Я рассажу о близких мне людях и о том, как можно пытаться оттянуть проявление необратимых фаз заболевания. Сразу оговорюсь, я — не доктор, и никого не лечу, а только делюсь тем, через что довелось пройти самой.
Для меня это очень больная тема. Впервые я столкнулась с этой болезнью, названия которой раньше даже не слышала, когда заболела мама моей ближайшей подруги. Ей было около 60 лет, она была врачом от бога. В брежневские времена, когда не любили нетрадиционную медицину и ее последователей и «травников» называли шарлатанами от науки, она помогла выздороветь десяткам людей и двоих, на которых махнули рукой врачи, даже спасла от рака.
И вдруг, будучи в гостях у подруги, которая безудержно плакала, рассказывая, что происходит у них дома, я увидела, как ее маму ведут под руки к дому. Был теплый, даже жаркий день, а она шла обнаженная, но кутаясь в шубу. И напевала что-то, неся в руках собранные на бульварных газонах цветы. Бедная Офелия!
Так продолжалось долго, лет восемь, мама пропадала, ее искали всем миром, как правило, быстро находили (ведь она лечила всех вокруг, и многие ее знали в лицо и приводили домой, пряча глаза). Слово «Альцгеймер» запечатлелось в моем мозгу страшнее, чем короткое «рак».
В следующий раз я уже слушала рассказ своего друга о его отчиме, жившем в Санкт-Петербурге, ученом с мировым именем. Парадокс состоял в том, что докторскую диссертацию ученый защищал по теме, связанной со старческой деменцией разной степени тяжести. И все его аспиранты работали в этом направлении.
У профессора наблюдалась сначала ранняя стадия болезни — легкая деменция, для которой характерно нарушение кратковременной памяти, забывчивость, долгий поиск слов и выражений, которые бы выразили ускользнувшую мысль. Казалось бы, все как у многих и многих пожилых людей. Ан нет. Нарушения памяти у него начали учащаться, а периоды времени, когда он пребывал в таком состоянии, удлиняться.
Но прежде, чем начался следующий естественный виток, неожиданно наступило краткое просветление. Профессор собрал родных и попросил вести своеобразный дневник, отображающий все нюансы его поведения и реакций. А во время следующего просвета в памяти ему читали эти строчки вслух, и он сам назначал себе новые препараты, что-то отменял, что-то добавлял. И просил дать почитать этот дневник и его назначения своим ученикам и аспирантам. А потом опять погружался в свой новый мир.
Со временем периоды просветления становились короче, и ученый уже не мог исследовать свою болезнь и лечить себя. Он прожил еще пять лет, но это была другая личность, не узнающая родных, не откликающаяся на свое имя.
Не напоминает ли это известный биографический роман «Дневник памяти» Николаса Спаркса, по которому в 2004 году был снят фильм? А в 1996, когда вышла книга, она в первые же дни завоевала огромную популярность и за неделю стала бестселлером. Чем эта история любви захватывает, кроме самозабвенной преданности главного героя своей жене? Ведь love story в книгах и на экранах — пруд пруди. А тем, что люди боятся болезни Альцгеймера, как рака, от которого никто не застрахован, и с этим страхом пытаются примерить судьбы героев на себя.
К сожалению, болезнь Альцгеймера за последние десятилетия заметно помолодела. Сегодня ей подвержены не только люди далеко за 60, но и куда более молодые, полные сил, энергии, планов на будущее.
А теперь о фильме… Элис Хоулэнд, профессор лингвистики, стоит на кафедре и увлеченно читает лекцию большому потоку студентов. Зал притих — Элис увлекает своим профессионализмом, харизмой и артистическим стилем. И вдруг она замирает — крутящееся на кончике языка слово напрочь вылетает из памяти. С этой небольшой заминки и начинается ее погружение в болезнь.
Оказывается, сегодня можно выявить стадии заболевания на специальном томографе и отличить эту болезнь от старческого склероза и подобных ему заболеваний, куда менее страшных своей необратимостью. Страшно и то, что поврежденный ген передается по наследству — по линии матери.
