Подкаст
Андрей Гусев Грандмастер

Так ли уж надобны прививки?

Луи Пастер, живший в позапрошлом веке, считается основоположником современной иммунологии. Именно он разработал метод профилактической вакцинации против сибирской язвы в 1881 году и бешенства (гидрофобии) в 1885-м. Современная медицина немыслима без использования вакцин — препаратов из живых обезвреженных или убитых микроорганизмов. Впрочем, как и в любом деле, при вакцинопрофилактике стоит придерживаться золотой середины.

Poznyakov, Shutterstock.com

Некоторое время назад на одной из пресс-конференций я слушал выступление главного педиатра Москвы. Он долго и пространно рассказывал о безграничной пользе всяческих прививок. Вообще говоря, в этом не было ничего нового; лично я слышал ослепительные саги о прививках ещё в советское время. Но согласитесь, должно же что-то измениться в медицине за последние два десятка лет, в том числе и в области вакцинопрофилактики?

В Советском Союзе было принято считать, что прививки спасут мир от инфекционных заболеваний. По количеству массовых прививок СССР занимал первое место в мире. Однако подобной вакцинации вслепую не существовало и не существует в цивилизованном мире. В этом можно убедиться, если познакомиться с методологией проведения прививок в США, Великобритании и европейских странах. Там обязательно исследуется индивидуальный иммунологический статус и только потом решается вопрос о необходимости вакцинопрофилактики. Ведь вакцины не действуют на возбудитель болезни, а лишь искусственно иммуномодулируют (перестраивают) функциональное состояние организма.

Нам же и сейчас продолжают говорить, что прививки — это фактически панацея для предотвращения самых разных заболеваний. При этом ссылаются на оспопрививание и его победу во всём мире. Ещё отмечают относительную дешевизну массовой вакцинопрофилактики. Я могу поверить, что прививка от гриппа стоит, как одна бутылка водки, но что прививки — панацея, это уж слишком. Хотя бы потому, что нозологических форм великое множество, а реакция человеческого организма сугубо индивидуальна. Если же вспомнить кампанию оспопрививания, то хорошо известно, что эта кампания не является подходящей моделью при других инфекционных заболеваниях. Например, совершенно не подходит при дифтерии из-за персистирования — хронического носительства дифтерийной палочки здоровыми лицами.

Европейцы говорят, что чёрт прячется в деталях. Приглядимся! Подробности тут следующие. Любая прививка — это некие качели «риск/польза». Ведь возможны осложнения, да и вакцины бывают некачественными. Можно ещё упомянуть встречающиеся порой ошибки медперсонала, а также негативное болевое воздействие при парентеральном введении вакцин.

В то же время существуют другие (помимо прививок) способы профилактики заболеваний. Строго говоря, нужен комплекс мер. Кроме вакцинации, это и контроль за спорадическими случаями, и неспецифическая профилактика, т. е. санитарно-гигиенические меры. Полезно также знать иммунологический статус населения региона, стараться поддерживать его на максимально высоком уровне. Многие наши эпидемиологи и педиатры обо всём этом умышленно «забывают». Понятно, ведь гораздо проще сделать прививку и больше не вспоминать о пациенте, чем вести планомерную кропотливую работу по повышению иммунного статуса.

Можно ещё добавить, что осложнения после прививок следует рассматривать как разновидность ятрогенной патологии. При этом парентеральный путь введения вакцин даёт здесь наибольший вклад, особенно если речь идёт о маленьких пациентах. Вопрос о недостатках, присущих чрезкожному способу вакцинации — серьёзная проблема. Возникающие в этом случае этические моменты почему-то исчезли с горизонта отечественной медицины.

Впрочем, проблема эта не только этическая, но и правовая. В статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан указано: «Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина». Для несовершеннолетних согласие на медицинское вмешательство должны давать их законные представители — родители или опекуны. В статье 33 того же закона закрепляется и право на отказ от медицинского вмешательства. Однако для некоторых медицинских учреждений России согласие пациента — пустая формальность; зачастую пациенты (или их законные представители) не информируются о противопоказаниях и риске возможных осложнений, а также о праве на отказ от прививок.

Как обстоит дело при проведении прививок в цивилизованных странах, известно: да, осложнения могут быть; компании выплачивают десятки миллионов долларов за поствакцинальные осложнения и нанесённый прививкой ущерб здоровью. Это, кстати говоря, является и официальным признанием опасности вакцинации.

У нас же ставится, например, диагноз «поствакцинальный энцефалит», и никаких тебе компенсаций. Что ж, следует обращаться в суд. Походит тогда какой-нибудь уважаемый доктор на судебные заседания и, возможно, перестанет назначать кому ни попадя прививки от гриппа стоимостью в одну бутылку водки.

Пациентам надо знать правду о вакцинопрофилактике. И каждый должен сам решать: делать ему (и его детям) ту или иную прививку или нет. Именно так гласит закон.

Обновлено 5.11.2013
Статья размещена на сайте 20.11.2010

Комментарии (334):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Андрей Гусев, благодарю за статью. Спасибо, что продолжаете такую важную тему.

  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 6 января 2014 в 16:22 отредактирован 6 января 2014 в 16:23

    Непонятно зачем эту антинаучную бредятину ШЖ вновь выкладывает на свои страницы. При обсуждении прошлой её публикации Аркадий Голод высказал очень правильную мысль - отказ от прививок, реальный способ уменьшения количества дураков на Земле. А поскольку славянские страны в основном ими и заселены, то отмена прививок в них - благо для всего человечества.

    Оценка статьи: 1

  • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 6 января 2014 в 02:49 отредактирован 6 января 2014 в 13:16

    Да, физик в медицине может много найти интересного. А писатель, публицист и журналист - ещё больше. Хорошо, что ему не пришлось иметь дело с детьми, ставшими инвалидами из-за человеческих глупостей, например: из-за нежелания беременных донашивать ребенка до срока – «ведь на Западе и плоды выхаживают», или отказа родителей от прививок... а то бы, он своими идеями лишь усугубил бы им жизнь.

    Сегодня из-за всяких умников, пригревшихся около медицины и спекулирующих на родительских чувствах, молодые мамы и папы начинают не верить медикам.

    При этом родители не принимают во внимание, ни образование медика, ни его опыт, ни просто здравый смысл… и лишь только потому, что кто-то в Интернете пишет - «Ведь возможны осложнения, да и вакцины бывают некачественными. Можно ещё упомянуть встречающиеся порой ошибки медперсонала, а также негативное болевое воздействие при парентеральном введении вакцин» и т.п.

    А наши супер «просвЯщенные» родители так боятся «негативного болевого воздействия» и «ошибок медперсонала», что на 100 готовы верить в «осложнения» и «некачественность».

    А потом мы удивляемся, почему, при явном улучшении качества медицины, у нас число детей-инвалидов не уменьшается. А чему удивляться, когда происходит структурный сдвиг в характере инвалидности: от инвалидности, вызванной, в основном: несчастными случаями, некачественным выхаживанием и генетикой – в 80-х, к инвалидности, вызванной нежеланием женщин вынашивать положенные сроки, что приводит к рожденим «плодов», имеющих, как правило, в последствии множественные нарушения, и пренебрежением прививками.

    А то, что восприятие глупости за истину, неискоренимо, так это отлично видно по голосованию.

    «Притча о десяти глупцах
    Однажды десять глупцов вброд переходили реку и, достигнув другого, берега захотели убедиться в том, что все они благополучно пересекли ее. Один из десяти начал считать, но считая других, пропустил себя. «Я вижу только девятерых; конечно, мы потеряли одного. Кто бы это мог быть?» - сказал он. «Ты правильно посчитал?» - спросил другой и начал считать сам. Но и он тоже насчитал только девятерых. Один за другим каждый насчитывал только девятерых, пропуская себя. «Нас только девять, - решили они. - Но кого не хватает?». Все усилия обнаружить « пропавшего» были безуспешными. «Кто бы он ни был, он утонул, заявил наиболее сентиментальный из десяти глупцов. - Мы потеряли его». Сказав это, он залился слезами, и остальные девять последовали его примеру.
    Завидя плачущих людей на берегу реки, исполненный сочувствия путник спросил, в чем причина их горя. Ему объяснили случившееся и сказали, что даже после неоднократных проверок они не смогли насчитать более девяти человек. Услышав этот рассказ, но видя всех девятерых перед собой, путник сообразил, в чем дело. Для того, чтобы глупцы поняли, что в действительности их десять и все они благополучно выбрались на берег, он сказал им: «Пусть каждый из вас назовет свой номер последовательно: один, два, три и так далее, в то время как я буду наносить ему удар, чтобы вы убедились, что включены в счет и притом только раз. Тогда и найдется «пропавший» десятый». Услышав это, глупцы обрадовались перспективе найти своего «потерянного» товарища и приняли метод, предложенный путником.

    Пока добрый путник раздавал удары по очереди каждому из десятерых, получивший удар громко считал себя. «Десять», - сказал последний, после получения последнего по очереди удара.

    В замешательстве они смотрели друг на друга. «Нас - десять», - сказали они в один голос и поблагодарили путника за избавление от горя».


    Хорошо, если всё оканчивается лишь поркой.

    Оценка статьи: 1

  • "о профессиональной деформации некоторых врачей, которым доставляет удовольствие причинять людям боль и страдание."
    http://www.mignews.com/news/health/world/081113_111543_36901.html

    Оценка статьи: 1

  • читаешь, какую травлю некоторые ярые сторонники прививок устроили Ольге Емелиной, человеку который и так пострадал, и диву даешься сколько злобы и сарказма выливается на инвалида, которому бы посочувствовать нужно. Вспоминается, как еще Олег Ефремов в своем романе "Лезвие бритвы" писал о профессиональной деформации некоторых врачей, которым доставляет удовольствие причинять людям боль и страдание. А по поводу того, что сама виновата, что не обратилась в прокуратуру, так наша судебная система находится в такой же разрухе, что и здравоохранение.

    Оценка статьи: 5

  • Аркадий, я Вам мысленно аплодирую – так разжевывать и класть в ротик, а оно все срыгивает и срыгивает!

    цитирую весьма наглядное:

    "А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за осложнения после этих самых прививок НИ ОДНА СКОТИНА с медицинским дипломом НЕ ПОНЕСЛА!!! "

    И постом ниже:

    "Мои родители не возбуждали уголовного дела против участкового врача-педиатора, назначавшей мне плановую прививку, несмотря на явный диатез. Хотя мы имели все шансы выиграть это дело и получить компенсацию. Но компенсацией здоровья не вернешь."

    Ну чем тут после этих цитат поможешь? Ну не варит котелок у человека – как и кто может понести ответственность, если не было заявления в прокуратуру?

    Видишь как – оно только о своем (не, так напишу о СВОЕМ) здоровье думает. А о том что эта самая безответственная «СКОТИНА с медицинским дипломом» еще не одному ребенку с диатезом или другими противопоказаниями назначила прививку – об этом даже и мысли нет.

    Вот и сейчас. Оно ей надо – полиомиелиты, дифтерийные сердца, врожденные уродцы и выкидыши от краснухи, чахотка… все вектора сошлись в одной точке, и эта точка Ольга Емелина –критерий истины в самой последней инстанции…

    Оценка статьи: 2

    • вася пупкин, тут два подхода:
      - у Ольги: со мной случилось, значит со всеми МОЖЕТ случиться. Абсолютная правда.
      - статистический: у 0.001% могут возникнуть какие-то осложнения, а остальные приобретают защиту, образно говоря.
      И дальше, обывательский вопрос: что выбрать, прививку с конечной микровероятностью получить осложнение (обнаруживающееся достаточно быстро) или отказ от прививки с намного бОльшей вероятностью подхватить в течение 60-70 лет (сколько нам отмерено) конкретные тяжелые заболевания. Причем с повышением процента отказников вероятность заболеть увеличивается. Разве что уйти в тайгу.
      И о гарантии - все в мире зависит от господина Случая: никто не может гарантировать, что ложка супа за обедом будет успешно донесена до рта. Так что требовать от кого-то гарантию 100% - это самоуспокоение.
      Другое дело, что прививки д.б. не экспериментальные из Индии (с дочкой нас врачи предупреждали: стОит ли этим материалом прививаться или они перезвонят, кода поступят заслуживающие доверия прививки) и прививать должны те, кто имеет в этом опыт.

      Оценка статьи: 5

      • Юрий Лях,
        я согласен с Вами, только позвольте чуть-чуть поправить:

        - у Ольги: со мной случилось, значит со всеми МОЖЕТ случиться. Абсолютная правда

        не "со всеми" МОЖЕТ, а с "любым из нас" МОЖЕТ... и тогда это действительно будет "абсолютная правда"...

        Оценка статьи: 2

  • Вы правы. *Детки не виноваты в глупости взрослых. И не должны страдать из-за неё.* Прочитайте комментарий Виктории Васильевой. Вы все еще не верите в последствия прививок? Тогда ответьте на простой вопрос - почему ни учстковый врач, ни главврач поликлиники, ни райздрав, ни горздрав, ни даже всемогущий Минздрав не дают никакой гарантии? Ведь все так просто - участковый выписывает направление и внизу делает приписку /примерно такую/ -*Врач Ф.И.О. даю гарантию безопасности данной медицинской процедуре. несу полную личную ответственность. Подпись заверяется руководителем лечебного учреждения.* Вы согласны со мной? Вряд ли. Беда в том, что подход нашей медицины схематичен. Есть утвержденная схема, план медмероприятий. А каждый организм человека УНИКАЛЕН. Вы не согласны?... А кто учитывает эту уникальность? Никто. И никто не несет ответственности - ни персональной, ни коллективной. Вот в чем беда. Главная запоевдь врача - НЕ НАВРЕДИ. А кто ее выполняет? То-то и оно... Я не пытаюсь Вас в чем-то убедить, врачи - самые консервативные люди. Я просто хочу, чтобы нашу беседу прочитали другие родители и задумались. А Вы задумайтесь, пожалуйста, когда будете в следующий раз брать в руки шприц с вакциной над следующим - сможет ли этот улыбающийся малыш завтра ВСТАТЬ НА НОЖКИ? сможет ли он когда-нибудь БЕГАТЬ и ПРЫГАТЬ? просто задумайтесь...прежде чем вонзить шприц в детское тело... И вспоминайте при этом меня, Емелину Ольгу Вячеславовну, 46 лет, жительницу Санкт-Петербурга. За сим закончим диалог.

