она, ни я профанацией не занимаемся. Будьте так добры, отделите зерна от плевел. Юморист Вы наш.

          • В чем профанация? Узи стула покажет стул. Здоровый, наверное. А Оберон?

            Оценка статьи: 5

            • Нет обмана от прибора. Я все время только об этом. Обман исходит или не исходит от человека, который работает за этим прибором.

              О сути махинации рассказывали по телевизору и на страницах прессы. Вот здесь я могу посмеяться. Хоть по роду деятельности я связана с прессой. Коллеги простят. Но в сегодняшнем мире СМИ явно не авторитет. Масса лжи идет именно оттуда. Кстати, "Школа жизни" тоже хороший пример. Много РАЗНЫХ материалов. И правдивых и не очень... Се ля ви.

              • От прибора обмана нет, но и доказанной медицинской эффективности (в отличие от того же УЗИ) тоже нет, все прочее - лирика...

                Оценка статьи: 5

                • Как и доказанной профанации, о которой говорит автор. Ее тоже нет. ТВ и пресса не в счет. Это просто пресса. Ее задача просто информировать обо всем. О позитиве и негативе.

                  • Недоказанная мед.эффективность и есть профанация. Неужели нельзя понять эту простую вещь...

                    Оценка статьи: 5

                    • Предлагаю понять еще одну вещь. Если медики, врачи работают столько лет, о какой недоказанности может идти речь? Плюс ко чсему, есть такое понятие, презумпция невиновности. Правда в других кругах. Здесь я провожу аналогию. Почему нужно доказывать, что ты не верблюд? Пусть автор аргументированно докажет, что ОБЕРОН не работает. То, что приведено в статье - не аргументы тоже. И то, что Вы дали ссылку (где букаф много), тоже ничего не доказывает. Из этой информации следует то, что ученые - физики продолжают работать над поставленной задачей. И не более того. Многие факты Вас удивляют, и Вы им не верите? Это уже не физиков проблема. Над Циолковским когда-то все смеялись тоже.

                      • Из этой информации следует то, что ученые - физики продолжают работать над поставленной задачей
                        ПРОДОЛЖАЮТ? Патент конца 90-х! И непонятна проекция ЭТОГО на Оберон.

                        Пусть автор аргументированно докажет, что ОБЕРОН не работает
                        Смешно уже... В медицине справедливо присутствует презумпция виновности, цена домыслов, знаете ли, великовата...

                        Оценка статьи: 5

                        • Продолжают работать означает, что они идут дальше в этой теме. В развитии.

                          О том, что Вам смешно. ОБЕРОН не работает сам по себе. С ним работает врач. И диагноз ставит врач. И он же назначает лечение.

                          Сударь, Вы уводите тему вновь по кругу. Какому по счету?

  • Зайдите на сайт этого оберона и все станет понятно. Полтора человека, гордо именующие себя неким Институтом. Ошибки смешные, типа "инфрокрасный", "перефирийные". Сертификаты, которые не открываются (скорее всего умышленно, потому, что НЕ относятся к ЛЕЧЕБНЫМ достижениям). Статьи, типа научные, высосанные из пальца - не ясно, где оно все исследовалось, где публиковалось... Я сам таких смогу насочинять вагон. Плюс личный опыт подобной диагностики - лохотрон! Как минимум - нестыковки с результатами анализов крови, как максимум - бредни и домыслы.

    Оценка статьи: 5

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 октября 2008 в 20:42

      читать дальше →

      • На сайт я не ходила, но по приведенным примерам ясно - шарлатанство чистой воды. Все три вывода можно было сделать без всякого Оберона...

        Если же там еще и грамматические ошибки в МЕД.ТЕРМИНАХ - это уже диагноз. Никакая человеческая жалость к трудной судьбе наборщина и тяжелому детству вебмастера не убедит меня, что эти "медики" - не профессионалы и мед. литературу они видели только издалека.

        Оценка статьи: 5

      • Именно так и работает "ОБЕРОН". Он действительно на многое способен, что еще неподвластно пониманию многих. Да он выявляет аллергены, выявляет паразитов, которые часто становятся причиной аллергии. Что в этом удивительного?

        Это нормально, что люди хотят узнать о состоянии своего здоровья. И нормально, что хотят излечиться от этого. Ненормально не обследоваться (любым методом). И потом умереть в 40 лет неизвестно от чего. Смерть - это просто смерть. Был человек и не стало его. Так и погиб в расцвете лет необследованный. Ой! Что это я тоже заерничала!