У Элис, кроме мужа и взрослого сына, две дочери, одна уже замужняя, которая понимает, чем это грозит ее собственному браку и возможному будущему материнству. Близкие постепенно оставляют Элис наедине с собой. Она до самого конца не хочет быть обузой для семьи и предпочтет переживать внутренний распад сама, борясь с ним в меру своих сил.
Самой большой поддержкой для матери неожиданно окажется ее младшая дочь, бывшая enfant terrible в семье. Кстати, за роль Элис Джулиан Мур получила в 2014 году премию «Оскар».
Почему я так подробно остановилась на этом фильме? Из-за моей мамы, ушедшей из жизни два года (а точнее — семь лет) назад. Пять лет рядом со мной жил совершенно другой человек. Мама всю жизнь работала — сначала доцентом кафедры сопромата, затем расчетчиком сложных металлических конструкций. К ней на консультацию приходило полгорода студентов и инженеров. В один далеко не прекрасный день болезнь привела ее на путь, ведущий в никуда. Она была несколько старше профессора Хоулэнд из фильма, но их жизни после постановки диагноза стали удивительно похожи. Довольно скоро мама не могла бы сказать о себе: «Все еще Элис».
Этот рассказ не для тех, кому суждено заболеть, а для их родных, на плечи которых ляжет тяжелый и неблагодарный груз — быть рядом с пациентом. Лекарства при этой болезни не помогут, разве что затормозят ее развитие. Мне в свое время помогла книга Гэри Смолла «Библия памяти». Я занималась по ней с мамой, как будто ребенком была не я, а она. Она и называла меня «мамочкой», и радовалась, когда мы садились за стол или становились у окна делать упражнения «по Смоллу». Кое-что у нас получалось, и я чувствовала мамину гордость в эти моменты.
Премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, президент США Рональд Рейган, железная леди Маргарет Тэтчер, лейтенант Коломбо — Питер Фальк, «Бонд, Джеймс Бонд» Шон Коннери, любимая многими французская актриса Анни Жирардо… Это далеко не полный список знаменитых людей, которых, несмотря на интеллект, ум и талант, не пощадила коварная болезнь.
И очень важно помнить: это не ваш родной человек капризничает, манипулирует вами, ленится, хочет досадить. Того человека, как личности, уже нет, с вами говорит его болезнь. Смиритесь и не ругайте потом себя за то, что «недодали». Вы сделали все, что смогли.
Я недавно смотрела ролик, где академик Черниговская говорит о том, что болезнь Альцгеймера победить нельзя, но можно здорово отодвинуть. И тоже приводит в пример то, что мозг надо тренировать. Любыми способами.
Я не врач, конечно, мне трудно делать выводы, но почему-то кажется, что Черниговская права.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Да, Анастасия, страшная. И ещё тем, что я боюсь:а не унаследовала ли я Ее? И когда это может проявиться? Сегодня, завтра, через год ? Превентивных мер ведь нет и ещё долгое время не будет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталия, а анализ, как в фильме показали, сделать не хотите? Я сейчас посмотрела на сайте Инвитро, делают у нас анализ на ген Альцгеймера, стоит около 2500р. Трудно сказать, но мне кажется, я бы лучше пошла и сделала, чем не сделала и переживала.
0 Ответить
Олеся Тимофеева, знаю, интесовалась. Но тут такая петрушка - страшно узнать, проявляю страусиновую политику: голову в песок.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Наталия Нечухаева, понимаю. Уверена, все хорошо у Вас.
0 Ответить
Какая страшная болезнь!
0 Ответить
Обоим Наташам.
Кто хочет решить проблему - находит способ.
Кто не хочет - находит причину.
От старческой деменции лучшее средство - напряженная интеллектуальная работа.
