Влад Коган Профессионал

Витамины. В чем чудо и есть ли оно?

Открытию витаминов скоро 100 лет, это сделал в 1911 году польский ученый Казимир Функ. Но наши знания о них до сих пор весьма ограничены. Мы знаем, что витамины служат катализаторами во многих биохимических процессах, особенно связанных с пищеварением, получаем их мы в готовом виде с продуктами питания, в малой части синтезируем сами. Потребность в них минимальна, но роль и значение колоссальны.

Нас постоянно пугают страшилками, что не имея разнообразного питания, мы не будем иметь необходимого набора витаминов. Говорят, витамины не сохраняются в организме, они должны систематически каждый день поставляться, иначе нарушится правильный ход всех биохимических процессов. Так ли это?

Мне не удалось найти критерии, из которых ученые исходят при расчетах и каких объективных принципов при этом они придерживаются. Как понять, почему доза витаминов в разных природно-климатических условиях для людей разных генотипов должна быть одинакова?

Утверждают, если витаминов нет, то углеводы в кишечнике начинают бродить, белки гнить, а жиры вообще непонятно что. Ссылаются на исторические примеры, дескать, мореплаватели при длительном плавании в северных широтах из-за отсутствия витаминов заболевали цингой, полностью теряли работоспособность, но стоило дать им витамины, все восстанавливалось и они счастливые и довольные плавали дальше. Правда, при этом никогда не указывают на то, что такое явление характерно для людей, родившихся в других широтах и генетически не приспособленных для жизни в иной среде обитания.

Интересно, как коренные народы Крайнего Севера, которые питаются в основном мороженой рыбой, практически не получают солнечного облучения и которые по сегодняшний день никогда не слышали и не знают, что такое витамины, не вымерли еще в глубокой древности от их отсутствия. Этот пример лишний раз показывает, что не все так однозначно и прямолинейно, как казалось бы.

Видимо, и потребность в витаминах зависит от местообитания, генотипа, группы крови, типа питания, а также вытекающей из этого скорости обмена веществ. Витамины в условиях Севера, для некоренного населения, необходимы как дополнительные антиоксиданты, как ускорители процессов метаболизма, потому что у пришлых неестественно замедляется обмен веществ, в результате чего происходит большее образование свободных радикалов, нарушается естественный ход синтеза. Многие химические реакции имеют незавершенный вид.

Чтобы усилить и ускорить биохимические процессы в таких природных условиях и уменьшить образование свободных радикалов в связи с неполным химическим циклом, нужны добавочные катализаторы — витамины. Подпитка витаминами результативна лишь в том случае, если это — природные витаминные комплексы, замена их на искусственные недопустима, так как не является эффективной, полноценной и нарушает естественный ход метаболизма. Хотя как исключение на не продолжительное время и может быть решением вопроса.

Коренному населению такая подпитка не требуется, потому что замедленный обмен веществ — естественное состояние, заложенное генетически, оно обусловлено спецификой питания. Поэтому увеличения накопления свободных радикалов у них не происходит, не возникает и других расстройств, приводящих к авитаминозу.

Совершенно ясно, что люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах, так как часть из них синтезируется человеческим организмом под воздействием солнца, а часть покрывается за счет использования в пищу свежих овощей и фруктов. Не факт, что люди из северных широт чувствуют себя в присутствии изобилия витаминов в южных широтах комфортней, чем в северных.

Остается самый таинственный витамин В12, который не синтезируется ни в растениях, ни животными организмами, ни организмом человека.

Синтезируют его микроорганизмы, находящиеся в почве, после чего он каким-то образом, видимо, с растительной пищей, попадает в организм животных, накапливается там, а затем с мясом попадает в организм человека. Подчеркиваю это специально для вегетарианцев. Потребность в нем невелика, но значение его огромно.

Витамин В12 (цианокобаламин) влияет на кровообразование, процессы свертывания крови, синтез различных аминокислот, нуклеиновых кислот, активирует процессы обмена углеводов и жиров. В12 оказывает благоприятное влияние на функции печени, нервной и пищеварительной систем. При недостаточном потреблении витамина В12 возникает анемия, нарушаются функции нервной системы, появляется слабость, головокружение, одышка, снижается аппетит.

В12 плохо всасывается через желудок. Для усвоения он должен вступить во взаимодействие с кальцием во время потребления. Однако и в нем, несмотря на такие сложности, при правильном питании дефицита не замечено.

И совсем интересно то, что и люди средних широт авитаминозом никогда не страдали потому, что употребляемые ими на протяжении веков продукты полностью покрывали потребность в необходимых витаминах.

Можно сделать вывод, что речь о постоянной нехватке витаминов в питании, заботе об увеличении их потребления, как панацеи от всевозможных заболеваний, мягко говоря, беспочвенно преувеличена.

Витаминов, как и всего прочего, нужно столько, чтобы обеспечить нормальное функционирование человеческого организма, и при правильном питании баланс этот неукоснительно соблюдается.

Природа сама позаботилась об обеспечении организма витаминами. Как известно, те витамины, потребность в которых в данных природно-климатических условиях не может покрываться круглогодично, накапливаются в организме и затем лонгированно расходуются. Запасов витамина В12 в организме может хватать на срок до 8 лет.

Потребность в витаминах, необходимых в больших дозах, которые не накапливаются в запас, как, например, витамин С, легко покрывается за счет продуктов, заготовленных впрок: квашеной капусты, сухофруктов и т. п. 3−4 брюквы в день покрывают суточную потребность в витамине С. Витамин, А легко восполняется за счет моркови и т. п.

Витамины бывают водорастворимые, то есть растворяющиеся в воде и жирорастворимые, которые растворяются только жиром. Жирорастворимые витамины, например, витамин, А — ретинол или провитамин, А — каротин, бессмысленно употреблять при отсутствии жиров, так как они не могут быть извлечены из клеток, их содержащих, и утилизируются без оказания какого-то действия. Провитамин, А (бета-каротин), находящийся в растительных продуктах, более активен, чем сам витамин А, следовательно, его надо меньше. При приготовлении пищи это надо учитывать.

Например, морковь или морковный сок, содержащие очень большое количество каротина, будут совершенно бесполезны, если употреблены натощак или в течение дня на голодный желудок, и будут исключительно полезны, если употребить их во время или после приема пищи, содержащей жиры.

Большинство жирорастворимых витаминов хорошо усваивается в присутствии витамина С, что тоже надо учитывать. Излишек витамина, А легко проследить по окрасу кожи, она становится желто-оранжевой. Учитывать надо и то, что излишек витаминов не требуется организму, не следует злоупотреблять принятием их в высоких дозах, даже в виде сока.

Соки, даже привычные нам апельсиновый и яблочный — это все-таки не средство утоления жажды, для этого существуют другие безвредные жидкости, в частности, вода.

Исследования показывают, что витамины и антиоксиданты в излишних количествах не дают положительного эффекта. Получение организмом вместе с соками высокой дозы концентрированных витаминов и органических кислот, а также микро- и макроэлементов, резко влияющих на протекание биохимических процессов, отрицательно сказывается на всех процессах жизнеобеспечения. Они явно не способствуют улучшению качества жизни, тем более не ведут к долголетию.

Обновлено 23.03.2010
Статья размещена на сайте 27.01.2010

Комментарии (120):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Геннадий Мальцев Геннадий Мальцев Читатель 22 апреля 2010 в 21:05 отредактирован 22 апреля 2010 в 22:24
    Некоторые сомнения

    Занимаюсь вопросами питания 11 лет и мне совершенно ясно,что сегодня ни у кого нет нет сомнений, что природные витамины и минералы нужны для нормального обмена веществ. И гипервитаминоза от натуральных витаминов никто еще не наблюдал - организм сам регулирует нужное количество.
    Что касается восполнения обычной едой - кто будет есть 3 -4 брюквы в день? Так это суточная доза только витамина С ! А остальные? Витамин "А" - 6 морковок ,селен - 16 яиц ,витамин Е - 2л оливкового масла и .тд.( долго перечислять) Одним словом, в день надо съесть до 10 кг разной пищи! Кто это будет делать? Во всех цивилизованных странах уже 30 - 40 лет, как об этом даже и не говорят. Просто они давно уже нашли единственно разумный выход для условий 21 века.

    • Геннадий Мальцев, ну вот никак не пойму: а раньше-то что, люди всё это съедали ?(когда ещё не знали ни о каких витаминах)

      • Геннадий Мальцев Геннадий Мальцев Читатель 23 апреля 2010 в 12:45 отредактирован 23 мая 2018 в 19:04
        Тогда и теперь - небо и земля

        Каролина Динкелакер, дело в том, что раньше( ну скажем, 100 лет назад) нужно было съесть гораздо меньше благодаря высокой пищевой ценности продуктов. Прибавьте сюда чистый воздух, чистую воду, вообще первозданную экологию.Благодаря существующей экологии, почти полного истощения почв,химизации сельского хозяйства, применения вредных консервантов в пищевых продуктах,вездесущих кислотных дождей, загрязнении атмосферы и пр. и пр. и пр,.в наши дни съесть надо во много раз больше из -за снижения пищевой ценности продуктов в десятки раз по витаминам и минералам..Если хотите узнать все о здоровье в 21 веке, просто подпишитесь на тематическую рассылку на нашем сайте.Узнаете много интересного, о чем умалчивает официальная пресса.

        • Геннадий Мальцев, а чего они в те времена мёрли в 40 лет, причём, считаясь и выглядевши уже стариками??? Вы хоть не так бы уж беззастенчиво рекламировали очередное чудо питание...

          А вообще, это уже навязший ход - "о чём умалчивает официальная пресса"... Ведутся всё больше пенсионеры, наверное?

          • Татьяна Павликова, а с чего вы взяли, что люди раньше (в старину) жили 40 лет? Или вспомнили советский учебник истории? Проследите по первоисточникам, не поленитесь, и вы увидите, что раньше , особенно в деревнях, люди жили 80 - 100 лет."Век" - это была норма жизни.
            Что касается "чуда", так ни о каком чуде я и не упоминал.
            А что касается качества современных продуктов и влияния микронутриентов на здоровье человека - сошлюсь на признанного авторитета с мировым именем - В.А Дадали. Прочитайте внимательно, возможно ваше мнение изменится.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 апреля 2010 в 22:41

      Геннадий Мальцев, прочитала Ваш комментарий, удивилась, посмотрела суточную потребность и содержание витаминов в продуктах. Вместо 12 лимонов можно съесть половину болгарского перца - вот и будет суточная доза витамина С. А селен лучше получать не из яиц, а из круп и бобовых. Витамин Е - да в любой салат ложку льняного масла и т.д.

      • Марианна Власова, если бы все было так просто, у нас в стране не было бы такой ужасающей статистики по здоровью. У приведенной вами таблицы также, как и у моей нет ссылки на первоисточник. А если бы он и был - я отношусь к такой информации с недоверием.Она тоже может быть коммерческой.Лучше уж я сошлюсь на признанного авторитета в области биохимии - В.А. Дадали. В середине статьи он как раз и пишет о КАЧЕСТВЕ продуктов, произведенных в наши дни в условиях химизации сельского хозяйства.

  • Igor Baskin
    Стараюсь критиковать явную околесицу, сомнительные факты, спорные способы диагностики и лечения на профессиональной ассоциации, которой руковожу с десяток лет. При этом разбор эффективен в случае, когда аудитория компетентна и профессиональна, подготовлены фактические данные и происходит это всё "глаза в глаза".
    Все остальное (заочные формы) заканчивается тем, что каждый остается при своём мнении.

    Оценка статьи: 5

  • Урология, конечно, накладывает отпечато, как отмечено коллегами выше. Ценю их юмор!
    Дополняю:
    • Студенты-негры зимой имеют фиолетовый оттенок. Это доказывает, что у белых витамин "Д" вырабатывается от солнца, а у негров - от холода.

    • Допинг, это когда заметили. А пока не заметили - это витамины!

    • Англичанин - официанту:
    - Официант, а что это за насекомые копошатся в моем салате?
    - Сэр, Вы разве ничего не слышали о витаминах?

    • А у нас тут чистая, родниковая...
    - Только подозрительный мутный осадок на чашке остаётся...
    - Наверное, витамины и минералы...

    И в заключение по-серьёзному - отзывов на статью более сотни, а все остались при своих убеждениях.
    «Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из них вполне благополучны, кои держат себя в довольном от наук расстоянии». (М.Е. Салтыков-Щедрин).

    Оценка статьи: 5

    • Igor Baskin Читатель 27 марта 2010 в 19:02 отредактирован 27 марта 2010 в 19:18

      Василий Россихин, Поменять свои убеждения трудно заставить даже подростка не говоря уже о взрослом человеке со сформировавшимися взглядами и убеждениями.

      Заводя этот диспут я преследовал совсем другие цели. Я не думаю, что у Влада Когана после нашего диспута осталось желание писать статьи о витаминах и вообще на медицинскую тему. И это уже хорошо.

      Кроме этого, нашу дискуссиию просмотрело больше 3000 человек и если хотя бы один из них понял насколько важно принимать витамины, то всё было не зря.

      К сожалению, ваш голос в дискуссии не прозвучал, вы предочли отшутиться. А ваша 5 за статью может быть воспринята как молчаливое согласие с её содержанием. Хотя за такие статьи надо сразу растреливать... гнилыми помидорами!

      Хочу по этому поводу также заметить, что в низком авторитете российских врачей и в том масштабе который в России и на Украине приняло околомедицинское мракобесие виновны сами врачи. Почему вы так трусливо молчите, почему публично не критикуете и не высмеиваете дилетантов и шарлатанов, не занимаетесь просветительской деятельностью?

      На весь рунет можно на пальцах одной руки пересчитать сайты или блоги, где разоблачают шарлатанов от медицины.
      Я не могу себе даже представить, чтобы Малахов мог в США или Канаде выступать по телевизору с пропагандой мочетерапии. Скорее всего, он бы здесь уже давно сидел в тюрьме. Такие явления – настоящий позор для России и беда для её населения, которое просто вымирает. И не видеть этого может только слепой.

