Кинохроники тех лет показывали эшелоны воинов-победителей, возвращающихся на родину. Однако большая часть солдат продолжала служить до 46-го, 47-го и даже 48-го года. Всё правильно — нельзя было одним махом демобилизовать огромную армию. Закалённые и обученные в боях солдаты должны были подготовить себе смену, передать опыт новобранцам. Но представьте себе состояние навоевавшихся до одури мужиков, многим из которых было уже под, а то и за тридцать: домой надо, к жёнам, детям, хозяйству, на земле мир — какая уж тут служба. И считали они дни до демобилизации, начищая до блеска заслуженные ордена и медали, рассказывая молодым солдатикам были и небылицы о войне.
Новобранцы, в силу возраста не успевшие понюхать пороха, с завистью и с восхищением глядели на награды фронтовиков, слушали их рассказы, невольно перенимали привычки, манеру лихо заламывать фуражку или сдвигать на затылок пилотку — молодым во все века было свойственно копировать кумиров. Не отказывались они и отстоять лишний наряд, почистить автомат, недавно косивший фрицев, прикрыть перед начальством «деда», ушедшего в самоволку. Через пару-тройку лет они сами будут снисходительно похлопывать по плечу новое пополнение: «служите, ребята, мы своё уже отпахали».
Новый виток «дедовщина» получила в пятидесятые годы, когда срок службы был сокращён с пяти лет в армии и семи лет на флоте до трёх и четырёх соответственно. Ребята, призванные позже, могли демобилизоваться вместе с теми, кто до их призыва успел отслужить несколько лет, а иногда и раньше. Если первоначально неуставные отношения держались на искреннем уважении к старослужащим, на негласном признании их старшинства, то тут выяснение вопроса, кто в большей степени «дед», опустилось на уровень перебранки и даже драк.
В семидесятые срок службы снова сокращают: до двух лет в армии и трёх — на флоте. История повторяется, но в более жёсткой форме. Правда, необходимо помнить, что общий культурный и образовательный уровень в то время был намного выше, в армию призывались все выпускники техникумов и немалая часть ребят с высшим и неоконченным высшим образованием, что, несомненно, накладывало свой отпечаток на взаимоотношения солдат срочной службы.
В девяностых срок службы то сокращают до года и полутора, то возвращаются к старой схеме. Плюс «американизация» кино- и телепроката — окрепшие физически вчерашние дети норовят примерить на себя роли Рэмбо и Терминатора. Плюс разнузданная реклама пива — как результат, большое количество пивных алкоголиков. Плюс общая дестабилизация общества — в больном государстве не может быть здоровой армии. Всё, о чём я упомянул вскользь — огромный пласт проблем, по каждой из которых можно написать не то что статью — диссертацию.
Нынешняя «дедовщина» с её «кулачным правом» — это всего лишь следствие непродуманных реформ, помноженное на застарелое, «совковое» понятие защиты чести мундира: «В нашей армии такого явления нет, и не может быть!».
Как известно из школьного курса физики, треугольник — самая жёсткая фигура. Неслучайно формы мостов, фундаменты тяжёлого оборудования и подъёмные краны конструируются в виде связанных между собой треугольников. Земля когда-то тоже покоилась на трёх китах. А на чём держится «дедовщина»? На кулачных расправах? На страхе? Это — надстройка, а базис — разница в сроке службы, то есть у данного явления всего одна точка опоры; даже не кит, а так — рыбка хамса в собственном соку.
Из каждой безвыходной ситуации есть как минимум два выхода. «Дедовщина» — не исключение. Не буду изобретать велосипед (всё давным-давно уже придумано), просто напомню возможные варианты:
1. Контрактная армия. Невозможно перевести всю армию на контракт разом? Давайте поэтапно, по родам войск, например. В первую очередь на контрактную основу логично было бы перевести технические рода войск — РВСН, ВВС, ПВО, ВМФ.
2. В постсоветской Эстонии проблему решили, устранив саму причину — разницу в сроке службы; все военнообязанные призываются на полгода, получают начальное военное образование, и в зависимости от военной специальности раз в 5−7 лет проходят переподготовку.