  • Да, я вдовль насмотрелась на горе родителей и мучения детей. И испытала это на себе. Проще всего назвать мой комментарий *идиотской писаниной*, а не отвечать за последствия. Можете ли Вы дать гарантию, что прививка не принесет вреда ребенку? Можете? НЕТ!Ни один педиатр ни в роддоме, ни в поликлинике не выдаст такого документа. А с родителей берут подписку. А кто будет лечить осложнения? Может быть Вы? Тогда сообщите, пожалуйста свои координаты. А пока - дети мучаются, а родители сходят с ума от горя... Вот когда Вы сможете дать 100%-ную гарантию безопасности применения так воспеваемых вами прививок, я первая буду ссылаться на Вас. И не Вам, повторю, называть меня *глупой голосистой кликушей* - не Вы меня лечили, не Вы носили за судно, когда я долгие годы была прикована к постели, не Вы утешали мою мать /которая ныне скончалась/ и не Вы носите мне продукты на дом, так как я уже не могу самостоятельно выйти из дома и принести хотя бы хлеба. Не Вы лечите пациентов ревматологического института - там полно таких же пациентов, у кторых одна перспектива - медленная инвалидизация. Лучше учитесь, а не кичитесь своим сорокалетним опытом.

    • Ольга Емелина, Я немедленно дам таковую гарантию, но только после того, как Вы гарантируете, что непривтые дети не будут болеть и умирать.
      Только грош цена Вашим гарантиям. Вы ни за что не отвечаете.
      К Вам не прибежит бить морду мать ребенка, умершего от столбняка или ставшего кандидатом на пересадку сердца, или парализованного после дифтерии.
      В том, что Вы испытали на себе можно посочувствовать.
      А то, что Вы пропагандирете смертельно опасное мракобесие - ни понять, ни простить невозможно.

      Я сегдня давал наркоз на операции ребенка, упавшено с велосипеда: открытый перелом обеих костей голени.
      Почему Вы не выступаете за 100% гарантии от производителей этих смертельно опасных механизмов?
      Смертельные исходы я тоже видел. Сегодняшний пацан еще легко отделался.

      Такие травмы в любом городе бывают ежедневни и не по одной. Запретите транспортные средства!

      А вот серьезных осложнений от прививок наши педиатры что-то не припоминают. Я не поленился позвонить в детскую больницу - это соседний с нами корпус.
      Вот с полиомиэлитом одно дитё есть. Говорят, жить будет.
      Ходить - это пока не обсуждается. Рано.

      пациентов ревматологического института - там полно таких же пациентов
      Полно - верю.
      А что полно с осложениями вакцинации - не верю.
      Даже если их там сотня - это не миллионы тех, кого Вы призываете оставить без защиты.

      Вас я ни на секунду не надеюсь убедить. Не настолько наивен. Я трачу свое время на эту полемику в расчете, что прочитают её разумные люди.
      Детки не виноваты в глупости взрослых. И не должны страдать из-за неё.

      Кликушествуйте дальше.

      Оценка статьи: 1

      • Аркадий Голод, P.S. Мои родители не возбуждали уголовного дела против участкового врача-педиатора, назначавшей мне плановую прививку, несмотря на явный диатез. Хотя мы имели все шансы выиграть это дело и получить компенсацию. Но компенсацией здоровья не вернешь. А участковый врач после этого случая долго болела, лечилась в психиатрической клинике, и, как говорили, так и не смогла полностью восстановиться...

  • Вы, видимо, плохо учились в мединституте. Меня больше 5 лет лечили в Ленинградском медицинском педиатрическом институте, курировал лично доцент /ныне профессор/ Шабалов Николай Павлович. На моем примере учили не одно поколение студентов-медиков. Дай Бог, чтобы на пользу. Позже я проходила лечение в институте им. Турнера, еще позже в институте ревматологии и ортопедии. Это - факты. И лечение сводилось только к увеличению дозы противовослатительных препаратов, которое привело к полиаллергии. Так что не советую Вам ёрничать. И не желаю такой же судьбы вашим детям и внукам, несмотря на Ваш цинизм.

    • Ольга Емелина, значит Вы вдоволь насмотрелись последствий полиомиелита, дифтерии и прочих страданий убереженных от прививок детей.
      Когда я плохо учился в мединституте - около сорока лет назад - в клинике инфекционных болезней нам, студентам, не могли показать ни одного случая дифтерии или коклюша, или полиомиелита.

      А сейчас, во многом благодаря глупым, но голосистым кликушам, дети умирают от этих примитивных хвороб!
      Я уже писал о ренессансе мракобесия. Вот он - в вашей идиотской писанине.
      Смерть детей и горе их родителей на вашей совести - безграмотных писаки.

      Оценка статьи: 1

  • Аркадий Голод, вы - циник. Я - инвалид-опорник /если Вы в этом что-то понимаете/. Это не истерика - это факт. А факты - упрямая вещь.

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 6 ноября 2013 в 23:04 отредактирован 6 ноября 2013 в 23:04

      Ольга Емелина, сплошные заглавные буквы в тексте, даже независимо от содержания, воспринимаются как истерика.
      А в сочетании с таким содержанием, как у Вас - уже истерический припадок.

      Частота осложнений после вакцинации АКДС 1/15 000 - 50 000
      Тяжелых - 1/1 000 000.

      Опорно двигательный аппарат не страдает.
      Разве что речь идет о полирадикулоневрите (синдром Жильена-Барре). Но там течение доброкачественное, полным выздоровлением.
      Разумеется, если лечиться медицинскими, а не шарлатанскими методами.

      Учитываая, что вероятность погибнуть при переходе улицы на зеленый свет значительно больше вероятности получить тяжелое, но не смертельное осложнение вакцинации, предлагаю Вам возвысить свой голос ПРОТИВ ПЕРЕХОДА УЛИЦ ДЕТЬМИ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ УЛИЧНОГО ДВИЖЕНИЯ!!!

      Оценка статьи: 1

  • Андрей Гусев.Благодарю Вас за отличную статью. Доколе нас будут губить? Я ПРОКЛИНАЮ до сих пор того врача, который, есмотря на противопоказания /диатез/ сделал мне прививку АКДС и сделал инвалидом на всю жизнь, и мой пример ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. Как часто молодые неопытные родители /чаще всего - мамочки/, запуганные ИДИОТАМИ-ВРАЧАМИ, дают согласие на прививки, тем самым калеча здоровье своего малыша. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за осложнения после этих самых прививок НИ ОДНА СКОТИНА с медицинским дипломом НЕ ПОНЕСЛА!!! Им /врачам/ главное - поставить *галочку* в отчете и сдать его вовремя. А о здоровье детей они думают в последнюю очередь. РОДИТЕЛИ НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ на угрозы и уговоры! ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!!!

  • Не разбираюсь в предмете, сразу скажу, но до вакцинаций люди массово болели и умирали, после - нет. Может осложнения были, но не массовые. Так что в этом плане я консервативна - лучше перестраховаться.

    "Нам же и сейчас продолжают говорить, что прививки – это фактически панацея для предотвращения самых разных заболеваний" - панацеи нет и быть не может, НО это не значит, что прививки не нужны или не всегда нужны.

    "В статье 33 того же закона закрепляется и право на отказ от медицинского вмешательства." - ребенок не знает нужно ему это или нет, мать одна отказалась от прививки ребенку и дочка заболела, теперь всю жизнь винить себя будет.

    "Для несовершеннолетних согласие на медицинское вмешательство должны давать их законные представители – родители или опекуны." - а ответственность в случае заболевания ребенка они нести будут? Это не их жизнь, а ребенка.

    Право на отказ от мед. вмешательства - в некоторых случаях равносильно праву на самоубийство.

  • славно я тут порезвился!

    Оценка статьи: 2

  • Зачем вытащена на свет божий эта мерзкая писанина?

    Оценка статьи: 1

  • Тема старая, но актуальная. Принимая решение делать или не делать прививки, нашла лекцию иммунолога с 30-летним стажем, которая говорит, что нас вводят в заблуждение, говоря о необходимости массовой вакцинации 95% населения для предотвращения эпидемий.
    На самом деле необходима вакцинация 95% восприимчивого населения - а это две большие разницы.Например,к туберкулезу восприимчиво только 1% населения, а к полиомиелиту - менее 0,1%.
    См. на видео беседу с д.м.н., иммунологом Г.Б.Кирилличевой - http://www.youtube.com/watch?v=p6-wWroEU0s&list=FLeolMK1g_swpP12LlgIw0bg&index=15

    Оценка статьи: 5

  • А разве оспу и полиомиелит не вакцинациями прекратили?
    У многих моего возраста сейчас на предплечье отметины от прививки против оспы.

    Оценка статьи: 5

  • Андрей Ханин Андрей Ханин Дебютант 20 апреля 2011 в 16:14 отредактирован 20 апреля 2011 в 16:21

    Андрей Гусев, всё правильно. Прививки, это большая опасность. У меня здорово активизировалась аллергия после прививки. И только потом узнал, что прививку от гриппа ни в коем случае нельзя делать людям, у которых была аллергия. Мы говорим про прививки от гриппа, кругом насаждаемые. Но если человек едет в какие-то тропики Годураса - то возможно ему прививка от местных болезней нужна. То есть прежде чем делать нужно 10 раз взвесить.

    Оценка статьи: 5

  • Виктория Васильева Виктория Васильева Читатель 11 декабря 2010 в 01:50 отредактирован 25 мая 2018 в 05:48
    Обсуждение статьи "Так ли уж надобны прививки"

    Андрей Гусев, вот тут многие мнения высказывались.А я расскажу свою историю.В возрасте 1 мес.от роду моя дочка (сейчас ей 6 лет) вдруг начала желтеть.Участковый врач,вызванный на дом,сказал,что это "от ромашкового чая".И всё бы хорошо,только вот ребёнок через несколько дней после вызова врача стал отказываться от молока,постоянно срыгивал,и движения стали очень-очень медленными,-налицо была заторможенность.Вызвали ещё раз врача.Сказала :"Ой,что-то странное.Надо везти в больницу".Привезли в больницу.Два дня там лежали.Диагноз нам поставить не могут.Уровень эритроцитов падает,ребёнок еле шевелится.Срочно дают реанимобиль-и из нашей подмосковной Ивантеевки везут в Москву.Привезли в Измайловскую детскую клиническую больницу.И вот только там нам,взяв анализы срочно,сказали,что у ребёнка развилось тяжёлое аутоиммунное заболевание-гемолитическая анемия.Сказали,ещё сутки-и дочки не стало бы.Ребёнок уже находился в предкоматозном состоянии.Лечились мы долго.Гемоглобин очень низкий и по сей день.А теперь самое интересное:врач,седовласый профессор,сказал,что сам он не позволяет делать прививки своим внукам,и ДЕТЯМ своим никогда их не делал (это в советское-то время!),поскольку прекрасно знает о последствиях прививок,-детишек с заболеваниями,развившимися после вакцинации,в больницах-да той же Измайловской клинике-всегда очень много.Просто эта информация строго засекречена,чтобы шумихи не было.Детальное обследование подтвердило,что у дочки заболевание развилось после прививки от гепатита В.Всё подтверждено справками.Так что те,кто так ратует за прививки,-это просто невежды,либо люди,которым откровенно наплевать на своих детей.

    • Виктория Васильева, позвольте рассказать случай из собственной недавней практики.
      Примерно полтора месяца назад посреди планового операционного дня вдруг поступила команда: следующего больного не брать, срочно готовить операционную к сочетанной травме. Летит вертолет из Верхней Галилеи с тяжело раненым на борту.
      Привезли девочку 12 лет.
      Перелом основания черепа, субдуральная гематома; перелом грудины, переломы ребер, травмы легких, печени, отрыв селезенки, переломы конечностей.
      Спасти ребенка удалось, но она будет тяжелым инвалидом и лечиться ей еще долго...
      Девочка в ясный день переходила улицу по переходу, на зеленый свет, по всем правилам.
      Молодой засранец, только недавно получивший права, заболтался со своей девкой и вылетел на перекресток на красный свет, да еще с превышением скорости.
      В этом маленьком городке люди переходят улицы как попало, где им вздумается, и черт их не берет (до поры, до времени).

      Так что те,кто так ратует соблюдение правил уличного движения и заставляет переходить на зеленый,-это просто невежды,либо люди,которым откровенно наплевать на своих детей.

      Оценка статьи: 1

  • Спасибо за статью,учтём Своим детям иногда отказывались ставить прививки и всё нормально,поддерживали витаминами и хорошим питанием.

  • Мое личное мнение на счет прививок

    Андрей Гусев, спасибо за затронутую тему. Осмелюсь высказать на сей счет свое мнение.
    Так вот я только ЗА ПРИВИВКИ!!! Поясню почему: вы только представьте какие могут быть последствия от заболеваний от которых мы прививаемся. И пусть мне хоть что про это говорит, сколько людей столько мнений. Тот же гепатит сейчас на каждом углу. У меня сестренка работает на скорой, она говорит, что гепатита сейчас столько, что нам даже представить трудно. А недавно хорошая знакомая попала в ДТП, сейчас находится в очень тяжелом состоянии. Потребовалась срочная операция и помощь. Мы все друзья и знакомые давай суетиться, договариваться. Но врачи вдруг наотрез отказываются, мы естественно ничего не можем понять. В итоге окольными путями до нас дошли слухи, что эта девченка уже 4 года состоит на учете со СПИДом и в этом причина, почему врачи так себя повели. У всех просто был шок. Я конечно могу согласиться, что некоторые детки плохо переносят прививки, но ведь их процент минимален. Лично я, ценю труд многих ученых, которые разрабатывают вакцины, проводят исследования, составляют план вакцинации и т.д.. Это делается для того чтобы мы были более здоровыми. И в этом есть смысл.

    Моя бабушка (царство ей небесное) родила в свое время 7 детей и только 3 выжили. Она рассказывала, что раньше очень много детишек умирали в раннем возрасте от всяких инфекций и заболеваний, в том числе от тех заболеваний, от которых нам сейчас ставят прививки. Она приводила в пример много много случаев, в том числе среди наших родственников. И то, что сейчас у нас детская смертность намного снизилась и заболеваний стало меньше, я уверена, результат в том числе преждевременной вакцинации.

  • Комментарий удален
    • Юлия Сухова, "пройти диагностику у иммунолога".
      Какой диагноз он поставит?

      Оценка статьи: 4

      • Комментарий удален
        • Юлия Сухова, Вы мать и должны знать противопоказания к проведению прививок, как "Отче наш".
          Многие считают себя знатоками в медицине, а противопоказания выучить не могут.
          Из 9 противопоказаний для БЦЖ, только три абсолютные, а остальные относительные. Так же и в отношение АКДС.
          Вот, что пишет Г. Червонская тут
          Она не выступает против прививок, как ее представляют антипрививочники, а проведение прививок должно проводится строго с учетом состояния здоровья ребенка.

          Оценка статьи: 4

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 ноября 2010 в 13:52

            Игорь Абрамов, "Вы мать и должны знать противопоказания к проведению прививок..." - а где матери возьмут эту информацию? Среди них не проводят такую просветительскую работу, они лезут в Интернет и читают всё подряд, в том числе и страшилки, которые действуют сильнее специфической медицинской информации. (Не говоря о том, что знать должен - участковый врач и давать медотвод, не дожидаясь, пока мать возьмет за горло).