      Ну, а что касается Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина, то ему принадлежит и такое выражение: «В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал».

      Но я, как видите, этого не боюсь.

      Чего и вам желаю.

      Оценка статьи: 1

      • Комментарий удален
        • Igor Baskin Читатель 29 марта 2010 в 03:04 отредактирован 29 марта 2010 в 03:35
          Остапа понесло...

          Цитата: «Igor Baskin, не надо так принебрежительно говорить о российских врачах професионалах...».

          Влад, это не ко мне. Расскажите это лучше вашему новому другу Николаю Лаврентьеву, который пишет: «здравоохранение вопреки своему названию охраняет не здоровье, а болезни».

          А вот его же перлы из другой ветки: «...любой врач понимает, что если он будет давать людям дельные советы, следование которым будет приводить к излечению, он останется без куска хлеба. Он будет нищим. Поэтому самые ПРОСТЫЕ ВЕЩИ, полное и НАДЁЖНОЕ УСТРАНЕНИЕ которых занимает всего от нескольких ДНЕЙ до нескольких НЕДЕЛЬ, например, ГИПЕРТОНИЯ, проблемы с пищеварением, запоры, АСТМА, суставные боли, головные боли, и многое другое, будут продолжать считаться болезнями и ради их лечения будут разрабатываться всё новые и новые нанотаблетки, всё более и более «эффективные» и дорогостоящие методы диагностики и лечения, и т.д.».

          Цитата: «Скажу вам , что совсем не в слабой в области медицины стране Израиль , три врача из четырех -это выходцы из России».

          Не далее как 3 дня назад вы писали: «советую вам самостоятельно изучить физиологию питания, не на дилетантском уровне, как ее изучали в бывших советских вузах...» и «ссылка на известных специалистов –это конечно мощный, но не убедительный аргумент, так как цель исследования в специфических институтах не выявление истины, а получение как можно большего бюджета на свое существование».

          А теперь пишете, что врачи из России оказывается не так-то плохо образованы. Вы бы всё-таки придерживались какой-то одной выбранной линии.

          А то вы всё время сами себе противоречите. То вы пишете в статье: «Потребность в них (витаминах) минимальна, но роль и значение колоссальны». А через несколько дней в комментариях «Дорогие друзья, успокойтесь... витамины –это не питательные вещества, это всего лишь катализатор для лучшей переработки питательных веществ попадающих в наш организм».

          Цитата: «Если ваша карьера как практикующего врача не удалась и вам не удалось защитить свой диплом и получить лицензию на право работы...».

          Влад, я по жизни иду следуя завету американского генерала Нормана Шварцкопфа который сказал: «Я не начинаю сражений в которых не могу победить». Вот почему всё, за что я берусь мне удаётся. Приехав в 40 лет в Канаду у меня уже просто не было времени и возможности тратить 7-10 лет на учёбу для получения врачебной лицензии.

          Цитата: «...то и в этом случае можно найти достойное применение своим знаниям кроме ерничания в интернете».

          А я нашёл, Влад, нашёл. И очень удачно.

          И здесь я совсем не ёрничаю. Всё, что я делаю имеет глубокий смысл. А то что вы за деревьями не видите леса, это не моя проблема.

          Цитата: «Кстати о Малахове, я не его стороник, но думаю, если ему захочется приехать с концертами в Америку или Канаду, то он за неделю заработает на два порядка больше, чем вы с вашей плацебо за десять лет».

          Влад, откуда вы знаете сколько я зарабатываю?

          Цитата: «Невостребованность и зависть не самые лучшие качества, которые ведут к жизненному успеху, скорее к язве желудка».

          В данном случае о невостребованности говорить не приходится. И чтобы в этом убедиться достаточно набрать в Google «Игорь Баскин».

          Цитата: «И хотя время у вас уже мало...»

          Влад, откуда вы знаете сколько у меня осталось времени? Это уже, знаете, как- то совсем ниже пояса... м-да... Остапа понесло...

          Цитата: «... так займ! итесь чем нибудь , кроме болтологии».

          А я занимаюсь. Только что закончил новую книгу, которую считаю своим большим личным достижением, перевёл на русский язык и адптировал гормональный тест избыточного веса, создал медицинский портал, разработал персонализированную программу по снижению веса которую назвал «Мои 7 недель» и открыл он-лайн клинику. Сегодня эту программу под моим наблюдением успешно проходят 4 человека. Так что на самом деле я практикующий врач-диетолог.

          Но скажите, Влад, какое это всё имеет отношение к обсуждаемой теме витаминов?

          И вообще вам не кажется, что чем больнее вы пытаетесь меня уязвить и сильнее унизить, тем худшее впечатление о себе производите в глазах всех следящих за этой дискуссией?

          Оценка статьи: 1

        • Влад Коган, да Игорь-то говорит, что в России, среди публики врачи авторитет теряют. Публика лечится, смотрят Малахова, питаясь по группе крови, поглощая то, что "одной знакомой моей бабушки очень помогло" и прочее... А то, что врачи есть хорошие - никакого сомнения и не высказано.
          Кстати, ваша несдержанность просто поражает, уже чего только вы не предположили о личности автора комментариев. А вот фактов не привели. А ведь их можно найти, если вы действительно в курсе проблемы. И поспорить, аргументированно. А так получается - просто записали свои думки, а теперь банально отбрыкиваетесь от тех, кто в курсе проблемы...

          • Татьяна Павликова, всякая теория имеет право на существование. Кто то сказал"А настолько ли эта теория безумна, что бы иметь право на существование". Но все дело в том, что любая теория опирается на соответствующие логические умозаключения, а не на бредовые выкладки и в соответствии с этим не менее бредовый итог.

            Оценка статьи: 2

  • Влад Коган, Ваша позиция мне близка и понятна. Объяснения вполне разумны. И отталкиваются они, похоже, от живой реальности. Даже, несмотря на некоторые шероховатости статьи, выбранное Вами направление, по-моему, верно, гуманно и оправдано. Во всяком случае, я не вижу в нём циничной лжи и не чувствую коммерческого интереса, чего не скажешь о Ваших оппонентах с высшим медицинским образованием, позиция которых мне тоже понятна, но не близка. Ваша пикировка с ними, которая показалась мне несколько избыточной, вряд ли может привести хотя бы к слушанью, не говоря уж о слышанье, что могло бы быть признаком их ментального оздоровления. Ну, у каждого своя мера, поэтому не считайте это критикой с моей стороны. А что не лечится, то не лечится. Пусть остаётся как есть. Несмотря на то, что Ваша позиция близка к жизни, она многими не принимается, поскольку почва для неё не только не подготовлена, но и ментально отравлена чудовищными противоречиями и подменами понятий. Один лишь пример: — здравоохранение вопреки своему названию охраняет не здоровье, а болезни. Здоровьем оно вообще не занимается. Но это противоречие пока мало кто видит. Поэтому большинство людей, фактически служащих для здравоохранения питательной биомассой, ориентированы на лечение, а не на оздоровление. Ориентированы на то, чтобы, не убирая вредного, добавить к вредному что-нибудь «полезное» типа витаминов или БАДов, и ждать чуда. А когда чуда не происходит, увеличивать дозировку. Видимо, это как раз и есть те, кого доктор Баскин называет дураками и идиотами, за счёт которых, в сущности, и живёт и над которыми посмеивается. А данный ресурс он активно использует для саморекламы и продвижения своих чудо-книжек и чудо-добавок, а также для расширения клиентуры. То есть у него здесь далеко не праздный интерес. Он прямо призывает задавать ему вопросы и провоцирует пикировки, которые становятся для него элементом саморекламы. И чем больше мы на это ведёмся, тем больше у него рейтинг.

    • Igor Baskin Читатель 27 марта 2010 в 16:51 отредактирован 27 марта 2010 в 20:03
      Не в бровь, а в пах!

      Николай Лаврентьев,
      Цитата: «А что не лечится, то не лечится. Пусть остаётся как есть».

      Как есть не останется. Это как с бизнесом. Он или развивается или загибается.

      Цитата: «Один лишь пример: — здравоохранение вопреки своему названию охраняет не здоровье, а болезни. Здоровьем оно вообще не занимается».

      Заботой о своём здоровье каждый человек должен заниматься сам. Правильно питаться, избавляться от вредных привычек, иметь полноценный сон и т.д. То есть уделять ВНИМАНИЕ своему здоровью. Как говорится, судьба каждой отдельной печени находится в руках головы её владельца.

      Цитата: «Поэтому большинство людей, фактически служащих для здравоохранения питательной биомассой, ориентированы на лечение, а не на оздоровление».

      Врачи, как правило, имеют дело с УЖЕ БОЛЬНЫМИ людьми. Поэтому они и ориентированы на лечение. Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.

      Цитата: «Ориентированы на то, чтобы, не убирая вредного, добавить к вредному что-нибудь «полезное» типа витаминов или БАДов, и ждать чуда».

      Что вы подразумеваете под «вредным» и как его можно убрать?

      Цитата: «А когда чуда не происходит, увеличивать дозировку».

      Чуда произойти не может. Витамины и БАДы не лечат. Лечить призваны лекарства, витамиы в лечении назначаются, как правило, в виде общеукрепляющих средств. Настоящее предназночение витаминов и БАДов в том, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ возникновение болезни. Вот почему статьи о том, что витамины принимать не надо направлены фактически против профилактики болезней, что, в конечном счёте, рано или поздно и приводит к тяжёлым болезням. Начиная от остеопороза и кончая раком.

      «С помощью качественного сбалансированного питания можно также замедлить процессы старения. Согласно данным, полученным профессором Брюсом Эймсом (Professor Bruce Ames) из Калифорнийского Университета в Беркли (The University of California) банальный дефицит микронутриентов имеет то же самое разрушительное воздействие на целостность ДНК, что и ионизирующее излучение. (Источник: Ames BN. Micronutrient deficiencies. A major cause of DNA damage. Ann NY Acad. Sci 1999; 889:87-106). Такого же мнения придерживается известный геронтолог Леонид Гаврилов: «Люди испуганы угрозой радиактивного загрязнения, но их ДНК находится в гораздо большей опасности от банального дефицита микронутриентов» (Pices of the Puzzle. An interview with Leonid A. Gavrilov, Ph.D (2002)» (Источник: И. Баскин «Как нам дожить до 120, сохранив здоровье и чувство юмора?» Глава 42 Как питаются долгожители?).
      Чтобы вам было понятно, разрушительное действие на целостность ДНК – прямая дорога к раку. Поэтому если у кого то из ваших знакомых в 45 лет обнаружат рак не удивляйтесь, "откуда оно всё только берётся". Всё от туда.

      Цитата: «Видимо, это как раз и есть те, кого доктор Баскин называет дураками и идиотами, за счёт которых, в сущности, и живёт и над которыми посмеивается».

      Дураками и идиотами я называю тех, кто не уделяет ВНИМАНИЯ своему здоровью, не замечает происходящих с ним изменений (прибавку в весе, потускнение и выпадение волос, ломкость ногтей, кровоточивость дёсен, сухость и сморщивание кожи, потерю полового желания, повышенную усталость и раздражительность), а обращается к врачам только тогда, когда всё страшно запущено и помочь очень трудно. Часто невозможно.


      Цитата: «А данный ресурс он активно использует для саморекламы и продвижения своих чудо-книжек и чудо-добавок, а также для расширения клиентуры. То есть у него здесь далеко не праздный интерес. Он прямо призывает задавать ему вопросы и провоцирует пикировки, которые становятся для него элементом саморекламы. И чем больше мы на это ведёмся, тем больше у него рейтинг».

      Это точно! Как говориться не в бровь, а в пах!

      Славяне, плевать на здоровье, главное не дать заработать на нас доктору Баскину!!!

      Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 марта 2010 в 12:07

      Николай Лаврентьев, "Ориентированы на то, чтобы, не убирая вредного, добавить к вредному что-нибудь «полезное» типа витаминов или БАДов, и ждать чуда." - очень точно сформулировано.

      • Марианна Власова, а как вам нравится такая формулировка: "Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитней становится твоя задница".

        Оценка статьи: 1

    • Комментарий удален
      • Влад Коган, поезжайте в Киев!

        Влад Коган, поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции.
        Обязательно спросите!
        И тогда вы поймёте, что я прав.
        Обязательно поезжайте в Киев!

        Оценка статьи: 1

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 марта 2010 в 12:07

        Влад Коган, а Вы спросите докторов, считают ли они диетологов-нутрициологов своими коллегами...

        • В ответ, открыв "Казбека" пачку
          Сказал ей Костя с холодком:
          "Вы интересная чудачка,
          Но дело, видите ли, в том...

          ...что я и есть диетолог-нутрициолог.

          Оценка статьи: 1

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 марта 2010 в 21:55

            Igor Baskin, я это прекрасно знаю. Как и то, что здесь Вы резвитесь с намерением привлечь внимание к своей деятельности. Но, думаю, на этом закончим. Вы всё сказали по теме (и более того), Вам всё все ответили, дальнейшие дебаты бесполезны, останавливаемся.

            Кстати, 3000 человек открыли статью, а в комментарии заходят далеко не все, не говоря уж о том, чтобы дочитывать их до конца.

      • Влад Коган, медицина, в данном случае, средство достижения цели. А цель вполне прозрачна - процветание бизнеса. К здоровью она не имеет никакого отношения.

        • Igor Baskin Читатель 27 марта 2010 в 17:01 отредактирован 27 марта 2010 в 17:31
          Дарю идею!

          Николай Лаврентьев, удаление зубов и протезироване рта тоже процветающий бизнес. Почему бы вам не выступить и против удаления зубов? Дарю вам бесплатно эту идею.

          А сами вы, Николай, если не дай бог заболеете, к врачам не обращайтесь! Обратитесь лучше к Владу Когану.

          Помните Визбора?

          Если я заболею, к врачам обращаться не стану,
          Обращаюсь к друзьям, не сочтите, что это в бреду..