3. Если же оставить ныне действующую схему всеобщей воинской обязанности, то необходима персональная уголовная ответственность каждого офицера, командира взвода, роты
И, наконец, пора прекратить истерию вокруг «дедовщины». Закрывать глаза на данное явление нельзя, но и чёрный PR — душераздирающая реклама армейского беспредела — только во вред и армии, и обществу в целом. Ситуация-то вполне решаема, и не обязательно на уровне президента страны. Дабы не быть голословным, приведу пример, которому я сам свидетель.
Отдельная авиаэскадрилья ПВО, в которой я служил, находилась под Новосибирском. В огромном гарнизоне, отгороженном каменным забором от городка, было много воинских частей: и связисты, и артиллеристы, и… впрочем, не важно. «Дедовщина» процветала во всех частях — где в более, где в менее жёсткой форме — за исключением эскадрильи ВВС, казарма которой располагалась прямо под нами, на первом этаже. Старшиной этой эскадрильи был прапорщик, фамилии которого я, к сожалению, не помню; в 45-м — сын полка, один из пацанов, потерявших в войну всех родных; позже сверхсрочник — для него армия была не просто любимой работой, а, скорее, домом.
Подъём — он уже в казарме; отбой — он ещё в казарме; строевые занятия, хозработы, завтрак, обед, ужин — он со своими солдатами. Когда человек спал, когда проводил время с семьёй — не знал никто, да и не задумывались мы тогда об этом. Он не делал скидок на срок службы никому, все были на равных, всё было по Уставу. Ходили слухи, что одного из ретивых сторонников «дедовщины», пытавшегося навести свои порядки в ЕГО части, он отправил в дисбат (дисциплинарный батальон; по сути — армейская «зона»). Этого хватило, чтобы раз и навсегда отбить охоту к неуставным отношениям у остальных. Скажете, исключение? Но почему же на «гражданке» мы считаем нормой ответственное отношение к работе, а в армии — исключением?
Так что рычаг для опрокидывания платформы «дедовщины» довольно прост. Всего и надо-то: генералам, офицерам и прапорщикам перестать заниматься политикой, коммерцией и личными делами во время службы, освежить в памяти Устав, вспомнить свои прямые обязанности — чего я искренне им и желаю в преддверии Дня Защитника Отечества.
Ответ на воппрос: скорее нет, чем да
ибо армия это место, где человек полностью раскрывает все свои качества, а они пока оставляют желать лучшего
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вынужден согласиться, Виктор
Но с поправкой: качества призывников оставляют желать лучшего именно из-за того, что всеобщую воинскую обязанность сделали обязанностью только для класса "неблагополучных": вот они и раскрывают свои качества...
0 Ответить
Идею поддерживаю (сам носил погоны 8 лет). Но думаю, что дедовщину (как и самоубийство, кстати) нельзя искоренить полностью. А вот сделать ее немодной как неграмотность или дурной запах изо рта вполне осуществимо, и часть мер Вы уже назвали.
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Полностью невозможно устранить ни одну болезнь, но эпидемию остановить надо, тогда и с отдельными вспышками легче бороться будет. Спасибо, Сергей.
0 Ответить
Согласна с тем, что главная причина - это неравенство. И не только сроков службы. Но и образования, семейного положения, финансового благополучия.
И как следствие этого, - зависть. Именно она движет каждым человеком. Именно зависть пытается сделать так, чтобы никому не было лучше, чем тебе.
Я знаю про этот городок, сейчас там служит мой парень. Не знаю, в коком он гарнизоне, но на "дедов" жалуется. С их точки зрения он - вообще недопустимый счастливчик. Высшее образование с красным дипломом, служить всего год, работает днем в штабе на компьютере, девушка ждет, с офицерами хорошие отношения...
Как победить зависть?..
Оценка статьи: 5
0 Ответить
к сожалению. только страхом! В афганистане почти не было дедовщины, и не потому что там служили "лучшие" а потому что на боевом задании запросто можно было "схлопотать" пулю в спину от обиженного новобранца. Анасчет частей где нет дедовщины я знаю одно служить там тяжелее но намного спокойнее и такие части есть и сейчас (к счастью) а значит еще не все потеряно! да совсем от этого не избавиться но свести к минимуму проблему можно и для этого как это не банально без государства не обойтись (это к слову о том что не обязательна помощь государства) а вообще статья очень правильная и хорошо что в ней достаточно откровенно написано о том что проблеме не один десяток лет. А то почитаешь некоторые статьи и складывается впечатление что дедовщина появилась только с перестройкой!
