Законы и безопасность
Сергей Казиник Мастер

Приговор для Pussy Riot - похороны правосудия?

Россия — правовое государство. Россия — светская страна. Знакомые штампы? Забудьте. Ибо теперь власть четко и ясно продемонстрировала, что ей абсолютно плевать на написанные ею же законы.

aerogondo2, Shutterstock.com

Я вообще просил администрацию сайта поместить эту статью в траурную рамку (увы, нет технической возможности), ибо данная статья — похороны. Похороны остатков видимости правосудия и всего, что с ним связано.

И раньше-то, глядя глазами профессионального юриста на ряд уголовных процессов и «удобных» толкований закона, все видели, что «не все в порядке в Датском королевстве», а сейчас все стало на свои места. Паззл сложился.

Читатели наверное уже поняли, что разговор идет о приговоре девушкам из Pussy Riot. Нет, эти дамы лично мне глубоко неприятны. Мне не нравятся ни они сами, ни их «творчество», ни их выступление в центральном офисе РПЦ. Но это мое личное «не нравится», и к праву или закону оно не имеет ни малейшего отношения. А вот приговор в два года лишения свободы они получили именно в светском суде, который руководствуется только правом (законом), и исключительно им.

Когда эти события только разворачивались, я был убежден, что сейчас зарвавшихся девушек попугают, как у нас водится, в СИЗО покошмарят и выдворят на свободу. В этом бы случае все бы получили оптимальный для себя результат:
 — власть показала бы, что она все же власть;
 — девушки из Pussy Riot получили бы свой пиар;
 — правоохранительная система показала бы, что законом она все же руководствоваться умеет;
 — структура под руководством обладателя первого места в номинации «по локоть в чудесах» продемонстрировала бы, что таки способна «всепрощать» и «возлюблять».

Но сильные мира сего в этом вопросе решили пойти дальше:
 — власть продемонстрировала, что она ВЛАСТЬ и ей наплевать на законы — она их все равно сама же и трактует удобным способом;
 — Pussy Riot получили не просто пиар, а ПИАР и плюс к нему ореол мученичества;
 — правоохранители всем показали, что для них во главе угла стоит не право, а команда сверху;
 — ну, а церковники продемонстрировали, что до жарких костров святой инквизиции и острых колов на площадях не так уж и далеко.

А все дело в том, что в содеянном дамами из Pussy Riot нет состава преступления. Конечно, если толковать это как положено, а не так как заказано. Это я говорю как практикующий юрист, имеющий два высших юридических образования, причем одно из этих образований именно уголовно-правовое.

Хотя справедливости ради скажу, что усомнился я в своей профпригодности в этом вопросе и проконсультировался с судьей, прокурором одного небольшого подмосковного городка и двумя адвокатами со значимыми фамилиями, специализирующимися именно в уголовном процессе. Ответ был примерно один: «да, состава здесь нет, максимум административка, но ты же понимаешь…».

Понимаю. А еще я понимаю, что тогда, когда беззаконие начинают облекать в форму закона, это все, конец. Дальше может быть только хуже — впереди мрачное средневековье. Так что готовимся.

Обновлено 18.08.2012
Статья размещена на сайте 18.08.2012

Комментарии (747):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Татьяне Владимировой! На воротах одного из немецких концлагерей было написано "Какждому - своё!". Причём здесь Сердюков?

  • Анна Герман Читатель 20 ноября 2012 в 13:15 отредактирован 27 мая 2018 в 17:17

    Согласна с автором статьи!

  • Приговор Пусси Риот - воздаяние за наглость. Вот к чему приводит либерастия!

    • Богдан С. Петров, По Вашему мнению, эти женщины главные преступницы у нас в стране? А весь такой скромный Сердюков совсем не наглый? Коррупция, ложь, ограбление страны-это такая мелочь по сравнению с преступлением Пусси Риот!

      Оценка статьи: 5

  • Инна Гладкова Читатель 19 ноября 2012 в 11:22 отредактирован 27 мая 2018 в 17:23

    Ты, Катя Марьина, может, ненавидишь церковь, а я, например, ненавижу автомобилистов. И что? Значит, мне можно безнаказанно бить, крушить чужие автомобили, поджигать, можно нагадить в салон... А если я возненавижу подростков за то что они такие шумные, грубые, пиво пьют, хамят старшим? Устраивать погромы в тех квартирах, где есть подростки? Вам не кажется, что мы так очень далеко зайдем? "Я ненавижу" - это не аргумент, это не значит, "можно"

    • Люба Мельник Бывший модератор 19 ноября 2012 в 12:31 отредактирован 19 ноября 2012 в 14:09

      Инна Гладкова, общаемся на "вы", во-первых. Во-вторых, прежде чем о чем-то утверждать, проверьте информацию. В-третьих, в блоге статьи обсуждается статья, а не много-мало дали. В-четвертых, все можно попробовать изложить в одном посте.

  • Инна Гладкова Читатель 19 ноября 2012 в 11:14 отредактирован 27 мая 2018 в 17:23

    Мы забываем, что нужно быть просто человеком во всех ситуациях и во всех проявлениях. Сегодня они чучело еврея повесили - завтра повесят человека. И неважно кого и за что - потому что еврей, потому что таджик, может, потому что вегетарианец, может, потому что лысый, может, потому что без шляпы...

  • Инна Гладкова Читатель 19 ноября 2012 в 11:10 отредактирован 27 мая 2018 в 17:23

    Я тоже считаю, что мало дали. При чем тут церковь как институт? Это оскорбление людей. А если бы их "покошмарили" в СИЗО и выпустили, вот тут бы власть как раз и показала, что она никакая не власть, а так, беззубое слабоумное недорозумение. Слабоумное - потому что трудно не понять, что с таких вещей начинается фашизщм. И если этих "девушек", как ппишет автор, покошмарить и выпустить, они пойдут дальше, потому что безнаказанность развращает.

  • По-моему, цитата к месту:

    "Вот я всё думаю, почему же такое разное отношение к этим историям? Девушки из Pussy Riot пришли в ХХС, сваляли там, откровенно говоря, дурака, точнее дурочек, но внезапно превратились в кощунниц, богохульниц, врагинь народа и вообще стали известны всему миру. Ничего особенного для этого не сделав. А господин Пиотровский пришел в тот же храм, облил икону какой-то дрянью – и ничего! Этот господин действительно совершил оскорбительный для верующих поступок! Реально надругался! И тишина. Где хоругвеносцы? Где потерявшие на два месяца способность работать потрясенные стражники храма? Где Шевченко и Первый канал? Говорите, всё дело в том, что Пиотровский сумасшедший? А может, дело в другом? Он же не призывал Богородицу прогнать Путина. Он всего лишь покусился на икону."

    Оценка статьи: 5

  • Марк Цер Марк Цер Дебютант 20 сентября 2012 в 14:58 отредактирован 20 сентября 2012 в 14:58

    Начало "благим" делам по свистопляскам было дано ещё последним всея руси помазанником божьим, когда он сотоварищи громил будды в японском храме. За что был вежливо предупреждён и выведен из храма японским полицейским. Насколько "благое" дело заразительно мы видим и по наши дни. Но данная зараза вылилась в моря крови потом.
    Потому, думаю, что в приговорах можно делать скидку на дела, которые вызывают огромный общественный резонанс. Если отсутствующие правовые нормы, коих отсутствие искусственно создается недееспособностью нашего законодательного органа, не позволяют наказывать такое деяние, то пусть найдется хоть кто-нибудь, кто идет впереди такого права.

  • Я не юрист, весь мой опыт в качестве такового ограничен четырьмя неделями в нью-йоркском Большом Жюри. Поэтому прокомментирую с точки зрения того, как бы я рассуждал, если бы участвовал в том суде в качестве заседателя.
    Актом творчества их действия можно было бы назвать, если бы это произошло на их собственном концерте. Да и то с оговоркой: если бы зрители были предупреждены о теме той "песни" - в противном случае можно было бы говорить об оскорблении религиозных чувств зрителей.
    Если бы это произошло на улице, это можно было бы назвать мелким хулиганством и наказать в административном порядке.
    Однако, этот шабаш случился в церкви. Эти, с позволения сказать, "девушки" (я понимаю, что этот форум является общественным местом, поэтому ограничиваюсь парламентской лексикой) прекрасно понимали, что их поступок шокирует тех, кто пришел в храм молиться. Сама идея "ПАНК-МОЛЕБНА" (попробуйте найти два более несовместимых слова, объединенных в одном термине!), да еще в церкви... да еще и с использованием технических средств (отягчающее обстоятельство, не так ли?)... да еще если принять во внимание тот факт, что за несколько дней до того они уже устроили подобный шабаш в другом храме...
    Да, дело, конечно не расстрельное, но этот поступок должен быть достойно наказан, чтобы другим неповадно было. Короче говоря, если бы я в это время был одним из заседателей, я бы поддержал статью "хулиганство".

    ...Я живу за пределами России почти двадцать лет, слежу за новой российской реальностью исключительно по Интернету. А если бы у меня не было этой ниточки? Если бы я услышал об этом деле в отрыве от всего остального? Наверное, я бы подумал, что Путин хороший правитель, раз уж ТАКИЕ "девушки" его так поносят...