          Короче говоря, удачи вам в экспериментах над здоровьем.

          Оценка статьи: 1

  • Igor Baskin Читатель 27 марта 2010 в 03:50 отредактирован 27 марта 2010 в 03:55
    Прошу внимания!

    Уважаемые участники дискуссии и наблюдающие из кустов, сегодня я получил письмо следующего содержания:

    Hello Baskinigor,

    Считаю своей обязанностью
    поблагодарить за прекрасную книгу и
    за информацию на вашем сайте.
    Приятно, что Доктор пишет такие вещи.
    Обычно, эти корпоративные бл*ди,
    (к Вам не относится) такой информацией не делятся.
    Узнал много нового, даже не узнал,
    А подтвердил свои мысли и догадки.
    Критиковать не могу ничего, так как сам не специалист,
    а ляпать языком, не разбираясь, неэтично.
    Хотя ,конечно, можно добавлять больше специальной терминологии
    и информации, народ, в основном, грамотный.
    И бизнес у Вас честный.
    Сам смогу купить Вашу книгу только к лету,
    уж больно жопа (финансовая) глубока оказалась.
    И вопрос. На заданную тему пишите?
    У меня был бы сбыт на такой шикарный стиль и эрудированное
    изложение.
    С уважением, Андрей.

    Конечно, прочитав это письмо я пришёл в хорошее расположение духа. На заданную тему я не пишу, но возникла мысль а не написать ли мне цикл статей на тему "Как отличить хорошие добавки витаминов от плохих?" или может быть "Как пережить экономический кризис не растеряв остатки здоровья?"

    Но я не совсем уверен что это может быть интересно широкой аудитории. Поэтому хотелось бы узнать ваше мнение. Может быть, вы подскажите интересные темы.

    Или можно поставить вопрос по другому: "Если бы у вас была возможность задать мне всего один вопрос, о чём бы вы меня спросили?"

    Вопрос этот должен быть на тему питания или избыточного веса.

    Заранее спасибо всем кто откликнится.

    Оценка статьи: 1

  • Ну а всем сомневающимся советую почитать "Катализаторы здоровья" Отличная НАУЧНО-ПОПУЛЯРНАЯ статья.

    Оценка статьи: 2

    • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 20:19 отредактирован 26 марта 2010 в 20:24

      Игорь Абрамов, действительно отличная статья.

      Если бы Марианна Власова нашла время её прочесть, может быть она стала бы относится лояльней к мнению специалистов.

      Оценка статьи: 1

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 марта 2010 в 21:06

        читать дальше →

        • Igor Baskin Читатель 27 марта 2010 в 01:03 отредактирован 27 марта 2010 в 01:22

          Марианна Власова, вы хотите верить в то, что дефицит не критичен?
          Верьте.
          Но представьте себе на минутку, что вы не правы, а прав я.
          Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

          Оценка статьи: 1

  • Нет, что бы не говорили, а жизнь без таких людей была бы скучная.
    "...ситуация, когда «альтернативщиков» и прочих чудаков не было бы вообще, была бы еще более ненормальной. Тогда бы их, пожалуй, нужно было разводить специально, по каким-нибудь необычным методикам, чтобы жизнь не прекратила свое течение..."

    Оценка статьи: 2

    • Комментарий удален
      • Влад Коган, не показывайте всем свою ограниченность в знаниях, что Вам приходится объяснять элементарные вещи.
        Что бы обеспечить себя витаминами содержащимися в продуктах, Вам нужно отправится в джунгли (в тайге Вы замерзнете) и заняться натуральным хозяйством. Есть захотели, побежали на охоту, добыли животное, приволокли его подруге, на первом этапе сырое, на последующих этапах поджаренное на костре Вы его умяли и не обошлись кусочком, а Вам нужен "кусище" мяса для возмещения своих энергетических затрат, если Вы уже умеете печь лепешки, то используете цельное зерно, а не какую то его часть, если едите рис, то едите цельный, а не шлифованный и фрукты у Вас с дерева, ложись, открывай рот и лови; и ни какой химии, ни какх пестицидов и медок рядом от диких пчел и водичка журчит рядышком не замутненная, не отравленная; захотели попиршествовать, а у Вас в яме фрукты бродят, побаловались домашним винцом. Поспали, а есть то хотца, а магазина нет, а холодильника нет и опять на охоту и опять все натуральненькое и опять энерготраты и борьба за выживаемость.
        История открытия практически всех витаминов – это изучение болезней, причин их возникновения. Бери-бери – питание шлифованным рисом, в наружной оболочке содержится вит. В1 который при производстве сдирается и не достаток этого витамина приводит к развитию болезни.
        В Южной Америке часто встречается пеллагра, встречается у населения преимущественно питающееся кукурузой в ней мало витамина РР
        Вит В12 – болезни желудка. О цинге уже много говорили. И т.д.
        Современное питание практически исключает натуральное питание. Мясо, которое мы покупаем в магазинах проходит определенную технологическую цепочку, экзотические фрукты, которые мы покупаем срываются недозрелыми, они лишены поступления питательных веществ для дозревания и пр.
        Несовершенство технологической обработки к потерям от 30 до 90% витаминов в продуктах питания.
        В какой то мере мы можем обеспечить потребность организма в витаминах с середины лета и в начальный период осени.
        Гиповитаминоз – это продукт цивилизации и нам от него не уйти.
        О палеомедицине (для тех, кто впервые слышит):
        читать дальше →

        Оценка статьи: 2

        • Комментарий удален
          • Влад Коган, ну так согласно статье и комментариям Вашим (а их и нет, общие обтекаемые фразы и ни одного ответа по существу) отвечаю на соответствующем уровне, что бы было понятно.

            Оценка статьи: 2

  • Игорь Абрамов Игорь Абрамов Профессионал 26 марта 2010 в 10:06 отредактирован 26 марта 2010 в 10:07

    Есть такая наука палеомедицина.
    Так вот, по изучению останков древних людей и сравнивая их с другими источниками были сделаны выводы, что в далекой древности люди страдали от недостатка витаминов.
    Гиповитаминоз, говоря современным языком, появлялся в результате изменения климатических условий, как правило - затяжные зимы, неурожай, когда в пищу шли не качественные, испорченные продукты.
    Это подтверждают события 2003 года, когда в горных районах Тибета люди начали умирать.
    Посланные туда врачи выявили, что причиной высокой смертности стал недостаток вит.С , элементарная цинга.
    Затяжная зима привела к тому, что основным источником питания стал рис с томатами, что привело к резкому дефициту вит С и, кроме того, стрессовое состояние (один из факторов способствующих развитию цинги).
    Использование лечебных доз витС ликвидировало "вспышку заболевания".
    Резко снижается содержание витаминов в продуктах при длительной термической обработке и длительном хранении.
    При правильном хранении содержание витаминов в овощах к концу зимы, началу весны резко уменьшается и становится минимальным.
    В сухофруктах практически отсутствуют витамины они источник, в основном, минеральных веществ.
    Квашеная капуста действительно источник витС, но нужно учитывать, что под действием кислорода, витамин окисляется и его количество постоянно снижается, и особенно, при несоблюдении условий хранения.

    Оценка статьи: 2

  • Cтатья, как общеобразовательная, – годится. ШЖ большего не требует, так публика здесь собрана разнообразная, и, далеко, не врачебная (это, кстати, для «клуба» хорошо). Дискуссия интересная, но у каждого своя правда (типа, как сейчас принято, - ИМХО), а вот где истина – так до неё ученый свет/цвет не скоро дойдет. Углублять же и расширять положения статьи можно достаточно предолго.
    На практике знаю: плохой метод лечения – предложи лучше, плохая диссертация – напиши более правильную и т.п. (при этом, «лучше» и «правильнее» ещё не означает –
    истиннее). А следовать сразу же прочитанному- так это для молодых спецов. История
    медицины и биологии насыщена ошибками исследователей и трагедиями пациентов.
    В дискуссии же (что, к сожалению, наблюдается в ШЖ нередко) худо то, что появляется плохо скрываемое раздражение оппонентов. Хотя это понятно – «только два кота, которые ловят одну мышку - единомышленники». В случаях, «когда одни расправляют крылья, а другие раздувают ноздри», благостнее всего не дожидаться услышать «Брейк!»

    Хорошо сказано в одной истории: «К сексу (вероятно, и к дискуссии) надо подходить с юмором – ну, не получается, - так похихикали и баиньки!».

    Оценка статьи: 5

    • Василий Россихин,
      "...на форумам, где обсуждаются научные проблемы, приходится нелегко. Рано или поздно перед любым изначально благожелательно настроенным модератором встает одна и та же проблема: если «фриков» как-то не угомонить, они выживут с ресурса всех нормальных пользователей и тем более ученых. Будут бесконечно и по любому удобному и неудобному поводу пиарить свои собственные псевдооткрытия и подпевать тем, кто «сомневается в способности официальной науки решить стоящие перед ней задачи».
      Многие из тех, кто с альтернативщиками еще не сталкивался, искренне уверены в том, что всех этих людей нужно уважать, возникающие трения следует решать миром и в каждом таком случае стоит разбираться индивидуально. То есть не отвергать нелепицы сходу, изучать материалы по предложенным ссылкам, пытаться формулировать разумные вопросы, производить какие-то подсчеты, спорить, доказывать, убеждать... Увы, это наивность. Способность разного рода графоманов порождать хлам, как показывает опыт, превышает способность людей вменяемых этот хлам разгребать. Понимание этой простой вещи часто приводит нас в отчаяние и заставляет забыть о всякой «демократии», кинуться в иную крайность. Поборники здравого смысла начинают раздражаться, теряют самоконтроль, разражаются руганью, принимаются выкорчевывать любые ростки инакомыслия и относятся ко всем юзерам, замеченным в симпатиях к «альтернативщикам», как к своим личным врагам, т.е. созданиям, буквально не имеющим права жить на этом белом свете... В общем, развивается обычная драма, знакомая не одним лишь посетителям околонаучных форумов. "

      Оценка статьи: 2

  • Нередко дискуссия учит не менее , чем статья. Внимательно прочел всё, что выше.
    НАВЕЯНО:

    • Конструктивная критика: когда я криткую вас. Деструктивная критика: когда вы критикуете меня.
    • Фраза: "Мы не хотим вас обидеть.. - верный признак того, что сейчас тебя обольют грязью.
    • Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает уточнять национальность.
    • Не спорьте с дураком - он лучше подготовлен,
    • Учись терпимости к чужой порядочности.
    • ДИСКУССИЯ: Почему последняя сволочь непременно в первых рядах?
    • ДИСКУССИЯ: Ваша агония не устраивает меня с эстетической точки зрения
    • «Мы не верим в эти сопли…» (фраза полемики).
    • Дремучим пням не докажешь, что они не лес.
    • Слово не воробей - мало не нагадит.
    • Надо всегда искать основу! Есть чудесная польская пословица – «Трудно воспользоваться задницей, не сняв трусов». (Из выступления).
    • Замечание доктора Болдуина относительно выскочек: "Мы не желаем есть поганки, которые мнят себя трюфелями" (М. Твен).
    • Если бы все люди думали одинаково, никто тогда не играл бы на скачках.(М. Твен).
    • Греховны не слова, а дух гнева; и этот дух - брань. Мы начинаем браниться прежде, чем научились говорить. (М. Твен).
    • Самый искренний смех - злорадный.
    • Кончаем спорить только в тот момент, когда оплеван насмерть оппонент.

    Оценка статьи: 5

    • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 21:05 отредактирован 25 марта 2010 в 21:54

      Василий Россихин, я посмотрел ваш профиль и узнал, что вы врач-уролог.

      Я хотел бы вас спросить, вы придерживаетесь такого же мнения на витамины и витаминные добавки как и автор обсуждаемой статьи?

      Оценка статьи: 1

  • Комментарий удален
    • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 18:50 отредактирован 25 марта 2010 в 18:51
      Наш ответ Чемберлену Часть 4 (заключительная)

      Чего-то не хватает в моём ответе вам, Влад.

      Да, чего-то не хватает...

      Не хватает чего-то, но не пойму чего...

      А, понял...

      ...надо ввернуть какую-нибудь цитату.

      Какую же?

      Сейчас...

      Минутку Влад, одну минутку...

      А, вот эта...

      Да, это подойдёт как нельзя лучше:


      Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
      А сапоги тачать пирожник,
      И дело не пойдет на лад.
      Да и примечено стократ,
      Что кто за ремесло чужое браться любит.
      Тот завсегда других упрямей и вздорней:
      Он лучше дело все погубит,
      И рад скорей
      Посмешищем стать света,
      Чем у честных и знающих людей
      Спросить иль выслушать совета.

      Оценка статьи: 1

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 марта 2010 в 00:13

        Igor Baskin, в Вашем ответе Владу Когану не хватает главного - Вы раскритиковали его комментарий, а желательно было раскритиковать статью, а не просто посмеяться над ней. Вот так же - с цитатами и конкретными возражениями.

        • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 04:25 отредактирован 26 марта 2010 в 04:28
          Главное Часть 3

          10 Влад Коган: «Витаминов, как и всего прочего, нужно столько, чтобы обеспечить нормальное функционирование человеческого организма, и при правильном питании баланс этот неукоснительно соблюдается».

          Юрий Николаевич Чернов: «К тому же наша еда утратила прежнее разнообразие. Мы покупаем много высококалорийной, легкоусвояемой, удобной в использовании, но бедной витаминами и минеральными веществами пищи. В последние годы мы стали употреблять больше продуктов, подвергнутых консервированию, интенсивной обработке и длительному хранению. Все это неизбежно ведет к существенной потере витаминов. Кстати, в России ситуация с витаминной недостаточностью гораздо серьезней, чем, к примеру, в Западной Европе и Азии. У нас отсутствует полезная привычка к ежедневному употреблению зелени, фруктов, орехов и морепродуктов».