          • Комментарий удален
            • читать дальше →

        • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 24 ноября 2010 в 23:12 отредактирован 25 ноября 2010 в 01:31

          Юлия Сухова, да не надо вот этого.... Меня эта истерия с прививками поразила в 80-х, когда только начала желтеть пресса и всему написанному верили. Но сейчас-то??!!
          У дочери был медотвод. Но прививки мы перед школой сделали. Потому, что надо было в хорошую школу попасть. Небо не рухнуло, ничего не изменилось. Астму продолжили лечить. Иммунолога посещали (а не только слышали о нём, как вы, очевидно). И все прививки делали дальше, и реакции не было. Успокойтесь уже, молодые мамаши! Мне кажется, часто движет именно это - "ах, мой ребёнок - не такой!" Какое счастье, когда ребёнок - такой как положено по возрасту. Лучше б чипсов не покупали и от компьютеров гоняли, чем стенать "ах, прививка". Этим вы не заботитесь о ребёнке, не обманывайте себя.
          PS а вот астма развилась после бронхита, который был осложнением парагриппозной инфекции. И "просто грипп" чреват осложнениями.

          Оценка статьи: 2

          • Татьяна Павликова, не могу не выразить солидарность. Это правда, многие молодые мамы больше заботятся не о здоровье ребёнка, а о престиже (явно этого никто, конечно, не признает). Так и стало модным изыскать повод не делать прививок, освободить от физкультуры и др. Лишь бы доказать: "ах, мой ребёнок - не такой!"

            Оценка статьи: 5

            • Валерий Сатокин,какой престиж?Престижно, когда берут в крутой садик или серьёзную школу, при условии, что у ребёнка есть все прививки, хо-хо.Вот эта мантра"Ды я знаю, что прививки вредные, но нас же в садик(школу) не возьмут, поэтому и колем"произносится многими родителями, которые делают выбор между здоровьем ребёнка и школой(садиком, яслями)), хоть они в открытую этого и не признают!Мы не делаем прививки себе и своему ребёнку,поэтому можем говорить о том состоянии, которое испытывают родители, сознательно сделавшие этот выбор, чтобы уберечь самое дорогое на свете-своё дитя от того, что считают злом с далеко идущими последствиями.А такие родители, как мы, в привитом обществе чувствуют себя, мягко скажем,изгоями, если открыто говорят"Наш ребёнок не привит!"Нас боятся, нас осуждают, нас обвиняют в том, что мы не думаем о здоровье крохи..Ага, гораздо более ответственно к вакцинации подходят родители, перекладывающие ответственность на людей в белых халатах и после этого получающие возможность"хоть спать спокойно"..Престижно обколоться дорогими вакцинами(не из местной поликлиники, вы что, там плохие вакцины и пусть их колют неудачники) по индивидуальному графику(каждый ребёнок-особенный!) и залечивать последствия у лучших специалистов,которые не всем по карману, упорно не видя связи между этими вещами, на которые потрачены деньги..

          • Комментарий удален
            • Юлия Сухова, по-моему, кипите только вы. Причём, "выкипаете" на всех.
              А молодым мамашам прежде чем истерить про "беспредел", надо бы, здравый смысл включить и почитать аннотации к тем-же прививкам: какие осложения могут быть, у каких детей и какова вероятность. И пойти к врачу и поговорить с врачём.

              При мою тихую беседу - вместо сотых долей процента осложнений, которых все боятся, как неких "особенностей организма в силу которых прививку делать нельзя"... я пишу - у нас был реальный медотвод. В качестве ПЕРЕстраховки. Мы ПЕРЕстраховываться не стали, под наблюдением педиатра сделали прививки. Перенесено всё было нормально. И в практике врача осложнений по прививкам не было, а она ещё меня лечила в детстве.
              На слове "истерите" настаиваю: если у вас медотвод всё-таки будет, дадут вам направление в садик. И не надо в пылу горячечном вспоминать страхи, которые "у кого-то были".

              Оценка статьи: 2

  • Интересное наблюдение, местные врачи - защитники прививок объяснять ничего не желают, вещают, что кругом дилетанты и глупцы. И как дело доходит до фактов - увы и ах - никаких внятных возражений по существу. Ни на одну мою ссылку их не последовало. А уж если врачи спорят друг с другом, да еще в этом споре "ненавязчиво" присутствуют миллиарды долларов, то... Истина находится явно где-то между

    Оценка статьи: 5

    • Mike Mike,
      вот вы написали: «местные врачи - защитники прививок объяснять ничего не желают, вещают, что кругом дилетанты и глупцы».
      А что собственно вас удивляет? Они же советские врачи. И приёмчиками пользуются из советского прошлого; теми приёмчиками, которые применялись на врачебных партсобраниях. Нынешняя молодёжь даже и представить себе не сможет, как на коммунистических партсобраниях обсуждались проблемы диагностики и терапии. Я, к счастью, не был коммунистом, даже никогда не работал врачом (я был научным сотрудником), но вот мои сослуживцы-врачи, помнится, рассказывали.

  • Надежда Крупская, столбняк - тоже интересная тема. Вот здесь врач, как раз из Германии, подвергает сомнению необходимость прививок от столбняка. И при чем здесь Африка вообще? Там столбняк вызван антисанитарией, она и является первопричиной. К Европе это никаким боком не относится. Вы знаете количество заболевших столбняком в России? А ведь прививают планово только детей, взрослые, в основном, уже не имеют иммунитета. Более того, при опасных ранах вколят сыворотку независимо от привитости. Случаи заболевания привитых тоже имеют место быть.

    Оценка статьи: 5

  • Народ! Люди добрые! Нас расплодилось слишком много! Надо от лишнего народа избавляться! Делайте прививки - добровольно очищайте планету от себя самих!

  • Андрей Гусев, согласна с Вами.
    Меня больше всего возмущает цинизм тех, кто должен бы соблюдать Закон, о котором в статье говорилось: прививки - дело добровольное. Пока дети маленькие, родители, не желающие их прививать, всегда рядом и не допустят, чтобы их привили. Однако дети растут, и вот уже в школе по графику их прививают всех, не глядя в карту, не глядя на состояние ребенка и не слушая его, несмотря на то, что мама предупреждала медсестру. Так было с внучкой-семиклассницей моей коллеги. Сейчас девочка - студентка второго курса, и вот опять команда - всех прививать от гриппа, а кто откажется, не допустят к сессии. Всех привили массово, в результате она долго болела. У меня вопрос: кто следит за соблюдением закона о добровольности прививок? Кто проталкивает насильное поголовное прививание от гриппа? Ответ, наверное, как всегда - ищите, кому это выгодно.

    Оценка статьи: 5

  • У меня была семейная история с одной прививкой. Дочке, которая родилась недоношенной, участковый педиатр выписал направление на АКДС (анти-коклюш-дифтерия-столбняк), и я его спросила, насколько это безопасно для такого ребенка. Доктор ответил, что ничего страшного, и тогда я сказала, что если он гарантирует отсутствие отрицательных последствий, то согласна.

    Взяв направление, вышла с младенчиком в коридор, но, прочитав его, вернулась с вопросом: "А почему Вы пишете, что разрешаете прививку? Напишите, что гарантируете... как мы с Вами говорили". Крякнув, поменял направление на АДСМ (анти-дифтерия-столбняк-мягкая).

    Оценка статьи: 5

    • Валентина, если Вы не поняли. Это психологический прием.
      Та же вакцина, только без коклюша. Другое название, знакомая успокоилась и все. Это говорит о ее дремучести.

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов, думаю, что Вы знакомы с трудами Александра Котока, автора книги "Беспощадная иммунизация". Он, кажется, доктор медицинских наук. Почему-то здесь о нем ни слова не прозвучало. Хотелось бы услышать Ваше квалифицированное мнение (в.пупкину просьба не беспокоиться).

        Оценка статьи: 5

        • Надежда Приходько, А.Г.Коток – выпускник Московской мед.академии им. И.М.Сеченова (1989), иерусалимский гомеопат, ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией никогда не занимался. В PudMed за ним числятся три публикации по гомеопатии. Он скомпилировал англоязычную и русскоязычную антипрививочную литературу с весьма своеобразным анализом отечественных пропрививочных публикаций.
          " Для достижения этих целей используются: извращённо наукообразное преподнесение цитат из классической и актуальной литературы по вакцинации путём тенденциозного отбора негативных материалов без какого-либо анализа их истинности; эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения; дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, о токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений; рекламное преувеличение эффективности гомео - и натуропатических подходов. В книге «Беспощадной иммунизации» имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала."

          Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов,
        хе-хе
        это вы не все поняли... "знакомая" и есть сама В. Пономарева:

        У меня была семейная история с одной прививкой. Дочке, которая родилась недоношенной, участковый педиатр выписал направление на АКДС (анти-коклюш-дифтерия-столбняк), и я его спросила, насколько это безопасно для такого ребенка. Доктор ответил, что ничего страшного, и тогда я сказала, что если он гарантирует отсутствие отрицательных последствий, то согласна.

        а про дремучесть - все правильно...

        Оценка статьи: 2

        • вася пупкин, вы мне очень нравитесь!!! Респект! Осилила все комментарии к статье. К сожалению, мне не хватает куража и Вашего чуства юмора так отвечать " оппонентам".В моей душе врача вчера вечером всё кипело от безграмотности большинства дискутирующих. Можно ли считать себя врачем, прочитав статью( несколко статей) в интернете ? Каждый абзац автора статьи -это набор извращенных фраз, опровергнуть которые может любой!!!! врач. Но жалко просто тратить время на людей,не способных слушать. А теперь, прошу прощения за употребленное слово, той ДУРЕ про Африку ( я там была ): люди ( особенно дети) гибнут тысячами от отсутствия средств на вакцинацию. Простейший пример-столбняк. Скажите спасибо Вашей стране, что Вам и Вашим детям бесплатно подарен люксус не умирать в судорогах от этой беспощадной болезни. К сожалению в некоторых странах Африки это печальная реальность

          Оценка статьи: 1

          • Надежда Крупская, а с чего вы взяли, что они гибнут от отсутствия средств на вакцинацию. Несколько месяцев назад по ОРТ (федеральный канал, не коммерческий все-таки) показывали одну из африканских стран. Заболеваемость целым букетом болезней на порядок снизилась сразу же после того, как их научили строить ... туалеты. До этого они за кусты все ходили.

            • Надежда Крупская Читатель 24 ноября 2010 в 00:59 отредактирован 24 ноября 2010 в 01:01

              Виталий Арнаут,
              Знаю потому что врач, потому что о ситуации о провивках в Африке знаю не понаслышке, черпаю информацию не по телевизору. Вы правы, гигиена в Африке-катастрофа, но речь идет о прививках, т.е. если новорождённый будет привит от столбняка, то он в случае заражения не погибнет мучительной смертью. Вы, как и автор статьи как-то странно всё обобщаете,перекручиваете. Ну что это такое? " целый букет болезней" или " на порядок"??? Есть данные ВОЗ, тысячи врачей ежегодно и замечу добровольно, со всех стран приезжают в Африку, финансируют множество проектов, в том числе и прививок. Это мировая и очень серьёзная проблема.

              Оценка статьи: 1

              • Надежда Крупская, знаете вот меня всегда интересовал вопрос, как там жили бедные африканцы, без ВОЗ, прививок и всего остального пока туда европейцы и американцы не приперлись? Как они бедные выживали столько лет без благ цивилизации и медицины?

                • Николай Пицык, а как жил русский крестьянин в царской России, без благ цивилизации и медицины?
                  Вас не смущает уровень детской смертности в то время?
                  Не лезьте в специальную литературу, а просто почитайте воспоминания врачей тех времен, как они трубками отсасывали дефтерийные пленки, то бы спасти ребенка и иногда сами заражались и погибали.
                  И как только выжил русский крестьянин.

                  Оценка статьи: 4

                • Николай Пицык, видети ли, я по профессии врач, человек конкретный, привыкший помогать практически своими знаниями и навыками. Ну а если уж существует возможность и вовсе предупредить заболевание, то я всеми силами и помыслами "за". По-моему, в моих комментариях я воду не лью и пытаюсь отвечать по-существу. Поэтому на Ваш демагогичаский вопрос отвечу вопросом в Вашем стиле: Знаете вот меня всегда интересовал вопрос, есть ли Бог на Замле ,или жизнь на Марсе, а ещё более как в карамельку попадает фруктовая начинка???? Ну чем не темы для Ваших будущих статай?

                  Оценка статьи: 1

                  • Надежда Крупская, лучшая возможность предупредить заболевания - это предотвратить жизнь человека. Вот Вы пишете: грипп - это такое серьезное заболевание, может привести к тому-то и тому-то, поэтому надо прививаться, а еще новорожденным надо прививаться обязательно, а то если вдруг они, не прожив даже одного года, попадут в больницу и там их заразят, то будет плохо. Ангина тоже серьезное заболевание, приводит к пороку сердца, бывает. Надо наверное на всякий случай удалять гланды. А еще аппендикс, а то вдруг будет перитонит. И таких случаев вмешательств, которые могут помочь, а могут и не пригодиться, множество. Жить - это вообще ужасно, грязно, антисанитарно; безжизненная планета - это абсолютная гигиеничность.
                    Чем спасать людей от гриппа прививками, лучше бы проводить такую политику, чтобы работодатели позволяли простуженным сотрудникам спокойно лечиться дома, ведь осложнения как раз возникают из-за запущенности болезни, когда ее переносят на ногах. На пустом месте человек не болеет! Путь множества прививок - противоестественный. Может, какие-то там официальные исследования говорят о полной безвредности прививок для иммунитета, даже для новорожденных, но мне сильно думается, что если бы официальные исследования говорили по-другому, множество ученых, врачей и бизнесменов осталось бы без штанов... Но нам должно быть интересно собственное здоровье, а не благополучие чьего-то бизнеса.
                    И чтобы Вы снова не заговаривали на темы столобняка и бешенства, скажу, что как раз в этих случаях прививки я одобряю. И оспа вполне возможно была побеждена прививками. Но это не повод, чтобы шпарить их теперь направо и налево.

                  • Надежда Крупская, ну так и ответьте как врач, я задал вопрос не из праздного любопытства, а есть ли Г-дь это мне как-то не интресно... Меня знаете больше интересует история разных народов... так вот парадокс, пока европейцев нет - все нормально, как европейцы появлябтся - люди мрут как мухи...чем вы миожете такое объяснить, как врач?