    • Нью Йоркер, почему-то многие рассуждая на эту тему забывают главное - церковь у нас отделена от государства! Все остальные размышления вторичны, а вот этот факт первичен. Точнее должен им быть. Так вот, со стороны этих неприятных мне девиц, это был все-таки молебен. То есть молитва. Пусть и отличающаяся от общепринятой. Не понравилось? Эта проблема тех, кому не понравилось, но не более. А это вообще неправовая категория.

      • Сергей Казиник, если бы они зашли, например, в помещение райкома КПРФ и в той же манере исполнили "Хорста Весселя" (гитлеровский гимн) - я бы отнесся к этому точно так же.
        Если бы они зашли, например, в стрип-бар или в гей-клуб (при всем моем негативном отношении к геям и публичному раздеванию) и попытались исполнить монашеский вокализ - я бы отнесся к этому точно так же.
        В райкоме коммунистической партии (которая по природе атеистична) не молятся, а в церкви не панкуют. То и другое есть оскорбление собравшимся.
        Наказание должно соответствать преступлению. Дело явно не расстрельное - если бы их приговорили к расстрелу или к "парочке червонцев", я встал бы в ряды защитников.

        А что касается "молебна" - по нашему (нью-йоркскому) русскоязычному радио недавно промелькнула такая формулировка: "обратились к Богородице неподобающим образом".
        Когда-то, много лет назад, еще в России, когда я впервые зашел в действующую православную церковь, ко мне подошла монахиня и сказала: "У нас мужчины снимают шапки". Я извинился (от извинения язык не отсохнет, тем более что я - пусть и по незнанию - но все же нарушил правила) и снял шапку.
        У американцев есть такая поговорка: "When in Rome - do like Romans do" - "будучи в Риме, веди себя как римлянин". Зашел на чужую территорию - наблюдай за хозяевами и старайся вести себя так же...

        • Нью Йоркер, ежели в райкоме, да гитлеровские гимны! Но, следуя вашей аналогии они в райкоме пели гимн СССР, только на свой лад.
          Так вот, церковь - это место для обращения к богу. Неважно где эта церковь и неважно к какому богу. Эти неприятные мне девицы обращались именно к богу и его орг.структуре с просьбой убрать какого-то там земного политика. А им - хулиганство...
          Пройдитесь вверх по комментам, посмотрите фотку распятия с надписью "хулиганил в храме". Многозначительно, не правда ли? Так зачем аналогичный ореол этим мадам создавать?
          Далее, с законной точки зрения в их действиях нет состава преступления - я это устал уже повторять. Поэтому говорить о суровости или мягкости наказания бессмысленно, так не было самого факта, который в УК обозначен как преступление. А то что они получили реальный приговор - это и есть беспредел существующей системы правосудия. Точнее одно из проявлений этого беспредела. Другая сторона - это отсутствие реальных наказаний преступникам, чья вина очевидна и доказана. Например, отсрочка отсидки на 14 лет дочке местного князька за реальное убийство.

        • Нью Йоркер, вы в первом своем посте вполне свое отношение обрисовали, и не к статье, а к осужденным людям. Во втором посте - повторяетесь, столь же многословно и не по делу. Этот блог назначен для другого - для обсуждения статьи. Юрий Лях, вам уже было сделано здесь замечание - не стоит вновь поднимать упавшие знамена.
          читать дальше →

      • Сергей Казиник, Тоже отношусь очень негативно как к любой религии, так и к рассматриваемой компании, но.. как художник художника:
        1) Что это за территория, которая "отделена от государства"? Кому она принадлежит и какие законы там действуют??? В чем выражается эта отделенность: экономическая (своя денежная единица/банк, свое ведение хозяйства (в чем отличие от кондоминиума), своя формация), политическая (другие политические направления), морально-этическая(курят/пьют/много_..чего-то там), свои административные/уголовные кодексы?
        2) какие критерии понятия "молебен"? Доведя суть до абсурда, можно утверждать, что любое действие (или бездействие) субъекта в определенном месте есть молебен, а физические расправы (как со стороны церковников, так и со стороны прихожан) - "изгнание бесов" или жертвоприношение богам, т.е. религиозные ритуалы.
        3) как это ( "отделенность" и "молитвы") соотносится с обществом - что первично и что вторично, кто должен с кем считаться.
        Вроде простой вопрос юристы могут запутать до-невозможности (может, хоть когда-нибудь их заменят компьютеры). Мне импонирует коммент Нью-Йоркера своей понятностью и однозначностью.

        • Юрий Лях, мне всегда самому очень интересно было, как это "отделена от государства". Причем так, что даже налогов не платят... Я в таком случае тоже хочу отделиться, но власть говорит, что "...им можно, а для вас это преступление...".
          1. А если по вашим тезисам, то:
          - экономическая: они не платят налоги и могут принимать валюту не имея валютной лицензии.
          - политическая: ну нет. Церковь всегда была властной подстилкой и вводила в души прихожан властные инициативы. Что гитлеровское "с нами бог", что библейское "богу богово, кесарю кесарево" - суть одна.
          - морально-этическая: теоретически церковь должна быть неким духовным флагманом, практически морально-этические принципы служителей культа ничем не отличаются от общих, а в ряде случаев еще хуже.
          - кодексы те же, но вот применение их.... Я уже приводил пример, когда группа граждан писала заяву в прокуратуру, что шум крестных ходов ночью им мешает, а прокуратура отморозилась, сославшись именно на отделенность церкви от государства.
          2. В моем понимании молебен - это обращение к какому-то там богу с какой-либо просьбой или благодарностью. Всё. То есть за это по определению судить нельзя.
          3. У нас есть закон. Я понимаю что кривой и исполняемый через пень-колоду, но он есть. И именно по этому закону общество первично, а все образования (в т.ч. церковные) вторичны.

        • Юрий Лях, когда вам начинает отвечать философ (или юрист), вы забываете,о чём его спрашавали. "Носители крестов" вполне конвергировались с государством: благословляют олимпийцев, новобранцев, освящают пароходы, вообще наставляют паству на путь истинный,беспорочный. Я не уверен, что на ПЛ и крейсерах есть "корабельные священники", как бы замполиты-политруки.

    • Нью Йоркер, а Вы, простите, с ЭТИМИ девушками лично знакомы? А слово "эпатаж" Вам в связи с этим случаем не вспомнилось? А Вы сами в молодости никаких коленцев не выкидывали? (Не сочтите это за переход на личности, это в некотором роде риторические вопросы)

      Моего старшего брата, например, в своё время исключили из школы, потому что на школьный вечер он протащил и осмелился поставить пластинку с записями "Битлз". Злостное хулиганство учинил

      Я не пытаюсь кого-то обелить. Просто, повторюсь в который раз, судить надо не "по морде"!

      Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, вы 100% правы!
        Мне как-то в школе в 10м классе за поведение неуд поставили только за то, что я пришел не в синем или черном галстуке, а в красном "а-ля пионер".
        Директор сказал именно эту фразу "хулиганство".

  • Ничего себе, в законе не прописано...И что теперь? Беспредельничать? Своя голова на плечах должна быть! Надо знать, что можно делать, а что нельзя и без бумажных подтверждений. Пусть радуются, что такой маленький срок дали, а не к стенке поставили за осквернение святых мест. Им деньги заплатила оппозиция, которая считает, что все средства хороши, так вот и пусть пожинают плоды своих грязных денег. А все и купились на эту задушенную якобы свободу слова. А она такая же дешёвая, как и у многих желтушных газетёнок, которые за деньги и храм спалят, и Путина с Кабаевой сведут. ФСБэшникам надо было выловить их молча по одному и рассказать, что такое хорошо и что такое плохо. А не показывать эту всю ересь по телевизору.

    • Анастасия Ромашина, То есть вы правда считаете нормальным, когда за некоторые действия, какие бы резонансные они не были, человека судят по статье, к которой его деяния не имели никакого отношения?
      А давайте в таком случае ходатайствовать, что бы их за убийство посадили пожизненно и пофиг что они никого не убивали. А? Как вариант? Нравится? Только что вы будете делать и о чем кричать, когда таким образом работающая "правоохранительная машина" до вас дотянется?
      А то по ходу все забыли, как в 20х годах за подобранные с дороги хлебные колоски люди на 7-12 лет отправлялись, как по анонимному и бездоказательному доносу к стенке ставили - много в истории России примеров, когда "законно" творилось беззаконие.

      • Сергей Казиник, Да запросто. Из сталинского режима тоже можно кое-что взять дельное. И да, вы правы, в пару дней надо было добавить какую-нибудь статью к кодексу и засадить их "по закону". А до меня не дотянется, я знаю, что святыня, а что нет.

        • Анастасия Ромашина, "...в пару дней надо было добавить какую-нибудь статью к кодексу и засадить их "по закону"..." - тоже беспредел, так как закон обратной силы не имеет. Это константа.
          И вы уверены что до вас не дотянется? Ой-ли!!! "Был бы человек, а статья для него найдется" - знаете автора?

          • Анастасия Ромашина Читатель 13 сентября 2012 в 20:17 отредактирован 27 мая 2018 в 18:47

            Сергей Казиник, Нет, к сожалению не знаю автора. Но думаю, это не сильно меня обеднило. Да и отсижу, если суд постановит. Но кресты мои подельники спиливать точно не будут. Я достаточно себя уважаю и свою душу, чтоб не превращать кучку дерьма в огромное озеро. Да и плюс они должны деньги отработать свои полученные. А то сильно легко хотели отделаться...