          11 Влад Коган: «Природа сама позаботилась об обеспечении организма витаминами. Как известно, те витамины, потребность в которых в данных природно-климатических условиях не может покрываться круглогодично, накапливаются в организме и затем лонгированно расходуются. Запасов витамина В12 в организме может хватать на срок до 8 лет».

          Ольга Алексеевна ГРОМОВА, проф., зав. курсом клинической фармакологии ИвГМА, научный консультант сотрудничающего центра Международного института микроэлементов под эгидой ЮНЕСКО: «За исключением жирорастворимых витаминов A, D, K и Е организм человека не способен “запасать” водорастворимые витамины (исключение — витамин В12) впрок на сколько-нибудь длительный срок и поэтому должен получать их регулярно, в полном наборе и количествах, обеспечивающих суточную физиологическую потребность. Повышение качества жизни, культуры здоровья, диетической образованности, знание общих вопросов в отношении действия витаминов и минералов — часть гражданской ответственности каждого за свое здоровье и здоровье своих детей».

          12 Влад Коган: «Потребность в витаминах, необходимых в больших дозах, которые не накапливаются в запас, как, например, витамин С, легко покрывается за счет продуктов, заготовленных впрок: квашеной капусты, сухофруктов и т.п. 3-4 брюквы в день покрывают суточную потребность в витамине С. Витамин А легко восполняется за счет моркови и т.п».

          Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «Массовые обследования, регулярно проводимые лабораторией витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН, свидетельствуют о широком распространении в России различных форм скрытой, субклинически протекающей витаминной недостаточности. Наиболее неблагополучно, если не сказать катастрофически, обстоит дело с витамином С, дефицит которого выявляется у 70-100% детей, беременных и кормящих женщин, взрослого трудоспособного населения, пожилых людей. У 40-80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. У 70% российских беременных женщин встречается дефицит фолиевой кислоты, а латентный и явный дефицит витамина В6 у беременных приближается к 90-100%».

          13 Влад Коган: "Учитывать надо и то, что излишек витаминов не требуется организму, не следует злоупотреблять принятием их в высоких дозах, даже в виде сока".

          Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «Лечебная стратегия витаминной коррекции предполагает использование лечебных доз витаминов, проведение более интенсивных и, в ряде случаев, более длительных курсов коррекции. Здесь уместно использование специальных препаратов с высокими дозами витаминов».

          14 Влад Коган: «Исследования показывают, что витамины и антиоксиданты в излишних количествах не дают положительного эффекта. Получение организмом вместе с соками высокой дозы концентрированных витаминов и органических кислот, а также микро- и макроэлементов, резко влияющих на протекание биохимических процессов, отрицательно сказывается на всех процессах жизнеобеспечения. Они явно не способствуют улучшению качества жизни, тем более не ведут к долголетию».

          Игорь Баскин: Данное утверждение - не доказательно. Чтобы так уверенно об этом говорить, надо привести конкретные научные исследования.

          15 Влад Коган: «Подпитка витаминами результативна лишь в том случае, если это – природные витаминные комплексы, замена их на искусственные недопустима, так как не является эффективной, полноценной и нарушает естественный ход метаболизма».

          Ольга Алексеевна ГРОМОВА: «По выражению корифея отечественной витаминологии проф. В.Б. Спиричева, “Лекарства человек принимает, когда он болен, чтобы выздороветь. Витамины человек должен получать постоянно, чтобы не заболеть.

          ...К сожалению, среди части населения и медицинских работников бытует представление, что “синтетические” витамины, присутствующие в поливитаминных препаратах и обогащенных витаминами продуктах питания, не идентичны “природным”, менее эффективны; что витамины в натуральных продуктах находятся в сочетаниях, лучше усваиваемых организмом. Все это не более чем заблуждения.

          В действительности все витамины, выпускаемые медицинской промышленностью, полностью идентичны “природным”, присутствующим в натуральных продуктах питания, и по химической структуре, и по биологической активности. Их соотношение в поливитаминных препаратах профилактической направленности и витаминизированных продуктах точно соответствует физиологическим потребностям человека, чего далеко нельзя сказать о большинстве отдельно взятых пищевых продуктов».

          Ну, вот, пожалуй и всё.

          Вы читайте, а я пока пошёл есть свои витамины.

          Гадкий доктор Баскин

          Оценка статьи: 1

          • Комментарий удален
            • Наш ответ Чемберлену 2 Часть 3

              Влад Коган,

              Цитата: «Способность забалтывать, что угодно и , как угодно –это талант , отдаю дань восхищения».

              Забалтываете дискуссию демагогией именно вы, Влад.
              «Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек». («Демагогия» материал из Википедии — свободной энциклопедии).

              Цитата: «Ссылка на известных специалистов –это конечно мощный, но не убедительный аргумент, так как цель исследования в специфических институтах не выявление истины, а получение как можно большего бюджета на свое существование».

              То есть, вы считаете, что приведённые статистические данные – это не соответствующая действительности фальсификация?

              Цитата: «Эффективность синтетических витаминов и всевозможных добавок, как средств, способствующих улучшению здоровья ни кем и , не где не доказана».
              Заблуждаетесь. Доказана, причём многократно огромным количеством исследований.

              Цитата: «Это чистый, высоко-доходный бизнес, основанный на изучении психологических свойств человека и не более того. Человек , как вид существует сотни тысяч, может и больше лет, бла-бла-бла...»

              Наша песня хороша, начинай сначала...

              У вас что ещё и дислексия? Трудности с пониманием прочитаннного текста? Читайте и перечитывайте до тех пор пока смысл написанного не дойдёт до вашего сознания.
              «В течение последних десятилетий в результате развития цивилизации энерготраты человека уменьшились вдвое. Во столько же должно снизиться потребление пищи. Иначе неизбежны переедание, избыточный вес, ожирение. А это прямой путь к сахарному диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим недугам ХХI века. Но за нынешнее уменьшение общего количества пищи и ее калорийности нам приходится «расплачиваться» витаминной недостаточностью. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов почти на треть.

              К тому же наша еда утратила прежнее разнообразие. Мы покупаем много высококалорийной, легкоусвояемой, удобной в использовании, но бедной витаминами и минеральными веществами пищи. В последние годы мы стали употреблять больше продуктов, подвергнутых консервированию, интенсивной обработке и длительному хранению. Все это неизбежно ведет к существенной потере витаминов. Кстати, в России ситуация с витаминной недостаточностью гораздо серьезней, чем, к примеру, в Западной Европе и Азии. У нас отсутствует полезная привычка к ежедневному употреблению зелени, фруктов, орехов и морепродуктов»

              Оценка статьи: 1

            • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 16:56 отредактирован 26 марта 2010 в 17:30
              Наш ответ Чемберлену 2 Часть 2

              Влад Коган,

              Цитата: «Спорить о значимости витаминов с вами я не буду, так как не вижу предмета спора, а главное смысла».
              Влад, вы не привели ни одного аргумента по предмету спора. Только переход на личность и оскорбления:
              «Завышенная самооценка собственной личности , обычно говорит о неадекватности человека...»
              «советую вам самостоятельно изучить физиологию питания, не на дилетантском уровне, как ее изучали в бывших советских вузах»
              «И не надо этой суетливой, инфантильной болтливости..»
              «создается впечатление, что вы до сих пор не доиграли в большого ученного...»
              «столь бурная и эмоциональная реакция... вызывает у меня озабоченность по поводу вашего психического здоровья»
              «Все, что вы фантазировали по моему поводу...»
              «Думаю, у вас есть какой-то прямой материальный интерес...»
              «...упорно пытаетесь нам рекламировать, демонстрируя чудеса знаний»

              Фактов нет. Одна желчь.

              Но это жидко, Влад, очень жидко.

              Но в нарицание другим хамам ответить вам как-то надо. А то ведь не ответишь - заплюют.

              Что же вам ответить на это, Влад?

              Знаете что, я вам пожалуй отвечу стихами.

              Да, у меня есть для вас очень поэтический ответ. Думаю, вам понравится.

              Говорят: Ван Гог «под мухой»
              Посылал в конверте ухо.
              Владу б кой-чего послать
              Только жалко отрезать!

              Оценка статьи: 1

            • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 16:53 отредактирован 26 марта 2010 в 16:54
              Наш ответ Чемберлену 2 Часть 1

              Влад Коган,

              Цитата: «Однако столь бурная и эмоциональная реакция , по пустяшной статье...»
              В том то и дело, что это не пустяшная статья. Главная мысль вашей статьи в том, что не стоит зря кормить продавцов витаминов, все витамины в достаточном количестве можно получать из продуктов питания.

              Это опасное заблуждение.

              Вот цифры лаборатории витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН. Нехватка витамина С выявляется у 70–100% населения России. У 40–80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. Более чем у половины российских беременных женщин есть дефицит фолиевой кислоты и витамина В6.

              А вот демографические показатели: в России средний возраст жизни мужчин всего 59 лет! Россия демонстрирует европейские показатели рождаемости и африканскую смертность. Ещё хуже обстоит дело на Украине, по данным международной организации CIA Wordl Factbook (2006), Украина занимает второе место в мире после Ботсваны по темпам «естественной убыли» населения: 5,57 на тысячу населения (в Ботсване - 6,42).

              В тоже время в США продлжительность жизни у мужчин 73 года, а у женщин 78 лет. Почему же в России такая низкая продолжительность жизни? Вы скажите, что это всё алкоголь и сигареты. И будете не правы. Всё дело в питании! Пьющие и курящие французы и японцы живут дольше американцев помешаных на здоровом образе жизни.

              Почему?

              Потому что стиль питания и качество продуктов за последние 100 лет во Франции и Японии практически не изменились. В то время как в США население питается джанк-фудом и промышленно переработанными продуктами. В США сегодня насчитывается 320,000 компаний выпускающих прохладительные напитки и пищевые продукты подвергшиеся технологической обработке. Причём 116,000 из них были открыты после 1990 года!

              Да будет вам известно, Влад, все без исключения болезни сопутствующие старению (депрессия, артрит, инфаркт, инсульт, потеря памяти, все формы рака) напрямую связаны с питанием и дефицитом необходимых организму питательных веществ.

              Депрессия, например, связана с дефицитом лития, витамина В12 и аминокислот; рак простаты связан с дефицитом цинка, остеопороз и парадонтит с недостатком кальция, все без исключения сердечно-сосудистые заболевания – результат дефицита необходимых питательных веществ, в том числе витаминов и минералов. Импотенция у мужчин и бесплодие как у мужчин так и у женщин связаны с дефицитом необходимых организму белков, жиров и минералов. Ожирение с дефицитом в питании животных жиров.
              Но американцев спасает то, что многие принимают дополнительно витамины и минералы против которых вы выступаете. Вот почему ваша статья может нанести непоправимы вред здоровью поверивших вам людей.

              Хочу так же заметить, что начиная примерно с 25 лет даже при идеальном здоровье усвоение питательных веществ уменьшается примерно на 1-2% в год. И к 50 годам составляет только половину. Пищевой дефицит – основная причина старения. Чем больше дефицит – тем быстрее старение. И смерть. Вот такие пустяки...

              Совсем пустяк, сказать неловко,
              Всего лишь сердца остановка...
              А в остальном, прекрасная маркиза
              Всё хорошо. Всё хорошо.

              Оценка статьи: 1

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 марта 2010 в 12:19

              Igor Baskin, я разочарована, Вы продемонстрировали невнимательность к словам комментируемого текста. Ваша позиция - мы питаемся неправильно, поэтому принимать витамины надо. Влад Коган считает, что надо питаться правильно, и тогда надобности в приеме витаминов не будет. Его предположения про группу крови, генотип и прочее - не ему принадлежат, так что имеют право на существование в качестве версии. Упоминая исследования в статье для нашего журнала, он имеет полное право не приводить конкретных ссылок и описаний.

              Влад Коган, спасибо, что сформулировали свою позицию:
              "человек открыл витамины около 100 лет назад, научился синтезировать и выпускать в приемлемой форме и того меньше. Эффективность синтетических витаминов и всевозможных добавок, как средств, способствующих улучшению здоровья ни кем и , не где не доказана. Это чистый, высоко-доходный бизнес, основанный на изучении психологических свойств человека и не более того. Человек , как вид существует сотни тысяч, может и больше лет , при том , как не странно, не зная о вашем существовании . Все это время прекрасно обходится без синтетических витаминов и всевозможных добавок , которые вы упорно пытаетесь нам рекламировать, демонстрируя чудеса знаний, от медицины до литературы и кинематографа, тем не менее человечество живо до сих пор. "

              • Марианна Власова, вы модератор и я не собираюсь поэтому с вами здесь дискутировать, но хочу вам сказазать, что я тоже разочарован вашим ответом и вашей позицией которую вы заняли в развернувшемся здесь споре науки и мракобесия.

                Оценка статьи: 1

        • Главное Часть 2

          5 Влад Коган: «Видимо, и потребность в витаминах зависит от местообитания, генотипа, группы крови, типа питания, а также вытекающей из этого скорости обмена веществ».

          Игорь Баскин: Группа крови и скорость обмена веществ к потребности в витаминах никакого отношения не имеют.

          6 Влад Коган: «Коренному населению такая подпитка не требуется, потому что замедленный обмен веществ – естественное состояние, заложенное генетически, оно обусловлено спецификой питания».

          Игорь Баскин: «Замедленный обмен веществ» к авитаминозу относится точно так же как бузина в огороде к дядьке в Киеве.

          7 Влад Коган: «Совершенно ясно, что люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах, так как часть из них синтезируется человеческим организмом под воздействием солнца, а часть покрывается за счет использования в пищу свежих овощей и фруктов».

          Игорь Баскин: Под воздействием солнца синтезируется один единственный витамин - витамин D. Одних фруктов и овощей недостаточно. Главным источником витаминов группы В являются животные белки.

          8 Влад Коган: «И совсем интересно то, что и люди средних широт авитаминозом никогда не страдали потому, что употребляемые ими на протяжении веков продукты полностью покрывали потребность в необходимых витаминах».

