Лина Рик Профессионал

Делать ли ребенку прививки?

Прививки — больная тема для многих родителей. В наше время, когда стала доступна информация о вакцинации, ее противников становится все больше. На просторах Интернета можно найти множество сайтов, которые создаются в помощь молодым и неопытным родителям. Пострадавшие от прививок пугают молодых мамочек, а родители, чьи дети тяжело переболели детскими болезнями, советуют не играть со здоровьем ребенка и прививаться как положено.

Dmitry Naumov, Shutterstock.com

А как положено? Положено часто и много. В первые 24 часа жизни ребенку делают прививку против гепатита В. В течение следующих 3−5 суток — БЦЖ. По исполнении ребенку трех месяцев проводят вакцинацию против коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита. Вторая и третья вакцинация — в 4,5 и 6 месяцев соответственно. В год ребенку делают прививку против кори, краснухи и паротита. С 1,5 лет до четырнадцатилетнего возраста проводится ревакцинация против вышеперечисленных болезней.

Напрашивается вопрос, не много ли? Кому вакцинирование действительно необходимо, кто в группе риска? Это дети наркоманов, проституток, родителей, ведущих асоциальный образ жизни. Грудной ребенок вряд ли пойдет в ближайшее время в парикмахерскую или стоматологию, выйдет играть на площадку, где частенько собираются наркоманы, поэтому имеет ли смысл дополнительно травмировать новорожденного, который и без того перенес огромный стресс?

Бацилла Кальметта-Герена, или БЦЖ. Вакцина БЦЖ вводится ребенку в первые дни жизни, в роддоме. Поскольку вопрос заболеваемости туберкулезом стоит в нашей стране достаточно остро, педиатры настойчиво советуют защитить ребенка с помощью прививки. Только вот непонятно, почему в России при почти полном охвате прививками БЦЖ столько людей болеют туберкулезом? Туберкулез — болезнь социальная. Если в стране голод, война, антисанитарная обстановка, туберкулезом может заболеть даже тот человек, который был привит по всем правилам. Но если в семье нет больных туберкулезом, родители заботятся о своих детях, прививают им навыки гигиены и здорового образа жизни, закаляют их, нужно ли делать прививку БЦЖ?

Коклюш, дифтерия и столбняк — болезни достаточно опасные. Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира. Несложно выстроить логическую цепочку: в тех местах, где нет чистой питьевой воды, где антисанитарные условия жизни, болезни будут распространяться значительно быстрее, и уносить больше жизней, независимо от проведения вакцинации.

В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров. Как это, не делать прививки? Ведь они всерьез считают, что без прививок мы бы давно вымерли. Но ведь нам не делают прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры, тогда почему же мы еще живем? Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов? А нас пугают детскими болезнями.

Тема прививок настолько сложна, что не каждый родитель хочет углубляться в изучении этого вопроса и спокойно разрешает врачам распоряжаться здоровьем собственного ребенка. Но мы знаем, что такие действия иногда оборачиваются для родителей трагедией. Поэтому хочется посоветовать всем, кто стоит перед выбором — подумайте! Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе.

Решение должны принимать только вы, но не врач, которому дан приказ привить как можно больше детей. Какой бы выбор вы ни сделали, помните — ответственность лежит только на вас.

Обновлено 6.01.2013
Статья размещена на сайте 3.01.2013

Комментарии (154):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • В качестве дополнения к статье.
    Не секрет, что при проведении прививок наблюдаются различные поствакцинальные осложнения. И есть Федеральный Закон от 22.08.2004 года номер 122-ФЗ
    СОЦИАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА ГРАЖДАН ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ
    и где, в частности говорится "…..Необходимо учитывать сроки и характер возможных осложнений после прививок:
    общие тяжелые реакции с повышением температуры, иногда судорожные подергивания мышц возникают не позже 48 ч после прививок АКДС, АДС и АДС-м и не раньше 4-5 дней на вакцины против кори и эпидемического паротита (свинки);
    появление признаков менингита возможно на 3-4 неделе после введения вакцины против эпидемического паротита;
    аллергические реакции на коже могут появляться не позже 24 ч после введения любой вакцины;
    катар дыхательных путей после введения вакцины против кори возможен на второй неделе после прививки. …."
    Есть медицинские отводы для проведения прививок, которые могут длиться от1 месяца до года, а если имеется "Анафилактический шок, бронхиальная астма, фебрильные судороги, афебрильные судороги, гидроцефалия, нейроинфекции, травмы мозга, системные болезни, тромбоцитопения, сахарный диабет, туберкулез, хронический гепатит, то медицинский отвод при проведении прививок АКДС постоянный.
    Это молодые мамаши должны знать наизусть и знать, что в случае возникновения осложнений они имеют право на денежную компенсацию, в том числе и в случае смерти ребенка.

    • Сергей Васильев, Аркадий Голод и все прочие коллеги! Статью вы обсудили, все прочее - не тема для этого блога.
      От того, что кто-либо в десятый раз повторит одно и то же, либо процитирует все то, что найдет в интернете на тему прививок, - убедительности не прибавится.
      Лина Рик, не надо оффтопить, не надо провоцировать оффтоп. Замечание на этот счет вам уже было сделано.

      Оценка статьи: 1

  • \\ну, во-первых, Вы не врач, а анестезиолог,\\
    !!!!!
    Замечательно! Вы сделали мой день!
    А что во-вторых?

    Я попросил Вас обосновать вот это:
    осложнения, к примеру, от АКДС на порядок превышают осложнения от инфекционных заболеваний от которых она применяется.
    Нахвататься непонятных но звучных терминов из Википедии - не проблема.
    А вот отмеченной чепухи там нет. Придется потрудиться или перестать нести ахинею.