                    • Николай Пицык, Простите, Ваше любопытство удовлетворить не могу. В моём конкретном случае речь идёт о восстановительной пластической хирургии в области лица и шеи( онкологические операции, врождённые дефекты (несрощённое нёбо и губы( по-нродному волчья пасть),а также последствия травм: ожегов и пр. ) Онкологические случаи чаще запущенные, смертность высокая, поздняя диагностика. По травмам и врождённым дефектам зависит от тяжести. времени. общего состояния. Иногда можно " сотворить" маленькое чудо. Речь идёт о дефектах, совмещенных с жизнью. До прихода европейцев живут с дефектами, после прихода качество жизни улучшается ( ну Вы же понимаете речь не о красоте, а о восстановлении таких важных функций как дыхание.жевание. возможность разговаривать.видеть) Хотя и о красоте тоже.

                      Оценка статьи: 1

                      • Надежда Крупская, ну вот и приплыли к изначальному... Вы тут много рассказываете о пользе прививок... допустим как говорил ВАСЯ Пупкин, вы прослушали курс иммунологии в ВУЗе неужели вы считаете, что этого достаточно чтобы доказывать необходимость вакцин и их пользы... Для примера повторюсь, у меня экономическое образование, как и все экономисты я прошел курс логистики, и достаточно хорошо в ней разбираюсь, но это не значит что я могу прийти в любую транспортную компанию и сказать что я классный спец и с налету сделаю им максимально эффективные трансопртные маршруты... А у вас получается именно так...

                        • Николай Пицык, я не только " прослушала" курс иммунологии, но и с отличием сдала на эту тему государственный экзамен не в таком уж далёком пошлом в Германии. Готовиться приходилось серьёзно, тема очень интересная, в Германии актуальна, на все спорные вопросы для себя ответила ( я скептик ещё тот), дружна с моими професорами как микробиологии так и гигиены( опять Африка) и поэтому знаю, о чем говорю. Я абсолютно сознательно защищаю и аргументирую свою позицию в отношении прививок. Не иммунолог, да, схем лечения иммун. заболеваний не знаю. Но что такое прививки, какие бывают, механизмы действия знаю.

                          Оценка статьи: 1

                  • Виталий Арнаут Виталий Арнаут Дебютант 24 ноября 2010 в 01:25 отредактирован 24 ноября 2010 в 01:25

                    Надежда Крупская, я верю, что вы врач, и что вы человек "конкретный". Но слава Господу Богу, в существование которого вы заинтересовались, что вы не физически имеете возможности помогать мне практически. Я ни в коем случае не хочу обидеть вас, но, извините, такого врача я обойду десятой дорогой, почти как террориста. Ничего личного, без обид.

                    • Виталий Арнаут, Ну Вы себе не изменили, опять никакой конкретики. Я Вас очевидно чем-то задела, раз Вы отказались у меня лечиться. Ничего страшного,во-первых, я Вам не предлагала, а во-вторых, по специфике профессии, я Вам искренне сама желаю не попадать ко мне. И я надеюсь, что мой предыдущий комментарий Вы все-таки воспримети с должным чуством юмора

                      Оценка статьи: 1

                      • Виталий Арнаут Виталий Арнаут Дебютант 24 ноября 2010 в 02:11 отредактирован 24 ноября 2010 в 02:13

                        Надежда Крупская, я потерял уважение к вашей профессии давно Еще задолго до своего совершеннолетия. Потому что уже не один из моих знакомых стал инвалидом из-за "ошибок" врачей. Я информат, если я допущу ошибку - придется ее исправить, в худшем и редком случае - выход устройства из строя, а если медик - последствие - вплоть до смерти. Когда я видел врача психиатра, мигающего и улыбающегося самому себе, а другого психиатра, орущего и бьющего по столу со всей дури - уже интересно становилось. Когда хирург с высшей категорией говорит пациенту, у которого на глаз видно искривление стоп, который родился с плоскостопием, косолапием и приведением стоп, что он просто от армии кочит, хотя до армии ему 3,5 года. Это единичные случаи. Только я их знаю множество, а ежели опросить еще хотя бы человек пять наугад? Да каждый еще кипу примеров приведет. И после этого медикам можно доверять? Я не говорю, что все медики плохи, но лучше изначально к медику с предельной осторожностью подходить, чем потом его ошибку расхлебывать. Один тот факт, что карточку нереально трудно получить на руки уже о чем-то говорит?

                        • Виталий Арнаут, Мне очень жаль Вас и Ваших близких, разочаровавшихся во врачах. Очевидно, я только одним словом врач спроецировала на себя Ваш гнев. У меня два высших медицинских образования: бывшее постсоветское и немецкое. Несомненно,разница огромна, особенно в правовых вопросах, в вопрсах не несения ответственности, ну и на мой взгляд, в качестве знаний. И соглашусь, в любой стране есть врачи такие и такие. К сожалению на лбу не написано. Я из семьи врачей( они в далёкие 70=е тоже были в Африке), к профессии отношусь с уважением и любовью. Знаю много врачей хороших и от бога. и супер.профи. Желаю, чтибы в трудную минуту Вам такой встретился. О своей специальности скажу, что она даёт возможность совершенствоваться и миннимизировать кол=во ошибок, хотя они и неибежны. Информатов плохих не знаю,но поверте, иногда,в отсутствие прививок-последствие-вплоть до смерти.

                          Оценка статьи: 1

                          • Надежда Крупская, во-первых у меня не гнев, а разочарование в медицине. А во-вторых - если вы не читали предыдущих моих комментов, повторюсь - можете ли вы, как потомственный медик с двумя высшими образованиями, гарантировать на 100%, именно на все 100%, что мне или моим близким не грозит серъезных последствий от прививки, вплоть до инвалидности и смерти?

                            В моей практике общения с медиками на такую тему я слышал в ответ низкую вероятность осложнений, но никто не дает гарантии, что именно я да или сам этот медик не попадет под тот низкий энный процент. Просто одно дело статистику читать, а другое дело под эту статистику попасть.

                            • Виталий Арнаут,
                              Гарантии дать не могу, никогда не даю. Я ведь сознательно в своих комментариях избегала правовых вопросов. В медицине риск присутствует всегда. Взрослый человек отвечает сам за себя, за детей отвечают их родители. И ведь это очень серьёзное решение, это Вам не музыкальная школа или балет? Я сама мать двоих детей, и знаю каково это принять верное решение за своих дорогих близких. К сожалению один из детей должен был перенести несколько операций, и мне каждый раз хотелось услышать от врачей 100% гарантии, но я знала,это невозможно, и приходилось решать самой и надеятся на благополучный исход. Мои добрые соратники это максимальный сбор информации со всех возможных источников, положительный настрой, доверие к врачу, ну и как это не несерьёзно, мой внутринний голос. Вопрос о прививках решила быстро и легко. Моя позиция такова: Родитель имеет право не только на отказ от прививок, а также право на исчерпывающую информацию о пользе и вреде, а также о возможных осложнениях. Но как не крути, решение принимать Вам. Это крест всех родителей. Желаю Вам принять верное,взвешенное решение. желаю, что бы вопрос о прививках был самым сложным Вашим решением как отца. Надеюсь что где-то помогла. Спокойной ночи!

                              Оценка статьи: 1

                            • Виталий Арнаут, да никто из них не даст гарантию, ни один... участковый мне на это ответил "ну если такого боятся, то зачем вообще детей заводить?" Было желание объясить но сдержался, сына только забрал с роддома, глядишь может еще и пригодитс...

          • Надежда Крупская, так то оно так, но что Вы скажете о прививках от гриппа? А от гепетита Б в первые часы после рождения? Это тоже много жизней спасло и много кого оставило здоровым?

            • Дарья Молчанова, грипп- это очень серьёзное инфекционное заболевание, опасное также своими осложнениями, которые могут проивести к инвалидности или в худшем случае смерти. Это должен знать каждый сознательный человек. К сожалению, в периоды волны гиппа(ноябрь-дек. и февр.-март) Активируются таже другие вирусы( аденовирус, многие ОРВИ) и они часто принимаются за грипп. Лабораторная диагностика вируса гриппа требует финансовых и временных затрат, и проводится чаще всего в случае осложнений ( когда больной госпитализирован) или смерти. Осложнения гриппа например гриппозная пневмония- очень тяжелое заболевание( спросите любого медика) так как от вируса как известно нет медикаментов. Кроме того сам характер вирусного воспаления( на уровне тканей и клеток-патофозиология) иной, нетипичный , неспецифический иммунитет реагирует по другому. Грипп необыкновенно заразен и особо опасен для так называемых " групп риска"- детей и персон после 60-ти. У нас в Германии институт им.Коха рекомендует провиваться группам риска а также мед.персоналу. Я лично прививаюсь ежегодно а также слежу. что бы мои родители делали это в срок. Мои дети также провиты. Мой совет- я делаю прививку в начале октября, в бабье лето, когда тепло, а значит "другие" вирусы пока "спят".
              На прививку от гепатита В я молюсь, так как по характеру работЫ существует опасность микротравм а значит и заражения. Вирус Геп. В передается через кровь, достаточно укола шприца кровью инфецированного. Геп. В может протекать бессимптомно, но приводит к сожалению к раку или циррозу печени, неизлечим. Очевидно таких маленьких деток прививают, дабы избежать заражения в случае госпитализации. Иммунитет прививки(3 в течение года по спец. схеме) не подрывают, после 1-й првивке защита около70-80%, хватает на где-то 10 лет, потом проверять титр антител и в случае ниже 100- снова прививаться

              Оценка статьи: 1

    • Валентина Пономарева, АДСМ - адсоррбированная дифтерийно - столбнячная модифицированная. "АДСМ – это прививка от дифтерии и столбняка. По своей сути АДСМ – это вакцина АКДС, из который исключен компонент, ответственный за иммунизацию против коклюша.
      Вакцина АКДС представляет собой вакцину, в состав которой входят убитые возбудители коклюша, а так же очищенные анатоксины дифтерии и столбняка, адсорбированные на гидрооксиде алюминия. Современным зарубежным аналогом вакцины АКДС является Инфанрикс.
      Прививки вакциной АКДС, необходимые для выработки специфического иммунитета в отношении трех инфекций – коклюша, дифтерии и столбняка, проводят для детей младшего возраста в соответствии с национальным прививочным календарем России.
      В отличие от АКДС вакцина АДСМ не предназначена для иммунизации против коклюша, а потому назначается детям старшего возраста, а так же взрослым, у которых по-прежнему сохраняется высокая вероятность заражения дифтерией и столбняком."

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов,обращаюсь к вам как к профессионалу. Я человек несведущий в медицине,но мама двоих маленьких ребятишек, которые были привиты строго по графику и без каких-то видимых осложнений. Перелопатив кучу информации по этой теме, я пришла к выводу,что такие прививки как АКДС, полиомиелитная - необходимы, БЦЖ и против гепатита В нужны, но не на первом году жизни ,и тем более не в первые часы жизни. Прививки против гриппа-чистая фикция, ни одному из членов своей семьи никогда их делать не будем. Поправьте меня,если я не права.
        И еще, очень смущает ситуация с БЦЖ, когда я ставила манту детям, наш педиатр сообщил,что это вообще не прививка, никаких микроорганизмов там нет,что это просто проверяют реакцию на бцж,а в статье Червонской я прочла совершенно обратное. и вообще вокруг этой прививки сейчас идут нешуточные споры, есть ли альтернативы? Как прививают от туберкулеза в странах, отказавшихся от бцж?

        • Ольга Сорокина, это называется просто о сложном.
          Иммунитет к туберкулезу врожденный, но он очень быстро сходит на нет.
          Если в раннем возрасте "заразить" ослабленной вакциной, то будет сформирован активный иммунитет.
          Реакция Манту позволяет определить есть ли антитела к туберкулезу, или нет. Если этих антител нет, то нужно вакцинировать от туберкулеза.
          Есть противопоказания к вакцинации, которые могут быть постоянными и временными. Об этом должны знать врачи роддомов. Некоторые болезни матери могут быть абсолютными противопоказаниями., т.е прививка противопоказана.

          Оценка статьи: 4

  • Разбор распространенного вранья и бредней (специально для местных "вакцинаторов"):

    1. "Не будет прививок — будут эпидемии… Только прививками мир спасается от эпидемий".
    2. "Прививки безопасны".
    3. "Привит — значит, защищен".
    4. Активно проводится и подмена понятий "вспышек" на "эпидемии".
    5. "Непривитой ребенок опасен для окружающих".
    6. "Привитые болеют в более легкой форме".
    7. "Непривитой обязательно заболеет и станет инвалидом, если не умрет".
    8. "Оспу победили благодаря прививкам всех жителей всех стран".

    Автор статьи - Галина Червонская — вирусолог, к.б.н., член Российского национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ), автор ряда книг о вакцинации.

    Оценка статьи: 5

    • Mike Mike, +100!
      Спасибо! сохраню к себе в избранное.
      ЗЫ не знала, что Червонская - к.б.н., теперь буду внимательнее к её трудам!

      Так их, так! молча слежу за развитием дискуссию, мне симпатично ваше спокойствие, держитесь, не поддавайтесь на гнусные провокации - пупкин бьёт на эмоции, в пень его

      • Екатерина Крушинская, кандидат,это не доктор наук, а всего лишь кан-ди-дат.
        Как эта степень получалась и как получается доподлинно известно.
        В ее публикациях содержатся содержатся вполне разумные мысли. соседствующие с юношеским максимализмом и преувеличениями. "В PubMed у Червонской (Советовой) Г.П. всего семь статей в соавторстве, относящихся непосредственно к вакцинам, важного методического, но не концептуального, свойства."
        Да и биологических, это не медицинских наук.
        Если научно подкованы и имеете чувство юмора, почитайте ее публикации и критически к ним подойдите.

        Оценка статьи: 4

        • Игорь Абрамов, пытаетесь принизить авторитет?
          читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, ну и что?
            Ее заслуги не отрицаются, а о недостатках ее работ, которыми, как флаг размахивают антипрививочники, я говорил.

            Оценка статьи: 4

            • Игорь Абрамов, возразите хоть что-нибудь по сути, а не транслируйте невнятные агитки. К тому же, прислушиваться к ней придется, т.к. врачи нынче работают в соответствии с законом «ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ», автором которого она является. Смешные какие-то претензии.

              Оценка статьи: 5

    • Mike Mike, Галина Червонская не пропагандирует в своих книгах отказ от прививок, если Вы их читали. Я с ними знаком.
      Как всякое лекарство, прививки имеют осложнения и побочное действие. Процент маленький
      На 100 процентов прививки не защищают. Максимум 90%
      Не всегда непривитой ребенок опасен для окружающих.
      И т.д.
      Обычный максимализм, который характерен для многих ее утверждений.

      Оценка статьи: 4

      • Игорь Абрамов,
        в отличие от вас, я не только читал книги Г.П.Червонской, но и неоднократно брал интервью у Галины Петровны. Эти интервью опубликованы в «Московском комсомольце», в «Российской газете». Я считаю, что вы, господин Абрамов, искажаете позицию Г.Червонской. В своих комментариях на «ШЖ» вы пишете не о недостатках тех или иных её статей и работ, вы привешиваете ярлыки. (Делаете это уже не в первый раз.)
        На самом деле, Галина Петровна Червонская — вдумчивый талантливый учёный, высказывавший взвешенную позицию по вопросам вакцинопрофилактики. Её взгляды прогрессивны и опередили время и постсоветских здравоохранителей. Я в этом уверен.