Надо это средство попробовать и от альцгеймера.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы традиционно любите фантазировать. Но - попробуйте. И держите нас в курсе, пожалуйста.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы действительно не в теме, наверное вам не приходилось иметь дело с такими больными. Дело идет о болезни мозга и тут сами больные теряют способности вообще думать и соображать и бороться за свою жизнь просто не могут. Если и борются за нее то их родные и близкие, но и это пустая трата времени, они только продлевают свои мучения и мучения самого больного. У меня была подопечная 76 летняя женщина, с начальной стадией этой болезни, бывшая профессор химических наук Университета, написавшая даже какую-то книгу на тему в области оптики. Она уже на той стадии не могла работать на компьютере и вообще характер у нее портился со страшной силой. Ее дочка не могла жить с нею, а просто передала ее в руки соцработников. Работать с ней было очень тяжело, даже не потому что она плохой человек, а потому что она потихоньку умирала и ничего не могла сделать с этим. Когда болят другие органы, а голова здоровая тут совсем другой расклад, человек может настроить себя на борьбу с болезнью.
2 Ответить
Не хотите бороться, Лидия Богданова, ибо все бесполезно? Это Ваш выбор.
Я не в теме? Это как посмотреть, как считать.
К 58 годам набирается кое-какой опыт общения со стариками.
Совсем другая болезнь? Да нет - абсолютно такая же.
Просто диагноз такой ставить начали относительно недавно.
Раньше все на старческое слабоумие списывали.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, здесь речь не о нежелании бороться, извините, а о невозможности. Тело не управляет мозгом, это мозг управляет телом. В данном случае, мозг сам должен бороться со своей болезнью и остановить этот процесс. Возможно у мозга и есть такие супервозможности, но ведь надо их найти и направить их, скорее это тоже дело врачей, а не больного, а врачи пока не нашли как это сделать. Увы.
2 Ответить
Лидия Богданова, врач Андрей Беловешкин пишет на своём сайте, что насыщенная жирная каприловая кислота, содержащаяся в кокосовом масле, уменьшает количество амилоидных бляшек в нейронах ствола мозга. "Известна книга доктора Мэри Ньюпорт «А если это лекарство?». В ней она описывает наблюдения за своим мужем, страдающим болезнью Альцгеймера. На фоне употребления кокосового масла в течение месяца он стал успешно справляться с простыми психологическими тестами и возобновил своё участие в домашних делах".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, обеим.
Вы понимаете, что вы сейчас объявили такую вещь: люди, которые не смогли победить альцгеймер, просто не хотели решить эту проблему, иначе нашли бы способ. Его не победил ещё никто. То есть все-все просто не хотели? Никто, ни разу не захотел?
Интеллектуальная работа — средство не лечения, а профилактики. Считается, что она повышает шансы не заболеть, но ничего не гарантирует. И в статье приводятся примеры, как напряжённая интеллектуальная работа не помогла. Если вы статью прочитали, конечно. Когда начинается болезнь — интеллект начинает разрушаться, никакая работа его не удерживает.
А вообще подобные мысли про находить способ и бороться всегда высказывают только те, кто не наблюдал близко и не понимает о каком кошмаре вообще идёт речь.
4 Ответить
У-у-у-у-у, Наталья Осокина, пошло деление на тех, кто имеет право судить (очевидно, Вы имеете такое право) и на тех, кто обязан слушать, верить и повиноваться (все, кто не Вы)...
Повторю все же мой первый пост, который Вам по какой-то причине неприятен -- А бороться все же не только можно - но и нужно. -- если имеете что-то против, признайте, что именно, хватит демагогии.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, я ничего не имею против. Он мне не неприятен. У меня только один вопрос: делать что?
Вы даёте такие бравые уверенные советы, что хочется узнать ваше экспертное мнение более подробно.
1 Ответить
Наталья Осокина, на такую тонкую лесть так и хочется каркнуть во все горло...
Что же делать? - Обратиться к врачу. Пытаться тренировать тот самый орган, который начинает сдавать.
На самом деле человек намного устойчивее, чем мы сами об этом знаем.
Часто надо просто захотеть.
И ни в коем случае нельзя сдаваться "Ах, я болен неизлечимо и скоро умру, дай-ка полежу немного.."
Если женщина, умиравшая от рака, смогла зажать свою болезнь в кулак на годы, чтобы спасти дочь -- то же самое могут сделать и больные другими, тоже смертельными, болезнями.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вот смешно, господин эксперт во всем на свете. Это как тренировать сломанную ногу.