Оценка статьи: 5
0 Ответить
"К сожадению только страхом" - ответ неверный. Срахом ничего не добъёшся. То что в Авгане не издевались над молодыми, то это далеко не из-за страха. Осознание возможности получить пулю от сослуживца за обиду это не страх, а норма. Как в военные годы, так и во время других боевых действий деды берегли и обучали молодёжь. Старались не брать на особо сложные задания, так как понимали, что те просто погибнут по неопытности. Вы не забывайте, что сколько нас не переделывают, а мы остаёмся русскими.
Вы, кстати верно подметили, что нет дедовщины в тех частях где трудно служить. Раскрою вопрос шире - нет дедовщины где солдат занят боевой подготовкой.
0 Ответить
Спасибо, Катя. С завистью сложнее. Лет двадцать назад я прочитал про одно племя,живущее в Океании: там вместе с умершим хоронят абсолютно всё, что он изготовил сам за свою жизнь (оружие, украшения и т.п.). Не для того, чтобы он в другой жизни этим пользовался - просто никому его добра не надо. В этом племени главный принцип: "то, что моё - самое лучшее". И мы с женой живём по такому же принципу, как папуасы
. Пусть у кого-то квартира больше, машина поновее, зарплата выше - моё всё равно лучше, просто потому что моё
Удачи Вам и Вашему парню!
0 Ответить
Проблема дедовщины в её отрицательном значении ( именно так, она имеет как положительное, так и отрицатеные черты) только частично от смены срока службы. Хоть это и является проблемной стороной армейской жизни, но со временем теоритически должна прекращатся. Тоесть это не является той главной проблемой.
Автор попытался разобратся в проблеме с начиная с изучения истории, всё правильно, но видимо по незнанию пропустил ту решающую фазу возникновения дедовщины в её извращённом варианте - издевательства и побои.
Во времена Хрущёва в армию произвели массовый призыв из мест заключений - из тюрьмы. Вот это дало начало этому жуткому явлению. Бывшие зеки естественно притащили с собой и зековскую культуру и порядки.
Дальше разбирает 70-90 годы, но не обращает внимания что в это время по наростающей усиленно культивируется образ зоны и криминальный образ жизни. Действительно потенциальные "деды"- издеватели приходят в армию с уже сложившимся стериотипом поведения. Их можно сказать готовят с детского сада. А задача офицерского состава не заниматься перевоспитанием мужланов-переростков, а подготовка боеспособного солдата. Это извините не одно и тоже.
То что касается рецептов, то тут нам тоже предлагается обманный путь. Я допускаю, что автор находиться под впечатлением наших демократов об целительной силе контрактной армии. Ничего, кроме разрушения самой армии, полный переход на контракную основу не принесёт. Тем более борьбу с дедовщиной. Автор просто не в курсе какой уровень дедовщины и издевательств в контракных армиях. Взять к примеру самую раскрученную армию США. Нигде нет более унизительного отношения к молодым солдатам, как там. Во время вьетнамской войны в первых боях первые массовые потери армия США понесла в сержантском составе. Это элементарно. Они были растреляны своими солдатами, над которыми те издевались.
Ещё, самая большая глупость приводить в пример сроки службы карликовых государств. Я думаю понятно почему.
0 Ответить
Спасибо, Евгений. Да, действительно, хрущевский период я упустил из виду. Но все факторы учесть в одной маленькой статье невозможно, и так она гораздо больше по объему, чем рекомендованные полторы страницы.
У каждого народа, даже очень маленького, есть то, чему стоит поучиться.
… что касается рецептов – это не рецепты хотя бы потому, что я не считаю себя "истиной в последней инстанции". Про контрактную армию не соглашусь: например, последние два года я постоянно езжу в Финляндию, наша погранслужба – контрактники; они ходят на службу, как на работу, никакой казармы, после смены – домой, за работу получают не 3-70 (денежное довольствие рядового в Сов. Армии), где там дедовщине прижиться? В случае контракта в технических родах войск служба также будет немногим отличаться от гражданской работы. А в США была всеобщая воинская обязанность, как и у нас, контрактной их армия начала становиться незадолго до Вьетнама, поэтому и дедовщина еще не полностью умерла. Как сейчас у них – не знаю, но самая раскрученная в профессиональном плане контрактная армия (не в рекламном плане, как в США) – это Французский Иностранный Легион. Попасть туда очень сложно, боевая подготовка на высочайшем уровне, потери личного состава при боевых действиях практически отсутствуют, может, потому про них ничего и не слышно.