  • Основные баталии по данной теме уже отгремели, но вот сегодня Интерфакс опубликовал:
    "Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец «рейганомики», известный публицист Пол Крейг Робертс заявил, что акция Pussy Riot и последующие события были спровоцированы Вашингтоном, чтобы демонизировать Россию.
    «Мое сердце болит за этих русских женщин из группы Pussy Riot. Их грубо обманули и использовали финансируемые Вашингтоном НПО, которые проникли в Россию. Pussy Riot послали на очевидно незаконную миссию», – пишет Робертс в статье, опубликованной на его сайте.
    По его словам, Вашингтону требовался громкий скандал, «чтобы демонизировать Россию за ее противодействие намерению Вашингтона уничтожить Сирию».
    «Намеренно оскорбив верующих, что квалифицируется как преступление на почве ненависти в Соединенных Штатах и в их марионеточных европейских странах, а также в Канаде и Великобритании, женщины нарушили российский закон», – констатировал автор.
    Он выступил с резкой критикой западных СМИ, назвав их «продажными медиа» за участие в «американской пропаганде».
    «Pussy Riot – это не «Биттлз» 1960-х. Я сомневаюсь, что большинство молодых людей, которые митингуют в поддержку Pussy Riot, когда-либо до этого слышали эту группу и имеют какое бы то ни было представление о том, как ими манипулируют», – говорится в статье.ра
    Так, может быть, приговор "пуськам" рассматривать не как обычную хулиганку, а как следствие военных действий (информационная война - это тоже война), а на войне критерии сильно отличаются!

    • Сергей Кривощеков, А даже если и так, то что по сути это меняет? Я про события в ракурсе статьи имею ввиду.
      Власти опростоволосились, церковники тоже, правоохранительная система и судебная вместе с ней показали полную несостоятельность и готовность плевать на закон у угоду заказухе сверху. Это кто-то просчитал и срежисировал? Может быть и чего? Что изменилось то?

      • Комментарий удален
        • Сергей Кривощеков, в блоге статьи обсуждается все-таки статья. Все прочее можете обсуждать в личке с Сергеем Казиником - который, конечно же, не будет поддерживать здесь оффтоп. Комментарий удален, продолжать свою тему здесь не надо.

    • Сергей Кривощеков, надо было сразу писать о плане Даллеса.

      • Люба Мельник - "Сергей Кривощеков, надо было сразу писать о плане Даллеса".
        Ценю Ваш юмор, Люба, только это не я (простой парень Сережа из глухой Сибири ) опубликовал данную инфу, а один "приближенных к императору", пусть и бывшему Сомневаюсь, что люди подобного ранга страдают фантазерством, подобно некоторым завсегдатаям нашего форума...

  • Комментарий удален
  • Андрей Соколов Читатель 24 августа 2012 в 19:33 отредактирован 24 августа 2012 в 19:33

    Не понимаю, как за такую ерундистику могли дать два года тюрьмы? Почему тогда за выступления в музее им ничего не было? Пишут: храм - это храм, туда люди приходят со своим горем и т.д. Но есть и другие организации, куда приходят со своим горем, и что? Чем церковь лучше-то? Про акцию в музее можно было сочинить, что девицы выступили против российской науки и хотели тем самым оскорбить ученых. А ученые обидились бы и стали жаловаться на неуважение к ним. Только у ученых серое вещество в голове есть, на то они и ученые.

    Поступок девиц безусловно безнравственен, но с каких пор стали за это судить? Может тогда моральный кодекс ввести и судить за все плохие поступки?

    Автору респект.

    Оценка статьи: 5

    • Комментарий удален
      • Иван Ивник, здесь обсуждается статья. Вы пытаетесь навязать для обсуждения вашу тему - не надо этого делать. Ваши выступления способствуют разжиганию межконфессиональной и межрелигиозной розни - потому удаляются. Не возвращайтесь сюда со своими сводками с фронтов вашей войны, комментарии снова будут удаляться. Лучше всего - отпишитесь от получения новостей из этого блога.

  • Что делать, если мало мозгов,плохое воспитание, но при этом хочется стать "звездой"? Ответ очевиден -нагадить так, чтобы общество содрогнулось. Даже , если приговор суров -они это заслужили, тем более не первый раз всякие гадости устраивают. Вы знаете другой способ остановить этих безумных?

    • Надежда Радаева, да есть другой способ, он очень оригинален - наказать по закону. Суток 15 или чего там полагается. Это лучше, чем "прославиться" на весь мир, подставить РПЦ, столкнуть лбами верующих-неверующих и т.д.

      Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • Валентина Саитова, надо было послушаться начального "не хотела больше". Ваши посты здесь многочисленны, но однообразны - не надо повторами засорять блог статьи. Переписку с Лаурой можете продолжать в личных сообщениях, здесь ваш комментарий удален. Отпишитесь лучше от получения новостей из этого блога: продолжите повторяться - придется снова удалять ваши посты.

  • Борис Моллаков Читатель 24 августа 2012 в 07:10 отредактирован 27 мая 2018 в 15:31

    За ВАНДАЛАМИ-провокаторами правосудие не успевает.
    Правосудие судит человека по вине которого случайно умер человек. Есть законы осуждающий межнациональную рознь.
    А закон про сталкивающих лбами миллионы людей бессилен.
    Я не Юрист и не Верующий,но спекулировать на этих событиях
    по крайней мере аморально.

  • Анекдот в тему:
    Если бы три попа ворвались в здание ЦЕРНа и две минуты орали: "Бозон Хиггса - фикция! Гравитация, Хокингса притяни!", то никому из атеистов и в голову бы не пришло требовать над ними расправы. Поржали бы, и всё! Вот этим атеизм и хорош!

    Оценка статьи: 5

  • Юрий Лях Читатель 22 августа 2012 в 16:16 отредактирован 22 августа 2012 в 16:20

    Сегодня услышал интересные рассуждения. Я уже здесь намекал, что эти действия Пусиков одобрены не из-за границы, а какими-то внутренними силами. Фантазии могут далеко завести, а истина - совсем в другой стороне, но у юристов есть тезис - "кому это выгодно". Итак, пусиков специально засудили, чтоб вызвать большой резонанс (получилось), после подается апелляция и одновременно кто-то из власть-имущих выступает с комментариями, что закон-де немного нарушен (видимость, что власть за законность). Дело пересматривают и пусиков отпускают - они становятся символом, победителями в схватке со властью и, по логике, должны объединить все оппозиционные силы. Но кто из уважаемых оппозиционеров пойдет за ними? В оппозиции, если не раскол, то шатания и недоумение - кто-то за пусиками, кто-то от них дистанцируется. Может, это фантазии, но кому, в конечном счете, это выгодно? И кто так мастерски мог все срежиссировать, что все стороны (и юристы, и суд, и патриархат, и общественность), как бы, действуют сами по себе на свое усмотрение по глубокому убеджению, но все идет в нужном направлении?

    • Юрий Лях, мы ступаем на неверную и зыбкую тропку допусков и предположений. Причем из области конспирологии. Я бы не стал это именно здесь обсуждать.
      От себя скажу (только без продолжения), что не верю в тщательную режисуру неких злопыхателей.

      • Сергей Казиник, тоже без продолжения, что натолкнуло на такую мысль. Я стал не на тропу допусков, а на тезисную полянку "кому это выгодно". Это у нас у власти люди с судимостями и их криминальная обслуга - от них многоходовки никто не ждет (внагляк хапай и затыкай рот недовольным). А у вас у власти - представители органов - народ поинтеллектуальнее. Это одно их 1001 предположений, и не больше. В ближайшие полгода увидим.

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 22 августа 2012 в 17:17 отредактирован 22 августа 2012 в 17:18

      Юрий Лях, чудовищно интересно! Ну конечно же, эти "п#сики" - агенты кровавой гебни!
      А может быть попробовать бритву Оккакма? Т.е., что самое простое объяснение - наиболее вероятное?!
      Расмотрим ситуацию - они гадили.
      Вначале в другом соборе нагадили, их попытались усовестить и вывели. Они то же самое сделали - но с гораздо большим шумом и PRм. Если бы их не арестовали - куда бы они пошли гадить? Ну, чтобы уж наверняка арестовали? Пытались бы вагинозасовывать на Красной Площади? А если бы их и там не задержали - пошли бы ту курицу из вагины жарить к Вечному Огню?

      Еще раз - они просто гадили, пытаясь найти грань, за которой их остановят. Грань они нашли. Их все-таки задержали и судили. Как за аналогичное будут судить таких же уродов в любой цивилизованной стране мира.

      Обращу Ваше внимание - никто еще из "таких" не пытался войти в действующую мечеть и "посамовыражопываться". Понимают, что могут просто на месте забить до смерти, и лишь потом вызвать местную полицию.
      Давайте о "происках кровавой гебни" поговорим после того, как новые "п#ськи" проделают все, что они проделали уже не раз в церквях, в том числе и центральных - скажем, в центральной мечети Стамбула. Музей "Айя-Софию" не предлагать. Так как раз рядом с ней - главная мечеть города. кажется, "Голубая мечеть"(?).