0 Ответить
Игорь Вадимов, серьёзно? Думаете, никто до сих пор не догадался обращаться к врачу? Врач может выписать сильное успокоительное, чтобы больной хотя бы не дрался. Это тот результат, который нам нужен, да? На ранних стадиях болезнь можно слегка затормозить, но не более того. Другой помощи от врача нет.
Я ещё раз спрошу: вы уверены, что от альцгеймера никто не вылечивался именно потому, что никто не захотел?
При чём тут рак, абсолютно другая болезнь, даже близко ничего не имеющая с этой темой.
1 Ответить
Наталья Осокина, еще и еще раз готов ответить - но Вы же то ли не читаете, что ли читаете на другом языке, не увидев написанного, но увидев ненаписанное...
"Кто хочет сделать - находит способ. Кто не хочет - находит причину"
Узнав о смертельном диагнозе люди опускают руки.
Они очень хотят вылечиться, но, не зная, как, не лечатся по-настоящему. Они напуганы.
Но есть и обратные примеры.
Валентин Дикуль, был парализован после травмы позвоночника. Он был обречен остаток дней провести в постели. Это был приговор медицины. Диагноз. Окончательный.
Он не опустил руки, боролся, вылечился, а потом еще по своей методике кучу людей вылечил.
Хотя и у них диагнозы тоже были безнадежными.
Та наша знакомая, зажавшая в кулаке свой рак ради дочери, зажавшая его на три года борьбы за дочь. И умершая, едва расслабилась решив проблему.
Мозг есть у каждого.
Жить хочет каждый.
Но почти все опускают руки, узнав, что у них смертельная болезнь.
Все хотят жить, но не все готовы бороться за жизнь - против авторитетов и против диагноза.
Извините, не знаю, как лучше объяснить.
И, напоследок - Вы ошибаетесь, если Вы думаете, что я не заметил, как Вы перевираете то, что я написал и требуете меня подтвердить несказанное мною, но хитро вывернутое Вами.
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Игорь Вадимов, ключевая фраза Вашего комментария "мозг есть у каждого".
Так вот, у больного болезнью Альцгеймера в этом и загвоздка - мозг "исчезает".
Нет лекарства, нет травок и вообще ничего нет, чтобы остановить это разрушение мозговой деятельности.
Люди пытаются, неужели Рейган или Терри Праттчет, или Маргарет Тэтчер не пытались? Умнейшие сильные люди, которые имели и финансовые возможности, и лучших специалистов.
Я вчера как раз этот фильм посмотрела, о котором в статье написано. Героиня там сказала: "Лучше бы у меня был рак".
Это действительно очень страшно, когда ничего не помогает. Вообще.
1 Ответить
Олеся Тимофеева, ключевая фраза моего изначального комментария - "Всегда надо бороться."
А что до отсутствия мозга...
У Дикуля отказал позвоночник, т.е спинной МОЗГ.
Дикуль нашел способ приведения спинного мозга в порядок посредством определенных упражнений.
Вполне возможно, есть упражнения на восстановление логических связей - против болезни Альцгеймера.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, если вам сложно сосредоточиться на одной теме — болезни Альцгеймера — не отвлекаясь на принципиально иные вещи, то я не вижу смысла продолжать разговор, а вам наверное можно начинать уже бороться. Если получится — войдёте в историю медицины. Будете в ней как Гагарин)
3 Ответить
Наталья Осокина, поддерживаю вашу точку зрения
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Наталья Осокина, попробуйте опровергнуть мой неприятный изначальный пост.
Он о том, что бороться надо всегда. Докажите, что есть случаи, когда лучше сдаться и ждать конца, сложив ручки.
Мне интересно - какими словами такое доказывают.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, бороться надо не всегда, я в этом глубоко уверена, это во-первых. Но это моё утверждение не относится к данной теме (прошу занести в протокол).
Мой изначальный вопрос был — как вы предлагаете это делать в заданных условиях:
- никакого "лечения по настоящему" врачи не предлагают,
- ни одного примера чудесного исцеления не существует (в отличие от рака и переломов спины),
- ни одному самому сильному духом борцу ещё не помогли ни лекарства, ни упражнения, ни деньги, ни неотложные дела, ни что-либо другое.