        • Скажите, а собак он не выгуливает?
          А обследоваться можете и у гадалки, с тем же успехом...

          Оценка статьи: 5

          • Господин Майк! К гадалке я пойду (если пойду) с совершенно определенной целью! Погадать. Это похоже на "Стрижено - брито". Вы и впрямь думаете, что прибор - фикция? А я знаю другое о нем. Давайте называть вещи своими именами. Автор написал о том, что делают с пациентами плохие люди. Это его право. Он думает так. Мы комментируем этот журналистский материал. Каждый владеет информацией по этому поводу в той или иной мере. Я об "ОБЕРОНе" знаю давно. И знаю достаточно много. О полезных для нас с Вами его свойствах и возможностях. Это не 100 процентов точности. Никто и утверждать не будет. Я о здравомыслящих.

            Вы хотели про собачек? Нет не выгуливает их прибор. И животных не обследовали на моей памяти. И детей до трехлетнего возраста тоже не рекомендуется тестировать. Моя приятельница в свое время внучку двух лет отроду привела. Так вот где цирк был. Неусидчивы маленькие дети. А прибор очень чувствительный. Он достаточно точен. В умелых руках. И работает по своему назначению. Интернет-связь не обеспечивает и воду не кипятит и не охлаждает тоже. Это я для того, чтобы Вы вопросы обдумывали и формулировали точнее, прежде, чем их задавать.

            • До тех пор, пока кроме голословных утверждений типа "а мне вот помога-и-и-т", не увижу хоть каких-то серьезных подтверждений медицинской эффективности, буду считать фикцией, уж извините Если Вы знаете "достаточно много", то явно это скрываете, ибо, кроме ваших личных ощущений и заверений, ничего пока не наблюдается. Бум ждать

              Оценка статьи: 5

              • Чем должен помочь "ОБЕРОН"? Именно в смысле "помога-и-и-т". Сколько угодно положительных примеров не на уровне "мне нравится". Я клиент, я не врач. Прибор - это прибор. Он показывает то, что ему положено показать по результатам сканирования организма. О какой эффективности Вы говорите? Те же лямблии при обычном исследовании вообще в большинстве случаев не обнаруживаются. Только достаточно грамотный врач может сказать: "Мы их не обнаружили, но мы думаем, что они у вас есть". Точнейший результат! Другой, менее грамотный, просто вздохнет с облегчением. Нет лямблий в анализах - нет проблемы. Прибор показывает те патологии, которые, повторюсь еще раз, годами ищут и не находят при обычных общепринятых методиках диагностирования. Годами страдают дети. Годами. ОБЕРОН же их выявляет с высокой степенью точности. И тогда лечение успешнее.

                То, что я много знаю, это мой личный интерес. И скрывать там нечего. А не будет ли это звучать, как реклама? Вам списки предоставить обследованных и повторно обследованных?

                • Это очень удобно, находить то, что другие найти НЕ МОГУТ. Стало быть и проверить нельзя. Сами нашли, сами вылечили. Где доказанность-то?

                  Оценка статьи: 5

                  • В моем случае эти доказательства были налицо. Точнее, на лице. Там не о лямблиях речь была. Гораздо сложнее. Вам фото предъявить? Конечно, это не клинические испытания. И задачи никто такой не ставил. Просто улучшение состояния здоровья при обнаружении проблемы и правильном подходе к оздоровлению. А Вы хотите именно о клинических испытаниях полный отчет?

                    • А Вы хотите именно о клинических испытаниях полный отчет?
                      Рад, что Вы наконец догадались. Хоть что-нибудь отдаленно похожее. Так как личные примеры ровным счетом ничего не доказывают.

                      Оценка статьи: 5

                      • Так поищите в Сети! Спишитесь, когда найдете.

                        То есть, делаем вывод. Когда нужны точные данные, нужно предоставить отчеты и доказательства в 3-х экземплярах. Шучу, в одном достаточно.

                        А когда надо очернить благое дело, то можно и без доказательств опубликовать статью, которую мы так долго сегодня обсуждаем. Сплошные эмоции и домыслы. И только личное впечатление!

                        • Все с ног на голову... Я не нашел никаких убедительных доказательств, думаю, и Вам не удастся. Статья также основана на отсутствии таковых. Вы оспариваете - Вам и искать. Если не можете представить ничего, кроме собственного убеждения, зачем спорить?