А почему приводить в пример опыт карликовых государств глупо? Мне, например, не понятно. Потому, что мы больше, а следовательно умнее?
0 Ответить
"А почему приводить в пример опыт карликовых государств глупо? Мне, например, не понятно. Потому, что мы больше, а следовательно умнее? У каждого народа, даже очень маленького, есть то, чему стоит поучиться. "
Нет, не потому что мы умнее или глупее, а потому что территория нашего государства не сравнивается ни с одной другой. И в геополитической обстановке мы хотим или нет, всегда находимся в окружении вражески настроеных к нам государст. Посему тот принцип, что существовал в союзе - всеобщая воинская обязанность, является единственно верным. Армия не только выполняет постоянную боевую задачу по охране территории, но и постоянно готовит боеспособный запас на случай любой военной агрессии. А вот как уже это дело делалось - другая история. И дедовщина была одним из червей искуственно созданным и поддерживаемым для развала обороноспособности. Остальных червей я здесь приводить не буду.
0 Ответить
Наша армия в том виде и состоянии, в каком она сейчас пребывает, вряд ли может соперничать (и воевать) со сколько-нибудь серьезным противником. Летчики не летают (керосина нет), танкисты не стреляют (снарядов нет), бОльшая часть кораблей стоит у стенки, какая уж тут боеспособность - без тренировок и учений... Зато генералов больше, чем дивизий
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Дело действительно не в генералах , а в отсутствии боевой подготовки. Когда солдаты заняты своим прямым делом - боевой подготовкой, о дедовщине и речи нет.
0 Ответить
На боевую подготовку денюжек много надо - на патроны там, гранаты всякие... Да и присматривать за огольцами надо - туда ли целится, туда ль гранатку мечет? Хлопотно, однако
0 Ответить
Видел-видел, порадовался за "высоту"
А также тому, что "проклятых генералов" сокращать не собираются (ой, он это про армию или всё ж про генералов?)
0 Ответить
Ещё хочу добавить про неравенство. Сейчас у нас армия состоит в основном из небогатых слоёв населения. Офицеры так и говорят, что армия стала именно рабоче-крестьянская. Но проблема далеко не в этом. По моей памяти (а я служил 15 лет назад) деды-издеватели по социальному показатели состояли именно из благополучных, обеспеченных гругов. Тоесть неравенство проявляет себя не как зависть, а как недменность, кастовость.
Что ещё интересно, как правило из самых чморей в первый год службы и получаются издеватели к последнему году службы.
0 Ответить
"Так что рычаг для опрокидывания платформы «дедовщины» довольно прост. Всего и надо-то: генералам, офицерам и прапорщикам перестать заниматься политикой, коммерцией и личными делами во время службы, освежить в памяти Устав, вспомнить свои прямые обязанности" - С этим целиком и полностью согласен. НО...
Дедовщина в ее жутком варианте в армии во многом началась еще и потому, что в определенный момент времени (год не помню) из-за нехватки людей в армию стали призывать народ с "Малолетки" у молодых преступников был выбор - в армию или опять на зону. Но на зоне то они уже побывали - и принесли в армию свои понятия.
Кроме того, активной работой офицеров дело конечно перестанет выглядеть так жутко, но есть две проблемы: не только из-за их неработы дедавщина есть. Она есть в обществе - везде, начиная с детского сада старший позволяет себе сказать или сделать практически все с младшим просто на основании того, что у них есть разница в возрасте. Ни о какой "личности" в нашем обещстве речи не идет. Тот кто еще старше или сильнее и не думает заступаться за другого. В нашей стране вообще заступаться как то не принято - а жаль. Даже на базарных перепалках заступаются только "инородцы", лично я не разу не видел ни одного взрослого славянина, который бы при всех заступился за пусть и незнакомую но явно "едиплеменную" ему женщину или ребенка.