        И последнее, господин Абрамов. На мой взгляд, это превратилось в ваше хобби — искажать здесь на «ШЖ» позицию других людей. В том числе и мою.

        • Андрей Гусев, а вот интервью специалисов через 19 лет, только не по поводу Вашего интервью в МК Отрывок, полностью тут

          "Александр Баранов: Обостряются не только инфекции. Нас сейчас волнует то антивакцинальное лобби, которое существует в стране и которое в последнее время заметно активировалось. У меня есть данные о том, что некоторые лица ездят по стране, проводят семинары, читают лекции, агитируют за то, что прививаться ни в коем случае не нужно. Кто-то организует, финансирует эти поездки. А мы, детские врачи, знаем: в мире нет более эффективной, более целесообразной, более дешевой профилактической программы, чем вакцинопрофилактика.
          Россия, Советский Союз всегда были в авангарде реализации этой программы. Вспомните, именно наша вакцина спасла мир от полиомиелита. У нас в центре работает профессор Владимир Таточенко, у которого золотая медаль Всемирной организации здравоохранения за ликвидацию полиомиелита не только в России, но и во всем мире. А теперь вынуждены признать: за последние годы Россия стала отставать в реализации национального календаря от некоторых европейских, и не только европейских стран. Мы не прививаем от ряда инфекций, против которых есть эффективные вакцины, которыми фактически пользуется весь мир."

          Оценка статьи: 4

        • Андрей Гусев, и по существу, насчет публикации в МК
          "Сразу - к сути вопроса. Вот ответ из Минздрава РСФСР на нашу публикацию в “Рецепте” “Вакцинация по приказу”.

          “Министерство здравоохранения сообщает, что в последние годы резко увеличилось количество отказов родителей от проведения профилактических прививок детям, приведшее к снижению коллективного иммунитета и росту заболеваемости дифтерией, коклюшем, корью. Одной из причин такого положения являются некомпетентные выступления специалистов, не имеющих медицинского образования и не знающих ситуации по заболеваемости распространёнными инфекциями.

          Таким является интервью А. Гусева с кандидатом биологических наук Г.П. Червонской в Вашей газете от 6.12.90 года. Оно не опирается ни на практические, ни на научные исследования, не отражает истинного положения дел, не учитывает современной международной практики борьбы с инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики.

          Публикация столь некомпетентного интервью вызвала возмущение практических врачей, тем более, что оно опубликовано в период интенсивного роста заболеваемости дифтерией в г. Москве, когда число заболевших превысило 500 человек, из них 24 со смертельным исходом. Формирование в такой обстановке негативного общественного мнения повлечёт дальнейшее ухудшение эпидемиологической ситуации в городе.

          В связи с вышеизложенным прошу Вас в ближайшее время посвятить данному вопросу одну из рубрик “Рецепта” с участием работников практического здравоохранения, специалистов научно-исследовательских институтов и организаторов здравоохранения.

          О Вашем решении прошу информировать”.
          После этой публикации прошло 20 лет. Как все изменилось, только взгляды автора не изменились.

          Оценка статьи: 4

          • Андрей Гусев Андрей Гусев Грандмастер 23 ноября 2010 в 19:22 отредактирован 23 ноября 2010 в 19:43

            Игорь Абрамов,
            да, именно этот ответ зам.министра здравоохранения Н.Н.Ваганова я лично поставил в номер «Московского комсомольца» от 28 мая 1991 года; мы даже скопировали (сфотографировали) мужественную подпись зам.министра. И мы подробно его проинформировали (как он и хотел), объяснив на страницах газеты, сколько раз он умудрился соврать в своём коротком письме в редакцию «МК».

            Да, мои взгляды (если они правильные) не меняются. Не вижу в этом ничего плохого.

        • Андрей Гусев, ну зачем других людей.
          Если конкретно, то автора претендующего на нового Чехова и автора претендующего на роль нового Салтыкова-Щедрина.
          "Если предположить, что мы, русские — это тупиковая ветвь цивилизации" - Ваши слова. И предполагать не нужно. Пример - автор данной статьи.

          Оценка статьи: 4

  • Елки-палки, как же этим достали, принуждением делать прививки. Особенно детям, новорожденным. Ну зачем новорожденному делать прививку от гепатита Б?? Мне непонятно. Что, родители в первый год жизни не сберегут его от носителей этой болезни?
    Это очень, очень вредно прививать новорожденных. Все прививки должны делаться, когда исполнится хотя бы один год. Иммунная система после рождения недоразвита, она продолжает развиваться, в частности поэтому в материнском молоке присутствуют антитела, мамочка поддерживает его, пока он сам не справляется. Введение лишнего специфичного антигена в организм создает колоссальный перекос в развитии иммунитета.
    Разные есть ветви иммунитета. Та, которая отвечает за устойчивость в целом (к большинству микроорганизмов) - это одна; другая обеспечивает специфичную устойчивость к определенным уже перенесенным в прошлом инфекциям. Прививки чрезмерно стимулируют вторую составляющую. За счет этого человек получается в целом слабеньким, кроме того аллергичным и склонным к астме. Могут также стимулироваться аутоиммунные расстройства.
    Люди, будьте осторожны с иммунитетом! Любое воздействие на него порождает множество сигналов в организме, с непредсказуемыми последствиями. Особенно у детей, беззащитных существ, доверенных нам, потому что их организм получает неправильные сигналы к развитию, и это уже не исправить! А мы с ними обращаемся как с подопытными кроликами. А кто ответит за букет их болезней, которые проявятся потом и будут отравлять всю жизнь? Скажут: не повезло тебе, жизнь такая. А это не жизнь виновата, а чье-то недомыслие... Помните, дети беззащитны, они действительно беззащитны!
    Прививки от гриппа - это вообще чушь и чей-то жульнический бизнес. Гриппов и всяких ОРВИ множество, и все время возникают новые, так что привиться от одной формы - это только попусту растранжирить резервы своего организма. Гораздо эффективнее другие методы профилактики. И главное, если уж заболели, личитесь дома, это мньше всего потерь, и окружающих не будете заражать. А то можно на ногах переносить насморк и кашель месяцами, это может перейти в хронический бронхит, или гайморит, или еще похуже.
    К тому же, вот люди стремятся следить за собой, девушки/женщины любят красиво одеваться, краситься, приятно пахнуть, а следовало бы подумать о том, что покашливающий и сопящий носом человек бывает крайне неприятен и внушает отвращение. Лучше выйти из дома ненакрашенной, в простой одежде, но опрятной, чем выйти с соплями и кашлем. Так что если хотите быть привлекательными, лечитесь дома, так получается быстрее, и не будет постоянного мерзкого присутствия слизи в носоглотке. Эта слизь - стремление организма хоть что-то сделать с болезнью, раз мы не хотим ему помогать, ходим на улицу, дышим холодным воздухом, утомляемся, нам же некогда болеть.
    Будьте здоровы!

  • Андрей Гусев, вся эта антипрививочная кампания инспирирована китайцами!
    Лодыри и дураки вымрут и освободят большое жизненное пространство для умных и работящих.

    Оценка статьи: 1

  • Здравствуйте! Очевидно, что статью написал не врач-иммунолог.Необыкновенно грустно читать подобные любительские статьи. Ну вот например, заразитесь Вы гепатитом В, интересно, за помощью обратитесь к врачу или к автору статьи? Кстати, я врач, проживающий в Европе, и могла бы написать несколько контраргументов, да ведь слышащий не услышит...

    Оценка статьи: 1

    • Надежда Крупская, а для тех, кто внимательно слушает - можно эти контраргументы узнать? Кстати, про БЦЖ - действительно ряд стран отказались прививать.
      Вопросы на "да"/"нет":
      - "садит" ли прививка иммунитет ( через время или реакцию на другую инфекцию) и почему жалуются, что привитые переносят заболевание тяжелее.
      - передается ли по наследству приобретенный иммунитет или его побочные действия. Или как с дифтерией - действует до 6 месяцев.
      - не провоцирует ли в пожилом возрасте аутоиммунную реакцию именно от прививок, сделанных в молодые года.

      Оценка статьи: 5

  • Андрей Гусев, тема актуальная и у вас получилось никого не обидеть своими обтекаемыми формулировками.Это личный выбор каждой семьи-делать ли прививки.Если кто-то считает, что они нужны, пусть делает на здоровье!))Мы считаем, что прививки УБИВАЮТ иммунитет и ни одной своему ребёнку не дали сделать, о чём не жалеем.Да, попадаются родители, которые готовы чуть ли не с вилами броситься на непривитого ребёнка-если уж своего карапуза закололи всякой дрянью, то и другие непременно должны своих детей травить.Фигушки))И ещё меня задела фраза про молодых мамаш..Видимо, считаю себя не старой мамашей)))Так вооот-очень много мамаш, прививавших своего первого ребёнка за неимением выбора и информации, своих последующих детей НЕ прививают!!!Опыт, товарищи, это сильная штука, гораздо сильнее, чем статистические данные и настойчивые рекомендации участкового педиатра.Хотя, некоторым даже свой негативный опыт вакцинации ничего не скажет, и вот тут естественный отбор хорошо работает.Не поняли, куда ветер дует-получайте проблемы со здоровьем у себя, последующих поколений, если вообще они будут.Это моё мнение, мнение моей семьи.Несогласным просьба не беспокоиться)))

  • спасибо. очень полезная статья... сейчас это очень актуально

    Оценка статьи: 5

  • опять двадцать пять. В мире туберкулез бушует, а они все силы тратят на то, чтоб ребенка не привить.. да каждый проезд в транспорте на него кто-то бациллы туберкулезные накашляет. Но зато вы можете гордиться - вы своего добились, не привили, ура!

    Оценка статьи: 1

    • К. Ю. Старохамская, прежде чем ЭТО писать, почитали бы, что ль, хоть Вики для смеху. Про эффективность, побочные эффекты и какие страны до сих пор еще вакцинируют детей. Гарантирую, откроете для себя массу интересного

      Оценка статьи: 5

  • Интересно слушать размышления о вреде прививок в стране, где привито более 80% населения.
    Молодые мамаши выступающие против прививок детям сами привиты ( за редким исключением) и не болели детскими инфекциями.
    Из-за отказа от прививок в стране растет число не привитых детей, растет до определенного предела. Стоит появиться возбудителю и взрыв неизбежен.
    "Уместно" говорить о вреде прививок в бедных странах Африки, где 95% не привитых и дети мрут, как мухи.
    Антипрививочный бум был в Европе в конце 80-х годов, а сейчас ни чего, прививают.
    Вакцины постоянно совершенствуются, побочные действия сводятся к минимуму и автор в одном прав, каждый делает свой выбор сам.

    Оценка статьи: 4

    • Игорь Абрамов, в Африке дети с голоду мрут. У них ослаблен иимунитет из-за нищеты и голода, а не из-за отсутствия прививок. И еще: где гарантия, что я или мой ребенок не попадет под эти побочные действия?

      • Виталий Арнаут,
        гарантий нет, как нет гарантий вообще в этой жизни... жизнь - это риск - утонуть можно и в луже, и насмерть разбиться,упав со стула... но риск осложнений от вакцинации минимален, сопоставим, да и осложнения от вакцин ни в какое сравнение по тяжести от осложнений самих заболеваний и их исходов

        Оценка статьи: 2

        • вася пупкин, а вы бред несете. И я еще раз объясню почему. Вы утверждаете, что человек, попав в группу риска, во всяком случае пострадает менее, чем если заболеет болезнью, от которой прививка. Я каждый раз после прививки от гриппа, а то и по нескольку раз болел "в легкой форме", то есть с температурой в 39,5, которая по 3-5 дней не сбивалась ничем. А перестав делать прививки самое мое тяжелое состояние было - 37,4, причем болезнь на завтра-послезавтра проходила сама, без вмешательства медицины. И вот только не надо мне доказывать, что возможно у моего организма непереносимость на эту прививку. Мне это абсолютно побоку! Потому что под какой бы я процент не попал - МНЕ, понимаете - МНЕ было плохо и тяжело, а не цифрам и статистике.

          То есть, сделав прививку, я болел часто и тяжело, а перестав делать прививки - перестал болеть.

        • вася пупкин, фиговая арифметика. Даже если риск от вакцин предположить небольшим, то зачем же сравнивать его с осложнениями болезни, которой вероятно И НЕ БУДЕТ без всякой вакцинации.

          Оценка статьи: 5

          • вася пупкин Читатель 23 ноября 2010 в 08:56 отредактирован 23 ноября 2010 в 09:57

            Mike Mike,
            махал махалыч - для вас вообще арифметика - фиговая!

            так когда же победили оспу и когда был случай в москве, который вам Игорь Абрамов описал? вы енти даты сопоставить сможете и вывод сделать?

            а про риски и вероятности я скромно помолчу - вам это не дано...

            хотя нет - вот вам задачка - риск заболеть 1/100 000, но зато со 100% смертельным исходом... прививаться будете?

            Оценка статьи: 2

            • Вы не поняли смысл. Неважно, что оспа сошла на нет позже. Важно, что именно она легко была побеждена вакцинацией. Единственная.
              Если мне чего-то там "не дано", распишите для остальных свою вероятностную арифметику доходчиво, это будет хороший вклад в защиту вакцинации.

              Оценка статьи: 5

    • Игорь Абрамов, вот давайте только Африку не впутывать! Там антисанитария на каждом углу, и вообще понятия о гигиене и здоровье - исключительно первобытные. И здоровое питание не всем доступно.
      Почему тот же туберкулёз называют болезнью неблагополучных слоев населения? потому что те питаются нездорово, ведут в целом нездоровый образ жизни, и говорить о какой-то гигиене, соблюдении элементарных санитарных правил и здоровом иммунитете не приходится.
      и думается мне, то же справедливо для Африки: если подавляющее большинство населения ведёт образ жизни бедный и нездоровый, то тут - да, иммунитет нулевой. именно от этого и мрут как мухи, а не от того, что непривиты

  • К вопросу о коклюше в Японии
    "Цель тотального охвата населения прививками, в сущности, абсурдна, что демонстрируется примерами, когда эпидемии следовали за тотальными прививками. В Японии заболеваемость натуральной оспой ежегодно возрастала вслед за введением закона об обязательных прививках в 1872 г. К 1892 г. было 29 979 смертей — и все среди привитых. На Филиппинах в начале 1900-х гг. произошла самая тяжелая в их истории эпидемия оспы после того, как 8 миллионов населения получили 24,5 миллионов доз вакцины с уровнем "вакцинированности" в 95%. В результате, смертность от болезни возросла в 4 раза. Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853 г., максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2 000 случаев. В 1871-72 гг. в Англии и Уэльсе было 23 000 смертей от натуральной оспы. В 1989 г. в Омане случилась эпидемия полиомиелита — 6 месяцев спустя после тотальных прививок. В 1986 г. в США 90% из 1 300 заболевших коклюшем в Канзасе были "соответствующим образом привиты". В 72% всех случаев заболевания коклюшем во время вспышки этой болезни в 1993 г. в Чикаго больные имели полный набор необходимых прививок."