                          Оценка статьи: 5

                          • Я не спорю. Просто многолетний опыт моего доверенного врача говорит об обратном. Это взаимодействие с медицинской наукой. А не с околомедицинским бизнесом. Может, у вас в регионе шарлатан на шарлатане сидит и все они с одной единственной целью - выжать побольше денег. Я и мои друзья таких стороной обходим.

  • Наушники можно отложить в сторону, и на лазер смотреть совсем не обязательно. читать дальше →

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 октября 2008 в 20:34

      Лариса, статья как раз о случаях, когда за аппаратом сидит - не лох! - а тот, кто сознательно делает деньги на чужих проблемах. Прикрываясь положительной информацией о приборе, подобной той, которую Вы даете в комментарии. Но Вы, видимо, этого не заметили, как и того, что в начале статьи автор описывает правильное проведение диагностики.
      Больше всего мне нравится вот этот сайт, где куча сертификатов, но ни один нельзя посмотреть поближе.

      • Марианна, я изначально не согласна с автором. С самого начала. То, что в официальной государственной медицине остались одни неудачники, а все таланты давно уже получают за свой труд адекватное вознаграждение в частных медицинских центрах, обывателю известно давно.

        Неправда это. И в официальной медицине есть "удачники". И даже в наше время! Как это ни удивительно. И даже растут по карьерной лестнице. И зарабатывают. И спасают людей. И таланты, работающие в коммерческих центрах честно отрабатывают свои гонорары. Кстати, не такие уж большие, иной раз. Реальная картина немного другая, не такая, как в материале автора. В статье - набор отдельных негативных случаев с претензией на скандал. Простите, но у меня именно такое мнение. Автор комментирует свою прогулку по сайтам. И делится своим впечатлением.

        Аппарат все равно все расскажет правильно. Не расскажет аппарат правильно, если у него не будет именно ваших данных.

        Прошла по ссылке на сайт. Это тоже относится к теме права выбора. Плохо сделанный сайт подобен любой другой плохой работе. Я лично увидела то, что это не сайт производителя прибора. Этого мне вполне достаточно.

        Кстати, моя Наталья Геннадьевна (врач) имеет множество подтверждающих сертификатов, как в своей медицинской деятельности, так и на прибор. Клиент может даже ксерокопию получить, если надо. И картинки - страшилки с компьютера она уже несколько лет не распечатывает. Их как раз и надо уметь правильно прочитать. В этом и заключается мастерство врача-диагноста. Просто пишет диагноз и назначения. Именно с такой выпиской мой сын в институте решил вопрос с медиками по освобождению от физкультуры. Признан официальной медициной такой метод.

        • Аппарат все равно все расскажет правильно
          Это уже эмоции... Что-то типа любви

          Я лично увидела то, что это не сайт производителя прибора.
          Куда же Вы смотрели, хочется спросить?
          Цитата: "Мы рады приветствовать вас на официальном сайте Oberon-Med - разработчика уникального диагностического аппарата для нелинейного анализа «Оберон»"

          имеет множество подтверждающих сертификатов, как в своей медицинской деятельности, так и на прибор
          Ну какие же сертификаты на прибор есть, не томите? Насчет ЛЕЧЕНИЯ ИЛИ ДИАГНОСТИКИ только, а не про электробезопасность и эргономику.

          Именно с такой выпиской мой сын в институте решил вопрос с медиками по освобождению от физкультуры. Признан официальной медициной такой метод.
          Не передергивайте, при чем здесь метод? Просто в институте официально признана печать врача, не более того.

          Оценка статьи: 5

          • Сударь, Вы уже цитируете цитаты: Аппарат все равно все расскажет правильно
            Это уже эмоции... Что-то типа любви


            Куда же Вы смотрели, хочется спросить? - туда, куда дала ссылку Марианна. Это не сайт разработчика. Поверьте. Не в Москве разработчик. Это не очень хорошо сделанный сайт. В контактах только e-mail и московский телефон. Некорректная информация. Ищите настоящего автора прибора, если Вам это действительно нужно. И для чего нужно? Для обличения или конструктивного разговора о новых, но уже не новейших разработках русских ученых?


            Ну какие же сертификаты на прибор есть, не томите? - Вы меня об этом спрашиваете? Именно меня как раз это менее всего волнует при выборе любого товара. Поинтересуйтесь у производителя. А вот врач, который меня действительно интересует, имеет сертификаты о дополнительном образовании. Прошу прощения, все их сейчас тоже не перечислю. Знаю точно, что в области нутрициологии точно два документа имеет. От Российской Академии Естественных наук и от Европейской. Плюс еще другие специализации. Вам это интересно? Только к теме не относится.