И вторая проблемма: что бы что то исправить - нужно самому это осознавать и быть лучше, чем те кого исправляешь. А современная армия это клоака не только между солдатами, но и между офицерами. Они уже далеко не идеал офицерства и я не могу придумать такую силу, которая заставила бы их опять полюбитьсвою профессию. Тяжелые девяностые: когда они просто выживали давно прошли - но ощущение, что ты кругом виноват и на свою зарплату офицера тебе не выжить у них осталось. Уже давно и хорошая зарплата и уважение общетсва к мундиру, но они по прежнему считают службу неприятным недаразумением, позволяющим стоять в очередь на квартиру и подрабатывать: охраной, агентами и т.д. Кроме того, большенство офицеров не имеют не какой психологической профпригодности к такой работе, они пошли в училище по тому что мама, папа или дедушка был офицером. Просто их не научили, что есть другая работа. Причем в последние годы, они уже туда поступают по блату, а потом, отучившись с таким трудом и ощущая гордость за наличие этого самого блата оказываются в богом забытой местности по распределению с толпой разношерстных юнцов( педагогике молодежи их кстати не обучали) и про себя понимают, что они в полной Ж..., и их блат был не поями за чем, а вера в то, что ты нужен и важен стране очень быстро теряется за отсутсвием работы для жены, детского сада для ребенка и т.д. Впрочем, тяжелые бытовые условия у офицерства были всегда, но был и моральный стержень, позволявший это все переварить, а тут они видели дедавщину в детстве, в училище и не видят никакого проявления патриотизма в ком либо еще. Им не у кого было научиться, как же они научат сами???
Как может человек, отрастивший в 30 пузо и проводящий вечер за пивом, скрываясь от жены - научить солдат чему то хорошему, я уж не говорю про исправление из плохого????
0 Ответить
ну вам не повезло! я поработал на рынке и знаю как бывает страшен "русский мужик" когда на его женщину нападают! просто нас всегда учили быть терпимыми и ВСЕ этим пользуются а насчет армии эта тема больная и о ней много сказано в том числе и здесь. иеще я что то не видел джентельменов нерусской национальности которые бы заступились за не свою. значит давайте делить это надо защищать а это нет. Кстати русский если уж заступается то только потом смотрит за кого заступился.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
в том то и проблема, что только когда нападают на ЕГО, и что он страшен бывает, причем по отношению к своей то же. а по поводу джентельменства, если вам хочется экстрима: выйдете на базар и попытайтесь наехать на армянку (дагестанку, кургизску и т.д.) вот тогда и увидете. Джентельменством это не назавешь, но то что вам как инородцу своего в обиду не дадут - факт. Неоднакратно на мой вопрос "почему вы так неуважительно относетесь к русским?" получал ответ "если они не уважают себя и своих, почему это должны делать мы!". есть над чем задуматься, правда? а по поводу заступничества без разбора - то же бывает но здесь то вопрос о другом. Вот в части полно ребят и один два отморозка, которые начинают особо жестокие формы дедовщины применять на практике. Ну неужели всей толпой нельзя справиться и объяснть 2-3 идиотам, что они не правы и так нельзя????
Можно и очень даже можно, но не принято. Не меня и ладно, не с моего призыва (области, района), мне он то же не нравиться и т.д. если бы большенство затыкало излишние эмоции закомплексованных отморозков - мы бы не видули проявления их борьбы с собственными комплексами.
0 Ответить
Можно и очень даже можно, но не принято. Не меня и ладно, не с моего призыва (области, района), мне он то же не нравиться и т.д.
Ой как правильно. При чем эта зараза везде и всюду. Такое ощущение что мы на сквозь уже прогнили .....
если бы большенство затыкало излишние эмоции закомплексованных отморозков - мы бы не видели проявления их борьбы с собственными комплексами.
а это, наверное вообще на грани фантастики.... и об этом только и мечтать... не бывать такому обществу не бывать...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Еж.
Вы правы, но дело ведь не только в зарплате. Считаешь – мало платят? Меняй работу, ищи, где лучше. Сложился менталитет иждивенцев: "мне все должны" – родители, школа, государство… Про права знают, говорят и требуют их исполнения все, а про обязанности (свои обязанности перед теми же родителями, школой, государством) почему-то не вспоминается… При "совке" ругали социализм, хотели капитализма, сейчас капитализм нам не по нраву. Так работать надо при любом строе, работать, а не ныть, что все плохо! И современная Российская армия – увы, яркая иллюстрация офицерского иждивенчества. Рычаг прост, но на него ведь надавить надо, а это уже работа…
0 Ответить
так и я про то же. Я же говорю - платят уже хорошо, все уже достаточно нармально - не хуже чем на любой другой работе, но.... НЕ РАБОТАЮТ, а только ЖАЛУЮТСЯ
0 Ответить
Тема мне пока неизвестна -сын не дорос. А статья очень понравилась. Стиль и слог прекрасный. Спасибо
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо за отклик, Людмила.