    Оценка статьи: 1

  • Вполне внятная и читабельная статья. Она не пропагандирует полный отказ от прививок, а заставляет задуматься о необходимости их проведения "скопом" как говорят - "о поголовном охвате" . Кроме того поднимается вопрос об осложнениях при проведении прививок.
    Многие не увидели заключительные слова " Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе (а это вряд ли удастся). Решение должны принимать только вы, но не врач, которому дан приказ привить как можно больше детей. Какой бы выбор вы ни сделали, помните – ответственность лежит только на вас." А ведь они совершенно правильные и об этом говорят руководящие документы по проведению прививок, что родители вправе отказаться от них.
    читать дальше →

    • Комментарий скрыт
      • Елена Каширина, умоляю Вас, не мешайте господину Васильеву развлекать нас вариациями на тему одного-единственного забавного статистического трюка, на котором построены все аргументы антипрививочников.
        Это тот же трюк, каким доказана смертельная опасность огурцов.
        Варьируется только количество столь же смертельного дигидрогенмонооксида.

        Оценка статьи: 1

      • Сергей Васильев Сергей Васильев Читатель 14 января 2013 в 14:28 отредактирован 14 января 2013 в 14:29

        Елена Каширина, специалист бы меня понял, а так приходится объяснять. Я имел ввиду атопическую бронхиальную астму.

        И не надо приводить материалы 30-х годов прошлого века. Медицина за это время далеко ушла вперед как и изменились многие заболевания. Сейчас классическую БА, которую описывали в те времена практически не встретить, да и в те времена не было понятия аллергические заболевания в каком мы его применяем сейчас. Да я и не говорил, что все привитые страдают БА, а вот как осложнение может быть.

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 14 января 2013 в 12:28 отредактирован 14 января 2013 в 12:32

      Сергей Васильев,
      \\И я вполне согласен с тем, что прививки проводимые в первые минуты и часы наносят значительный вред иммунной системк ребенка.\\
      А я - врач - совершенно с этим не согласен.

      \\Создавая искусственный иммунитет против определенных болезней, одновременно ослабляется общий иммунитет новорожденного, замедляется формирование иммунитета и сроки сдвигаются на более старший возраст. \\
      Полная ерунда, поскольку изобрели несуществующую сущность: "искусственный иммунитет". Остальная чепуха - следствие из этой ерунды.
      Не говоря уж о смешном построении фразы: по Вашему получается, что общий иммунитет создает искусственный.

      \\осложнения, к примеру, от АКДС на порядок превышают осложнения от инфекционных заболеваний от которых она применяется.\\
      "На порядок" - это в 10 раз.
      Вы можете обосновать эту несусветную ахинею?
      А если не можете, так может быть способны не вещать с великим апломбом глупость за глупостью?

      Оценка статьи: 1

      • Аркадий Голод, ну, во-первых, Вы не врач, а анестезиолог, который не имеет представления о вакцинопрофилактике.
        А иммунитет различают:
        Специфический и неспецифический.
        Естественный и искусственный .
        Искусственный иммунитет вырабатывает при введении в организм вакцины или иммуноглобулина
        Активный и пассивный .
        Стерильный и нестерильный.
        А еще: Естественный иммунитет может быть врожденным и приобретенным. Искусственный (приобретенный) иммунитет может быть активным и пассивным. Активный искусственный иммунитет формируется в результате введения вакцины, которая содержит ослабленных или убитых возбудителей инфекции (антигены). Приобретенный пассивный иммунитет развивается при введении в организм уже готовых антител.

        А вести дискуссию, к которой призывал Главный редактор, интересно с человеком, который имеет хотя бы элементарные понятия о вакцинах, иммунологии, иммунопрофилактике, вакцинопрофилактике.
        И фраза "Полная ерунда, поскольку изобрели несуществующую сущность: "искусственный иммунитет", говорит о полном непонимании вопроса. И пожалуйста, не приписываете себя к врачам, одной этой фразой Вы показали свою сущность.

  • Хочется спросить сторонников прививок, которые утверждают, что оспа была побеждена с помощью вакцинации, что стало с болезнью под название лепра? Или, как ее называли раньше, проказа.
    Как известно, прививки от нее нет. Диагностируется болезнь тяжело, инкубационный период от 3-х лет. Болезнь тяжело поддается лечению. Из исторических источников можно узнать, что болезнь была очень заразной, практически всегда заканчивалась смертью.
    По данным статистики ВОЗ с 1991 года в России было зарегистрировано всего 20 случаев. Что же повлияло на уменьшение заболеваемости лепрой, как вы думаете?

  • Комментарий скрыт
    • Михаил Быстров, C того же сайта, который Вы цитируете:
      "Если, например, прочитав статью «Секреты самооздоровления», вы сразу прекратите лечение таблетками и уколами, то вполне возможно принесёте себе вред, потому-что ваш организм уже привык к такому лечению. Ещё больший вред может получиться, если вы откажетесь от прививок."
      ============================================
      Приведенное Вами:
      "что привыкание общественного генофонда к прививкам ослабляет собственную тренированность организма, прививка - это полуживой вирус и организм постепенно настраивается на борьбу с таким полуживым. Есть такая формула "чтобы быть здоровым, надо часто болеть" - полнейшая чепуха.

      Оценка статьи: 1

  • В ближайшем будущем, судя по всему, будет внесена в календарь вакцинации прививка от ветрянки. Боюсь, что процесс объявления ветрянки страшной-ужасной-кошмарной болезнью по вышеописанной схеме мы будем наблюдать воочию в ближайшие годы. И следующее поколение мам уже будет уверено, что в начале 21 века от этой болезни сотни тысяч дети умирали и оставались инвалидами, пока не изобрели чудодейственную вакцину… (С)

  • Потрясающе, сколь самоуверенно и напористо может быть невежество!

    Не тщу себя надеждой, что буду услышана автором, но надесь, что буду услышана теми, кто прочитал статью и комменты и стот перед выбором.