Естественно, никто не выступает против упражнений и лекарств для мозгового кровообращения. Они не навредят. Проблема в том, что они здесь не работают.
В принципе, махать руками в воздухе, падая с обрыва, в надежде вдруг полететь — это тоже можно назвать борьбой. Но всерьёз утверждать, что махать руками в пустоте не только можно, но даже нужно, что это как-то увеличивает шансы на взлёт, что надо только захотеть и проявить силу воли, и вон у птиц же получается, чем мы хуже… Вот примерно так выглядит ваш призыв. Борьбу с альцгеймером сейчас ведут учёные в лабораториях, вся надежда пока только на них. Но вы же не об этом.
2 Ответить
Наталья Осокина, Вы будто не читали того, что я писал...
Но идея, что "иногда надо складывать ручки и ждать смерти" - дорогого стоит. Или Вы этого не говорили?
Высказывание " ни одному самому сильному духом борцу ещё не помогли ни лекарства, ни упражнения, ни деньги, ни неотложные дела, ни что-либо другое." -- ложно. Вам хочется верить, что это так, но истину Вы не знаете. Если Вы не Бог. Или, Вы - Бог? Не верится.
Но, в общем, достаточно уже пожелания в безнадежном случае сдаться и ждать конца.
Да, это - позиция. Ваша позиция, хотя и не в протокол...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, почему же не говорила? Могу повторить, если не расслышали: да, в некоторых случаях не бороться это лучше, чем бороться. Не в каждом безнадёжном случае, как вы пытаетесь мне приписать, и не обязательно это про смерть, но иногда именно так.
"ни одному не помогли…" и т.д. — это не про "всё вообще", а конкретно про альцгеймер. Да, никому и ничего, по крайней мере никто об этом не знает. Но может и махание руками помогло кому-то взлететь, просто мы не в курсе, не буду спорить. И нет, мне совсем не хочется в это верить, но от моего желания альцгеймер вылечиваться всё равно не начал.
2 Ответить
ОК, Наталья Осокина, Вы сдадитесь сразу, сложите ручки и будете ждать смерти. Это - Ваш выбор.
Простите и и других, которые будут бороться и, возможно, в отличие от Вас - не умрут.
Вы просто совершенно не в теме, рассуждаете чисто теоретически.
А я в 1982 году оказался именно на пороге смерти. Благодаря режиму экономии в советской медицине. Я заболел и, без анализа крови, диагноз мне не могли поставить.
Слава Богу, мне давали антибиотик широкого действия, помогавший и от моей инфекции.
Но к тому моменту, как мне сделали анализ крови с поставили правильный диагноз, я успел отчаяться и вполне честно желал "чтобы все кончилось так или иначе".
Да, меня вылечили, я женился, прожил отличную жизнь... и т.д - но в 1982 году я мечтал, чтобы все поскорее закончилось - так или этак...
И мне очень хочется верить, что попав туда во второй раз, я буду вести себя не так, как вел себя в 1882 году...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, "не в каждом случае" и "не обязательно про смерть" вы почему-то проигнорировали. Это так типично для "несгибаемых борцов": только да или нет, чёрное или белое, никаких полутонов.
А вам нужно моё прощение? зачем?
1 Ответить
Наталья Осокина, прежде чем отвечать на чужой пост, его стоит прочитать.
А вдруг человек написал не то, что Вы от него ждете.
Тогда и не будет у Вас таких проколов.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А бороться все же не только можно - но и нужно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, как бороться? Ведь лекарств нет. Тому,кто болен, уже все равно, они становятся, извините за резкость, овощами. А ухаживающие впадают в такую депрессию,что мало не покажется. Сама это перенесла.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, и как вы предлагаете это делать? Альцгеймер на данный момент неизлечим и необратим, всё что можно сделать - немного замедлить его развитие, пока процесс не зашёл достаточно далеко. Остановить нельзя. Радикально что-то изменить нельзя. Какие ваши предложения?