    Оценка статьи: 5

    • Mike Mike, ну читать Алана Филлипса, священника, адвоката, директора организации "Граждане за свободный выбор в страховой медицине" (Citizens for Healthcare Freedom), P.O. Box 62282, Durham, NC 27715-2282. нет желания.
      А борьба с прививками на его уровне выглядит так

      Оценка статьи: 4

      • ну читать Алана Филлипса, священника, адвоката, директора организации "Граждане за свободный выбор в страховой медицине" (Citizens for Healthcare Freedom), P.O. Box 62282, Durham, NC 27715-2282. нет желания.
        Дивный аргумент - нет желания И причем здесь сам Филлипс? По каждому его пункту есть ссылки на источник. C ними и спорьте, если в состоянии.

        Оценка статьи: 5

    • Mike Mike,
      Очень интересные данные. Не знала. У меня сейчас некоторое раздвоение сознания: в принципе, я против прививок, но именно тот аргумент, что с помощью прививок удалось одолеть эпидемии, и без них они опять вернутся - пока мне его преодолеть не удалось (в своем сознании, я имею в виду). Но ведь все-таки эпидемии сошли на нет после всеобщего прививания, может, эти вспышки были временным обострением проблемы?

      • Татьяна Ярошенко, а вам не кажется, что просто это прививание пришло вместе с улучшением жилищных условий и санитарии? Когда извините жрать с одной тарелки да еще и грязными руками перестали. Болезни ушли благодаря лучшей санитарии и гигиене, не благодаря прививкам. Если бы прививки были бы так полезны и защищали, то тогда почему прививаясь от гриппа на каждом шагу эти же самы привитые болеют???

  • Ангелина Смирнова Читатель 22 ноября 2010 в 13:11 отредактирован 25 мая 2018 в 05:39

    Андрей Гусев, вопрос о надобности прививок очень серьезный, и его надо исследовать более глубоко!!! Привики - это ЗЛО! К такому выводу привели меня бессонные ночи изучения проблемы, когда моей дочке пришло время делать прививки. Опросив около сотни знакомых, узнала, что после прививок многие валялись неделями -месяцами в больнице с осложнениями, либо болели теми болезнями, от которых прививались, а у моей подруги ребенок стал инвалидом после АКДС. С помощью прививок из здоровых детей делают больных и тупых дохликов, потому как ими легче управлять, нежели умными и здоровыми людьми. Как минимум - прививки разрушают нервную систему и понижают интеллект.. Антитела от прививок живут в организме человека 5-10 лет. Потом срок действия прививки заканчивается. Многие ли из нас вакцинировались по-новой через 5-10 лет??? И при это никто не подхватил дифтерию , столбняк, коклюш и т.п. Всё зависит от иммунитета. Люди!! Не губите своих деток прививками! Одумайтесь! Это очень серьезно! Кстати, наша элита -верхушка общества, своим детям прививки не делает!

  • Андрей Гусев, эх, жаль.
    в принципе подход ваш очень созвучен моим взглядам - более того, уже собиралась сохранить Ваш текст в специальную папочку "Прививочное", чтоб в последствии распечатать и дополнить пухлую папку всевозможных исследований, законов и научно-популярных статей, которыми я отмахиваюсь от врачей в поликлиниках и медсестёр в детских садах и в школе, когда кому-то из моих детей грозит очередная "плановая" прививка. Мои отказы - работают, статьи, которые я даю почитать некоторым особенно рьяным докторам, заставляют некоторых задуматься, а другие - так отстают..
    Но, к сожалению, ничего конструктивного в вашему тексте для своих "отмахивательских" целей не нашла
    Общее для большинства таких материалов - это (быть может, отчасти и прав товарищ пупкин) отсутствие достаточного уровня информированности. Мне этого иногда не хватает, чтобы иметь возможность говорить с врачами на одном языке.

    Например, вот этот абаз меня так обнадёжил!
    "...Можно ещё добавить, что осложнения после прививок следует рассматривать как разновидность ятрогенной патологии. При этом парентеральный путь введения вакцин даёт здесь наибольший вклад, особенно если речь идёт о маленьких пациентах. Вопрос о недостатках, присущих чрезкожному способу вакцинации – серьёзная проблема. Возникающие в этом случае этические моменты почему-то исчезли с горизонта отечественной медицины. .."
    - и я надеялась получить за ним внятное объяснение: "ятрогенной" или например, в чём именно-то недостатки "чрезкожного способа".
    Но разъяснений Вы не даёте - мне так жаль! Иногда врача можно "отшить", продемонстрировав не просто знание этих терминов, но и понимание сути вопроса.
    я пока в поиске фактов.
    Желаю и вам того же - глубокого погружения в профессиональную терминологию и умения объяснить научные понятия.

    Будьте здоровы! ;)

    • Екатерина Крушинская,
      спасибо, вам за обширные комментарии к моей статье.
      Наверно, какие-то моменты показались мне общеизвестными, и я не стал их разъяснять.
      Должен однако заметить, что с врачами получится говорить на их языке в одном единственном случае — когда они знают, что у вас есть медицинское образование. Во всех других случаях большинство российских врачей, хотя бы на подсознательном уровне, будут ощущать своё превосходство перед вами.

      • Андрей Гусев, +1000 только что превосходство испытал на себе - прихдила патронажная сестра решила вправить мозги по поводу БЦЖ... даже рискнула пвысить голос, и нарвалась, пришлось объяснить кто в доме хозяин... говорю сразу без матов и крика...

      • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 14:13 отредактирован 22 ноября 2010 в 14:56

        Андрей Гусев,
        это наверно от того, что они немножко больше знают - понимаете, все-таки дипломированные специалисты - и смешно, когда пытаются "запугать" газетными пожелтевшими (или желтыми изначально? ) вырезками ...

        и уж если "ощущать превосходство", то над

        Оценка статьи: 2

        • вася пупкин,
          я, конечно, понимаю, что вы литературный персонаж. Однако не зарывайтесь, и прежде чем делать замечания смотрите словарь.
          «Иметь превосходство перед другими» (с.597) — Современный толковый словарь русского языка — СПб.: «Норинт» РАН, 2001.

          Кстати, вася пупкин, я полагаю, что моё медицинское образование (полученное ещё в СССР) ничуть не хуже, чем у тех дипломированных специалистов, про которых вы толкуете.

  • Хорошо написано. Более, или менее взвешено.
    Наука движется вперед, меняются взгляды иммунологии, многие положения претерпевают изменения, что-то отбрасывается, появляется новое. Вполне естественный процесс. Но основные положения остаются незыблемыми, это значение и необходимость прививок.
    Вот тут, на примере Японии, высокоразвитой страны, анализируется отказ от вакцинации детей на примере коклюша.
    читать дальше →

    Оценка статьи: 4

  • Александр осепян Читатель 22 ноября 2010 в 11:46 отредактирован 22 ноября 2010 в 11:58

    при советской власти прививание производилось исходя из тогдашних научно обоснованных знаний о вопросе
    при нынешней--исходя из личных выгод и наживы членов правительства,зашибающих на этих акциях,передающих выдуманные госзадачи по прививанию в фирмы своих жён .
    к тому же при путине-ельцине-гайдаре в министры здравоохранения вместо врачей стали назначаться либо сан-врачи(то есть не врачи вовсе,типа гигиенистов),либо дубиноголовые выпускники всяких высших школ экономики----людоедских бухгалтерских курсов гайдароида и вора-приватизатора ясина,бывшего ярого коммуниста при ссср,а теперь ещё более ярого антикоммуниста
    причём тут цивилизованные страны?нынешнее здравоохранение имени путина-гайдара--это самостоятельное корыстное местечковое уродство имени дурного народа,клюнувшего на обещания мошенников,при ссср здравоохранение было поставлено на зависть всему миру,американцы завидовали организации советского здравоохранения и копировали его систему
    где это видано,чтобы не врач был министром здравоохранения?
    что это за бред,что какие-то менеджеры(а они у нас из-за развратных этих лет ещё и вороватые как на подбор) справятся с задачами медицины?
    да никогда этого не будет,он просто вообще медициной не интересуется,да ещё если и думает только украсть
    это убийственно для народа,такая власть,такое правительство,сидит считает,как сэкономить на деле,потом ищет способы как по вздутым ценам заказать в своих фирмах что-то абсолютно ненужное для медицины страны
    специалист с мировым именем--воробьёв,бывший министром здрава узнал при ельцине,что он снят из телевизора
    ельцин продавливал со своим окружением покупку сверхдорогих устаревших рентгенаппаратов,а воробъёв не соглашался,и ельцин его снял--------------------------чтобы украсть,снял подло,не предупреждая,потому ,как и был подлецом ,коммунистической номенклатурой
    сталин попросту менял номенклатуру,чтобы изничтожать ельциных
    исключительно правильно делал по отношению к номенклатуре,посмотрите ,что они сделали со страной,они её убивают,живьём пожирают,что ни тема(прививки ли,страховка ли)------используют для разворовывания

    • не надо идеализировать "советское здравоохранение"

      Александр осепян,
      не могу с вами согласиться, поскольку сама натерпелась от "научно обоснованного" советского здравоохранения. Достаточно помянуть разрушенные и испорченные в клиниках зубы, а каких трудов стоило еще туда попасть! С ночи очередь занимали. В основном царила показушность и равнодушие. Ну, может, кому-то немного больше повезло с отдельными врачами, но это ж не показатель. И прививание ничем особо не выделялось на этом фоне, такая же показуха, лишь бы отчитаться, а личный иммунный статус никто не проверял никогда и диагноз "осложнение после прививки" просто не ставили.
      Я на оборонном предприятии работала, так у нас больничные выдавали согласно приказам начальства. Когда больных было много (зимой), издавался закрытый приказ "не давать больничные при т-ре ниже 37,5", а там хоть умри, а на работу тащись (иначе прогул). После прививок как раз многие болели без высокой т-ры. Знаю, что некоторые врачи увольнялись именно из-за таких приказов. Много тут "научного обоснования"? Я здесь вижу только подавляющую систему.
      Один знакомый, ученый-биолог, рассказывал мне, что Сталин запрещал ставить диагноз "витаминная недостаточность", потому что советский человек - он самый здоровый и счастливый в мире. И так истребили лабораторную аппаратуру для определения этих дефицитов. И у многих россиян накопленные витаминно-минеральные дефициты еще от недокормленных в детстве родителей-бабушек-дедушек. Какая может быть честная наука в стране, где все политизировано?

      • Александр осепян Читатель 22 ноября 2010 в 23:36 отредактирован 24 мая 2018 в 20:16

        Татьяна Ярошенко, я всё знаю и врачебные преступления в ссср,конечно же были и плохо отучившиеся врачи тоже,но расстояние между тогдашними научными представлениями и практикой не были предельными, и самое качественное отличие--это отсутствие массовой корысти в действиях тогдашних должностных лиц,при нынешней политической системе в руководители здравоохранения попадают как на кормление,при ссср попадали для куда более гуманитарных целей
        ошибки сталина личные,когда он вмешивался во что-то ,естественно, очень обильны,но при той полит -системе,которую построил вовсе не он , а вся страна( к царям привыкший народ+) отсутствие контроля со стороны неориентированного на воровство царя привело бы к полному краху всех модернизаций сразу, хороших альтернатив при той обстановке не было
        сейчас в практической медицине действительно лечение происходит за счёт того,что дают организму облегчённый режим,но есть же старые медикаменты,великолепно помогающие при гриппе--интерферон человека

        да и применение антибиотиков все равно необходимо,ослабленный организм сам плохо справляется из-за возникающего фона микрофлоры
        именно из-за этого и нужны врачи,врач должен видеть пациента и думать о нём,выбирать тактику лечения,иначе можно было бы лечиться по кашпировскому или всем читать справочники,самим себе выбирать на вкус и цвет таблетки

  • В принципе согласна

    Андрей Гусев,
    мне статья в принципе понравилась, но хотелось бы, действительно, услышать ваше мнение об альтернативных способах поднятия иммунитета.
    Вот Вы еще не отметили, что прививки снижают собственный иммунитет.
    Из личного опыта. Когда я работала на заводе (в советские времена), каждый год осенью начиналась прививочная кампания (от гриппа). Причем всех обязывали прививаться, никто согласия не спрашивал, а если я отказывалась, моему начальнику грозило наказание (даже вроде лишение премии). На это и давили. Ну да, в нашей стране главное - система, а мое персональное здоровье - кому вообще до него было дело? Насколько знаю, на предприятиях и сейчас так. Между тем, штаммов гриппа множество, каждый год разные, и толку-то от этих прививок. Делая их год за годом, только подорвешь собственный иммунитет.
    С другой стороны, если бы большинство родителей отказались от прививок... не настигла бы нас эпидемия оспы или дифтерита?

    • Татьяна Ярошенко, большинство прививок от гриппа действительно бессмысленны,это ненаучно,когда делают так,как вы описываете,это приносит только вред,те ошибки,которые совершались в этом вопросе при ссср усугубляются теперь ещё и личной наживой членов правительства и их дикостью,профнепригодностью

    • Татьяна Ярошенко, зимой в этом году у меня дочка заболела гриппом температура взлетала ночью до +40 ребенок не вакцинирован от гриппа, из всех прививок БЦЖ и половина АКДС (с первой дочкой были еще молодые и глупые)... Температуру сбили свечками и чаями, может что-то из таблеток давали сейчас не вспомню, но факт в том что ребенок сам практически справился с болезнью за 3-4 дня... с последствиями типа кашля и насморка справились еще за неделю... У наших друзей сын на полгода младше, привитый подхватил простуду, залечили до того что у ребенка пошло восполение легких на оба легкие, месяц в больнице, пацана еле вытащили, полгода в квартире в заперти, потому что иммунитет =0, теперь бегают по врачам, пытаются его восстановить. Ребенок мало того что теперь постоянно хватате простуды на ровном месте, физицески хуже чем моя дочка, так еще и нервная система и психика сюиты в сторону неадеквата - постояно орет, скандалит, плачет...

      • вы не правы,при гриппе организм сам обычно справиться не может или будут тяжёлые последствия,медикаменты при гриппе необходимы

        прививки-дело тонкое,если есть противопоказания,а врач все равно хочет прививать,то это не врач,он не учился, гнать его ,как и голикову с путиным

        • Александр осепян, интересно, а какими медикаментами лечат вирус? Просто на фоне ослабленного вирусом организма появляются/активируются другие болячки, которые и пытаются давить антибиотиками (если, к тому же, еще и угадают, какими).