    В порядке ИМХО:
    В подавляющем большинстве случаев реакция на прививки нормальная, а значит не стоит панически раздувать свои страхи из разряда «а вдруг?!», ведь без прививки вероятность трагического исхода уже от другого «а вдруг» намного выше.

    В любой области спецы смыслят больше, чем любители почитать «Науку и жизнь». Поэтому перед тем, как делать ребёнку прививку нужно посоветоваться с врачом (или несколькими, если есть сомнения в его кометенции или мотивации) о том, какие противопоказания имеются для вашего конкретного ребёнка в конкретной ситуации, и, принимая решение, довериться мнению специалистов, а не рузультатам своих дилетантских «исследований».

    Излагая своё ИМХО («я не признаю прививок») в виде статьи, тем более статьи на узко-специальную тему, неправильная трактовка котрой может повредить здоровью впечатлительных, легковерных людей, необходимо об этом четко заявить, например, озаглавив статью «Почему я не признаю прививок?» или нечто в этом роде.

    Оценка статьи: 1

  • Да и где гарантия,что вы не ляжете в больницу с ребенком?А там уже рисков подхватить инфекцию больше. Сама лично лежала с грудным ребенком 2 раза и это пока ему не исполнилось года, и еще к сожалению придется лечь.

    В больнице заражают гепатитом В. И что, я должна об этом думать? Может быть это вина государства, если в больницах людей заражают?

    • Лина Рик, а милиция виновата, что у бабы куры дохнут.
      Неужели все-таки правы философы, утверждающие, что даже вселенная имеет границы, а вот дурость человеческая - безгранична?

      Оценка статьи: 1

      • Аркадий Голод, доктор Айболит, можете успокоиться . Да, моя глупость безгранична, а вы все пишите и пишите, так что же вам нужно-то?

        • Лина Рик, загнать дурость в границы.

          Оценка статьи: 1

          • Лина Рик Лина Рик Профессионал 11 января 2013 в 13:31 отредактирован 11 января 2013 в 13:32

            Аркадий Голод, читать дальше →

            • Комментарий скрыт
              • Ирина Витальевна,
                А таких страшилок можешь не писать.
                Страшилка - это "вспышка" полиомиелита в Москве. Можете проверить на сайте Роспотребнадзора. Обнаружили лишь у нескольких гастарбайтеров на на границе.

                Никто не спорит,что у вакцины есть побочные действия,так же как и у любого медицинского препарата,но мы же их пьем.

                Здоровые люди обычно не пьют препараты

                А ты не думала сколько осложнений может быть после обычной кори???
                Тут вообще очень скользкая тема. Постоянно декларируется тезис о том, что вероятность осложнений и летального исхода выше, чем вероятность побочных эффектов вакцины.
                Во-первых, подсчет этих самых эффектов штука сложная и ангажированная, чему есть масса подтверждений в мед.источниках.
                Во-вторых, подобное сравнение некорректно, так как с весьма большой вероятностью осложнения и смертельные случаи происходят у соотв.контингента - больных и ослабленных людей. Очень сомнительно, чтобы они не имели противопоказаний к вакцинации.
                И, в-третьих, абсолютно статистически безграмотно (но никого это не останавливает) сравнивать вероятность побочных эффектов и смерти от вакцин с вероятностью осложнений и смерти от естественной болезни. Подразумевая, что вероятность заболеть у непривитого - 100%. А поскольку это совершенно не так, то нужно умножать еще и на эту вероятность, тут уже цифра получится СОВСЕМ другая, ее и нужно рассматривать.
                В общем, все это смахивает на легкое мошенничество и манипуляции.

                Оценка статьи: 5

                • Mike Mike,
                  //Подразумевая, что вероятность заболеть у непривитого - 100%. А поскольку это совершенно не так, то нужно умножать еще и на эту вероятность, тут уже цифра получится СОВСЕМ другая, ее и нужно рассматривать.//
                  Это Вами подразумевается.
                  Совершенно очевидно, что во всем мире эпидемиология была несовершенной, пока Вы не обратили на неё внимание.

                  Между тем Ваши "подразумения" абсолютно безосновательны.
                  Для каждого инфекционного заболевания и каждого типа популяции существуют достоверные статистические данные, включающие, в том числе, и вероятность заболеть для индивидуума, и процент иммунизированного населения допускающий или не допускающий развития эпидемии, и много еще чего, о чем Вы понятия не имеете.

                  А Ваши 100% - просто вопиющая глупость.
                  Любой студент медик знает, что даже в чумной эпидемии заболевают не все, а из заболевших - не все умирают.

                  Оценка статьи: 1

              • Ирина Витальевна, во-первых, тыкать мне не нужно. Я к вам не на "ты" обращалась. Во-вторых, я никого не агитирую, уже не раз об этом говорила.

                Мнение редакции не всегда совпадает с точкой зрения авторов статей. Это говорит о том, что человек имеет право на свою точку зрения.

                И раз уж вы так верите в пользу прививок, делайте их на здоровье. У нас есть право выбора. Так что каждый решает, делать ему прививку или нет. И не нужно бросаться из крайности в крайность.

                P.S. В аптеки я практически не хожу, разве что за витаминами.

                • Лина Рик, В столь преклонные лета, как Ваши, сие не удивительно.
                  Но за витаминами ходите, значит.
                  Витамин А (ретинол).
                  может повышаться внутриглазного давления, появится головная боль, тошнота рвота; нарушения зрения (отечность желтого пятна на сетчатой оболочке); геморрагии, нарушение функции печени и почек; сильные боли в животе, костях, суставах. Возможно выпадение волос, ломкость ногтей, явления дерматита. В острых случаях — головная боль, сонливость, тошнота, рвота, светобоязнь, судороги, паралич. У детей может наблюдаться повышение давления спинномозговой жидкости, у детей грудного возраста может развиться гидроцефалия и выпячивание родничка

                  Витамин С
                  .
                  следующие осложнения: гемолиз эритроцитов и появление телец Гейнца в эритроцитах у новорожденных (в том числе у недоношенных); гипергликемия и глюкозурия); диспептические расстройства (срыгивание, рвота и др.); геморрагии, вследствие снижения агрегации тромбоцитов; прерывание беременности (результат повышенного синтеза эстрогенов); мочекаменная болезнь (оксалурия); повышение возбудимости ЦНС.