0 Ответить
Дедовщи́на — социальное явление, характерное для закрытых организаций с жесткой иерархической структурой. Заключается в наличии неофициальных иерархических отношений, параллельных основным, формальным. Как правило, сопровождается унижением человеческого достоинства и физическим насилием (рукоприкладством). др.
К решению проблемы взаимоотношений в армии привлекают всех кого угодно, но только не специалистов. До сих пор наука о поведении людей и животных в нашем обществе замалчивается.
Наука эта - этология. Нет, о поведении животных говорить все любят, а вот обсуждать мотивацию поведения людей на научном уровне избегают. При социализме это было просто запрещено, так как законы этологии отвергали саму возможность построения коммунизма. Сейчас не любят, вероятно, потому, что политики хотят управлять обществом по своей воле.
Достаточно собрать группу мышей или обезьян, или людей - и начнутся стычки всех со всеми. Каждый будет выяснять свои возможности противостоять другим. Через какое-то время выстроится иерархическая система. Количество стычек резко уменьшится. Во главе группы окажется самая сильная личность - доминант. Причем доминант будет сильнее других не столько физически, сколько психологически.
В классическом виде система выстраивается в тюрьме: пахан, его приближенные, мужики, опущенные.
Иерархические системы - всюду. Их нельзя отменить или запретить. На них построено все общество. Возьмите школу. Директор - доминант, завучи - субдоминанты, учителя - подчиненные первого порядка, ученики - подчиненные второго порядка. "Подонки" - это двоечники, которые не могут осваивать программу школы.
Подобное построение мы видим на заводах, фабриках, в конторах и т.д.
В гражданских сообществах человек всегда может быстро покинуть угнетающий его коллектив, потому взаимоотношения между людьми более человечные. В тюрьме или в армии никуда уйти нельзя, поэтому взаимоотношения часто принимают жестокие формы.
Дедовщины не было во время войны. Любой обидчик получал пулю в лоб или в спину. Дедовщина царствует, когда господствует грубая сила.
Подробно здесь
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Спасибо, Игорь.
Согласен, иерархию нельзя отменить или запретить, но почему в армии доминант не офицер, а старослужащий?
0 Ответить
1. Касательно военных летчиков. Слышал от одного из них, что в их среде "дедовщина" не может процветать по одной простой причине: можно так взлететь, что попадешь... прямо к ангелам. И формально никто не будет виноват. Поэтому, как говорил тот летчик, отношения в летных частях – не ровня стройбатам или иным наземным подразделениям.
2. Не раз натыкался на мнения, что "дедовщина" очень выгодна младшему (и не только младшему) офицерскому звену. Если не будет "дедовщины", кто же будет строить генеральские дачи? Кого можно будет, словно технику, "сдавать в аренду" предпринимателям сомнительного толка?
Оценка статьи: 4
0 Ответить
Спасибо, Владислав.
1. Летчики – офицеры, и среди них, естественно, дедовщины нет. Но так как они и к рядовому составу всегда относились лояльно, то и среди солдат-срочников отношения лучше, чем в стройбате – согласен.
2. Ну, младшие офицеры дачи себе не строят, и в аренду солдат не сдают – не по чину
0 Ответить
Хорошая статья! И комментариев, кстати, много толковых. ;)
От себя добавлю: есть порода людей, которым нечем блеснуть, кроме своего возраста. Сама регулярно с этим сталкиваюсь, причём (!) с женщинами. Когда профессионализм или образование подкачали, начинается требование уважения к прожитым летам. А "лета" того стоили?..
Кстати, те, кто требует уважения к своему старшинству, как правило, не умеют уважать тех, кто ЕЩЁ старше.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Юля! Интересное наблюдение, и, похоже, верное
0 Ответить
Можно, если ликвидировать "эту" армию и создать другую, без дедовщины. Только где для нее найти соответствующие кадры?