          Ольга Алексеевна ГРОМОВА, проф., зав. курсом клинической фармакологии ИвГМА, научный консультант сотрудничающего центра Международного института микроэлементов под эгидой ЮНЕСКО: «Необходимо помнить, что начиная с середины осени и до лета в России очень сложно, практически невозможно, восполнить среднесуточную дозу витаминов подбором диеты».


          9 Влад Коган: «Можно сделать вывод, что речь о постоянной нехватке витаминов в питании, заботе об увеличении их потребления, как панацеи от всевозможных заболеваний, мягко говоря, беспочвенно преувеличена».

          Юрий Николаевич Чернов: «В течение последних десятилетий в результате развития цивилизации энерготраты человека уменьшились вдвое. Во столько же должно снизиться потребление пищи. Иначе неизбежны переедание, избыточный вес, ожирение. А это прямой путь к сахарному диабету, гипертонической болезни, атеросклерозу и другим недугам ХХI века. Но за нынешнее уменьшение общего количества пищи и ее калорийности нам приходится «расплачиваться» витаминной недостаточностью. Даже самый правильно построенный рацион, рассчитанный на 2500 килокалорий в день, дефицитен по большинству витаминов почти на треть».

          Оценка статьи: 1

        • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 04:21 отредактирован 26 марта 2010 в 04:21
          Главное Часть 1

          Марианна Власова, а вот и главное:

          1 Влад Коган: «Нас постоянно пугают страшилками, что не имея разнообразного питания, мы не будем иметь необходимого набора витаминов».

          Юрий Николаевич Чернов, профессор, доктор медицинских наук, заведующий кафедрой клинической фармакологии Воронежской государственной медицинской академии, один из авторов книги «Витамины и микроэлементы в клинической фармакологии»: «К сожалению, сегодня без дополнительного приема поливитаминов обойтись очень сложно. Вот цифры лаборатории витаминов и минеральных веществ Института питания РАМН. Нехватка витамина С выявляется у 70–100% людей. У 40–80% недостаточна обеспеченность витаминами группы В и каротином. Более чем у половины российских беременных женщин есть дефицит фолиевой кислоты и витамина В6.


          2 Влад Коган: «Ссылаются на исторические примеры, дескать, мореплаватели при длительном плавании в северных широтах из-за отсутствия витаминов заболевали цингой, полностью теряли работоспособность, но стоило дать им витамины, все восстанавливалось и они счастливые и довольные плавали дальше».

          Игорь Баскин: Так и есть. Цинга – первый авитаминоз, который удалось правильно диагностировать и успешно вылечить чисто эмпирическим путем.

          Самое ранее описание цинги мореходов принадлежит Васко да Гама, который потерял более 100 членов экипажа своих кораблей, прежде чем достиг мыса Доброй Надежды. Офицер британского военного флота Дж.Линд привел доказательства того, что цинга относится к болезням питания. Благодаря открытию Линда в судовые рационы питания были включены цитрусовые (первоначально – лимоноподобные плоды дикорастущего дерева лайма; с тех пор «лайми» стало прозвищем английских матросов).


          3 Влад Коган: Правда, при этом никогда не указывают на то, что такое явление характерно для людей, родившихся в других широтах и генетически не приспособленных для жизни в иной среде обитания.
          Игорь Баскин: «Причина цинги – отсутствие в пище витамина С. Среди млекопитающих только человек и другие приматы, а также морские свинки не способны синтезировать витамин С и потому нуждаются в получении его с пищей. И не важно кто в каких широтах родился.


          4 Влад Коган: «Интересно, как коренные народы Крайнего Севера, которые питаются в основном мороженой рыбой, практически не получают солнечного облучения и которые по сегодняшний день никогда не слышали и не знают, что такое витамины, не вымерли еще в глубокой древности от их отсутствия».

          Константин Монастырский, автор книги «Функциональное питание»: «Организм человека приспособлен синтезировать все необходимые витамины (эскимосы - даже витамин С) исключительно на белковой диете...».

          Оценка статьи: 1

          • Хочу добавить насчет народов Севера.
            Все исследователи отмечали, что пиьтание народов Севера крайне разнообразное и полноценное. Это не только рыбы. В летнее время съедобные растения, грибы, ягоды, которые они умели сушить и квасить. Кроме рыбы - это мясо морских животных, птица морская, их яйца. Мясо также умели квасить. В питании морскими животными использовалось все.
            Когда "пришла цивилизация", детей лишили привычного питания, перешли на консервированные продукты, термически обработанные продукты, то состояние здоровья детей резко ухудшилось.

            Оценка статьи: 2

            • Кстати...Сырое мясо (оленина и пр.) с кровью являетца великолепным источником витамина С...И сырая рыба тоже ...Сырое мясо я не ел...А вот строганинка из сырой рыбы весьма приятное блюдо

      • Комментарий удален
        • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 20:25 отредактирован 25 марта 2010 в 22:13
          Ах, Моська, знать она сильна...

          Влад Коган, не надо так волноваться, нервничать...

          Цитата: "Завышенная самооценка собственной личности , обычно говорит о неадекватности человека..."

          Хочу напомнить вам слова Уинстона Черчилля: "Мания величия - высшая форма здравомыслия!"

          Цитата: "Думаю, что о Российских мужиках вы мало знаете, так же впрочем, как и о путях увеличения продолжительности жизни и физиологии питания... "

          Неправильно думаете, Влад. Думайте лучше. Я хорошо знаю физиологию питания потому что я этому учился 7 лет, а затем работал мнс в Днепропетровске в Республиканском Институте Гастроэнтерологии. И до сих пор постоянно читаю книги и научные статьи на эту тему.

          Но, если вы думаете, что я мало знаю о физиологии питания, укажите конкретно на мои ошибки, которые заставляют вас так думать, а не отвечайте в стиле "сам дурак".

          Цитата: "Поскольку в мои задачи не входит повышение вашей квалификации бла-бла-бла..."

          Ты, Зин, на грубость нарываешься!

          Цитата: "И не надо этой суетливой, инфантильной болтливости, а то создается впечатление, что вы до сих пор не доиграли в большого ученного".

          Все, Зин, обидеть наровишь!

          Влад, мне, честно говоря, плевать на то, какое у вас создаётся впечатление.

          Я не играю в большого учёного, я делаю реальные дела - пишу полезные и интересные книги на которые получаю восторженные отзывы от читателей из многих стран, веду блог "Эффект плацебо", открыл он-лайн клинику для людей желающих избавиться от ожирения.

          А общение со мной вы хотите закончить по одной простой причине - вам просто нечего сказать по существу вопроса. Ведь вы им не владеете.

          Ешьте витамины, Влад, не пишете о том, в чём не разбираетесь и не пытайтесь учить врачей медицине. Проживёте дольше.

          Оценка статьи: 1

    • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 18:42 отредактирован 25 марта 2010 в 19:39
      Наш ответ Чемберлену Часть 3

      Цитата: «Igor Baskin – не надо так волноваться и нервничать...»

      Влад Коган, ничего не могу с собой поделать. Я всегда болезненно реагирую на публично заявленное невежество.

      Цитата: «...свое здоровье тоже дорого, а спасением человечества от неучей не вы первым занялись и слава богу оно то ли по тому , то ли вопреки до сих пор живо, не смотря на многочисленных благодетелей».

      Может быть вместо того чтобы заботиться о моём здоровье, вам было бы лучше сосредоточится на здоровье собственном и здоровье ваших близких. Ведь за словосочетанием «население России» стоят конкретные люди. И в числе этих людей, как это ни грустно признавать, именно вы, ваши родные, ваши соседи, сослуживцы. Пока вы здесь пытаетесь доказать бесполезность добавок витаминов, эти самые люди и демонстрируют «африканскую смерность».

      В то же время в Японии, где отмечается самая высокая продолжительность жизни биодобавки потребляет 90% населения. В этой стране даже открыты бары пищевых добавок, а японские диетологи разрабатывают для людей индивидуальные программы питания в зависимости от их физиологического состояния. Боюсь, что в Японии вам бы читатели за вашу статью пятёрки не ставили.

      Цитата: «Просветительство и подвижничество удел не многих...

      Да, ваша правда. А вот вы своей статьёй добавили свою мутную каплю в тот словесный понос который испражняют российские СМИ (средства массового идиотизма) на головы российского обывателя. Мочетерапевт Малахов рассказывает вам о пользе мочи, Чумак советует пить заряженную воду, Солнцеед профессор Филаретов советует брать энергию у Солнца. Интернет наводнён статьями о пользе сыроедения и вегетарианства. Теперь взялись за витамины. Вот люди в России и выживают как мухи.

      Цитата: «...так что берегите себя, не только для низменного, но и сверх задач».

      А я берегу. Ем 4 раза в день в одно и то же время. С большим вниманием отношусь к выбору продуктов. Ежедневно принимаю комплекс витаминов-минералов высокого качества, плюс к этому витамин D 4000 IU, Q-10, Омегу-3, кальций, магний. А ещё травяной тоник содержащий экстракт из плодов Со Пальметто, экстракт из листьев дамианы, листьев гинго билобы и корня женьшеня для предупреждения аденомы простаты.

      Два – три раза в неделю играю в большой теннис в теннисном клубе, после игры посещаю сауну. Сплю не меньше 8 часов. Не курю, пью мало, в основном сухие красные вина хорошего качества.

      Несмотря на то, что я генетически предрасположен к ожирению сегодня при росте 178 см мой вес 75 кг, объём талии 92 см, объём бедер 100см, абдоминальны жир – 8% (норма не больше 9%).

      Мне уже 51 год, но я не превратился как многие не верящие в витамины российские мужчины в толстого лысого дядьку – импотента у которого "живот растёт, а кончик сохнет". Я по прежнему сексуально активен и полон энергии. Чего и вам желаю.

      Цитата: «...то это бизнес, и как сказал император Веспасиан , почти две тысячи лет тому назад, …деньги не пахнут…»

      Но если вы ставите во главу угла то, сколько на вас зарабатывают продавцы витаминов, то начинать надо с изменения мыслей. Вы когда вам колбасу нарезают тоже в уме подсчитываете прибыль продавца?
      Но, как говорится всё приходит со временем. Если не мудрость, то склероз.

      Оценка статьи: 1

    • Наш ответ Чемберлену Часть 2

      Цитата: «Витаминов огромное многообразие и многих мы еще просто не знаем, настолько в мизерном количестве они необходимы. Таким образом в естественных условиях, а мы с вами все еще живем в них, проблем с недостатком витаминов , как и многих других веществ необходимых для обеспечения жизнедеятельности просто не возникает...»

      Из предположения о том, что существуют ещё не открытые витамины, которые необходимы в мизерном количестве, вы делаете вывод о том, что современный человек не имеет проблем с недостатком уже известных науке витаминов. То есть тех самых витаминов, которые были открыты именно в результате поиска причин болезней (цинга, бери-бери, анемия и др.), вызываемых их дефицитом. Я не хочу вас обидеть, но по-моему у вас проблемы с логикой.

      «...наше существование – это априори доказывает».

      Ничего это априори не доказывает. Или вы думаете, что человек у которого возник дефицит витаминов должен умереть в тот же день как будто он получил пулю в лоб?

      В своё время я написал книгу в которой разоблачил много глупостей, которыми потчуют русскоязычного читателя разного рода профаны и шарлатаны от медицины. Так что с вашего разрешения процитирую сам себя:

      "Так вот, среднестатистический расейский болван Ваня сегодня живет всего 59 лет! А демографические сводки по России напоминают сводки о потерях с фронта:
      «... Если, по прогнозам Госкомстата России, население Земли к концу XXI века увеличится почти вдвое, то в России при сохранении существующих тенденций к 2075г. останется менее 100 млн. человек».
      «... Убыль населения России наблюдается в XX веке в четвертый раз. Первые три были обусловлены Первой мировой и Гражданской войнами, голодом и репрессиями 30-х годов, Второй мировой войной. Теперешний кризис эксперты называют беспрецедентным в мирное время».
      Как выразился один из демографов, Россия демонстрирует европейские показатели рождаемости и африканскую смертность. Хотя сравнение не совсем корректно. Если в Африке остается высокой смертность во время родов и детская смертность, то в России вымирают самые трудоспособные поколения – люди от 20 до 60 лет.

      Ещё хуже обстоит дело на Украине, откуда я сам родом, и поэтому могу с полной ответственностью заявить, что дураков там также с избытком: По данным международной организации CIA Wordl Factbook (2006), Украина занимает второе место в мире после Ботсваны по темпам «естественной убыли» населения: 5,57 на тысячу населения (в Ботсване - 6,42). По этому показателю мы «опередили» даже Россию: у нашего северного соседа этот показатель составил 4,74 на тысячу россиян. (Апанасенко Г.Л., профессор «Кто раньше вымрет: мы или Ботсвана?») (Источник: И.Баскин «94/80»).
      Вот эта статистика очень наглядно доказывает, что значит быть невежественным в вопросах здоровья, невнимательным к своему питанию и дефициту витаминов.

      Цитата: «То , что нам пытаются заморочить голову и заставить покупать различные БАДы, микродобавки , в том числе и синтетические витамины, объявляя их панацеей от всего и вся...».
      В данном случае труд морочить людям голову взяли на себя вы написав статью в которой оспариваете пользу витаминых добавок.

      Оценка статьи: 1

    • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 18:18 отредактирован 25 марта 2010 в 18:54
      Наш ответ Чемберлену Часть 1

      Влад Коган, сколько вы тут интересного понаписали.

      Цитата: «Дорогие друзья, успокойтесь , будьте внимательны. Витамины –это не питательные вещества, это всего лишь катализатор для лучшей переработки питательных веществ...»

      Дорогие друзья, успокойтесь, будьте внимательны. Вода в радиаторе – это не бензин и не моторное масло. Это всего лишь вода для того чтобы двигатель не перегревался.

      Влад, витамины, это не "всего лишь катализатор для лучшей переработки питательных веществ". Возьмём, к примеру витамин А.