          Оценка статьи: 5

        • Александр осепян, а вы врач? откуда знаете может организм справится с гриппом или нет?
          А если противопоказаний нет то что? Делать прививки? И какие противопоказания и главное какой специализации врач должен выявить?

          Благодарю за ответы

          • Николай Пицык, К примеру
            - в анамнезе прививка от другого заболевания сроком менее чем три недели
            -наличие в окружении ( в семье) персоны,больной этой инфекцией
            -известный карантин допустим в школе
            -плохое общее состояние( температура или насморк или кашель или что-то в горле или боль в суставах и т.п.)
            -аутоиммунное заболевание
            .лечение иммуносупрессантами
            - ит.д.
            Каждый врач перед провивкой обязан коротко опросить пациента( устно или посьменно) и отметиь результат в карточке

            Оценка статьи: 1

  • Выбор за каждым

    Мне кажется, статья правильная. Судя по моей семье, у меня практически все заболевали на следующий день после прививки. Как это объяснить - не знаю, то-ли вакцина плохая, то-ли иммунитет слабый. Лично я - против прививок от гриппа.

    • Александр Старцев, да так же и должно быть. При прививке в организм вводят ослабленную культуру болезни и человек ею заболевает, что Вы и наблюдаете, но болезнь, из-за ослабленной культуры, протекает в лёгкой форме, но организм тем не менее вырабатывает иммунитет к этой болезни и при встрече с настоящим полноценным возбудителем болезни он уже имеет иммунитет к ней и либо вообще не заболевает, либо болеет в лёгкой форме. Так что качество вакцины только подтверждаеся легкой болезнью после её введения.

      Оценка статьи: 1

  • Андрей Гусев,
    а как вы собираетесь (предлагаете) "повышать" так наз. специфический иммунитет? очень (ОЧЕНЬ) хотелось бы узнать ваше мнение... так сказать, узнать альтернативу вакцинации в данном вопросе...

    Оценка статьи: 2

    • вася пупкин, уважаемый а вы никогда не думали, что рак и ВИЧ, имеют лабораторное происхождение? и самое интересное причину возникновения рака в организме никто не знает, и при этом ни один ученый не задумался отследить сязь с привиками сделанными на протяжении жизни...

      • Николай Пицык, раком стояли - пардон, болели - динозавры.
        От рака умер великий хирург Пирогов...
        Сам термин "рак" пришел в медицину от Гиппократа, описавшего злокачественную опухоль груди, похожую на краба.
        Как только он не догадался отследить ее связь " с прививиками сделанными на протяжении жизни..."?

        Оценка статьи: 1

        • Аркадий Голод, ну вот еще один медик появился... вы в прошлое мотались? на машине времени? и у динозавров анализы брали? что касается дедушки Гиппократа оставьте его в покое... Еще не один участковый не вспомнил о клятве Гиппократа которубю он давал, в которой если я не ошибаюсь есть слова - не навреди... А пока еще НИОДИН из дискутирующих тут врачей не сказал ни слова о том КАКИЕ возможны последствия после того как недельному ребенку сделают прививку БЦЖ и АКДС, хотя это их ОБЯЗАННЛСТЬ

          • Николай, вам ведь на практике не приходилось с вакцинацией детей сталкиваться. Недельному ребенку АКДС не делают. Если нет отводов и инд. графика - начинают вакцинировать с 3 мес.

            • Люба Мельник, да вот знаете не пришлось на практике... совсем нет... вот только второго ребенка забрал своего из роддома... Жена в прошлый понедельник родила... А про АКДС... может и соврал потому как в каком возрасте старшей делали не помню 5 лет почти прошло....

              • Николай Пицык, и, наверное, не приходилось общаться с ребенком, больным коклюшем. А на это один раз посмотреть - и достаточно было бы.
                Грамотнее было бы - поискать нормальных педиатров - и доверять специалисту. Профессионал обеспечит и графиком особым, если к тому будут показания, и о возможных реакциях предупредит, и медсестра, сделав прививку, дите не погонит сразу домой, а при процедурном кабинете оставит на некоторое время для наблюдения.
                Пишу об этом - потому что через все это прошла с двумя детьми. При малейших проблемах - хоть насморк, хоть реакция на смену погоды - детям прививки отменяли без проблем.

                • Люба Мельник, вот давайте не будем рассказывать кто что и сколько видел... потму что я могу назвать не меньший список пройденный мной лично еще при советской власти в конце 80-х... а черехз что мне прошлось пройти когда у ребенка грудного после АКДС с неба свалился ложный круп (диагноз врачей) нужно рассказывать что это такое или нет? Потому мораль оставьте при себе...

                  • Угу, видали у себя на руках и ложный круп, без всякой связи с прививками ))) Дите в ванную комнату, наполненную горячим паром, скорую в телефон - и вся недолга. Коклюш так быстро не кончается.
                    Это не мораль, это совет человека, который двух детей вырастил до взрослого состояния, провел их сквозь все болезни.

          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 22 ноября 2010 в 19:47 отредактирован 22 ноября 2010 в 19:49

            Николай Пицык, машина времени доступна и Вам.
            Почитайте о палеонтологических находках: окаменелостях древних тварей с четкими признаками костной саркомы.

            В клятве Гиппократа слова "не навреди" отсутствуют.
            Так-что Вы вполне ошибаетесь.
            О том КАКИЕ возможны последствия после того как недельному ребенку сделают прививку БЦЖ и АКДС,
            Вы найдете здесь.
            http://www.med2000.ru/privivka/badvax2.htm

            Если лень читать, то коротко:
            частота различных осложнений на БЦЖ - от 1:1 000 000 до 0,5 : 100 000.
            На АКДС - от 0,5% до 1,5%.

            А для сравнения посмотрите табличку, если осилите.
            Мне лень возиться со скринграббером.
            Увидите по ссылке.

            Оценка статьи: 1

      • Николай Пицык,
        я паранойей не страдаю (ну, может, в умеренном количестве )...
        а вот количество дураков с ростом численности населения Земли достигло (или на грани) своей критической массы, и у меня теплится надежда, что они самоуничтожатся... посему - статья в этом плане очень полезная и нужная (видите - я стараюсь быть объективным и непредвзятым) ... ради такого готов терпеть дальше дилетантов, имеющих "свое собственное мнение" в областях, в которых они понимают (и то под вопросом) только название...

        Оценка статьи: 2

        • вася пупкин, так это вы тут наверное не дилетант?
          тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
          почему непривитой ребёнок считается угрозой для здоровья всех остальных детей в группе детского сада, которые все привиты?

          Я этот вопрос всякий раз задаю медикам, когда они, разъясняя мне необходимость очередной прививки, упирают на то, что мои непривитые дети опасны для общества. Чем, скажите, чем они опасны - если все остальные уже привиты и априори не могут заболеть? (если прививка, по-вашему, - это такая панацея, м?)

          PS буду признательна за действительно глубокомысленный профессиональный ответ. Отмашками вроде "прививок от глупости" и "вакцин от рака" прошу Вас себя не затруднять

          • Екатерина Крушинская,
            я вам отвечу не от себя, а словами моей сестры, которая за прививки. Аргумент у нее такой (статистический): чтобы не возникла эпидемия, надо, чтобы привиты были 80% населения. Те, кто "откосил", снижают процент. Если таких "хитрых" станет много, создастся опасная эпидемиологическая ситуация (см. выше про прививки от коклюша в Японии).

          • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 13:04 отредактирован 22 ноября 2010 в 13:24

            Екатерина Крушинская,
            давайте от печки...

            непривитой ребенок, как и привитой, в равной степени встречается с патогенными микроорганизмами... только у привитого (у которого титр антител высокий) этот микроорганизм тут же уничтожается антителами, а непривитой только начинает их вырабатывать, т.е. болеть... в понятие "болеть" входит также размножать у себя внутри эти микроорганизмы и выделять их наружу (особенно в конце инкубационного периода, когда вроде еще и не болен визуально - нет симптомов, но уже выделяет вовсю)... т. е. ребенок стал источником инфекции... для кого он опасен - для всех, у кого нет достаточного титра антител к данному заболеванию, все они, встретившись с данной инфекцией, переболеют в разной степени тяжести (у кого какой неспецифический иммунитет - кому как повезло с наследственностью, кто как закалялся, питался, отдыхал и проч.)... а у кого нет такого титра? у тех, кто не привит (а это могут быть дети младших возрастов, в том числе и в других возрастных группах - календарь прививок - про такое слышали?), у тех, кто "не долит" по тем или иным соображениям (недавно болели - т.наз "ослабленные", или уровень заболеваемости сейчас высокий), у кого есть противопоказания к прививкам на данный момент... все эти дети в группе риска и болеют они, как правило, более тяжело, чем здоровый, но не привитой ребенок... а тяжесть заболевания и осложнения идут рядом - вашему переболевшему ничего (отряхнулся и пошел), а малыш из ясельной с пневмонией в боксовом (кто так удачно кашлянул?).... сюда добавьте еще и лечение антибиотиками и проч. дрянью (извините), которое здоровья не прибавляет - от него еще восстанавливаться и восстанавливаться (если выживет)...

            добавлю - непривитой и не болевший данным заболеванием...

            теперь баш на баш... каковы ваши аргументы?

            Оценка статьи: 2

            • вася, воооот! именно что - непривитой "отряхнулся и пошёл" - так зачем всех-то прививать, если непривитой отряхнулся и пошёл? пусть все будут, слава Богу, здоровы - все бы переболели, выработали свой собственный титр, отряхнулись - и пошли. так всем бы такое было счастье! Или я опять не права?

              или во всём непривитый виноват? это он, зараза, "неудачно кашлянул"
              а все прочие факторы укрепления иммунитета ("кто как закалялся, питался, отдыхал и проч.) - можно сбросить со счетов, если ребёнку сделана прививка. так что ли?

              я вот что поняла: те родители, кто делают прививки, они... как бы это помягче сказать... расслабляются мозгом, что ли. "Раз привит - значит не заболеет!" - то есть они с себя - на прививку, на доктора в халате с лекарством приятным переложили ответственность. И, привив ребёнка, думают, что могут теперь кормить его булочками и чипсами, держать весь день у телевизора в душной комнате (а ещё и папа курит в соседней кухне), в шерстяных носках при +22-х в квартире... - "а зачем иммунитет-то укреплять? Мы же привились..." А потом: "ах, чёрт, на нас чихнули!.." ну-ну

              понимаете, благодаря ПиАру минздрава тут вот какая подмена понятий просиходит в массовом сознании: "иммунитет укрепляется прививкой" (так на плакатах пишут) = следовательно, делают вывод родители, раз иммунитет "укреплён", можно его не укреплять более.

              И потом эти дети с, как вы говорите, "неспецифическим" иммунитетом, заболевают, конечно, от того, что кто-то, находящийся в процессе выработки антител, видите ли, чихнул неудачно. Заболел от того, что его иммунитет уже был разобран на кубики, и не смог сам начать адекватный процесс выработки собственных антител (ибо, уже есть они в крови - гадкие, не в нужном количестве и вообще искусственно пересаженные, но ведь есть!) Не было бы прививки - начал бы собственную борьбу, и не заболел бы. Разве нет?
              (ну, при условии, что - как вы пишете - "питался, закалялся...")
              - кстати, вы сами ответили на свой вопрос об альтернативных способах укрепления иммунитета.
              Да, и укреплять, кстати, можно не только питанием-гулянием-закаливанием, но и в том числе встречами с возбудителями инфекции. с этим же вы не станете спорить?
              Так пусть встречаются с возбудителями инфекции и силами собственного иммунитета справляются с ними, вырабатывая свои антитела! Кто же против?
              (а если кто против, то вы им как раз про естественный отбор Homo Sapiens и скажете, ладно? )

              • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 15:59 отредактирован 22 ноября 2010 в 16:14

                Екатерина Крушинская,
                я, чес. говоря, повелся на ваше, казалось бы, искреннее желание разобраться в ситуации, чем был приятно удивлен - бывают же все-таки исключения!... но, к моему глубокому сожалению, переворот в моем миропонимании вы не произвели, а я уж возликовал... так что планка уровня дебилизации масс устояла...

                теперь не к печке, а к баранам (и закончим на этом)...
                ваш вопрос касался того, чем опасен непривитой ребенок в детском коллективе? тем, что он, как вы выразились "зараза" - кашлянул и пошел, а по нашему - источник инфекции, опасность для здоровья окружающих (детей, в данном случае) - выделяет со слюной и проч секретами патогенные микроорганизмы, рассадник....
                опасность для детей, которые не имеют по тем или иным причинам иммунитета к данному заболеванию (причины повторять не буду и не хочу), но посещают этот детский коллектив

                прививка - это метод активной иммунизации, антитела организм вырабатывает сам, извне они не попадают... после прививки человек тоже болеет, только в более легкой форме (в идеале и статистически) - все остальное, что вы написали по этому поводу - бред Заболел от того, что его иммунитет уже был разобран на кубики, и не смог сам начать адекватный процесс выработки собственных антител (ибо, уже есть они в крови - гадкие, не в нужном количестве и вообще искусственно пересаженные, но ведь есть!) Не было бы прививки - начал бы собственную борьбу, и не заболел бы.

                вопрос г-ну гусеву я задавал о специфическом иммунитете, который ничем, кроме как переболев, не получишь - при чем здесь закаливание, режим дня, питание и проч.? вам бы следовало развести у себя понятия "специфический" и "неспецифический" иммунитет (желтая пресса об этом скромно умалчивает?)

                Так пусть встречаются с возбудителями инфекции и силами собственного иммунитета справляются с ними, вырабатывая свои антитела! а давайте! давайте отменим медосмотры и пойдем покупать, например, продукты у самых грязных продавцов с самыми грязными руками - чем грязнее, тем лучше иммунитет будет - ууух! (если организм не подохнет раньше...) - вы ведь так и делаете? и детишек поэтому своих сопливых в детский садик подсовываете?... там где заразы поменьше? ну, тут вы не правы - немедленно отправляйте их в тубдиспансер - пусть с больными пообщаются, из одной кружки с ними попьют, или на экскурсию в боксовое - непременно в каждый бокс загляните, каждому ручку пусть пожмут и потом свои пусть не моют - всех возбудителей ведь смоют, встречаться будет не с кем...

                Оценка статьи: 2

                • вася пупкин, мне не нравится ваша интонация. лично я - как раз не "подсовываю" - любые ухудшения самочувствия мы пережидаем дома. и наоборот, искренне удивляюсь мамам, которые ребёнка с сильным кашлем приводят в сад и просят воспитателя "вы ей чаёк горячий подавайте, может кашель и пройдёт" ((
                  (впрочем, с вашим убеждением в "дибилизации масс" вы вряд ли поверите, что я действительно оставляю дома ребёнка с любыми соплями-кашлями и проч)

                  спасибо, что развели понятия "специфический" и "неспецифический". пойду почитаю жёлтую прессу - раз уж тот, кто назвался специалистом, на деле оказался не более,чем заносчивым васей пупкиным

                  к вам у меня вопросов больше нет.
                  досвидос.