0 Ответить
Весь мир до основанья, а затем... ? Проходили, Богдан (чего только наша странная страна не проходила). Тут менталитет менять надобно, причем всем вместе, может тогда что изменится...
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Светлана. Насчет "лучше жить по уставу или по дедовским законам" - знаете, из России уезжать никуда не хочу, но при этом жуть как охота жить в правовом государстве. А мы все норовим "по понятиям".
Нестроевые войска, на мой взгляд, вообще не нужны - это бесплатная рабсила для генералов; а что контрактники устраивают беспредел в Домодедово, извините - я там бываю 2-3 раза в месяц, еще ни разу не видел пьяных пограничников, у Вас неверная информация
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья Ваша видна всем на Вашей страничке.
0 Ответить
Я и бываю там в основном ночью
А делать выводы с чужих слов - простите, Светлана, но именно так рождаются сплетни
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Головорезы пойдут в первую очередь в десант и пехоту, а в технические войска при нормальной зарплате пошли бы далеко не глупые ребята. Насчет военкоматов согласен, действительно гниль... А где ее нет в силовых ведомствах?
0 Ответить
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не могу согласиться с утверждением, что дедовщина возникла только в 1945-м. Сколько существуют объединения людей, столько и существуют противоречия, выливающиеся в неравенство и угнетение. А армия, это только частный случай, в котором неравенство это принцип, закрепленный всеми возможными законодательными и руководящими документами. Наиболее заметны противоречия по срокам службы. А землячества, а национальные различия? Когда-то разводили по разным частям армян и азербайджанцев, потом москвичи перестали кому-то нравиться. Чего только не было. Сейчас в белорусской армии внешне притихло, громких дел все меньше, но они есть.
Не так давно прослушал передачу Немецкой волны о порядках в Бундесвере. Автор признает наличие отдельных случаев, но отрицает наличие явления и утверждает, что в немецкой армии дедовщина невозможна. Почему? Потому что солдат свободен, у него есть обязанности, но не более того. Кроме того они каждый выходное едут домой, к маме и папе. А уж если родители увидят следы побоев, то начинается такое, что мало не покажется ни командиру, ни сослуживцу ни чиновнику.
Выше обсуждался страх, как средство преодоления дедовщины. Да, командир должен бояться того, что у него в подразделении есть неуставные взаимоотношения. Но сегодня командир боится, что имеющиеся факты выйдут наружу. Это разный страх.
По моему мнению, существенный сдвиг может быть только тогда, когда и солдат и офицер будут свободными людьми, выполняющие свои законные обязанности, а не угадывающие тайные желания высших начальников.
Второе слагаемое, это открытость армии и ее подконтрольность обществу, а не кучке чиновников.
0 Ответить
Спасибо, Алексей. До 45-го Красная Армия практически непрерывно воевала - гражданская, басмачи, Халкин-Гол, Испания, Финляндия - как уже сказал Игорь Абрамов (Игорев), во время войны "дедовщины" быть не может. Да и нестроевых частей, насколько я знаю, тогда не было. В дореволюционной России была жесткая муштра, зуботычины и розги от господ офицеров, но не "дедовщина"; опять же, воевала Россия часто и подолгу то с одними, то с другими... А вот с последними Вашими абзацами абсолютно согласен - большинство еще не умеет быть свободными, на это пара поколений уйдет.
0 Ответить
Еще одна причина дедовщины - в армию стали призывать отсидевших в тюрьме, они и принесли "традиции". До этого идти в армию было честью и привилегией.
Очень хорошая статья - 5 !
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Лена! И это, разумеется, тоже. У нас и на "гражданке" повсеместно зоновские традиции и понятия, что уж от армии ожидать...
0 Ответить
И ведь правда.... армия это ведь просто маленькая чась всех нас...
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Не бойтесь
)) Я на страже, никто не побъет и даже не вознамерится. Пишите все, что думаете: если на статьи есть определенный формат и по размеру, и по "цвету", то на комменнты ограничений точно нет
0 Ответить
+5!
))
)
Константин вы обогнали меня на полгода со своей статьёй.
Но я тоже скоро выложу на сайте статью на эту тему .
У вас очень грамотный, взвешенный, объективный анализ
положения дел в армии. И продуманные пути выхода.