      Оценка статьи: 3

      • Игорь Вадимов, "Еще раз - они просто гадили, пытаясь найти грань, за которой их остановят. Грань они нашли. " - так они, по-вашему, только исследователи, из любопытства ищущие грань общественной терпимости?? Материал набрали, теперь будут дисер писать.
        Все может быть, я высказал еще одну 1001 версию, побудившую их это сделать. Просто нужно найти эту "побудилку" - на будущее.

  • Судя по количеству откликов на эту статью, проблемы, затронутые тремя женщинами, оказались намного серьезнее и сложнее, чем представлялось власти. Если разгрести обломки сломанных копий и постараться увидеть суть этих проблем, то, на мой взгляд, ее можно свести к простому вопросу: На чем основывается Вера, на страхе или на любви? Верующим в Христа ответ очевиден!

    Оценка статьи: 5

  • Только что передали в новостях.
    Трое туристов в Шри Ланке получили полгода условно и штраф, за то что один принял позу Будды, а другая поцеловала Будду в губы, но при этом разрешили остаться до конца тура. Так что церковь защищают не только у нас

    Оценка статьи: 3

  • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 21 августа 2012 в 16:03 отредактирован 21 августа 2012 в 16:05

    Историческая параллель: после советской оккупации Чехии в 1968 году там распелась панк-группа "Пластик". В 1969 их арестовали за антисоветчину и посадили. На освобождении группы Пластик образовалась политическая оппозиция Движение 77. Возглавил движение Гавел. Бац! Где теперь Чехословацкая Социалистическая?

    История иногда выбирает совершенно незначительный повод для того, чтобы сменить режим. В Чехии это был пластиковый повод, в Солидарности польской тоже все началось с пустяка. Когда система порочна достаточно трех девочек чтобы она завалилась.

    Хотя сама ПР-расправа и есть хитро задуманный громоотвод (отвлекающая терапия населения) от нелигитимных выборов и более глубоких антирежимных протестов, сейчас нужно хватать хотя бы этот повод и объединять все разрозненные движения под единую эгиду. Они думали отвлечь внимание протеста за выборы на пусек, а можно все развернуть иначе, изменить вектор.

    На этой тройке, оседлав, можно как раз упрячь воедино все оппозиционные группы и бескомпромисно добиться отмены всех последних зажимов путем референдума и параллельных новых выборов. Сейчас самое время лодку перевернуть и затопить. Ковать железо не отходя от кассы. Время - сейчас.

    С осени войдет в действие экономическая фаза программы обрушения русской трубы и вовлечения страны в новую гонку. Программа кирдык в действии. Властям нужно заранее прижать народ к земле в створе грядущих экономических бедствий, когда будут возникать не бла-бла, а серъезные экономические протесты. Сейчас еще можно обойтись по-сухому, а дальше уже будет мокро и очень неуютно. Этих пусек сам бог послал - сейчас!

    • Лаура Ли, спасибо, я не знаю этого факта.
      А о каком именно кошмаре вы говорили в последнем абзаце? Поподробнее можно?

      • Сергей Казиник, а что для России секрет, что существует, воплощается и действует план по изменению углеводородной зависимости планеты, одной из компонентой которого является сланцевая революция? Франция как потребитель российского газа уже отрезана от рынка - выдано 64 (для США) концессии на разработку французских месторождений сланца. Польский сланцевый бассейн способен заменить русский рынок на терриориии всей западной Европы. ОПЕК понизит нефть. США к 16-18 году полностью перейдет на свои угоеводороды. Чуть позже вся Европа. Все это знают. Т.е. цены на нефть-газ упадут до минимума. Для ресурсных стран, таких как РФ, это - экономический абзац. Нарастить товаропроизводящий потенциал РФ не успевает, и не успеет. И физически по определению все будет неконкурентноспособным из-за высокой энергоемкости любого производства (климат, сэр).Диагноз и прогноз ясен. Вопрос лишь времени. ЕСЛИ БЫ (помечтаем) власти вели себя цивиллизованно и не поддерживали террористические режимы во всем мире, то можно было бы рассчитывать на помощь запада как в лихие 90-ые. Но при таком как есть раскладе запад не заинтересован в выживании этого государства. Прогнозирую подталкивание к новому витку гонки вооружений, что ускорит всем надоевшую агонию. Поэтому если людям России есть что сказать властям, надо говорить сейчас. Время не ждет.

        • Лаура Ли, насколько я слышал, процесс добычи углеводородов из сланцев сильно загрязняет окружающую среду и нужны большие пространства (в Штатах они есть, а в Европе?). При совершенствовании технологии этот вид довольно перспективный, но, мне кажется, нужно время. Так что, пока есть запасы нефти (на 20-30-40 лет) - от ее использования отказываться глупо. Может, в Балтийском море что-то найдут, норвеги вовсю добывают на своих шельфах.

          • Юрий Лях, читай сегодняшний новостной поток: уже пу..к и ко проводят совещание как изменить трубозависимость. Да Кудрин уже этим все заборы 10 лет назад исписал. Хватились сегодня. Юр, читай внимательно - сланцевый метод, Да, требует земельки, но экологически совершенно чистый. И в Польше земельки хватит на всю Европу за против Раши от трубы. А ты думал за так сейчас Раша тянет на поляков, за лже-Дмитрия что ль? Сланцы, Юр. И из-за сланцев гундос приперся в Польшу и мириться пальчик тянет. Может, ряса хочет, чтобы Папа вступился за пусь. Тогда сделают красивый реверс и по половинке девки пойдут. Там такая многоходовка гебушная, что в любом случае кремлядь на этом выиграет, и оппозиция захлебнется в пусях вместо дубинить сейчас за выборы. Очень, я тебе скажу, хреновая оппозиция нынче. В 60-70 мы, старые кони, кое-что еще умели. И получилось, блин! Я не представляю себе Ларису Богораз, Леру Новодорскую в масках - крепче мы тогда были все...Эти, сплясали как умели и могли. За что счесть им и слава.

            • Лаура Ли, так Валерия Ильинична, только что на "Гранях" опубликовала статью, где отозвалась об этих "узницах совести" не слишком, мягко говоря, восторженно. Уж, по крайней мере, право "счесть и славу" за ними не признает. Наоборот, после их выхода из путлеровских застенков призывает сделать их нерукопожатыми, пока не научатся себя вести!

            • Лаура Ли, "Эти, сплясали как умели и могли. За что счесть им и слава." - про пусек (статья же о них) - Лаура, создается впечатление, что вы за все плохое, независимо от того - это "плохое" для власти или для народа. Это была бы честь и хвала, если бы они "плясали" перед кортежем властьимущих (если властью не довольны) и других их представительствах, но не в общественных местах. К политическому протесту это не имеет отношения. За что им позор и неприязнь.

              Про сланцы - спасибо, поизучаю эту интересную тему.

              • Юрий Лях,читать дальше →

                • Юрий Лях Читатель 28 августа 2012 в 19:15 отредактирован 28 августа 2012 в 19:16

                  Лаура Ли, Чуть в сторону от наших правовых аспектов римского (германо-романского) права в сторону вашего англо-саксонского принципа прецедентов. Лаура, просветите нас (реально, у нас нет информации) - так чем закончилось движение "Захватим Уолтстрит"? Из вашей же статьи - просто лежащих людей ( не ругающихся!!) полиция арестовала - и что дальше с ними произошло? Кстати, как помнится, вы были очень против демонстрантов. Не двойной ли стандарт мы наблюдаем в ваших словах? За российских правонарушителей (откровенно скажем - далеко не блистающих нравственностью дев) - их под рамку и в историю, а ваших борцов против глобального неравенства, поддерживаемого вашими правящими кругами - всеобщая хула?

                  • Юрий Лях, как я и говорила тогда,движение сдохло с наступлением холодов потому что это было неоформленное, невнятное мычание: у движения не было МОТО, выходили кто во что горазд - то грызли и жгли деньги, то перли на Израиль, то катили на банкиров, просто на налогоплательщиков, просто перли потусоваться. Оформленного протеста, манифеста, требований - ничего этого не было. Неорганизванная толпа. Это примерно та же картинка, что и с российской оппозицией - нет единого МОТО. Каждый против чего-то в отдельности, и то невнятно. Нет цели и программы, стало быть нет перспективы. В данном случае с панками была хотя бы цель - Путина прогогни. А от музыкальной группы программы и не следует требовать. Вообще все как-то забывают, что это музыкальная группа, а не Вера Засулич с бомбой в лифчике.

        • Лаура Ли, скорейшую гибель России предрекают со времён Ивана Грозного.

          Помимо того, Вы несколько преувеличиваете поддержку Россией таких "режимов" как США и Британия.

          • Линда Кайе, каркали-каркали и накаркали: читать дальше →

            • Лаура Ли, судя по реакции, я попала в яблочко.

              • Линда Кайе, у-у.Нет у меня яблок для вас читать дальше →

                • Лаура Ли, к вопросу об органах зрения и полматериалах. Напомню, что не я вещаю в данном топике про скорейший развал России, страны НАТО, террористические режимы и прочую. Поэтому приберегите советы до лучших времён.

                  • Линда Кайе, вещаю я.читать дальше →

                    • Лаура Ли, вы таки хотите сказать, что публичное обсуждение статьи возможно только по Вашим приглашениями? Ну тогда извиняйте, что нарушаю спокойствие Ваших Интернетов. Всего доброго.