      "Клинические исследования продемонстрировали, что недостаток витамина А в питании детей достоверно увеличивает риск инфекционной заболеваемости и летальности (смертности), а дополнительное включение витамина А в рацион снижает этот риск.
      Его дефицит нарушает иммунную функцию слизистых оболочек вследствие:
      • потери ресничек эпителия дыхательных путей;
      • нарушения структуры ворсинок желудочно-кишечного тракта;
      • нарушения функции бокаловидных клеток со снижением продукции муцина в респираторном, желудочно-кишечном и урогенитальном отделах;
      • сквамозной метаплазии эпителия и нарушения кератинизации в респираторном и урогенитальном отделах;
      • нарушения целостности кишечника;
      • нарушения ассоциированной со слизистой иммунной функции ЖКТ.
      Недостаток витамина А снижает число циркулирующих клеток-киллеров и нарушает их цитолитическую активность, нарушает функцию нейтрофилов, изменяет соотношение Th1/Th2-лимфоцитов. В экспериментальных исследованиях было показано, что при дефиците витамина А снижается продукция антител на Т-лимфоцитзависимые антигены, причем эти нарушения... являются следствием увеличения продукции Тh2-клеток, которые не дают нужных сигналов инициации продукции антител В-клетками. Есть данные о том, что ретиноиды играют важную роль в дифференциации и активности клеток линии макрофаги/моноциты. Ретиноидные рецепторы участвуют в процессах созревания дендритных клеток, которые в настоящее время считаются основными инициаторами иммунного ответа на ранних этапах развития. (Источник: О.К. Нетребенко, Л.А. Щеплягина, Научный центр здоровья детей, Москва «Иммунонутриенты в питании детей», журнал «Трудный пациент» №6-2006)
      Влад, вы что-нибудь поняли? Скорее всего, нет. Тогда зачем пишете о том, чего не понимаете?

      Цитата: «Все природные комплексы, а к ним относится и продукты питания , не подвергшиеся глубокой переработке, имеют в своем составе все необходимое для их усвоения».
      Это фраза показывает, что вы, голубчик, полный невежда в вопросах физиологии пищеварения.
      У вас всё с ног на голову поставлено.
      Усвоение продуктов питания происходит не потому что они «имеют в своем составе все необходимое для их усвоения». А потому что у человека имеется всё необходимое для их усвоения. А именно пищеварительные ферменты с помощью которых поступающая в желудочно-кишечный тракт пища расщепляется и усваивается.

      Оценка статьи: 1

  • Влад Коган, статья довольно любопытная...насчет самих витаминов думаю, что принимать их все-таки нужно... как бы замечательно правильно ни питался человек, а необходимого количества витаминов только с пищей, он не получит...они-витамины - реальная поддержка и защита от вредной окружающей среды, только если вы не живете в тайге, да и там сейчас что-нибудь будет вредить...

  • • После долгих исследований ученые единодушно пришли к выводу, что больше всего витаминов находится в аптеках.

    • Дорога Мамо, пишу вам листа з далекої служби і не можу не вспомнити ридне село - особливо в цю прекрасну пору року, коли природа нам дарує свої плоди з вітамінами. Як наяву чую ніжний аромат чудових соковитих яблук з нашого рідного садочку. Мамо, вишліть будьласка в посилці кілька яблук. І не забудьте покласти сала. ЧУЄТЕ, МАМО!!! А як сало не буде влазити то вибрасуйте на х@@ ті яблука!


    • НЕ в тему
    Что делает медсестра, когда банок не хватает?
    - Сильно целует больного в спину.

    Оценка статьи: 5

  • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 22 марта 2010 в 16:35 отредактирован 22 марта 2010 в 17:50

    Мне кажется, должна быть разумная середина.
    Например селен - в Америке его достаточно в почве, люди получают достаточно из растительной пищи. А у нас или в Китае - почвы бедны селеном.
    Йод - дополнительно йодируют соль не зря, дефицит прослеживается.
    Витамин Д и солнце: во-первых темнокожие (которые на юге как раз и живут) испытывают его дефицит - тёмная кожа не "синтезирует" его под солнцем. Почитайте американские исследования: афроамериканцы, в отличие от белых, как раз и страдают. Равно как и с возрастом эта способность падает. Кроме того, "летнего подкожного запаса" жителю средних широт хватает до ноября - декабря.

    Другое дело - не бездумно есть все витамины подряд. Витамин А, например, с пищей нормально поступает, и ещё и откладывается про запас, его форсированно принимать может быть вредно.

  • Влад Коган, статья понравилась. Уточню, понравилось то, КАК Вы её написали. Прямо триллер. Читается на одном дыхании. Молодец! За это "5"!
    Правда, есть достаточно много сомнительных утверждений. Например, по поводу В12. Думаю, на земле пара миллиардов человек вообще мяса не ест. И на анемию жалуются не чаще мясоедов. Хотя, возможно, до нас их жалобы и не доходят. Во всяком случае, по проблеме вегетарианцев с анемией никто шум не поднимает. Если бы проблема была, обязательно шум подняли бы. Вот по поводу «свиного» гриппа, от которого (и то не совсем ясно) в мире померло несколько человек, шум подняли, по поводу анемии у вегетарианцев — нет.

    И по поводу того, что «существуют другие безвредные жидкости, в частности, вода». Какие «другие»? Назовите хотя бы одну.

    • "Во всяком случае, по проблеме вегетарианцев с анемией никто шум не поднимает. Если бы проблема была, обязательно шум подняли бы. Вот по поводу «свиного» гриппа, от которого (и то не совсем ясно) в мире померло несколько человек, шум подняли, по поводу анемии у вегетарианцев — нет".

      Это проблема среди специалистов давно известная и доказанная. Шум же обычно поднимают журналисты выискивая "сенсации" и "жаренные факты". К каковым можно отнести и рассуждения на тему "Так ли нужны витамины?"

      Насколько мне известно, сегодня в России достаточно много людей не могут себе позволить купить мясо, которое кстати отличный источник витаминов.

      Какой выход? Давайте объявим мясо злом а вегетарианство добром.

      Нет денег на витамины? А они не нужны. Ведь и до этого люди как-то жили и мы проживём.

      Правда недолго. Но кого это волнует?

      Оценка статьи: 1

      • Igor Baskin, «Это проблема среди специалистов давно известная и доказанная».

        Среди каких специалистов?

        Шум же обычно поднимают журналисты выискивая "сенсации" и "жаренные факты".
        Обычно – да.

        Насколько мне известно, сегодня в России достаточно много людей не могут себе позволить купить мясо, которое кстати отличный источник витаминов.

        Хорошо. Допустим, мясо — «отличный источник витаминов». Тогда из чистого любопытства и желания разобраться в теме возникает несколько вопросов.
        1. Каких витаминов?
        2. Как долго они могут задерживаться и использоваться в потребившем их организме?
        3. Каковы минимальные количества этих витаминов, при поступлении которых риск анемии отсутствует?


        Какой выход? Давайте объявим мясо злом а вегетарианство добром.
        Ортодоксов везде хватает. Давайте лучше разберёмся в теме по существу, и попробуем отыскать золотую середину.

        Ведь и до этого люди как-то жили и мы проживём.
        Правда недолго.


        Это весьма спорная тема. Насчёт «недолго». Я имел много возможностей убедиться в том, что продолжительность жизни не очень сильно зависит от наличия или отсутствия в пище витаминов. А также от того, ведёт человек относительно здоровый образ жизни или совсем не здоровый. Я знал и знаю несколько человек, возраст которых перевалил за 85, а у одной женщины за 94, которые едят всё подряд, совершенно не заботясь о витаминах. Правда, все они очень часто «плохо себя чувствуют». Это их обычное состояние. Им трудно. Но они живут. Один, правда, помер. На 86-м году. Знаю других, намного моложе тех старушек и старичков. Они считают витамины, минералы, калории. Их тела набиты витаминами. И они тоже говорят, что «плохо себя чувствуют». Некоторых уже отвезли на кладбище.

        Вот я и подумал, что не всё так прямолинейно и однозначно. Продолжительность жизни далеко не всегда определяется правильностью образа жизни и наличием в ней витаминов.

        • Цитата: «Это весьма спорная тема. Насчёт «недолго».

          Николай, не хочу вас обидеть, но это тема может быть спорной только для человека который, как говорится, «не в теме».

          Цитата: "Я имел много возможностей убедиться в том, что продолжительность жизни не очень сильно зависит от наличия или отсутствия в пище витаминов. А также от того, ведёт человек относительно здоровый образ жизни или совсем не здоровый. Я знал и знаю несколько человек, возраст которых перевалил за 85, а у одной женщины за 94, которые едят всё подряд, совершенно не заботясь о витаминах. Правда, все они очень часто «плохо себя чувствуют». Это их обычное состояние. Им трудно. Но они живут. Один, правда, помер. На 86-м году. Знаю других, намного моложе тех старушек и старичков. Они считают витамины, минералы, калории. Их тела набиты витаминами. И они тоже говорят, что «плохо себя чувствуют». Некоторых уже отвезли на кладбище".

          Николай, хочу вам напомнить известное правило философии – «пример не является доказательством». Это во первых.

          Во-вторых, примеров таких у вас, скорее всего, раз-два и обчёлся.

          Помните фильм «Кавказская пленница и другие приключения Шурика»?

          А фразу из этого фильма: «Это не серьёзно!»

          Так вот, Николай, извините, но ваши примеры «это не серьёзно!»

          Или вы проводили специальное исследование на эту тему и у вас есть статистические выкладки которыми вы можете поделиться?

          Цитата: «Вот я и подумал, что не всё так прямолинейно и однозначно. Продолжительность жизни далеко не всегда определяется правильностью образа жизни и наличием в ней витаминов».

          Вы знаете, Николай, я занимался изучением этой темы. Даже написал книгу под названием «Как нам дожить до 120, сохранив здоровье и чувство юмора?» и вот что я вам скажу.

          Процесс старения у человека во многом определяется тремя факторами: наследственностью, окружающей средой и образом жизни.

          Причём ведущим является образ жизни.

          А в образе жизни главным является правильное, сбалансированное питание.

          Такие вот дела.

          Оценка статьи: 1

          • Николай Лаврентьев, хорошие вопросы.
            Спасибо, Игорь! Хорошие ответы. Правда, ума не приложу, что мне с большинством из них делать? Как перевести их на понятный язык? Вот, к примеру, опять же про мясо. Какое и сколько его надо потребить, чтобы поиметь те самые 10-20 мкг? Сырого, али копчёного? Варёного, али жареного? Или замороженного, а потом размороженного? Рехбус. Кряксворд. Как говорил Аркадий Райкин. Информации в Ваших ответах много, спасибо, вопрос – как ею воспользоваться, чтоб, как говорится в известной клятве, не навредить?

            Насчёт «спорной темы» про зависимость продолжительности жизни от образа жизни. Примеры, примеры, примеры. Они же факты, факты, факты. Один пример действительно не является доказательством. Он просто обращает на себя внимание типа – «О, как!». Второй пример, который прямо рядом с тобой, пробуждает любопытство (разумеется, не научное, куда нам до научного-то?). Третий уже заставляет отнестись к этому явлению внимательнее. Не научнее, нет. И когда видишь, что народу такого в поле зрения не один-два человека, а на порядок (это в 10 раз, если говорить по-научному) побольше, то линейная зависимость продолжительности жизни от образа жизни теряет признак линейности. Я не спорю, народ, конечно же, существенно укорачивает себе жизнь употреблением, так сказать, и несоблюдением, так сказать, но ведь далеко не все укорачивают. И заметно не все. В какой же столбик периодической таблицы их поместить? Но это мои знакомые. Вы их не знаете. Но есть и достаточно яркие примеры. Уинстон Черчилль. Курил, квасил и нервничал до глубокой старости, лёжа на любимом диване. Может быть, он прожил бы и больше, прочитай он Вашу книгу «Как нам дожить до 120, сохранив здоровье и чувство юмора?» Но не повезло ему. А жаль.
            Я немного старше Вас, Игорь. По возрасту. Но не по годам. И думаю, что с удовольствием прочитал бы последнюю редакцию Вашего бестселлера, которую Вы сделаете, когда будете штурмовать своё 120-летие. Тогда она будет особенно ценна, потому что, возможно, будет опираться на практический опыт, а не на теоретические прожекты. И тогда я ей, книге Вашей, может быть, начну доверять. Давайте пока отложим обсуждение поднятой темы лет, эдак хотя бы, на семьдесят. А что нам мешает? Мы ж не курим и не пьём…

            Цитата: «Один из самых старых жителей Колумбии Хавьера Перейра прожил 169 лет. В его честь была выпущена специальная почтовая марка. В день, когда Перейре исполнилось 146 лет, его пришли поздравить представители власти и высшие чиновники. Они попросили согласия юбиляра на то, чтобы в его честь была выпущена памятная марка с его изображением. Перейра согласился, но поставил условие: внизу в углу марки должно быть написано: «И пью, и курю».
            Ещё цитата: «В среде столетних долгожителей нередко встречаются пьяницы. Хирург Политиман умер в 140 лет (1685–1825); с 25 лет он имел обыкновение по окончании своих занятий ежедневно напиваться. Гасконь, мясник в Трие (Пиренеи), умерший в 1767 году в возрасте 120 лет, напивался два раза в неделю. Поражает пример одного ирландского землевладельца Брауна, дожившего до 120 лет. Он завещал сделать ему надгробную надпись, гласящую, что "он был всегда пьян и так страшен в этом состоянии, что сама смерть боялась его".
            Но одни долгожители любили вино, другие кофе. Так, например знаменитый Вольтер очень любил кофе, и когда один врач начал рассказывать ему, что кофе – это яд, Вольтер ответил: "Вот скоро 80 лет, как я отравляюсь этим ядом". Любительница кофе Елизавета Дюриэн прожила 114 лет.
            Говорят, что курение сокращает жизнь. Однако многие долгожители курили. Росс, получивший премию долголетия в 102 года (1896), был заядлым курильщиком».
            (http://www.rian.ru/society/20100112/204043815.html)

            Не подумайте, что я хочу опровергнуть Ваши слова, Игорь. Отнюдь. Просто хочу разобраться.