                  Тиамин (B1) вызывает наибольшее число побочных действий среди водорастворимых витаминов. Кроме различных аллергических реакций (вплоть до анафилактического шока), для него характерна синаптоплегия — способность тиамина образовывать комплексы с различными медиаторами, что может сопровождаться падением артериального давления, возникновением сердечных аритмий, нарушением сокращения скелетных (в том числе дыхательных) мышц, угнетением ЦНС. Витамин В1 может нарушать активность ферментов печени.

                  Пиридоксин (B2) вызывает онемение, появление чувства сдавления в конечностях — симптом «чулок» и «перчаток»; снижение лактации (иногда это используют как лечебный эффект); редко судороги (возникают только при быстром внутривенном введении) .

                  Для цианокобаламина (В12) характерны повышение свертываемости крови, тахикардия, боли в области сердца, головная боль, головокружение .

                  Фолиевая кислота вызывает нарушения функции почек за счет гипертрофии и гиперплазии эпителия канальцев почек; высокие дозы могут вызывать бессонницу, а у людей с повышенной возбудимостью ЦНС даже судороги (результат образования глутаминовой кислоты из гистидина под влиянием фолиевой кислоты, кроме того, фолиевая кислота, подобно пикротоксину, блокирует пресинаптическое торможение передачи возбуждающих импульсов) .

                  Аскорбиновая кислота может вызывать уменьшение проницаемости капилляров и гистогематологических барьеров, ухудшение трофики тканей, протромбинемию, повышение свертываемости крови, эритроцитопению, нейтрофильный лейкоцитоз, нарушение активности тканевых дегидрогеназ, артериальную гипертензию, тромбоцитоз, тромбообразование, дистрофию миокарда, повреждение гломерулярного аппарата почек, образование мочевых камней при длительном применении, нарушение обмена веществ, в том числе обмена меди и цинка, развитие миоангиопатий, нарушение сна .

                  Никотиновая кислота (витамин РР) — покраснение лица и верхней половины туловища (особенно при приеме натощак и у лиц с повышенной чувствительностью), чувство прилива крови к голове и жара, парестезии, ортостатическую гипотонию, сильное жжение при мочеиспускании. Перечисленные побочные явления, в том числе аллергические реакции, являются результатом освобождения гистамина и активации системы кининов. При длительном применении или при передозировке витамина РР может развиться диарея, анорексия, рвота, гипергликемия, ульцерация слизистой оболочки желудка, нарушения функции печени, мерцательная аритмия.

                  Вы ужасно рискуете, покупая в аптеке витамины, да еще безответственно даете их ребенку!

                  Оценка статьи: 1

                  • Аркадий Голод, ну я и говорю, из крайности в крайность. Я не даю ребенку витамины, я принимаю их сама, в осенне-зимний период.

                    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 11 января 2013 в 15:55 отредактирован 11 января 2013 в 15:56

                      Лина Рик, А Вы уверены, что они Вам нужны?
                      Для развития аллергической реакции иногда достаточно буквально нескольких молекул.
                      Вы уверены, что они ребенку не нужны?
                      Многие проблемы взрослых коренятся в дефиците витаминов в детстве.
                      Вы точно знаете, что ребенок не испытывает авитаминоз?
                      ========================================================
                      А теперь вернемся к свободе слова, за которую Вы так ратуете.
                      Если Вы считаете себя вправе пропагандировать полнейший идиотизм по вопросу о жизни и смерти - в самом прямом смысле!, то мы, люди - в отличие от Вас - профессионально компетентные и грамотные в данных вопросах считаем себя обязанными поставить преграду тому потоку опасной информационной грязи, что Вы тут изливаете.

                      Ни хрена не знаете о том что кулёмаете, так будьте готовы получить адекватную реакцию. И, получив, скажите спасибо, что на Вас тратят время.

                      Оценка статьи: 1

  • "...Грудной ребенок вряд ли пойдет в ближайшее время в парикмахерскую или стоматологию, выйдет играть на площадку, где частенько собираются наркоманы..."

    Изначально это относилось к Гепатиту В, кот. передается ч кровью.

  • Комментарий скрыт
    • Ирина Витальевна, "...Коклюш, дифтерия и столбняк - болезни достаточно опасные. Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира..." Большая смертность в странах третьего мира как раз оттого,что там не делают прививки от этих заболеваний!!!!

      Откуда такая информация, поделитесь, пожалуйста. Не могу найти список стран, относящихся к странам третьего мира, в которых не делают прививки.

      Как раз в странах третьего мира проводится иммунопрофилактика, в таких странах очень удобно тестировать новые вакцины, согласитесь. Это как с ГМ-продуктами))) Только вот Гейтс пожертвовал картошку с ГМО, а они отказались от такой гуманитарки, решили, что лучше с голоду умирать. Может так было и с вакцинами?

      • "вот Гейтс пожертвовал картошку с ГМО, а они отказались от такой гуманитарки, решили, что лучше с голоду умирать" и умирают таки, а "тупые американцы" тем временем кушают сами свою американскую картошечку, делают прививки своим детишкам и живут не в пример всяким "продвинутым" народам в добром здравии годков так до 95.

        Оценка статьи: 1

  • Я чего-то никак не найду в статье мысль о том, что прививки ВСЕ и ВСЕГДА есть зло...