          • Линда Кайе, Мне почему-то кажется, что речь шла не о британцах и их заокеанском филиале....

            • Сергей Казиник, конечно же речь шла о таких террористических режимах как Ирак с его давно показанном по всем каналам ядерным оружием, Ливия, которая ни разу не была самым большим (после Израиля) другом США, Пакистан, где Штаты ни разу не поддерживают вяло текущую войну, сейчас вот Сирия, которая сама ни разу не отбивается от благородной оппозиции с бомбами. Я просто иронизировала.

              // Свобода такая свобода.

        • Лаура Ли, А, вы об этом. Знаю. Но есть несколько "но".
          1. Это процесс не шквальный, а достаточно медленный и будет время "переобуться".
          2. РФ это пойдет только на пользу, так как позволит соскочить с сырьевой иглы. Надо будет производством собственным обзаводиться- альтернатив нет.
          3. Правящим элитам России, которые как раз сидят на трубе придет абзац, а это очень хорошо. Должна произойти смена элит, должны придти те, кто иначе экономически оринтирован.
          4. Россия сейчас интересна прочему мировому сообществу не только как кладовка с условно бесплатными ресурсами, но и как рынок сбыта. Китай и Индия конечно интереснее, но РФ занимает тоже не самое последнее место. Так что до тех пор, пока есть хоть какая-то мировая экономика, России на уровень каменного века погрузиться не дадут - никому не выгодно.
          Это так, кратенько.

          • ребята, хотелось бы... Но и выгодно, и надоела она вообще всем. Умерла так умерла - так примерно. Это если б как Россия сама по себе агонизировала в изоляции. Там уж как кони вынесут. Но мир конкурирует и так выживает. Одно дело больной борется с болезнью и как-то там с кровью или без оной выздоравливает, другое дело когда вокруг одра стоят заинтересованные в обратном исходе. Или уже похоронили. Никому РФ как рынок не интересен. Ни с кем она по-большому счету кроме собой не торгует. Это огромное заблуждение считать, что кто-то расчитывает на нее как на рынок потребления. Гум. помощи - это м.б. Я вам вообще скажу по секрету, что РФ даже упоминается в СМИ США на 47 месте после всяких других стран. И то небрежным словом. Мы, русские американцы, обижаемся на наше правительство США, что мало обращает внимания на права человека в РФ. А нам отвечают, что есть более стратегически важные для США и более перспективные страны где важно наладить ситуацию с правами. Вот и весь сказ. То есть из зоны каких-то интересов страна уже списана. Правда, сегодня в витрине русского магазина с помидорами-колбасой видела плакат Puck Futin. На голом факе далеко не уедешь. Так что лучше перебдеть, чем недобдеть - не следует вестись на генетически свойственные нам-русакам имперские понты. Их просто никто во внимание не принимает. И диагноз "империя зла" еще никто не отменял т.к. народ безмолвствует.

            • Лаура Ли, кипиш, поднятый вокруг (почти) адекватного ответа хулиганью, возомнившему себя артистами, показывает, что эти "по большому счёту никому" - ещё более голый фак.

              > А нам отвечают, что есть более стратегически важные для США и более перспективные страны где важно наладить ситуацию с правами.

              Гуманитарные бомбардировщики. Куда судьба забросит их на этот раз? // Вот и весь сказ.

            • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 22 августа 2012 в 02:29 отредактирован 22 августа 2012 в 02:30

              Лаура Ли, это точно! "Аналогичный случАй имеет место быть и у нас в Конотопе", то бишь в Германии. Мы, "русскоязычные", возмущаемся, почему Германия так слабо реагирует на происходящее в России, а Германии Россия попросту довольно-таки пофиг, её практически списали с корабля европейских стран и относятся к ней, как к какой-нибудь Индонезии. Побаиваются, конечно, малёхо, как обезьяны с гранатой - всё-таки по соседству находится, а ну как бабахнет этой самой гранатой! - но не шибко : знают, что и граната ржавая, и лапы у обезьяны дрожат...

              Оценка статьи: 5

              • Евгения Комарова, СОДРАЛА НА ЭХЕ

                Он жил, глотая нанопыль, с троюродной сестрой,
                Как президент носил брегет, но левою рукой.
                Кто эти трое для него? Никто они и есть.
                Брегет им сроду не видать и нанопыль не съесть.
                Другая пыль отныне им дарована судьбой,
                Другая кровь, другая жизнь, да и конец другой.
                Им по этапу проходить, собой смутив конвой,
                А этому как прежде жить с троюродной сестрой.
                И нет досады, всё ништяк, все на местах своих,
                Но, если Бог на небесах, он не его, а их.

              • Евгения Комарова, даже и не побаиваются - читать дальше →

              • Евгения Комарова,
                Ладно, списал доктор с корабля на берег по хилости здоровья.
                А диагноз то правильный? Консилиум адекватный?
                А граната когда успела заржаветь?
                Ежели бабахнет, пусть и в дрожащих руках гориллы, мало не покажется.

                Оценка статьи: 3

                • Пал Татьяныч, Европа списала нынешнюю, путинскую Россию с корабля соврменности не по состоянию здоровья, а по полной профнепригодности...Хотя и здоровье, вследствие злоупотребления алкоголем, оставляет желать...
                  Граната, как Вы сами знаете, заржавела давно - вместе с "Курском", "Болгарией", падающими самолётами и невзлетающими ракетами...
                  В дрожащих руках если что и бабахнет, то пострадает больше всего сам обладатель дрожащих рук...

                  Оценка статьи: 5

                • Пал Татьяныч, бабахает пока в России читать дальше →

                  • Лаура Ли,
                    Превосходно знаете читать дальше →

                    Оценка статьи: 3

                    • Пал Татьяныч, претензии по поводу ника, пола, национальности, страны проживания, расы, цвета глаз и волос кого-либо из коллег недопустимы. Как и умозаключения о том, кого, как и где обидели. читать дальше →

                      • Люба Мельник,
                        Quod licet Jovi, non licet bovi.

                        претензии по поводу ника, пола, национальности, страны проживания, расы, цвета глаз и волос кого-либо из коллег недопустимы.
                        Соблюдая правила сайта, ни один из перечисленных вами, я не затронул.

                        Оценка статьи: 3

  • Алина Александровна Читатель 21 августа 2012 в 14:45 отредактирован 27 мая 2018 в 15:31

    Объясните, пожалуйста, мне неразумной - Как это нет состава преступления? когда эти девушки ворвались в храм, осквернили его своими дикими танцами, сняли это на видео, записали песню и выложили все это дело в интернет с определенной целью. Я удивляюсь как их после "музея" не посадили - они же настоящий разврат там устроили. Ужас просто!

    (рекламная ссылка удалена модератором. Не нужно пользоваться "горячими" темами, чтобы пропиарить посторонний ресурс)

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 22 августа 2012 в 00:34

      Алина Александровна, прежде чем удалить Ваш аккаунт за спамерство, я поясню:
      - не ворвались, а вошли, были пропущены охраной, а когда попытались выступить, охраной же были выведены без сопротивления,
      - оскверненные храмы закрывают на освящение, этого не было, значит церковь не считает храм оскверненным.

  • Сергей Казиник,не вчера и не к обсуждаемому событию:

    Ода о попах и работниках их Балдах
    Прочитала, посмеялась. Конечно если своих талантов нет, то можно классиков за уши притянуть к современной жизни. У нас еще и русские народные сказки есть. Уж там такое раздолье для юмора. Главное, приоритеты расставить в угоду тому, для кого сочиняешь.
    Странно некоторые мои комменты исчезают, вроде ничего плохого не пишу.

  • Кстати, некоторая аналогия , правда, с более известным персонажем, есть - Аль Капоне был осужден за неуплату налогов на 10 лет -все понимали, что этот срок присужден, явно, не за налоги.

    • Юрий Лях, неужели в церкви что-то спел?

      Оценка статьи: 5

      • Олег Антонов, нет, суть же не в пении ( ) , а в прецедентах.

        Критиковать легко. Но и без наказания - тоже не правильно. Давайте придумаем им наказание. Цель: чтоб в следующий раз так не делали. Например, отдать их на перевоспитание на месяц садистам - пусть те их и шлепают в свое удовольствие.
        Да, кстати, если бы этих подруг церковники привязали бы к какому-нибудь столбу позора, но на территории церкви - могли ли власти в этом случае вмешиваться? Или насильно удерживать в каком-то монастыре на Соловках - как власти должны реагировать? Вопрос к Сергею Казинику.

        • Юрий Лях, ну о каком наказании может идти речь? Церковь отделена от государства, как следствие, на какие-либо церковные проступки не может быть светского наказания! Это же просто как 2х2!
          Наказание может быть только церковным, анафема например. Но и то - не связанным с насилием! То есть никаких "привязали бы к какому-нибудь столбу позора", т.к. на языке закона это называется "незаконное лишение свободы", а это уже откровенная уголовка.
          И с чего вы решили, что власти должны реагировать? Еще раз - это чисто внутрицерковные качели!
          Да и с политической точки зрения, а не с законной: если бы власть не отреагировала, то всей этой истории и не было бы.

          • Сергей Казиник, "Наказание может быть только церковным, анафема например." - так, может, в их своде есть не только анафема, а изгнание бесов через стегание розгами в людном месте?? А с другой стороны по цивильному УК это можно трактовать, как нанесение легких телесных повреждений. Так как выйти из этой путаницы, если признать церковную территорию как особую?
            Очень просто - нет никакой такой территории, есть общественные места - а дальше по УК.