            • Так где ж взять хоть что-то про доказанную эффективность? Кроме заверений разработчика, который и не разработчик вовсе, оказывается... Сплошные загадки. Сертификаты врача не имеют отношения к делу. Пусть он хоть сертифицировался по игре в городки. Задача в том, чтобы были сертификаты на лечебное использование городков
              А про РАЕН нет смысла даже и упоминать - общеизвестный коллектор волшебников разных мастей, типа Грабового.

              Оценка статьи: 5

              • "Пилите, Шура, пилите." Интернет большой. Авось и настоящий сайт найдется.

                По сути, статья-то , оказывается об Интернете. О свалке в Сети. Не будь ее, не было бы разночтений.

                РАЕН для Вас не авторитет. Понятно. Общественные организации они и есть общественные. А официальные у Вас в почете? Минздрав и соцразвития РФ? А РАМН? А межведомственный совет по общей патологии и патофизиологии? А Российская медицинская академия последипломного образования? А Центр сертификации и подготоки специалистов по биокорректорам? И т.д. и т.п.

                • Это уже лучше! Чего ж Вы с ерунды начали? А что там с РАМН и Минздравом? Рекомендуют Оберон? Опять МНЕ искать нужно?

                  Оценка статьи: 5

                  • Конечно Вам! Меня этот вопрос не волнует так живо.

                    О рекомендациях. Вы вино когда-нибудь по праздникам употребляете? Что там минздрав по этому поводу рекомендует?

                    • Конечно Вам!
                      Вы пытаетесь доказать, Вам и аргументировать, иначе это, извините, болтовня.

                      А Минздрав все правильно рекомендует: ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление вредит здоровью. Пальцем в небо... Или будете оспаривать?

                      Оценка статьи: 5

                      • Вы пытаетесь доказать, Вам и аргументировать, иначе это, извините, болтовня. - что я пытаюсь доказать?

                        Так и с диагностикой на "ОБЕРОНе". Без лишней болтовни. Хотите найти рациональное зерно - найдете. Вы сами решаете.

                        Минздрав все правильно рекомендует: ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление вредит здоровью. - А, все-таки, употребляете или нет? На сигаретах Минздрав тоже кое что пишет. Рекомендации. Что-то немногих это отпугивает от курения. А это пострашнее "ОБЕРОНа"

                        Сударь, я не оспариваю, как вы могли подумать. Это и есть пример того, что рекомедуют рекомендующие организации. Пусть самые официальные. Пальцем в небо. Рекомендации рекомендациями. Вы решаете! Вы сами себе ответили на вопрос.

                        • Забавная логика, я уже не вижу смысла на это отвечать

                          Оценка статьи: 5

                          • Логика самая простая. Если Вы хотите чего-то, то Вам нет дела до сертификатов. Помните когда-то джинсы контрабандой привозили. И все ходили в них. Неважно было, какой там сертификат. Разрешила советская таможня или нет. В случае с ОБЕРОНом примерно то же. Только здесь еще добавляется конкуренция на медицинском и околомедицинском рынке. Мало того, что всяк кулик свое болото хвалит. Так надо еще и соседа в болоте потопить. Очень "красиво". Сразу вспоминается анекдот. Бог говорит человеку:" Проси у меня что угодно. Только знай, что у тебя появится, того у соседа будет вдвое больше." И просит тот человек: "Выколи мне один глаз".

    • За прибором точно сидит не ЛОХ Он зарабатывает деньги, себе и хозяину. ЛОХ сидит напротив!

      Оценка статьи: 5

      • Г-н Mike Mike ! Повежливее пожалуйста. Мои дети и я сама тоже проходила такую диагностику. С очень опытным врачом. Правильно ли я Вас поняла, что вся моя семья - это то, что Вы говорите? В таком случае, подскажите как называется тот пациент, который сидит напротив врача в поликлинике? Который ходит годами и никак не может понять, что же у него? Мой знакомый доктор работает на себя. (Кстати, я тоже работаю на себя, только в сфере услуг) . И это тоже не грех. Когда он помогает людям реально. Кроме диагностики она предлагает еще и пути решения проблемы. Я думала, что право выбора, все-таки, у нас есть. Я так и думаю.

        И еще я за чистоту русского языка. Все таки, это литературный портал.