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий скрыт
    • Елена Каширина, ну смерть ребенка наступила не из-за отсутствия прививки, а из-за неправильного диагноза, и неправильного лечения, разве не так?

      • Комментарий скрыт
        • Елена Каширина, если вас это интересует - просмотрите обмен репликами в этом блоге. Возможно, вам это поможет определиться.

          Оценка статьи: 1

          • Комментарий скрыт
            • Елена Каширина, и все же полюбопытствуйте.
              Я пытаюсь предотвратить четвертый или пятый забег на одну и ту же тему. Все аргументы, подобные вашим, автор уже выслушал и - не услышал. Потому разумно комментатору действовать в рамках правил: откомментировать статью, поставить оценку и не вступать в беседу, которая пройдет по одной и той же схеме.

              Оценка статьи: 1

  • Будущее принадлежит медицине предупредительной. Н.И. Пирогов.
    Стало быть профилактика и прививки.

    • "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".
      Билл Гейтс

  • Извините что не по теме статьи, но тем неменее хочу сказать: ну не воспринимаю серьезно статьи автора с таким аватаром.

  • Не стали читать - и не надо. Никому от этого хуже не станет. Кроме Вас, разумеется.

    Оценка статьи: 1

  • Лина Рик Лина Рик Профессионал 7 января 2013 в 01:12 отредактирован 8 января 2013 в 01:19

    [удалено модератором]
    Вот интересная статья о коллек.иммунитете, модераторы удалять ссылку, наверное, но я не знаю, как иначе вам о ней сообщить). Ссылку не пропускает, вставила три звездочки.

    • Видимо, рассматривание этих серых картинок является частью культа.

      Оценка статьи: 1

      • Люба Мельник, Если вы сможете найти другие серые картинки, буду благодарна. У меня вот не получилось.

        • Люба Мельник Бывший модератор 7 января 2013 в 01:34 отредактирован 7 января 2013 в 01:47

          Лина Рик, речь не об этом, а о том, зачем вы их решили здесь поставить. На мой взгляд - совершенно бессмысленное предприятие.
          Что я могу сказать об этих картинках? Во-первых, они взяты из русскоязычного источника неведомой специализации. Они дают минимальную информацию, честно говоря - никакой.
          Вертикаль представляет "процент уменьшения смертности"))) горизонталь - видимо, десятилетия. Цитата - вообще неграмотная формулировка.
          Между тем интерес представляли бы сведения не об итоге болезни в плане выжил-умер, а о связи заболеваемости с началом вакцинации, в отношении ж полиомиелита очень важен анализ не только и не столько смертности, сколько последствий болезни.
          И, кстати, все кончается все теми же 1960-70-ми гг. - скушно же, сейчас 2013 год.

          Оценка статьи: 1

  • У меня вопрос к редакции.
    Почему эта безграмотная мракобесная писанина вообще выходит в свет в "Школе жизни"?

    Оценка статьи: 1

  • Отвечу все и сразу, что это мое личное мнение. В прививки Я не верю. Знаю случаи, когда и непривитые не болели, и привитые болели очень тяжело. Для себя сделала вывод, что с прививкой и без нее заболеть и получить осложнение равнозначно. Врачам не верю, потому что вакцинация очень прибыльная кампания. Не считаю нужным прививаться от детских болезней, которые на то и есть детские. Никого не призываю не делать прививки, повторяю, это всего лишь мое мнение. Я не умаляю важность смертей и осложнений после прививок, да это страшно и ужасно, я только хотела сказать, что раздувают из детских болезней слона. После ангины тоже можно ого-го какое осложнение получить, от гриппа гибнет намного больше людей, что от того же коклюша, но каждый уже уверен в том, что прививка от гриппа бесполезна.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 января 2013 в 17:59

    "Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов? А нас пугают детскими болезнями."

    Действительно, "Сколько человек ежегодно гибнут в автомобильных авариях, сколько будущих граждан России уничтожаются во время абортов?" А нас пугают осложнениями от прививок.

    • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 6 января 2013 в 23:13 отредактирован 6 января 2013 в 23:14

      Марианна Власова, а что, это идея!
      Поскольку люди все-равно гибнут в авариях, так на фига все эти ремни безопасности, воздушные подушки и антиблокировочные системы?
      Это ж на сколько они цену машины задирают, страшно подумать!
      Не скажете по секрету, когда в планах редакции статья против систем автомобильной безопасности?
      И против правил дорожного движения. Можно подумать, при их соблюдении аварий не бывает.

      Оценка статьи: 1

  • Прививки – больная тема для многих родителей неправда
    В течении следующих
    99%-ном охвате
    Надо: В течение, 99-процентном охвате, либо: охвате 99 %, а лучше, если нет на руках точного числа, писать: при почти полном охвате
    Несложно выстроить логическую цепочку: в тех местах, где нет чистой питьевой воды, где антисанитарные условия жизни, болезни будут распространяться значительно быстрее, и уносить больше жизней, независимо от проведения вакцинации. Логика здесь не ночевала. Логично здесь присутствует понятие коллективного иммунитета, за счет которого до определенного момента поддерживается здоровье не привитых.
    Но ведь нет прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры Тоже неправда. Видимо, все из той же книжки 70-х гг. (надеюсь, века прошлого)) От тифа и холеры прививки есть.
    Хорош пассаж: "В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров". Зачем тащиться в поликлинику, если там - непонимание? Лечили б деток дома, право же. Или цель - завербовать в свои ряды педиатров?
    Педиатр, как известно, специалист, профессионально обученный лечить детей. И это он сталкивается с непониманием начитавшихся всяких бредней следователей следующему совету:
    Поэтому хочется посоветовать всем, кто стоит перед выбором – подумайте! Внимательно изучите противопоказания к введению вакцины, ознакомьтесь с возможными осложнениями, изучите статистику заболеваемости в вашем регионе.
    Совет плохой, совет опасный. Родители имеют право получить информацию по лечению ребенка - но надо понимать, откуда эту информацию получать. Правильно - за информацией обращаться к специалистам. А правильным был бы совет - вести себя цивилизованно, отказаться наконец от вековой ненависти простонародья к ученым людям.