            • Юрий Лях, "... - нет никакой такой территории, есть общественные места - а дальше по УК."
              Э неееет, попы на это никогда не пойдут. Иш ты - признать общественным местом! Это что, налоги платить надо начинать? Подчиняться всему экономическому законодательству страны? Кассовые аппараты поставить? Декларации сдавать? Для внутрицерковной торговли ОООшки и ИПшки регистрировать? Подчиняться законодательству об общественных местах и мероприятиях? Каждое свое мероприятие в муниципалитете согласовывать?
              Список продолжать? Никто и никогда на это не пойдет. Даже под страхом смерти.

              • Юрий Лях Читатель 21 августа 2012 в 19:14 отредактирован 21 августа 2012 в 19:18

                Сергей Казиник, НО! Даже на территории с особым экономическим статусом и облегченным налогообложением действует УК. Это же не Ватикан. И оформить как бесприбыльная общественная организация - типа садовые товарищества.
                Так как, могли в церкви по-церковному устроить публичную порку во изгнания дьявола? Конечно, только крещенными розгами и с соизволения какого-нибудь архимандрита или протоиерея под какую-нибудь молитву?

                • Юрий Лях,
                  1. РПЦ ведет себя даже круче чем Ватикан
                  2. Нет никакого особого экономич.статуса - церковь в принципе отделена от государства.
                  3. Это садовое товрищество и так оформлено, РПЦ оно называется.
                  4. Нет, не могли. Насилие это, голимая уголовка.

                  • Сергей Казиник, "4. Нет, не могли. Насилие это, голимая уголовка." - а насилие над сознанием - это как назвать? Смотрю на верующих (есть такие в окружении) - вроде, нормальные, а , с другой стороны - как обкуренные (все во власти Бога), плюс воинственность в суждениях. Но это уже оффтор.
                    Спасибо, понял, что это вышло движение в одну сторону: если кто-то у них в церкви буянит - это религиозные соображения (так своеобразно проявляют рвение в молитвах) - светскому низзя. А если там попытаются что-то действенное предпринять - это уже уголовка. Печально, а главное - непонятно, как, реально, с таким движением в обществе бороться. Что, как юрист, можете предложить, схематично, чтоб было правильно во всех отношениях? Мы же ищем решение, а не просто "осуждам-с" или "одобрям-с".

                    • Юрий Лях, насилие над сознанием? Это вы про кого? Обе стороны хороши и одинаково насильничают его, сознание.
                      И с каким движением бороться-то? Просто если все НОРМАЛЬНО будут выполнять свои функции (церковь всепрощать и возлюблять, а власть буквально выполнять свои же законы), то подобных ситуаций и не будет- неоткуда им будет взяться.

          • Сергей Казиник, А разве отделённая от государства церковь не имеет права обратиться за защитой к государству, на территории которого она законно находится?

            • Татьяна Нефедова, конечно может! Но не за защитой от того, кто нарушил внутрицерковный регламент. Процитирую комметы вверу что бы вам не искать:
              - Сергей Казиник, воспринимайте церковь, как сеть частных клубов. С правилами поведения для посетителей. отсюда и пляшите. А "как угодно" молиться можно и на улице.
              - Линда Кайе, в том то и дело! Представьте, приходит в полицию человек, говорит, мол, я директор клуба желтых пиджаков, а сегодня к нам пришли двое в красных пиджаках, а один в зеленом! Возбудите уголовное дело пожалуйста по хулиганке, они нашим внутренним стандартам своим видом не соответствовали!

              • Сергей Казиник,
                Красноречиво! Но как-то церковь не совсем вяжется с рядом клубов по интересам. И с пиджаками в данном случае как-то уж очень упрощённо до примитива. Всё-таки Русь-то православная! Не там девки взялись прыгать. Нельзя, считаю, оставлять без последствий для них их свободу "накакать", где они захотят.
                Я понимаю, что вы упираете на законность. Вот подай закон, где бы учитывался конкретно этот случай! Но ведь есть же статьи уголовного права "Оскорбление", тем более в массовом порядке и публично.

                • Татьяна Нефедова, вот и влепили бы им именно по такой статье! Если, конечно, в УК что-либо подобное отыщется. Но их сначала в кутузку упекли, аки грабителей, насильников или убийц (почувствуйте разницу!). А потом впаяли срок, несоизмеримый с содеянным, по статье, притянутой за уши. Спрашивается, произвол? Безусловно!
                  Вот потому-то люди, которым небезразлична судьба их Родины, и выражают свое недовольство беззаконными действиями государства. Еще вопросы будут?

                  • Савушкин Юрий, Вопросы есть! И очень неприятные.
                    Но вначале… Судьба Родины мне глубоко НЕбезразлична! Но, к сожалению, будущее этой судьбы не менее глубоко и непроходяще тревожит.
                    Доходчиво написали, разницу почувствовала. Хотя сразу же, при всём отвращении к развратным девкам, меры к ним вызвали неприятие – и несоответствием, и уж очень сильно воняло личной местью. Но были, и есть, сомнения: статья УК частного обвинения «Оскорбление» уж очень смехотворна для случая осквернения Свободы Совести миллионов людей, Святыни России (я не про Храм конкретно, построенный на «непонятные» средства, с допущением непонятных торжеств в нём, а про Символ Веры Православной России). Это что же? В России можно как угодно глумиться?! И без последствий для себя?!... Как говорится, почувствуйте разницу.
                    … А основной вопрос вот в чём. В защиту нагадивших там, где они не собираются жить (вид на жительство в Канаде) пусек поднялся вселенскимй шум… А тысячи раздавленных молохом судебного произвола и беззакония в тихих застенках комнат заседания НАШИХ ГРАЖДАН?... Добропорядочных и законопослушных! Составляющих кровь России!... Кто-то посчитал, сколько изранено и загублено душ преступным судейством?... Почему визжащие за пусек воители-защитники не обличают Систему в целом, своими посылами (фермоны-флюиды) попустительствующая (а может, и поощряющая?) подобный произвол? – декларативно-то всё красиво, аж плакать хочется от умиления.
                    …Что-то есть в этом показушно-истеричное, отталкивающее…

                    • Юрий Савушкин Юрий Савушкин Читатель 22 августа 2012 в 18:05 отредактирован 22 августа 2012 в 18:10

                      Татьяна Нефедова, я тут подумал и решил добавить вот что.
                      Ну, плюнет мне в лицо на улице первый встречный псих. Ну, умоюсь я и пойду себе дальше. Не мне диагноз ему ставить, не мне его лечить. Для того чтобы он затронул своей выходкой что-либо для меня святое, этого глупства явно недостаточно.
                      А вот если власть сегодня одного к ногтю, завтра другого, послезавтра третьего, то четвертым или пятым-шестым-тысяча сто одиннадцатым могу быть уже я или мои дети-внуки. Как всем прекрасно известно, такое уже случалось и не раз на бескрайних просторах нашей Родины.
                      Спрашивается, что опасней для жизни и здоровья общества?
                      Вот такие вот пироги с макаронами.

                    • Татьяна Нефедова, я так понимаю, что вы согласны со мной в том, что в данном пренеприятнейшем инциденте власть все-таки перегнула палку?
                      А я вот, в свою очередь, соглашусь с вами в том, что глумится над верой, достоинством и прочими весьма значимыми атрибутами человека нельзя не только в России, но и в суде, и в полиции, и в госучреждении (далее по списку: детский сад, школа, магазин, кладбище и пр.).
                      Но меня больше задевает, когда над законом глумится власть, призванная его соблюдать и защищать. Это намного хуже и опасней, чем наглая выходка трех дур. Отсюда и такой резонанс. Следовательно, ПР - это только повод, а причина намного глубже.
                      Вы же сами сказали, что власть посредством неправых судилищ калечит судьбы сотен и тысяч граждан своего собственного государства, унижая и запугивая тем самым всех остальных граждан, отдающих себе отчет в происходящем. Мораль: судебную систему нужно менять (референдум там и пр.), а если власть будет противиться, то и ей дать коленом под зад.
                      Как говорится, лежачим камнем хвоста не прищемить!
                      Желаю здравствовать

                    • Татьяна Нефедова, к сожалению, общественные организации не могут заниматься всеми несправедливыми судебными решениями...Однако есть такая организация, которая занимается судьбами несправедливо осуждённых на пребывание в местах "не столь отдалённых". Эта организация назвается "Россия сидящая", и у неё есть свой сайт в Интернете. Эта организация представлена и на таких сайтах, как "Новая Газета" и "Грани.ру".

                      Оценка статьи: 5

        • Юрий Лях, если вас в булочной к кассе привяжут или насильно удержат в театре - какая разница? Это и без юристов ясно. Здесь уже много раз упоминали - место не имеет значения.

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, "Здесь уже много раз упоминали - место не имеет значения." - как раз, как я понял, именно место имеет значение в силу обособления церкви! И примеры приводились,когда от светской власти прятались в церквях. А наоборот - получится?

            • Юрий Лях, прятались от светской власти? Боюсь вы век спутали. Что значит наоборот?