          • Екатерина Крушинская, не дает прививка защиты 100%
            Эффективность может колебаться для разных прививок от 30 до 90%.
            У не привитых детей опасность возникновения болезни неоднократно выше, кроме того, начальные признаки многих детских инфекций протекают бессимптомно, т.е. ребенок является вирусоносителем, но признаков болезни нет.
            При посещении таким ребенком детского садика, дети у которых прививка "не сработала" рискуют заболеть. Они могут заболеть и в другом месте, но в садике, ввиду тесного контакта детей эта опасность резко возрастает.

            Оценка статьи: 4

        • вася пупкин, уважаемый так и я о том же самоуничтожайтесь на здоровье, перекладывайте ответственность за своих детей на вреачей (от слова "врать", а лекарь от слова "лечить"), пополняйте казну фарм корпораций, чем больше будет привитых и ослабленных, тем больше будет места для жизни наших детей, а вы чахните в мегаполисах, а мои прекрасно проживут без ваших привовок на природе и свежем чистом воздухе

          • Николай Пицык,
            "вреачей (от слова "врать" - Чушь


            читать дальше →

            Оценка статьи: 4

  • Андрей Гусев, В отказах от вакцинации есть весьма положительный момент.
    Таким образом популяция вида Homo Sapiens избавляется от неполноценных особей Homo Stultus и их потомства.

    Оценка статьи: 1

  • вася пупкин Читатель 22 ноября 2010 в 09:15 отредактирован 22 ноября 2010 в 10:38

    Андрей Гусев,
    жаль, что никогда не изобретут прививку от глупости...


    да, кстати - вдруг изобретут вакцину от рака, или вакцину от ВИЧ - никогда, НИКОГДА! не прививайтесь!

    Оценка статьи: 2

  • Спасибо за статью. Вопрос именно в Праве Выбора. А об этом то праве как раз многие и не знают, как бы это дико и глупо не звучало в наш век повальной информатизации. Многие знают, но отказаться от прививок - это как минимум выдержать довольно сильное давление с нескольких сторон и, самое серьезное, взять на себя ответственность за здоровье своего ребёнка. Никого к этому призывать не надо, не тот случай, чтобы оперировать лозунгами. Но, если родители - думающие люди, к этому шагу, как правило, приходят рано или поздно. Лучше бы рано, т.к. случаев поствакцинарных осложнений очень много. Здоровья всем!!!

    Оценка статьи: 5

    • Светлана Светоносова, +100 вот давление как раз и не многие выдерживают, во-первых потому что пресуют мамочек, а молодых так это вообще дурдом, а во-вторых папы в большинстве своем не интересуются этим вопросм и равнодушно к этому относятся... А так как в большинстве своем они на работе, то ...

  • Андрей Гусев, право выбора, конечно, есть право выбора. Но я бы не стал рисковать, скажем, со столбняком или дифтерией.

    Оценка статьи: 5

  • Андрей Гусев, Статья классная.
    Эх, помню себя ребенком. Какие-то недобрые дяди или тети с большим шприцом в руках. Рассказывают какие-то страшные вещи о болезнях, я их пугаюсь. А потом заболеваю. А как же не заболеть, раз столько ужасностей услышал про болезни.

    Оценка статьи: 5

  • Андрей Гусев, прекрасная статья, жаль врачам она до барабана... В четверг забрал жену с сыном из роддома, отказалсь делать прививки БЦЖ и АКДС, в пятницу пришел врач учасковый начал катать мозги, когда разговр зашел о том что никто не даст гарантию, что ребенок не попадет в группу риска (БЦЖ летальных исходов 1 на 100 000), врач ответил "Зачем тогда вообще детей заводить? Я вот своего прививаю и ничего..." Серьезный аргумент врача не так ли?

    • Татьяна Прокофьева Татьяна Прокофьева Главный редактор компании МЕДИО 22 ноября 2010 в 07:38

      Николай Пицык, а мы просто письменный отказ написали - и не прививаем нашу малышку. Конечно, лекции пришлось послушать, но ежели есть принятое решение, то все остальное вполне можно пережить.

      Участковых докторов я бы в общем-то и не винила: они работают в рамках заданных им правил. И чаще их мотивирует не столько предотвращение потенциальных болезней дитяти, сколько собственные проблемы в связи с непривитостью детей на участке - ну не любят они объясняться с главврачом поликлиники на эту тему, а тема на контроле у главного...

      А вот Минздраву как раз спокойно спать давать не надо - правила они строят, и пусть эти правила будут адекватными.

      • Аксинья Одинец, замечательное решение, позволяющее на чужом горбу в рай въехать. Если в обществе число привитых опускается ниже 80% становится возможным развитие эпидемий. Вы дожили до возраста когда умеете нажимать на клавиши компьютера только потому, что в СССР не спрашивали - хотите Вы прививать своего ребёнка или нет. А сейчас понапринимали дурацких законов и размахивают ими. В ходе борьбы за полную демократию надо бы и прекратить борьбу с наркоманией - какое ваше собачье дело что я ем или чем колюсь?
        По-вашему, пусть другие делают своим детям прививки, обеспечивая те самые 80% привитых в обществе, а вы постоите в сторонке, вас это не касается. Только врач должен определять - можно ли освободить данного ребёнка от прививок или нет.
        По- моему, нужно резко расширить репрессии за отсутствие прививок - не принимать таких детей не только в садик, но и в школы, лечить их только платно, за счёт родителей, особенно от тех болезней которыми они не заболели бы будь у них соответствующие прививки и т. п.

        Оценка статьи: 1

        • Анатолий Григорьев, не соглашусь с Вашим мнением. Категорически. Объясню почему. Тоже категорически. На сегодня ФАКТИЧЕСКИ ЕСТЬ множество других способов усиления иммунитета. Альтернативных. Многие грамотные родители это знают. Многие грамотные доктора об этом знают тоже. И многие достаточно грамотные доктора об этом знают, но не используют эти методы. Ну, и еще есть некоторое количество людей (и медиков в том числе), которые не знают и не хотят узнавать об этом. К сожалению.

        • Законы России никто не отменял

          Анатолий Григорьев,
          вот вы написали: «...какое ваше собачье дело что я ем или чем колюсь?» (пунктуация ваша). За исключением пунктуации полностью с вами согласен.
          А вот эта ваша фраза «Только врач должен определять - можно ли освободить данного ребёнка от прививок или нет» противоречит законам России, в частности, статьям 32 и 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан.
          ЗАКОНЫ РОССИИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. Как поступают с лицами, нарушающими законы страны пребывания, хорошо известно.

          • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 25 ноября 2010 в 23:00 отредактирован 25 ноября 2010 в 23:02

            Андрей Гусев, во, во я об этом и пишу. Понапринимали разных дурацких законов противоречащих законам природы и размахивают ими. Когда Россия станет вторым Гаити, будут срочно приняты совсем другие законы, об охране здоровья граждан. Но как известно, мы умеем принимать правильные решения, но только после того как испробованы все иные варианты.

            Оценка статьи: 1

            • Анатолий Григорьев,
              "Понапринимали разных дурацких законов противоречащих законам природы"
              Закон природы - слабый должен умереть. И, желательно, в стороне от стада.
              Вся медицина с точки зрения природы противозаконна.

              Как раз борьба организма с болезнью с выработкой естественного иммунитета полностью согласуется с природой.

              Кстати, спасли человечество от вымирания в 20 веке не прививки, а пенициллин и стрептомицин.

        • Анатолий Григорьев, ох какой вы грозный физик... репрессии... А может репрессии и на пенсионеров распространим, которые относятся к группе риска, являются разносчиками инфекции, а также серьезным грузом в качестве финансового содержания вас на налоги которые платят младшие поколения которые против прививок? а может обсудим каким местом физики-техники имеют отношение к вопросу полезна или бесполезна вакцинация?

          • Николай Пицык, нет на пенсионеров не распространим, ибо молодые в долгу перед ними, это раз, а второе - и молодые со временем тоже пенсионерами неизбежно станут. А физико-техники имеют отношение тем местом где у них мозги помещаются, с помощью которых они видят как некоторые ловкие граждане норовят уберечь своих чад от пусть небольших, но существующих рисков от прививок. Пусть другие обеспечивают необходимые 80% привитых, а мы справочками разными фальшивыми прикроемся. Вопрос о полезности или бесполезности вакцинации вообще не должен обсуждаться теми, кто только благодаря почти поголовным вакцинациям, до сих пор не сдох во время какой-нибудь эпидемии.

            Оценка статьи: 1

            • Анатолий Григорьев, простите, но причем здесь вообще физико-техники? Может информатиков сюда впрячь? Насчет пенсионеров - они по гроб жизни должны молодым, не будь молодых - с голоду за 2 недели вымерли бы, но это к теме совершенно не относится. Физико-техники могут думать разными местами - у физиков все относительно после теории Эйнштейна, а вот в вопросах медицины они не должны быть решающими личностями. Насчет "небольших, но существующих рисков от прививок" - извините - но у меня сестра моей ученицы тяжело больна после последствия АКДС. Она попала под "небольшой риск". Но, это, конечно, ерунда - человеком больше, человеком меньше - человечество не уменьшится. Насчет фальшивости справочников - я тоже могу утверждать, что вся современная медицина - это фальшивость - извините, доказательства какие-нить хотя-бы должны быть. А на пустом месте фальшивым можно все что угодно объявить. Насчет последнего предложения вашего (Вопрос о полезности или бесполезности вакцинации вообще не должен обсуждаться теми, кто только благодаря почти поголовным вакцинациям, до сих пор не сдох во время какой-нибудь эпидемии) - извините, а с чего вдруг такая уверенность в том, что именно благодаря вакцинации человечество не "сдохло"? Так ваще, после ближайщей чумы все "передохнуть" должны были. Или в 265 поколении ваша бабушка была уже вакцинирована? Извините, но, ИМХО, вы одним комментом написали столько бреда, сколько не написал даже и близко никто из дискутирующих.

              • Виталий Арнаут, я пишу свой комментарий как читатель Школы Жизни, а не физико-техник, это Николай Пицык считает что не все имеют право высказать своё мнение, да и вы к нему присоединяетесь, полагая, что если человек понял одну из сложнеийших совеменных физических теорий, значит мозги у него набекрень и высказать своё мнение по какому- либо вопросу он не имеет права, пусть сначала справку из дурдома предоставит.
                По поводу тяжело больной сестры. Вы знаете, в медицине, как и во всякой науке, примеры мало чего решают, как это ни прискорбно, но на первом месте стоит статистика. Прививки, наряду с карантинами, улучшеним качества питьевой воды, новыми лекарствами, общим развитием медицины, позволили человечеству избавиться от опасных эпидемий. И выбивать один из кирпичей фундамента здоровья человечества вам никто не позволит. Если уж приводить примеры - то сколько примеров автокатастроф нужно привести для вас чтобы вы перестали ездить на автотранспорте?
                И ещё. Вы внимательнее читайте комментарии - я писал о справочках, а не о справочниках.
                Уверенность моя в пользе вакцинаций держится на опыте человечества, прежде всего медиков, и элементарной логике. В позапрошлом веке каждая женщина за свою жизнь рожала 10 - 15 детей. 70% из них, из за болезней, в т. ч. во время эпидемий, не доживали до 3-х лет. Если при нынешней рождаемости ещё и пойдут эпидемии - тем странам у которых привито меньше 80% населения, кранты. Разве что МОЗ спасёт, не все же страны мира дураками заселены.
                А ближайшей эпидемии чумы ждать не долго - как только общество воинствующих противников прививок одержит полную победу, через годик - два - получите и радуйтесь. Кстати, тогда в ШЖ те же авторы (типа А. Гусева) понапишут с десяток статей о том, какая у нас плохая медицина, какие невежественные врачи, куда смотрело правительство, и т. д., и т. п.

                Оценка статьи: 1

                • Анатолий Григорьев, статистика - это хорошо, но попасть под эту статистику и подохнуть я не желаю. Для кого-то это цифры, а вот за этими цифрами стоят судьбы людей.

                  • Анатолий Григорьев Анатолий Григорьев Профессионал 28 ноября 2010 в 11:36 отредактирован 29 ноября 2010 в 16:12

                    Виталий Арнаут, так приходится! Существуют статистики неудачных прививок, аварий на транспорте, пищевых отравлений, несчастных случаев на производстве, гибели при пожарах и т. д. список можно продолжать почти до бесконечности. И Вы под все попадаете.
                    Более того. Наверняка существует статистика умерших от болезней из-за отсутствия прививок. Так что убежав от одной статистики, Вы тут же оказываетесь в лапах другой, наверняка ещё более грозной.

                    Оценка статьи: 1

                • Анатолий Григорьев, молодец, полностью за Вашу позицию. Но хочу предупредить: поиск истины и качественный диспут здесь дело тяжелое и неблагодарное. Вместо обмена знаниями, информацией будете отбиваться от странных провокационных нападок. Воистину, метание бисера перед свиньями.

                  Оценка статьи: 1

                  • Это уже добрая традиция, все имеющие иное мнение или сомневающиеся - свиньи. Причем, на фоне полного отсутствия внятных ответов, аргументов и т.д. Какие-то агрессивные врачи здесь собрались.

                    Оценка статьи: 5

      • Аксинья Одинец, а мы просто письменный отказ написали - и не прививаем
        А у нас без прививок в детский сад не берут, особенно если просто отказались родители без видимых причин. И в лагерь не возьмут потом и на спорт секцию проблемы будут отвести ребенка.

        • Ксения Петрова, странно. Мы написали - и действует. Один лежит в школе, у среднего, другой - у младшей в детском саду. В поликлинике каждые полгода отказ обновляю. И никто не жужжит. уже привыкли к нам
          В секцию взяли без труда. В лагерь правда ещё не ездили ни разу, но если что - со мной моя папочка с выдержками из законодательства о правах пациента и из закона образовании, где прописано право на него вне зависимости от состояния здоровья

      • Аксинья Одинец, эх, а вы знаете, я такой неисправимый оптимист, что верю: в скором времени в Минздраве появятся всё-таки адекватные люди, которые примут во внимание общемировую практику! Ну вдруг - вдруг? - здравый смысл всё же восторжествует, и обязательное взятие анализов на развёрнутый иммунологический статус по всем прививаемым инфекциям станет обязательной процедурой для всех, кто предполагает начать вакцинацию. Вы верите в это? Или я одна такая наивная?

        • Екатерина Крушинская, нет в мировой практике поголовного исследования иммунологического статуса перед прививками.
          Иммунологический статус величина переменная зависящая от многих причин. Если сравнивать иммунологический статус сделанный три дня подряд, то он будет разный и для врача он практически ни чего не даст.
          Есть определенные показан