    Оценка статьи: 1

    • Люба Мельник,
      Логично здесь присутствует понятие коллективного иммунитета, за счет которого до определенного момента поддерживается здоровье не привитых.

      Вакцинация как минимум не является единственной причиной кол.иммунитета. От холеры прививок не делают, а оный иммунитет есть. Это не такая простая тема.

      От тифа и холеры прививки есть.
      Автор, вроде, и не писал, что их нет, речь шла о "делают".

      Хорош пассаж: "В российских поликлиниках родители встречают непонимание со стороны педиатров". Зачем тащиться в поликлинику, если там - непонимание?
      Все вполне логично. Речь об отношении педиатров к прививкам, а не о полном отказе от услуг поликлиники.

      отказаться наконец от вековой ненависти простонародья к ученым людям.
      Здесь совсем в другой плоскости противоречие, по-моему.

      Оценка статьи: 5

      • Люба Мельник Бывший модератор 7 января 2013 в 00:48 отредактирован 7 января 2013 в 00:49

        Mike Mike, автор писал: "Но ведь нет прививок от СПИДа, скарлатины, тифа, холеры". Это была цитата, а не мое переложение.
        Никакого противоречия.
        Неграмотные люди, каковыми простецы всегда были и будут, в 19 веке косо смотрели на "скудентов" и были уверены, что холера - оттого, что врачи сыплют белый порошок. Точно так же они и сейчас подозревают медицину и медиков в злых намерениях.
        "Вакцинация как минимум не является единственной причиной кол.иммунитета". Гм. Уж вы ли это? Может, аккаунт взломан? Не надо так косо пересказывать мне мои слова.
        В отношении непонимания)) Те же самые простецы научат любого педиатра, как и от чего лечить ребенка. Поскольку они прочитали все, что надо, в книжке из библиотеки. Так что непонимание между читающей публикой и этими, в очках, шляпе и со стетоскопом, существует по всему спектру услуг поликлиники. От поликлиники этим читателям зачастую нужно только одно - справка в детсад.

        Оценка статьи: 1

        • Люба Мельник,
          Не надо так косо пересказывать мне мои слова.
          Мне казалось, я не так много пил сегодня, увы) А про неграмотность - я совсем о другом, о противоречиях между производителями и потребителями, между разными лагерями медиков и исследователей.

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, вы пытаетесь прочитать то, чего никто не говорил. А говорил автор о следующем. В распоряжении у автора весьма его впечатлившая библиотечная книжка 70х годов. Кредо - "В прививки Я не верю".
            Вы не в первый раз разворачиваете дискуссию на схожие темы - не надо повторяться. Я комментировала статью, развлекитесь и вы этим, а не танцами вокруг чужих каментов.

            Оценка статьи: 1

            • Люба Мельник, вот именно 70-х, и книга эта для мед.ВУЗов. Т.е. к рядовому читателю она попасть не должна, и там, по определению, должна быть правда о пользе вакцинации. А сейчас мед.литература выпускается совсем другая, с запугиванием и врачей и родителей эпидемиями детских болезней.

              • "А сейчас мед.литература выпускается совсем другая, с запугиванием и врачей и родителей эпидемиями детских болезней", потому что сами в детстве привитые, а потому непуганные родители, начитавшись страшилок в интернете, стали повально отказываться от прививок для своих детей и угроза эпидемий в России становится всё реальней!

                Оценка статьи: 1

              • Лина Рик, а вы не можете предположить, что с 70-х годов ученые все ж не на небеса мечтательно глазели, а проводили исследования? И то, что казалось простым, очевидным и легко разрешимым в 70е, сейчас, на нынешнем уровне знаний, таковым признано быть не может? Вы, родившись в 1991 году, сейчас, наверное, чем-то отличаетесь от себя тогдашней? Вот, буквы знаете, умеете из них слова и фразы составлять и даже набирать на клавиатуре.

                Оценка статьи: 1

              • Лина Рик, как Вы отнесетесь к тому, что приключись с Вами операция, Вам наркоз и маму операцию будут проводить по "енижкам для ВУЗов 70-Х (фактически 60х)и применяит те лекарства и оборудование, что там описаны.
                Вскго-то пол-века прошло...

                Оценка статьи: 1

  • Неужто если ребенок "из приличной семьи", то он не ездит в транспорте, где на него может накашлять туберкулезник, не тянет в рот немытые ручки и т.д. Я уж не говорю про детсад. Статья дилетантская, человек пишет о том, чего не понимает, и дает вредительские советы. К тому же распространяет слухи "одна баба сказала" и нагнетает истерию. Сильно кого-то утешит, когда ребенок заболеет полиомиелитом, что заболевает только 1%? Вредительская статья, бабьи пересуды. На ШЖ есть врачи-профессионалы, но мы их слушать не будем, а будем руководствоваться тем, что баба на скамеечке сказала и в бабских форумах пишут такие же необразованные в медицине курицы.