              Оценка статьи: 5

              • Mike Mike, стоп, но, де-юро - церковь отделена или нет? Наоборот - я же написал - задержали на территории церкви и наказали, или отправили бы в монастырь подальше на перевоспитание. Вопреки их воле - так можно доказать, что они были не в своем уме, раз такое делали, ну , там, в них вселился бес и его нужно изгнать молитвами и деяниями.

  • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 21 августа 2012 в 10:27 отредактирован 21 августа 2012 в 10:32

    Лео Каганов, причем не вчера и не к обсуждаемому событию:

    Ода о попах и работниках их Балдах

    В болдинских просторах, на опушке, 
    средь берез, рябины и ольхи, 
    написал поэт товарищ Пушкин 
    неполиткорректные стихи. 

    Удалившись от столицы шумной,
     занимался Пушкин ерундой: 
    пасквиль сочинял неостроумный
     — про попа с работником Балдой.

     В этом тексте не прошел он мимо
     нездоровых экстремистских тем. 
    И разжег такую нетерпимость, 
    что нагадил в душу сразу всем. 

    Хамски, неумело и нескладно, 
    за собой не чувствуя вины, 
    выставил поэт тупым и жадным
     духовенство всей своей страны. 

    В недрах кучерявой черепушки
     сочинился откровенный бред. 
    Как же это так, товарищ Пушкин? 
    А еще, казалось бы, поэт.

    Поп в поэме выглядел дебилом. 
    Церковь — некультурна и тупа. 
    Сколько непочтительности было
     в жизнеописаниях попа! 

    А поэт еще добавил грязи 
    в откровенном кризисе идей: 
    описал финансовые связи 
    с бандформированием чертей! 

    И в финале от удара по лбу
     этот поп совсем безумным стал. 
    Ты бы, Пушкин, блоги лучше вел бы.
     Или книжки умные читал.

    Вот в какие «творческие выси»
     был поэт болезненно влеком!
     И в итоге мы имеем высер,
     говоря приличным языком. 

    Осрамился перед всей отчизной,
     показав бездарность вместе с тем. 
    Не гонялся б ты за дешевизной 
    конъюнктурных и чернушных тем! 

    Ишь, насочинял, роняя слюни,
     пачкая простой бумажный лист. 
    Прямо как какой-нибудь Акунин —
     злобный и бездарный оранжист.

    Ты зачем под видом эвфемизмов 
    впариваешь, гражданин поэт, 
    несомненный признак экстремизма 
    в каждый зарифмованный куплет?

     Возбуждая этим в общей массе
     (той, что называется толпа) 
    ненависть к определенной рясе 
    и иному признаку попа? 

    Эта провокация поэта 
    выглядит, как я судить могу, 
    типа одиночного пикета — 
    только у читателя в мозгу. 

    А ведь где бы ни произносили 
    эти экстремистские слова, 
    есть у нас статья УК России: 
    номер двести восемьдесят два.

    Можно получить на всю катушку, 
    если кто об этом сообщит. 
    От таких, как ты, товарищ Пушкин, 
    изолятор следственный трещит. 

    Вреден, некрасив и непотребен,
     и реально кончится бедой 
    этот твой, простите, панк-молебен 
    — о попе с работником Балдой. 

    Просто надо думать головою. 
    Чтоб не оказаться вдруг, шутя, 
    там, где буря мглою небо кроет, 
    вечно вихри снежные крутя. 

    Потому что церковь — не игрушка.
     Сам потом завоешь от тоски: 
    няня, — скажешь, — няня, где же кружка, 
    миска, ложка, паспорт и носки?

    Так что в рамках действующих правил
     в наш терпимый толерантный век 
    Пушкина как следует поправил
     компетентный в этом человек: 

    чтоб в сюжете не было агиток,
     чтоб из текста исключить вражду, 
    чтоб как Бхагавад, простите, Гиту 
    Томский суд не расценил Балду. 

    В целом сохранилась вся интрига
     и нетронут авторский сюжет. 
    Но теперь исправленная книга
     сможет без проблем увидеть свет.

    Правок было внесено немного: 
    только криминал исправить чтоб. 
    Черти превратились в бандерлогов. 
    Стал герой Навальный, а не поп. 

    Попадья, попенок и поповна 
    в этой новой версии другой
     превратились в блогеров, дословно: 
    Alex Exler, Dolboeb, Drugoi... 

    А взамен героя-шарлатана 
    с некрасивым именем Балда 
    — шесть мигрантов из Таджикистана 
    с биржи соискателей труда. 

    И немножко их родных и близких.
     Все, конечно, с визой годовой. 
    Все, конечно, с временной пропиской. 
    Все, конечно, с книжкой трудовой. 

    С медицинской книжкой, также чистой 
    от туберкулеза и чумы: 
    эти правки с грамотным юристом 
    долго согласовывали мы.

    А назвали: «Сколково и Путин», 
    этим самым в корне превратив
     книгу, хулиганскую по сути, 
    в яркий федеральный позитив. 

    И настолько книга лучше стала,
     что людей потянет как магнит!
     И к началу съемок сериала 
    Пушкин будет просто знаменит.

    • Сергей Казиник, спасибо за "Оду о попах и работниках их Балдах" Прочитала, подумала:, ну, хотя бы с чувством юмора в нашей стране всё в порядке! Почитала некоторые последовавшие комменты, поняла - нет, пожалуй, и тут есть "отдельные недочёты"

      Оценка статьи: 5

  • Евгения Смуровская Евгения Смуровская Дебютант 21 августа 2012 в 00:38 отредактирован 21 августа 2012 в 00:38

    Почему "нет состава преступления"?? А хулиганство, учиненное этими особами, разве не преступление??? Вот за это и надо было судить. Конечно, им сделали такую рекламу, которую они сами не потянули бы никогда. А так - их уже все, нет - ВСЕ! знают, да еще и за страдальчество жалеть будут!
    На мой взгляд - надрать бы им задницы прилюдно, да так, чтобы хохотали все вокруг, вот это было бы бОльшим наказанием. Они же сидят и хихикают в зале суда, они даже не воспринимают этот суд всерьез. О чем тут говорить?

    • Юрий Савушкин Юрий Савушкин Читатель 21 августа 2012 в 01:59 отредактирован 21 августа 2012 в 02:00

      Евгения Смуровская, хочу спросить вопрос. Хоть один человек в процессе обсуждения оценил положительно выходку ПР? Неужели непонятно, что 5-месячная отсидка без суда людей, не представляющих общественную опасность, суть варварство, самодурство и т.д.
      Так может вспомним печально знаменитое дело Рокотова и начнем клепать новый или притягивать за уши существующий закон к любому инциденту? Во времена Сталина это обернулось Гулагом. А что ждет нас в ближайшем будущем, позвольте спросить, если "легитимная" власть будет "демонстрировать свою силу и мудрость" (и юридическую находчивость) при любом удобном случае?
      Вы думаете, мне симпатичны эти лахудры? Таки нет. Но еще меньше мне нравятся игры с законом нашего государства. Про РПЦ я вообще молчу в тряпочку. Хотя вполне солидарен с Лаурой в том, что не так уж мала доля вины именно РПЦ в том, что случилось в нашей стране в 17. Именно они были в те времена, с позволения сказать, "инженерами человеческих душ". И вот что они "наинженерили" до, то и огребли после. А мы все вместе с ними.
      И последнее. Почему это русский обязательно должен быть православным? Может он еще и черносотенцем быть должен? Так черносотенцы этих глупых девок тут же объявили бы инородцами и на куски растерзали. Вы этого хотите?
      Власть должна не карать, а защищать, строго соблюдая при этом действующее законодательство. А как известно, в подобном ракурсе лучшая защита - это равные права перед законом всех граждан без исключения от бомжа до президента и неотвратимость наказания для закон преступивших. Как у нас с этим дело-то обстоит?
      Говорят, что вскорости отправят на зону женщину, зарезавшую насильника в состоянии аффекта. Хороша защита граждан в России, ничего не скажешь.

      • Савушкин Юрий,

        > Хоть один человек в процессе обсуждения оценил положительно выходку ПР?

        Читайте внимательнее комментарии. Особенно комментарии авторов, с которыми Вы соглашаетесь.

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 21 августа 2012 в 00:49 отредактирован 21 августа 2012 в 00:50

      Евгения Смуровская, особенно комичны забугорные сочувствующие в ранге звёзд; в таком скандальчике грех не засветиться, не отметиться.

  • Задумайтесь, защитники церкви:
    "Диакон Сергий Баранов из Тамбовской епархии отказался от сана в протест против обвинительного приговора участницам панк-группы Pussy Riot. "Находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики", - заявил Сергей Баранов."