        • Так и я там сидел! Но мне и раза хватило! Если Вам это помогает, хотя бы морально, - на здоровье. Но ничего не значит.

          В таком случае, подскажите как называется тот пациент, который сидит напротив врача в поликлинике? Который ходит годами и никак не может понять, что же у него?
          Это тоже нехорошо. Но из двух зол нужно выбрать меньшее

          И еще я за чистоту русского языка.
          Я рад и солидарен. А Вы это, вообще, к чему?

          Оценка статьи: 5

          • А слово Ваше (повторять не хочу даже) оскорбляет достоинство. Хоть оно и литературное. Я его в своем лексиконе не применяю. Мы - ЛЮДИ, а не то, что Вы повторяете из поста в пост. Как говорим, так и живем.

            Но из двух зол нужно выбрать меньшее Я и выбрала меньшее, по-моему мению. Я выбрала ОБЕРОН. Метод биорезонансного тестирования организма. Сэкономила деньги, время и выявила те проблемы, которые годами не находили другие доктора. Причем, в одном случае заболевание в официальной медицине не лечится. А при альтернативных метода, предложенных моим врачом, мы за 4 месяца от проблемы ушли. !!!

    • как из больных людей делают лохов

      к автору А.Норкину и ко всем комментаторам. конечно, надо в полном объёме изучить тему и
      только потом комментировать! в своей практике я встречал много видов дигностики, от маятника
      до супер электронной. вот и сейчас узнал, какую сложную ссистему диагноза сердца разрабатыва-
      ют в израиле учёные-кардиологи. причём конечный диагноз ставит всё-таки доктор-специалист.
      безусловно, есть методы и аппараты, рассчитанные на простаков и о таких приборах надо писать.
      а у меня есть вопрос по одному методу профилактики и лечения. реччь о биоэнергетических
      каплях Верищагина. проживая далеко от россии, я не могу получить о каплях инфо из независи-
      мых источников. может кто-то даст публикацию в школе жизни. уж больно интересна тема и есть
      желание применить капли на больных, помочь им . буду очень обязан!

  • Возможно я не прав, но во время компьютерной диагностики не ставятся диагнозы, а указываются на проблемные органы и системы человека. Для постановки предварительного и точного диагноза надо идти и сдавать анализы в традиционное медицинское учреждение. Наверное по частному негативному опыту не стоит делать обобщающие выводы. Иглоукалывание и точечный массаж тоже долгое время считалось шарлатанством, а сейчас ничего - Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует при многих болячках.

    • во время компьютерной диагностики не ставятся диагнозы, а указываются на проблемные органы и системы человека
      Проблемные органы - это пустая болтовня, а ставят именно диагнозы, ибо сами их и лечат потом.

      Иглоукалывание и точечный массаж - им тыща лет успешного применения, некорректный пример, ИМХО. Будем ждать, когда ВОЗ порекомендует обероны

      Оценка статьи: 5

      • Вы во всех сферах жизни ждете рекомендаций от далеких организаций? К парикмахеру, я надеюсь, идете к тому, которого САМИ выбрали. Или тоже подтверждения компетентности парикмахера ждете? От Долорес Кондрашовой, например ?

        • Вы во всех сферах жизни ждете рекомендаций от далеких организаций? К парикмахеру, я надеюсь

          То есть для вас выбор прически и выбор лечения - одного порядка занятия?
          Или прическа все же важнее, там хоть у подруги спросите отзыв?

          Оценка статьи: 5

        • Речь идет не о РАБОТНИКЕ, а о ВИДЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, если Вы еще не поняли. Тем более, не просто деятельности, а ЛЕЧЕНИЯ. Хотите быть кроликом - никто не держит. И эффект плацебо никто не отменял - все польза какая-никакая. И витамины, которые Вам там пропишут - тоже полезны.

          Оценка статьи: 5

          • Вид деятельности самый обычный. Я поняла. Просто на приборе под названием "ОБЕРОН" работают разные люди, работники, как Вы говорите. Добросовестные и недобросовестные. А у нас, их клиентов, есть право выбора. Витамины, отдельная тема. Есть полезные и бесполезные. Я сама их выберу. Слава Богу, эти знания есть.

  • 5 баллов, ибо тема полезная.

    зы с полгода назад сознательно купился на эту бодягу, диагнозы изрядно позабавили.

    Оценка статьи: 5

  • Темой не владеете, свалились до старожабьего уровня. Впрочем, может я ошиблась и Вы там изначально были?