Интересно, в Минобороны ШЖ читают?
Может, редакторов попросить подборку им отправить?
Только после публикации моей статьи.
Я уже готовлю
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Вот такой я скоростной, пешеходам не угнаться
. А статью с удовольствием прочту, жду!
0 Ответить
В некоторых частях Российской Армии хоть и осталась дедовщина, но в некотором понятии она похожа на цирк, действительно...
Если к этому относиться с понимающим юмором, то, вроде терпимо.
Но иногда бывает и перегибание палки со стороны старослужащих.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Твердая пятерка, браво Константин
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Спасибо, Павел, придется выйти на "бис"
0 Ответить
Как сказал не помню кто, "трагедии в истории повторяются, но уже в виде фарса или комедии". И еще вспомнилась старая поговорка: "цирк уехал, а клоуны остались"
Только сейчас наоборот, клоуны меняются - цирк остается с нами, всегда и везде
0 Ответить
Можно ли победить «дедовщину» в армии?"
Ну не было же её раньше! Значит, можно.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
А как вам такой метод воспитания.
Когда мой сын принимал присягу, многие ребята читая текст запинались. Не умели читать и выучить не смогли. Сын хихикал. А потом мне признался как их сержант заставлял выучить текст присяги наизусть. Клали текст на пол, команда :"Упор лежа" и пока не выучишь. Не встанешь. Применялось еще такое: "упал, отжался..." Когда этот рассказ услышала другая мама она ахнула: " Сволочи, садисты" А как отнестись к этому?
А вот мордобой, это уже мордобой. Это ни как не назвать. Бить за провинность, бить за просто так, потому что кулаки чешутся. Я так думаю, это не дедовщина вовсе. Я даже затрудняюсь как это назвать.
А иерархия это не анархия, это все равно порядок. А армия, как ни что другое, что должно подчиняться приказам и порядок должен быть во всем. Но не доводить это до абсурда.
Молодые чистят туалеты и раковины, они на большее еще не готовы, старослужащие реально несут вахту,стоят на посту, несут службу, их уже этому обучили. А мыть, чистить, убирать и стирать... это не только женское дело. А многие наши мужчины думают иначе. Эта их главная психологическая проблема не только в армии, но и в семье тоже. Вымыть и убрать за собой и не только, считают унижение своего достоинства...
Ну нет в армии уборщиц и прислуги, хотя вот у пограничников есть такое понятие как ОБОЗ. Это те, кто так сказать по хозяйству. А попадают туда те ребята (как нам офицеры сказали) Кому лопату доверить страшно, не то что боевое оружие и прочее. Так что я думаю, все зависит от воспитания. Все зависит от родителей.
И если мы будем заниматься их воспитанием, не будем допускать дедовщину в саду, в школе, яслях, дома и на работе, то и в армии ее тоже не будет.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Константин Рыбаков, спасибо. Статья написана грамотно, четко, точно, проста в изложении, "удобоварима".
Хотелось бы побольше таких статей.
А про саму статью... Абсолютно согласен, дедовщина уйдет только тогда, когда офицеры, прапорщики будут отвечать за свои поступки и слова.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Павел Помогаев, с возвращением, в смысле с дембелем! Насчет "побольше таких статей" - как почувствовавшему на себе, что такое современная армия (и дедовщина), - берись за перо, описывай и создавай, пока свежо!
0 Ответить
Константин Рыбаков, обязательно, вот только чуток наслажусь прелестями послеармейской жизни
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Хороший вопрос, трудный ответ.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Статья абсолютно правильная ! Я служил в вмф на камчатке в 70-е годы и никакой дедовщины на кораблях не было ! постоянное присутствие офицеров и мичманов - гарантия службы по уставу . Я с благодарностью вспоминаю всех наших офицеров и старшин , сейчас таких нет . В армии сейчас учат убирать снег вручную , грузить уголь , но не профессии - Родину защищать ! А парни не стрелявшие ни разу , не умеющие разбирать и чистить автомат - это уже привычно . У меня сын после университета служит в войсках гру и пока всё время занят выше перечисленным . Современным офицерам следует не сожалеть о малом сроке службы по призыву , а правильно организовать обучение новобранцев ! За год можно человека научить и хорошо стрелять и управлять боевой техникой и уставы изучить , привязав их к жизни
0 Ответить