            Я не обижаюсь, Игорь. Мне ещё мой папа в детстве говорил, что не на всех стоит обижаться.

            А в образе жизни главным является правильное, сбалансированное питание.
            Одним из главных, да. Но не самым главным.

            Такие вот дела.

            • Николай Лаврентьев,

              Цитата: «Спасибо, Игорь! Хорошие ответы. Правда, ума не приложу, что мне с большинством из них делать?»

              Если не приложите ума, ничего не делайте. Забудьте и дело с концом.

              Цитата: «Но есть и достаточно яркие примеры. Уинстон Черчилль...»

              Все ваши примеры это скорее курьёзы, о которых говорят «исключение, подтверждающее правило». Найдите статистику смертности курящих и не курящих, алкоголиков и трезвенников и делайте выводы сами.


              Цитата: «Не подумайте, что я хочу опровергнуть Ваши слова, Игорь. Отнюдь. Просто хочу разобраться».

              Я стал в этом сомневаться.

              Цитата: «Я не обижаюсь, Игорь. Мне ещё мой папа в детстве говорил, что не на всех стоит обижаться».

              Я вам вот что хочу сказать, уважаемый. Если вы хотите в чём-то разобраться, получить от меня информацию, ответы на интересующие вас вопросы вы прежде всего должны относится ко мне с большим уважением, потому что отнимаете своими вопросами моё время – самый невосполнимый человеческий ресурс.

              Если же вы решили тут со мной пикировать, спорить о пользе и вреде курения и алкоголизма, то мне это не интересно.

              У меня есть много других важных и более интересных дел.

              Оценка статьи: 1

              • Конечно, Игорь. Тысяча извинений. Я сразу почувствовал, насколько Вы большой и важный. И, тем не менее, простите уж великодушно, я по простоте пролетарской ошибся и сильно Вас недооценил. Спрыгиваю с подножки, потому как стоять рядом с такой величиной нет ну никакой физической возможности. За ответы Вам от всей нашей деревни спасибо. Книги Ваши будем зачитывать до дыр, особенно те места, где Вы пишете про дураков и идиотов. Во, смеху-то! Не возьмём только в толк, откуда они в таком количестве вокруг Вас ошиваются и почему Вы в ентой компании оказались? Писать Вам больше не будем, чтобы не отвлекать Вас от Ваших важных и более интересных дел, а если нам понадобится что-то узнать, то будем вчитываться в Ваши многочисленные и развёрнутые комментарии, в которых Вы тут учите уму разуму всяких невежд. Вот и будем понемногу просвещаться и про незаменимые витаминные комплексы узнавать. Заранее спасибо.

                А всё же вопросик-то наш про мясо Вы оставили без ответа. А вопросик был по существу. В нашей деревне мясо сплошь мороженное, пропитанное какими-то витаминными улучшителями и всякой разной дрянью. После разморозки от него остаётся меньше половины веса. Вода, разумеется, не в счёт. Из воды котлеты не получаются. Зато, наверно, в том, что остаётся, полно витаминов. Только мы их не различаем. Все они на одно лицо. А ведь раньше-то и мы, и наши предки, ели мясо совсем без витаминов. Потому, наверно, и помирали наши предки, не дожив до 120 лет. А теперь мы едим мясо с витаминами. Значит, бог даст, доживём.

                Низкий Вам поклон и спасибо, что прочитали.
                С БОЛЬШИМ уважением.

                • цИТАТА: "Конечно, Игорь. Тысяча извинений. Я сразу почувствовал, насколько Вы большой и важный".

                  Вот так-то оно будет лучше.

                  Цитата: "Книги Ваши будем зачитывать до дыр, особенно те места, где Вы пишете про дураков и идиотов. Во, смеху-то! Не возьмём только в толк, откуда они в таком количестве вокруг Вас ошиваются и почему Вы в ентой компании оказались?"

                  Вы понимаете, Николай, ограниченность идиотов должна же чем-то компенсироваться. Вот она и компенсируется их неограниченным количеством.

                  Оценка статьи: 1

                • Николай Лаврентьев, "В нашей деревне мясо сплошь мороженное, пропитанное какими-то витаминными улучшителями и всякой разной дрянью. После разморозки от него остаётся меньше половины веса. Вода, разумеется, не в счёт. Из воды котлеты не получаются" ну и кто же Вам мешает в Вашей деревне иметь свое хозяйство - кабанчика, коровку, огородик. И все свое, натуральное и нет "стонов" принимать витамины, или нет
                  Утром встали на праздничек, рюмашечку водочки (можно и самогоночки), закусили сальцем с квашеной капусткой и кортошечкой и за работу, в поте лица своего. На обед щец наваристых со своей сметанкой, где ложка стоит....
                  Ах да, к чему все это, Вам столовую ложку соли и водичку, полность восполните витаминный дефицит.

                  Оценка статьи: 2

                  • Игорь Абрамов, а-а-а, вот я сразу-то внимания не обратил! Вы же тоже Игорь! А я-то думаю, как в унисон поёте.

                    А насчёт «своё хозяйство иметь». Да, правы Вы, Игорь. Но не получается. У нас деревня многоэтажная. А я так на самом верхнем этаже. Копать оттуда трудно. Ручка лопате слишком длинная нужна. Да и поливать несподручно. На чужую грядку вода попадает. А при хорошем ветре может и по балконам ниже полоснуть. И полоть, опять же, не с руки. Про кабанчика и не мечтаю. Боюсь их, страсть как! Да и не люблю, когда храпят. А у коровы сисек слишком много. Я так не привык. Путаюсь. Да и зачем мне корова? Что я, бык что ли? Да Вы и сами-то подумайте умной своей головой, разве ж я свою родную корову Мурку дал бы на котлеты извести?

                    Вы скажете тоже, «рюмашечку водочки», «на праздничек», да ещё утром. Да ещё потом за работу в поте лица. А ежели у меня каждый день праздничек, доктор? Вы вот возьмётесь меня от алкоголизьма потом лечить? То-то. Так что голова Вам для того дана, чтобы умные советы давать, и помнить — не навреди.
                    Не, доктор, мне сельчане сказывали, вода и соль минеральный дефицит восполняют, а не витаминный. Просто у меня организьм такой, что сначала требует минеральный и водный баланс поддерживать, а потом уж, если силы у него останутся, витаминный. И у всех в нашей деревне так. А витамины — предмет тёмный, в смысле витамины в пузырьках. Я их последний раз лет сорок назад пробовал. На вкус. Не срослось. Хотя, может, я чего не так сделал? Так что я, как закоренелый невежда, выковыриваю витамины из пищи ножиком. Ножиком удобней. Остальную еду черпаю ложкой или подцепляю вилкой.

                    Ну, да ладно. С праздничком.

        • Николай Лаврентьев, хорошие вопросы.

          Отвечаю по пунктам.

          Среди каких специалистов?

          Среди врачей-исследователей, которые занимаются вопросами питания, проводят научные исследования и пишут статьи в научных медицинских журналах и среди практикующих врачей-диетологов.

          Хорошо. Допустим, мясо — «отличный источник витаминов». Тогда из чистого любопытства и желания разобраться в теме возникает несколько вопросов.

          1. Каких витаминов?

          В первую очередь витаминов группы В. Так в 100 г свинины содержится витамина В2 (рибоффлавина) 0, 14 мг ; витамина В3 (ниацина) - 8,24 мг; витамина В51 - 06 мг; витамина В6 - 0,43 мг; витамина В9 -7мкг; витамина В12 – 0,37 мкг; А также 2,3 мг витамина С; 0,07 мг тиамина и 16мкг витамина А.

          2. Как долго они могут задерживаться и использоваться в потребившем их организме?

          Не больше суток. Поэтому запас водорастворимых витаминов (то есть всех за исключением А, D, Е, F, K) должен пополнятся ежедневно.

          3. Каковы минимальные количества этих витаминов, при поступлении которых риск анемии отсутствует?

          Минимальная рекомендованная суточная доза витамина В12 для детей 4-8 лет 1,2 мкг; для 9-13 лет – 1,8 мкг; для 14лет и старше -2,4 мкг; для беременных – 2,6 мкг; для кормящих матерей – 2,8 мкг. Хорошей дозой витамина В12 для страховки от анемии считается суточная доза 10-20 мкг.

          Оценка статьи: 1

  • "Как понять, почему доза витаминов в разных природно-климатических условиях для людей разных генотипов должна быть одинакова? ", а где Вы взяли, что она одинаковая?

    "коренные народы Крайнего Севера, которые питаются в основном мороженой рыбой, практически не получают солнечного облучения и которые по сегодняшний день никогда не слышали и не знают, что такое витамины, не вымерли еще в глубокой древности от их отсутствия." рыба, мясо - отличные поставщики основных витаминов.


    "потому что у них неестественно замедляется обмен веществ" - ну да, впадают" в спячку"

    "люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах, так как часть из них синтезируется человеческим организмом под воздействием солнечной инсталляции" - и какая часть?

    И т.д. в каждом абзаце.

    Оценка статьи: 2

    • Я вернулся!

      Игорь Абрамов, И т.д. в каждом абзаце.

      Не то слово!

      Недавно попалось на глаза такое выражение: "Девиз российской поп-культуры: "Пипл хавает!"

      Я вижу,что не только "хавает", но и спасибо говорит.

      Боже, как же всё запущено.

      Оценка статьи: 1

  • Евгения Говорова Евгения Говорова Профессионал 22 марта 2010 в 08:31 отредактирован 22 марта 2010 в 08:31

    Влад Коган, вот один фундаментальный вопрос: можно ли пополнить запас витаминов с помощью комплексов, которые продаются в аптеке? Эффективны ли инъекции всяческие В, А, С?))) или лучше кушать овощи и фрукты?

  • http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-33970/

    Влад Коган, Спасибо. Хорошая статья. Хотелось бы развить тему о правильном использовании природных витаминов. У "синтетики" цена кусается, а сейчас весна. А врачам я бы рекомендовала читать медицинские журналы.

    • elena maslova,

      Цена уцсаетца?...А Вы не покупайте импортные...Покупайте гексавит (13 руб за 50 шт.драже), ревит (24 штук за 50 драже)....

      • Серое Инкогнито, у нас не руб., а грн. к сожалению. Зато овощи-фрукты нормально растут на базаре.

        • elena maslova,

          У нас тоже и фрукты с ягодами отлично растут на базаре...Хоть этот базар и находитца в Воркуте....И я могу их позволить и себе и своим детям...Но тем не менее все детские врачи нашего Города утверждают, шо в условиях Крайнего Севера витаминов многа не бывает....

          ...Будете в Бердичеве-Привет моей Малой Родине.

          • elena maslova elena maslova Читатель 27 марта 2010 в 08:01 отредактирован 23 мая 2018 в 12:17

            Серое Инкогнито, приезжайте овитаминиваться на малую Родину. Сейчас это будет реально. Так поступает моя подруга, проживающая в Тюменской области. Дети освобождались от экзаменов в школе и в мае уже были в Харькове, т.к. у них сильно страдал иммунитет, не смотря на материальные возможности и хорошее снабжение в Сибиртрансгазе. Витаминами их то же кормили, но в институты отправили сюда. Были очень серьезные проблемы со здоровьем.

            • elena maslova, это ещё раз подтверждает, что к любому организму (в смысле человеческому) нужен индивидуальный подход. Я живу в Тюмени, как и ваша подруга, но недостаток витаминов не ощущается (лучше скажу корректнее, иммунитет достаточно хороший) ни у меня, ни у сына. Живем без лекарств и без пищевых добавок, стараемся (по мере возможности, конечно) больше потреблять овощей, фруктов и зелени (летом - свою, зимой - магазинную).

          • Комментарий удален
            • Влад Коган, Написанное Вами выше справедливо не только для теплокровных, но и для растений. Видимо поэтому пальмы и кокосы не растут за полярным кругом, а морошка и ягель в тропиках. Даже если их туда переместить и подкармливать БАДами. Для людей, как и для растений, попавших в непригодную для их жизни среду, нужно создавать искусственную. Я несколько раз бывал в Исландии и видел там зимние сады с обогревом геотермальным теплом. Внутри тропики, ни дать, ни взять. Влажность сумасшедшая, бананы растут, и т.д. Но сколько это всё стоит! Даже с учётом дармового тепла.

    • elena maslova, зачем же? Там разве правду найдёшь? Мы теперь Влада Когана читать будем.

      Оценка статьи: 1

      • Igor Baskin, за обедом аппетит не пропадет, как от советских газет.

        • Igor Baskin Читатель 23 марта 2010 в 19:24 отредактирован 23 марта 2010 в 19:25

          elena maslova, нет что вы!

          Я когда вижу подобные статьи у меня наоборот слюнки текут.

          Вот я тут недавно на одном сайте имел дискуссию с доктором технических наук, профессором Филаретовым который рекомендует получать энергию напрямую от солнца.

          Имел редкое удовольствие.

          Оценка статьи: 1

          • Igor Baskin, Если удовольствие от сытости, то цены нет и солнцу, и профессору. А еже ли от этого витамины на халяву всасываются, то скорее пусть шлет способ подключения.

            • elena maslova, правильно ли я вас понял, что вы допускаете возможность насытится не только с помощью животной и растительной пищи, но и получаяя энергию напрямую от Солнца?

              Оценка статьи: 1

              • Igor Baskin, я-не очень, а г-н Филаретов, сами говорите, да.

                • elena maslova, профессор Филаретов говорит что да.

                  Цитирую: "Именно сейчас солнечное излучение способно компенсировать недополучение пищи через желудок, активизировать в кишечнике синтез аминокислот и витаминов.
                  Человечество существует благодаря Солнцу. Клеткам нашего организма для жизнедеятельности необходима, прежде всего, энергия. Из обычной пищи ее надо еще извлечь, опять же затрачивая энергию, а Солнце пока бесплатное".

                  Будете подключаться?