    Оценка статьи: 1

  • Да, вы верно сказали. Именно нынешнее поколение медиков верят в прививки. Врачи что по-старше, частично верят в пользу прививок. Я читала книгу, автора не помню, называется "Основы эпидемиологии с характеристикой инфекционных болезней", взяла в библиотеке, книга 70-х годов. Так вот там настолько рационально все написано, нет агитации ни за прививки, ни против. Просто подробно описаны основные болезни. Например, сам автор утверждает, что прививка от полио. это второстепенная профилактика, основная, конечно - гигиена.
    Еще было у нас в районе 2 случая:
    1. Мальчик заболел дифтерией, только на 3-й день сам задышал. Врач сказала, что у него не было третьей ревакцинации и только поэтому он заболел. Вот думаю, неужели она и правда в это верит .
    2. Дочке знакомой сделали акдс, ребенок заболел коклюшем через какое-то время, оказалось, что это паракоклюш. Им врач так и сказала, что от коклюша привьетесь, а паракоклюшем заразитесь и будет точно такие же симптомы.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 января 2013 в 17:49

      Лина Рик, "Вот думаю, неужели она и правда в это верит" - вот и я думаю, а какие у Вас версии, почему непривитой ребенок заболел, заразившись? Не, ну если ответ "карма" и т.п., то вопрос снимается.
      "от коклюша привьетесь, а паракоклюшем заразитесь и будет точно такие же симптомы" - то есть надо было подвергать ребенка и риску заразиться коклюшем, раз от паракоклюша нет профилактики? А, на этот вопрос ответ был прямо в статье - от холеры ж не прививают и от ДТП не вакцинируют, значит и от остального не надо.

  • Комментарий скрыт
    • Марина Морская,
      // АКДС не ставлю так как эти заболевания легче переносятся в детстве нежели их отодвигать на более поздний период//.
      А если непривитый ребенок не заборлел в детстве и "легче не перенес"? Что будет со взрослым? Не знаете? Так я Вам расскажу.

      Пару недель назад вернулся на работу после болезни мой коллега - сорокалетний доктор анестезиолог.
      До этого он неделю провел в реанимации и потом еще с месяц приходил в себя.
      Обыкновенный коклюш. В детстве заботливые родители уберегли от прививки.

      Оценка статьи: 1

    • Марина Морская, да у меня нет мед.образования. Решая вопрос с прививкам, читала много литературы, сделала свои выводи. А сама я инфицирована БЦЖ после прививки, Р. Манту по 15 мм, постоянные консультации фтизиатра, поствакцинальная аллергия, решила, что моему ребенку это не нужно.

  • Комментарий скрыт
    • ЕЛЕНА АНОСОВА, всыпша полиомиелита была из-за живой вакцины Сэбина, вакцинированные дети заражают невакцинированных. Из всего населения только 8% людей подвержены полиомиелиту, из них 1% перенесет в паралит.форме. у 7% пройдет как обычное ОРЗ, 92% не заразяться полиомиелитом при встреча с вирусом.

  • Комментарий скрыт
    • Светлана Неп, "Однако, как показывает статистика, смертность от этих заболеваний высока в основном в странах третьего мира." Читайте внимательнее.

      • Комментарий скрыт
        • Светлана Неп, а откуда у вас сведения, что заболевший непривитый ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО умрет или получит осложнения?

          • Комментарий скрыт
            • Светлана Неп, да-да, почитайте историю и статистику, в кот.увидите, что уровень заболеваний оспой стал намного ниже еще до прививок.

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 6 января 2013 в 18:29

                Лина Рик, за счет того, что выжившие не заболевали при следующей эпидемии. "...оспа неотступно пребывала между нами, наполняя кладбища покойниками, терзая постоянным страхом всех тех, которые ещё не болели ею, оставляя на лицах людей, жизнь которых она пощадила, безобразные знаки, как клеймо своего могущества, делая ребёнка неузнаваемым для родной матери, превращая красавицу-невесту в предмет отвращения в глазах жениха" - это хотите вернуть?

                • Марианна Власова, оспа - это не самая выигрышная тема. Опасное заболевание, но сейчас от нее уже не прививают. Это такой тонкий намек)

                  Оценка статьи: 5

                  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 января 2013 в 00:40

                    Mike Mike, так от неопасных и не прививают.

                    • Марианна Власова, а как же грипп?)

                      Оценка статьи: 5

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 7 января 2013 в 21:44

                        Mike Mike, Википедия: "По оценкам ВОЗ от всех вариантов вируса во время сезонных эпидемий в мире ежегодно умирают от 250 до 500 тыс. человек (большинство из них старше 65 лет), в некоторые годы число смертей может достигать миллиона".

                        • Mike Mike Читатель 7 января 2013 в 23:55 отредактирован 7 января 2013 в 23:57

                          Марианна Власова, стало быть, основная группа риска - пожилые. Вообще, степень опасности - вопрос неоднозначный, но та же ВОЗ вроде бы не указывает грипп в списках особо опасных и просто опасных инфекций. Входит лишь новый подтип гриппа (очередной рыбий какой-нибудь).
                          А в этой же вики-статье про грипп мне понравился раздел "профилактика":
                          "В соответствии с систематическим обзором, опубликованным специалистами Cochrane Collaboration 7 июля 2010 года, вакцина от гриппа может незначительно облегчить симптоматику заболевания. Данных о снижении распространяемости вируса или о снижении частоты осложнений при применении вакцины нет."

                          Оценка статьи: 5

                        • Марианна Власова, вы считаете, что иммунопрофилактика спасает население от многих опасных болезней. Допустим. Ну вы же не можете не согласиться, что она слишком жестока? Зачем колоть ребенку гепатит В, в роддоме? Ну ведь можно сделать эту прививку хотя бы тогда, когда он начнет ходить, и шансы заразиться гепатитом увеличатся. Зачем прививать девочек от краснухи, когда можно сделать это в институте, или в школе, ведь годовалые девочки не беременеют. Паротит практически всегда проходит без осложнений. Осложнение от этой прививки больше, чем осложнений от паротита. Соглашусь, что дифтерия и коклюш достаточно серьезные болезни. Но ведь корь, краснуха и паротит ПРАКТИЧЕСКИ безобидны.

                          • Аркадий Голод Аркадий Голод Мастер 7 января 2013 в 23:01 отредактирован 7 января 2013 в 23:33

                            Лина Рик, \\Но ведь корь, краснуха и паротит ПРАКТИЧЕСКИ безобидны.\\

                            Корь
                            В 30% случаев корь приводит к осложнениям. Наиболее часто осложнения встречаются у детей младше 5 лет и лиц старше 20 летнего возраста.