0 Ответить
Наталья Осокина, нельзя опускать руки и умирать прежде чем мы умерли.
Давно у мамы была подруга-врач.
Жила, как большинство - двигалась по течению. А тут у нее муж ушел, дочка связалась с дурной компанией и ей поставили диагноз - рак, а жили они в ведомственной квартире.
А она не легла на кровать, скрестив руки и приготовившись, что помрет вот-вот... скоро...
Она сказала "Мне надо много проблем решить, я не умру, пока все не переделаю."
Нашла сбежавшего, подала документы в суд на алименты, сразу на дочку - выбила из него алименты.
Отбила дочку из компании, заставила учиться, довела до конца медтехникума. Переоформила квартиру на нее с ведомственной на нормальную прописку.
Ей вначале давали полгода. Она решала свои проблемы около 3 лет.
Как все решила, расслабилась, сказала себе, что все уже сделано - и сгорела за три недели.
Плакать и жаловаться на судьбу бессмысленно.
Альцгеймер - это финиш тех, кого обошли рак, инфаркты, инсульты и пр. переломы.
Конец у всех один.
Но одни плачут и боятся, а другие поступают по-другому.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, очень внимательно прочитала всю вашу переписку , и если честно, у меня волосы дыбом от вашего непонимания об этой болезни.(В данное время ухаживаем за матерью ).
Хотелось , конечно, пожелать вам столкнуться с этой болезнью, но.... ваше упрямство как-то настораживает. А не первые ли это признаки?
0 Ответить
Дорогой одноразовый НИК, Ирина Бондарь, жаль, что Вы даже не ответите на этот мой пост, но я понимаю - одноразовые НИКи для того и заводят. Поднять вверх на ленте форума какую-то очень давнюю тему, написав слегка скандальный пост. Чтобы чуть-чуть ... отфекалиться на сайте и уйти, дабы потом вернуться под другими НИКами.
Ну, про волосы у Вас дыбом - это Вы слегка преувеличили ведь?
У женщин волосы дыбом - это просто непричесанность.
Это у мужчин волосы дыбом от ужаса встают. А Вы сейчас - под женским НИКом пришли.
С болезнью Альцгеймера я, увы, уже сталкивался несколько раз, старческая деменция после 80 лет - почти норма, несколько старших членов семьи жены этим страдали в ярко выраженной форме.
(Ваше "тонкое" оскорбление я понял, но не оскорбился, на одноразовых оскорбляться - последнее дело)
Так что, я точно знаю, о чем говорю - едва сдался - тут тебе и кранты.
А если не сдаваться - все равно умрешь, но, хоть, как человек и не от старческого слабоумия.
Жаль, что Вы либо не читали мои посты здесь, либо ничего не поняли ("читал, но не понял ни одного слова" - это почти как в "Поле чудес").
Ведь главное в моих постах -- если человека настигла старость, нельзя сдаваться, хотя пенсия и позволяет. Нельзя ложиться на диван и ждать смерти, не надо бросать обычных дел, а если обычных дел мало - лучше себе какое-нибудь хобби придумать.Например - хотя бы по врачам ходить, они от деменции много чего знают. Принимать прописанные лекарства - хоть немного, да помогут. А главное, сколько можно долго не бросать работу.
Ведь примеры же у всех перед глазами, просто навскидку - Аносов, Брэгг, множество других, а среди актеров, так только у нас - и Зельдин и Раневская, а из старых-но-активных - Иван Краско у нас в Питере. Вот уж старикан! До сих пор и в своем театре работает и на радио выступает.
За девушками ухлестывает. Крайняя его жена(уверен - не последняя) вообще была 1990 года рождения, не в дочки, во внучки/правнучки ему годилась. Недавно снова развелся. Видно, скоро снова женится и очередного ребенка заделает.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы отвечаете на вопрос, которого вам никто не задавал: можно опускать руки или нельзя. Хорошо, да, опускать руки не стоит, надо бороться и всё такое.
Делать-то что? Не с раком, не с ушедшим мужем или плохой компанией -- с альцгеймером?
2 Ответить