                  Это бесплатно!

                  Оценка статьи: 1

  • Влад Коган,

  • Живу в Воркуте...А в наших условиях "Витаминов много не бывает"(Детский участковый врач)....Ему я доверяю больше.

  • Влад Коган, оказывается, есть ещё и такой взгляд на витамины. Если задуматься, ведь верно. Столько времени живет человечество, и до недавнего времени слыхом не слыхивало о витаминах, однако не вымерло.

    • Каролина Динкелакер, вам не кажется что в вашем высказывании допущена логическая ошибка?

      Может быть человечество не вымерло потому что питалось свежими продуктами содержащими в большом количестве витамины, а не потому что "слыхом не слыхивало о витаминах"?

      А вы сегодня срываете яблоки с деревьев, а морковку собираете с грядки?

      Оценка статьи: 1

      • Igor Baskin, да, именно с дерева и с грядки. И картошку сажаю, и огурцы-помидоры сама выращиваю. Потому что считаю, что своё во сто крат полезнее, чем безвкусные яблоки в магазине и мытая импортная морковка с картошкой.

        • Igor Baskin Читатель 22 марта 2010 в 17:19 отредактирован 22 марта 2010 в 17:21

          Каролина Динкелакер,а почему вы считаете что своё "во сто крат полезнее"?

          Оценка статьи: 1

          • Каролина Динкелакер Каролина Динкелакер Читатель 23 марта 2010 в 06:52 отредактирован 23 марта 2010 в 06:53

            Igor Baskin, а вы так не считаете? В магазине фрукты-овощи полезнее? Я вас умоляю, неужели вы не шутите?

            • Нет, Каролина, я так не считаю. Но я хотел бы знать ваше мнение почему своё "во сто крат полезнее"?

              Оценка статьи: 1

              • Каролина Динкелакер Каролина Динкелакер Читатель 23 марта 2010 в 16:42 отредактирован 23 марта 2010 в 16:42

                Igor Baskin, во-первых, с днем рождения. Желаю быть всегда оптимистом.
                Во-вторых, своё выращено без лишних вредных удобрений, не напичкано нитратами сверх меры, возделано с любовью, всё свеженькое, с грядки. Опять же, в магазине фрукты-овощи, особенно привозные (самый яркий пример - арбузы у нас в Сибири), частенько кормовых сортов, простимулированные какими-нибудь усилителями роста и ускорителями созревания. Яблоки покрыты каким-то восковым налетом, обработаны химией. И потом, они искусственно красивы. Недаром же есть присловье: наши яблочки корявые да душистые, ароматные, а импортные красивые, потому что их даже черви не едят.
                Да и о сохранности в магазине какая может идти речь. Не далее как вчера была в магазине: лук весь проросший, подгнивший, яблоки побитые, картофель купишь - половину выбросишь в отходы, какие уж тут витамины.

                • Каролина Динкелакер, ну какие кормовые арбузы-то? Яблоки у нас такие же и растут, как у вас на прилавке лежат: красивые и вкусные. Растут на Коста Браве. Другое дело - к весне в яблоках один крахмал остаётся. Что у нас, что у вас. Привозные дорогие фрукты в России часто с другого полушария, а там - как раз урожай. Так что яблоки новозеландские сейчас содержат больше витаминов, чем ваша припасённая антоновка.
                  Речь о том можно вести, что дорого. Но вот просто так огульно обвинять в том, что прямо всё ядовито - не стоит!
                  У нас сейчас сезон клубники. Это не напичканная ничем клубника - время ей сейчас зреть, вот и едим, и другие страны закупают...
                  Я не подталкиваю к покупке "магазинно-импортного". Ясно, что есть чем заменить - я вот в Москве капусту с клюквой покупаю всегда - чем не витамины? Но, если мы чего-то не покупаем, то не обязательно говорить, что потому, что оно вас не достойно... Экономическая причина чем плоха? Да дорого. В этом постыдного ничего нет - разные мы все, даже с одним доходом разные приоритеты можем иметь. Но не обязательно всё что не наше - плохо...

                  • Татьяна Павликова, я разве говорила, что ВСЁ ядовито? Просто считаю, что свои фрукты-овощи полезнее. Где родился - там и пригодился. Я ведь не обвиняю огульно все фрукты-овощи. Говорю только о тех, что можно вырастить в нашей полосе. Согласна, сейчас, в зимне-весенний период кроме квашеной капустки хочется ещё чего-нибудь. Можно и в магазинах найти приемлемое для себя. В яблоках, сомневаюсь, что много витаминов в настоящее время (хоть в своих, хоть в магазинных). В нашей семье их употребляют до нового года, а после - только иногда, для клетчатки. А сейчас, в основном, покупаем апельсины, бананы - эти фрукты, думаю, месяцами не лежат до реализации. Вот против них ничего не скажу. Есть и помидоры из Испании, так хочется иногда для салатика. Только купишь - а в них ни вкуса, ни аромата. Потому и не покупаем, ждём своих, тюменских, хоть и из местной теплицы (пусть даже и дороже привозных). А по поводу арбузов, так уже давно известно, что к нам, в Сибирь, везут кормовые, астраханский сорт, к примеру, я что-то ни разу у нас не видела. За всю осень 2-3 раза купишь себя побаловать (и это в сезон!), и те частенько розовые и чуть сладкие. Клубнику тоже покупала, (польскую, кажется), больше не беру, та же история: ни аромата, ни вкуса. А вообще, это моя точка зрения, я же никого не принуждаю думать так же, у каждого своё.

                • Каролина, и вам большое спасибо за поздравление. Это во первых. Обещаю вам быть оптимистом, по крайней мере, до следующего дня рождения.

                  Теперь по теме.
                  Если я вас правильно понял, магазинные фрукты-овощи имеют два существенных недостатка:

                  1) "химия"

                  2) плохая сохранность при перевозке и хранении. Как вы сами пишете "купишь - половину выбросишь в отходы, какие уж тут витамины".

                  Теперь вопрос, а как же получать витамины тем людям, которые не имеют возможности выращивать собственные фрукты-овощи?

                  Оценка статьи: 1

                  • Igor Baskin, ну, в этом случае приходится сказать, что на безрыбье и рак - рыба.

                    • Каролина Динкелакер, правильно ли я понял что под раком вы в данном случае подразумеваете добавки витаминов и минералов?

                      Оценка статьи: 1

                      • Igor Baskin, да, вы всё правильно понимаете.

                        • Igor Baskin Читатель 25 марта 2010 в 02:31 отредактирован 25 марта 2010 в 02:41

                          Хорошо Каролина, с раком разобрались.

                          Будем считать, что по обоюдному согласиютем людям у которых наблюдается витаминное безрыбье мы можем дать совет включить в свой ежедневный рацион добавки витаминов.

                          Давайте теперь разбираться с теми, кто может себе позволить питаться не раками а рыбой.

                          Дневная норма витамина С содержится в 2 кг яблок, витамина А - в 1,5 кг моркови, витамина Е - 1,5 кг арахиса, а калия и магния - в 2 кг бананов.

                          А чтобы получить суточную дозу витамина В1 (1,4 мг), нужно в день съедать 700-800 г черного хлеба грубого помола или без малого килограмм мяса.

                          Вы съедаете за день такой объём пищи?

                          Оценка статьи: 1

                          • Каролина Динкелакер Каролина Динкелакер Читатель 25 марта 2010 в 07:54 отредактирован 25 марта 2010 в 07:56

                            Igor Baskin, и что вы этим хотите сказать? Что невозможно получить из пищи все необходимые витамины? Это все знают. И никто в таком количестве не может съесть за день столько продуктов, чтобы снабдить организм необходимыми витаминами. Но ведь все эти витамины присутствуют не только в одном каком-то конкретном продукте, есть и в других. И потом, если думать постоянно только о том, чтобы напичкать себя витаминами, можно с ума сойти. А вообще, моя мысль была о том, что если есть возможность выбрать между синтетикой и натуральными продуктами, то, думается, натуральное предпочтительнее. Синтетики и без этого хватает.
                            А вы, Igor Baskin, предпочитаете витаминные коплексы?

                            • Каролина Динкелакер,

                              Цитата: «Igor Baskin, и что вы этим хотите сказать? Что невозможно получить из пищи все необходимые витамины? Это все знают».

                              Нет не все.

                              Влад Коган не знает Он пишет: «СОВЕРШЕННО ЯСНО, что люди живущие в южных широтах, не испытывают дефицита в натуральных витаминах...».

                              Цитата: «И никто в таком количестве не может съесть за день столько продуктов, чтобы снабдить организм необходимыми витаминами».

                              А Влад Коган пишет: «Витаминов, как и всего прочего, нужно столько, чтобы обеспечить нормальное функционирование человеческого организма, и при правильном питании баланс этот НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдается».

                              Цитата: «Но ведь все эти витамины присутствуют не только в одном каком-то конкретном продукте, есть и в других».

                              Конечно, возьмём к примеру витамина В12(цианокобаломин).

                              Очень важный витамин. Необходим для усвоения некоторых аминокислот и жиров, для преобразования фолата из пассивной формы в активную. Больше всего нуждаются в этом витамине клетки эпителия и костного мозга.

                              Также этот витамин необходим при формировании миелиновой оболочки нервных окончаний и нейротрансмитеров (передатчиков нервных импульсов). Поэтому играет важную роль в предотвращении депрессии и других эмоциональных расстройств.

                              Участие витамина В12 необходимо также для регенерации и функционирования клеток крови (вот почему при его недостатке развивается анемия).

                              При участии витамина В12 производится нуклеиновая кислота, которая образует ДНК – генетический материал клетки. (Источник: К. Монастырский «Фукциональное питание»)

                              В каких же продуктах присутсвует витамин В12?

                              Витамин В12 в большом количествеприсутствует только в продуктах животного происхождения. Ферментированные продукты, включая темпе и мисо (ферментированные соевые продукты) содержат небольшое количество витамина В12 которое зависит от способа ферментации.

                              Витамин В12 хоть и производится в незначительном количестве кишечными бактериями, но плохо усваивается. Снижают усвоение витамина В12 также многие слабительные и антациды (средства снижающие кислотность).

                              Главными источниками витамина В12 являются: мясо (особенно печень,сердце и почки), рыба (особенно форель, герринг, макрель), крабы, креветки, моллюски, устрицы, яйца (желтки) и молочные продукты, особенно йогурты с живой культурой.

                              Как там у вас с Сибири обстоят дела с мясом, форелью и устрицами?

                              Цитата: «И потом, если думать постоянно только о том, чтобы напичкать себя витаминами, можно с ума сойти».

                              «Напичкать» не получится, так как водорастворимые витамины не накапливаются в организме.

                              Можно, конечно, не думать о том что ешь, но потом когда начнутся проблемы всё равно придётся думать. Но уже о другом. Как напичкать себя лекарствами, чтобы выздороветь.

                              Академик И.П. Павлов в своё время сказал: «Равнодушие к еде есть неблагоразумее». И, поверьте, он знал, что говорил.

                              Цитата: «А вообще, моя мысль была о том, что если есть возможность выбрать между синтетикой и натуральными продуктами, то, думается, натуральное предпочтительнее. Синтетики и без этого хватает».

                              Каролина, что вы подразумеваете под синтетикой?

                              Оценка статьи: 1

                              • Каролина Динкелакер Каролина Динкелакер Читатель 26 марта 2010 в 07:50 отредактирован 26 марта 2010 в 07:51

                                Igor Baskin, о Господи! Под синтетикой я подразумеваю ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЕ ВИТАМИНЫ.
                                Как там у вас с Сибири обстоят дела с мясом, форелью и устрицами? Мясо у нас есть, форель иногда себе позволяем. Ну а устрицы... Так это уже блажь. Зато молочных продуктов - хоть заешься! (Неужели Вы думаете, что в Сибири одной картошкой питаются?) Как-то наши предки не очень баловали себя устрицами, и ничего, мы не вымерли.
                                Ну а то, что население России идет на убыль, так это не от отсутствия витаминов, причины гораздо глубже.
                                PS. Думаю, бессмысленно дальше продолжать полемику, всё равно каждый останется при своём мнении.

                                • Igor Baskin Читатель 26 марта 2010 в 18:13 отредактирован 26 марта 2010 в 18:13
                                  На нет и суда нет

                                  Каролина Динкелакер, очень жаль. Я думал наша дискуссия заставит вас посмотреть на проблему витаминов по другому. Ну, нет, так нет. По крайнй мере моя совесть чиста. Я сделал всё что мог.

                                  Оценка статьи: 1

              • Igor Baskin, С Днем рождения! Это первое.
                Рад встрече на сайте. Это второе.
                Вчера удалял порнобанер целый день, с Божьей помощью и его помощников -ДрВеб и Касперский справился.

                Оценка статьи: 2

                • Игорь Абрамов, большое спасибо за поздравление! Это первое.
                  И я рад встрече с вами на сайте. Это второе. Целый год писал новую книгу, С Божьей помощью закончил и вот теперь решил опять здесь появиться на людей посмотреть и себя показать.

                  Оценка статьи: 1

    • Каролина Динкелакер, человечество питалось натуральной пищей до определенного времени. Цивилизация "научила" пищу консервировать, подвергать различной обработке, количество витаминов в современных овощах и фруктах из года в год сокращается, не говоря уже о различных фастфудах.

      Оценка статьи: 2

  • Вот так статья!

    Влад, какая большая статья! Сколько оригинальных мыслей! Наверняка, вы врач. Угадал?

    Оценка статьи: 1

  • О цинге

    Моя мать, коренная жительница Петрограда, жила в блокадном Ленинграде и уже к началу 1942 года имела все признаки цинги. Цинготные пятна исчезли с тела только в 50-е годы, а зубы испортились навсегда.
    Я, проходя военную службу в том же климате, получил хроническую гипотонию и экстрасистолию, которые прошли только спустя 30 лет, хотя армейское питание было отличным, регулярно сдабривалось аскорбинкой. Так что не всё с витаминами так определённо.

    Оценка статьи: 5