                            Наиболее распространенные осложнения - пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталость. читать дальше →

                            Оценка статьи: 1

                            • Лина Рик Лина Рик Профессионал 7 января 2013 в 23:28 отредактирован 7 января 2013 в 23:59

                              читать дальше →

                              • Лина Рик, Я всё это знаю. З5 лет врачебной практики.
                                И я на собственном (Вы же любите "собственные опыты) сердце и оперированной глотке удостоверился в достоверности всего тут написанного.

                                Если Вы решили, что остроумно пошутили, то отвечу на Ваш давно заданный вопрос: что Вам Ваши дети могут простить?
                                Вашу воинствующую глупость и невежество. И свое угробленное здоровье.
                                Но могут и не простить.

                                Оценка статьи: 1

                                • Аркадий Голод, каким образом я сгублю здоровье своих детей. Вы, как врач, ответьте, почему встретившись с коклюшем, один человек заболеет другой нет? Или один умрет, а другой нет? Невзирая на прививки?

                                  • Лина Рик, невзирая на прививки?
                                    Не получится не взирать.
                                    До введения вакцинации от коклюша (к примеру) умирал один ребенок из 660 родившихся.

                                    После введения вакцинации - 1 из 100 000.
                                    Почувствуйте разницу.

                                    Оценка статьи: 1

                                    • Аркадий Голод, так где же статистика осложнений. Вы мне описали осложнения от детских болезней. Но вы не принимаете во внимание осложнения от вакцин. А они есть, и даже компании по производству вакцин об этом говорят. Тогда получается у производителей вакцин мышление типа post hoc propter hoc? Они же установили взаимосвязь прививок и осложнений после них. В вашей практике обязательно все непривитые умирали или оставались инвалидами после перенесенных болезней?
                                      Ваше сравнение мне очень понравилось, Поскольку в иммунную систему не вмешиваются.
                                      Если Вам наливают суп в тарелку, будет ли это вмешательством в пищеварительную систему?


                                      Может сравним иммунопрофилактику с жеванием жвачки? Жуем - выделяется желудочный сок. Но еды то нет, а организм вырабатывает большое количество желудочного сока. И что в итоге?

                        • Марианна Власова, а почему не ведут статистику осложнений от прививок? Ведь их действительно много. И я не говорю о прочитанном на сайте Котока (хотя на его форуме есть тема, в которой на 160 листах реальные люди рассказывают об осложнениях из личного опыта), я говорю о случаях, с которыми сталкивалась сама. И их действительно много. Ведут статистику заболеваний среди привитых и непривытых. Только нельзя включать в стат.исследования детей, кот.по мед.показаниям не привиты. У таких всегда заболеваемость и смертность будет выше. Но почему-то не пишут о том, что здоровый, закаленный ребенок может достаточно легко перенести эти заболевания.

                          • Лина Рик, ведут такую статистику.

                            Полагаться на рассказы "из личного опыта" нельзя. Причин, почему нельзя, есть несколько. Но главная - это характерная для многих людей ошибка мышления типа post hoc propter hoc - после этого значит вследствие этого.

                            "Здоровый, закаленный ребенок может достаточно легко перенести эти заболевания", а может и нет. От "закалки" (кстати, много ли таких?) ничего не зависит.

                            Оценка статьи: 1

                            • Аркадий Голод, ну ведь сейчас катастрофически много больных детей. Не последствия ли это иммунопрофилактики- бездумного вмешательства в иммунную систему? Только не нужно говорить, что экология, стресс, качество пищи и т.д. Когда не было стресса, в военное время? или в войну пища была разнообразной и здоровой? или крестьяне-рабы полноценно питались и отдыхали??? Однако здоровые люди были.

                              • Лина Рик, Люди в старые времена были не здоровыми, а физически сильнее. А еще в начале ХХ века средняя продолжительность жизни женщин в России - 47-48 лет, мужчины - 42-43 года, а детская смертность достигала 40%. В целом для человечества прививки - это благо. Конечно, есть риск осложнений, но также есть риск смерти от болезни.

                              • Лина Рик, \\Не последствия ли это иммунопрофилактики- бездумного вмешательства в иммунную систему? \\
                                Нет.
                                Поскольку в иммунную систему не вмешиваются.
                                Если Вам наливают суп в тарелку, будет ли это вмешательством в пищеварительную систему?

                                А сам этот Ваш вопрос свидельствует о полном отсутствии хоть каких-нибудь знаний по вопросу, которому Вы взялись учить.

                                \\ Однако здоровые люди были.\\
                                Те, кто выживали.

                                Оценка статьи: 1

                              • Лина Рик, извините, но и в статье, и в комментариях вы не демонстрируете знания ни истории, ни биологии, ни географии. Ни даже школьного курса ОБЖ. Ни даже математики, которая должна была бы, по классическому определению, ум в порядок привести.

                                Оценка статьи: 1

                                • Люба Мельник, за что извинять?))) У вас, так же как и у меня, нет этих знаний. Вы же то же не иммунолог, не вирусолог, и даже не педиатр? И владеете обычной информацией для рядового читателя, кот. содержится в сайтах определенной тематики, или книгах, только в большем объеме, в силу значительно разницы в возрасте, и большего опыта работы. И вы меня ни сколько не принизили своим сообщением, т.к. статья была как вывод МОИХ наблюдений, в первую очередь. И я буду только рада, если мои оппоненты предоставят мне другую информацию. Но у них, как я понимаю, сухая ВОЗовская статистика. И ни вы, ни я, не обладаем достоверной информацией, можем только делать свои выводы.

  • Весьма здраво и взвешенно.

    Оценка статьи: 5