    Оценка статьи: 5

  • Балтас Балтас Читатель 20 августа 2012 в 13:49 отредактирован 20 августа 2012 в 13:51

    Автору следовало бы помнить, что юридические вопросы вещь тонкая, тут имеет место сильная зависимость от подхода, от восприятия и разных других факторов. Еще ему следовало бы помнить, что не у него одного и его „экспертов“ есть юридическое образование. Этими качествами наделены в равной, а скорее всего в значительной высшей степени и его противники- судья, работники прокуратуры и другие причастные лица.
    Конечно тут все можно напомнить гораздо короче,- отвлекитесь от истерического изложения и вспомните об этике диалога, уважаемый автор.
    Несправедливыми считаю также нападки на церковь. Но логически, понимаю автора. Разумеется, в отсутствии потерпевшего, преступник не смог бы стать преступником. С этим не поспоришь. Если исходить из непогрешимости преступника, то кого же тогда винить, если не потерпевшего?
    Можно много рассуждать о том, что подобная выходка в театре, в больнице, хирургической операционной, если не принесла ущерба и никого не прибила, то также не выйдет из разряда чисто административной шалости, которую не должны были допустить работники соответствующих учреждений (общество в целом, чего зря беспокоить?) Можно даже прикинуть, что будет, если плюнуть в лицо автору. Без сомнения, что без всякого ущерба он просто вытрется. Или, например, насколько опасны песенки для избрания главы государства. По мнению оппозиции, конечно же некоторые критически опасны.
    Но я хотел бы о другом. Огромное чило неверующих людей все же чтут и обращаются к церкви. Не каждый день, но обязательно в случае смерти. Люди испытывают острую боль, они чувствуют себя обязанными сделать все максимально возможное для ушедшего от них. Стараются одеть в одежду, которую тот любил, положить его любимую вещь в гроб, принести любимые цветы покойного. Часто вызывают священника или делают отпевание в храме. Потому, что хотят того возможного счастья для дорогого человека, которое возможно еще может ему быть, особенно когда умер ребенок. В любом случае, церковь помогает уменьшить боль утраты. Но вот тут появляется пара-тройка вседозволенных девиц и проводит свой дебош.
    Резюмируя который, подобный нынешнему автор тут же обратит внимание присутствующих на отсутствие материального ущерба.

    • Сергей Казиник Сергей Казиник Мастер 21 августа 2012 в 11:26 отредактирован 21 августа 2012 в 15:29

      Балтас Балтас,
      1. "Автору следовало бы помнить, что юридические вопросы вещь тонкая, тут имеет место сильная зависимость от подхода, от восприятия и разных других факторов. Еще ему следовало бы помнить, что не у него одного и его „экспертов“ есть юридическое образование. Этими качествами наделены в равной, а скорее всего в значительной высшей степени и его противники- судья, работники прокуратуры и другие причастные лица."
      читать дальше →

      • Сергей Казиник,
        Вам интересно с какого „перепуга“ люди обсуждают статью? Дело в том, что тут место, где принято это делать. Вы не видите истерии, но я ее вижу например в претензиях сайту за его техническое неумение взять название в траурную рамку, в утверждении, что дескать все ранее (наверно во главе с США) считали Россию за чуть ли не правовой идол, и вот все мигом рухнуло.
        Смотрите, как Вас разволновал пример с лицом. Получается, что когда дело касается лично Вас, Вы прекрасно осознаете что-почем. Выходит позиция автора еще и не отличается принципиальностью.
        Разговоры про баранов, всего лишь разговоры. Точно также, и даже больше можно написать про любую бойню или мясокомбинат. Вы этого не понимаете?

        • Балтас Балтас, вы подтасовываете сказанное (и не сказанное) как вам удобно, из этого делаете какие-то глубоко свои выводы, вкладываете их в реплики других и уже их обсуждаете. Троллинг это называется. Дабы в этом поставить аргументированную точку, давайте опять по пунктам:
          1. "...Вам интересно с какого „перепуга“ люди обсуждают статью?..."
          Это откуда такие выводы? Я говорил, что ".. с какого перепуга кто-то будет указывать автору, о чем ему надо помнить, а о чем нет?" Что, это правда одно и то же?
          2. "....в претензиях сайту за его техническое неумение взять название в траурную рамку..."
          Вообще никаких претензий! Где они? С чего такие выводы?
          3. "...в утверждении, что дескать все ранее (наверно во главе с США) считали Россию за чуть ли не правовой идол, и вот все мигом рухнуло..."
          Не было ничего такого, ни в тексте, ни в комментах - это ваши фантазии.
          4. "...дело касается лично Вас, Вы прекрасно осознаете что-почем..."
          А вы не видите разницу между личными интересами и интересами общества?
          Мои соболезнования.
          На этом, надеюсь, этот бессмысленный диалог закончен.

    • Балтас Балтас, Суд в нашей стране пока еще выносит приговоры на основании того, какое действие было совершено обвиняемыми, а не на основании предположений "если бы"...А слезливые рассуждения о неверующих в церкви, на мой взгляд, абсурдны. Неверующие, т.е. атеисты, по определению, не могут обращаться к Богу, поскольку они не верят в Его существование. Т.е. проведение любых церковных ритуалов и обрядов неверующими людьми-это чистой воды язычество.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Владимирова, позвольте вклиниться по поводу "выносит приговоры на основании ... действий".
        Да ничуть не бывало!... В нашей стране суды делают ЧТО хотят и КАК хотят! "Моя" судьиха (понимаете, что это от уровня уважения к ней) вынесла своё ЗАВЕДОМОЕ "решение" с устным пояснением "для предотвращения конфликтов в будущем", и письменно "исходя из конкретной ситуации", пилюЯ при этом на статьи федеральных законов (не одного!), Конституции, на юридические нормы, мнение экспертов и специалиста права по специфическому вопросу (пчеловодство) - угодила лживому интригану-истцу, своему давнему знакомцу, разорила моё личное подсобное хозяйство, нанесла мне большой материальный ущерб и невосполнимые моральные страдания (пасечка была памятью об отце).

        • Татьяна Нефедова, тоже вопрос к Сергею, как к юристу - что за формулировки "для предотвращения конфликтов в будущем" и "исходя из конкретной ситуации"? Ведь, если такие правомочны, все кодексы, как мне кажется, можно смело в печь отправлять, а рассматриваемый в статье случай - семечки.

          • "...что за формулировки "для предотвращения конфликтов в будущем" и "исходя из конкретной ситуации"?"
            Это колхоз и самоуправство чистой воды! Судья может руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОДИФИЦИРОВАННЫМ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ТОЛЬКО ИМ!!!!!!
            А с такими размышлениями - это в англо-саксонскую систему права, она на прецеденте построена.

            • Сергей Казиник:Судья может руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОДИФИЦИРОВАННЫМ ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ТОЛЬКО ИМ!!!!!!
              А в России может, но не хочет.Некоторые уважаемые комментаторы к сожалению забывают, что в нормальном демократическом государстве главенствует ЗАКОН!
              Хотя в России "исходя из конкретной ситуации" и "для предотвращения конфликтов в будущем" законы могут как блины испечь, в один день три слушания в Госдуме и утверждение в Сов.Федерации.

              Оценка статьи: 5

              • Александр Петров, Может и хочет, да система не позволяет. Это как лет 5-7 назад в АБОПе (была такая академия) один преседатель суда на банкете после награждения какой-то там медалькой за какие-то там заслуги перед чем-то, сказал, что,мол, ему не квалифицированные судьи нужны, а управляемые. Это даже в эфир попало, скандала правда не случилось - быстро замяли.

                • Сергей Казиник, "может надо что то в консерватории подправить?" М.Жванецкий

                  Оценка статьи: 5

                  • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 22 августа 2012 в 01:05 отредактирован 22 августа 2012 в 01:06

                    Александр Петров, "в консерватории" ох как давно надо было "что-то подправлять"!
                    В России, к сожалению, всегда закон подчинялся государю, а не государь закону...Достаточно сравнить русскую и латинскую поговорки : "Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло" и "Dura lex, sed lex" (Закон суров, но это - закон)...Поговорки, аналогичной по смыслу русской, ни в одном романо-германском языке нет! Да и быть не может...

                    Оценка статьи: 5

                    • Евгения Комарова, добавлю:
                      Но есть русские поговорки, аналогичные "Dura lex, sed lex".
                      Например, "закон как путы незримые, вроде не видно, но стреножен".

                      • Сергей Казиник, обратите, опять же, внимание на смысловые нюансы : согласно приведённой Вами поговорке (найденной, очевидно, в каком-нибудь словаре, потому что она совершенно не на слуху), закон воспринимается как ПУТЫ, как нечто МЕШАЮЩЕЕ...

                        Оценка статьи: 5

                        • Евгения Комарова, Да, согласен - путы.
                          А поговорка не из словаря. Первый раз я ее услышал от бабушки (западная Белоруссия), потом благополучно забыл, а лет 10 назад Ю.Никитин в одном из своих романов напомнил.

          • Юрий Лях, написала вам довольно подробный ответ, но он почему-то исчез, писать заново не буду.
            Но по существу вашего недоумения всё же коротко (вы, наверное, слишком порядочно и однозначно относитесь к процедуре судейства, чтоб обратить внимание на главное в моём комменте: "основной кодекс" - это ЗНА-КО-МЕЦ!!!
            ...Первый раз "решение" судейца отменили. Видимо, наш районный суд был ошеломлён такой наглостью с моей стороны. Второй раз меня уже откровенно и нагло в облсуде "ждали".
            ...Это коротко, что можно написать в небольшом сообщении... Но если бы видеть то. что у меня есть на руках, челюсть точно отпадёт... от негодования.ненависти, ужаса... Мы под властью непросто непорядочности и бесчестности... Преступников!!...

            • Татьяна Нефедова, Юрий Лях, пожалуйте с обсуждением подробностей в личку.
              Татьяна, здесь мы обсуждаем текст Сергея Казиника. И только.

              • Mаша Романофф, абсолютно справедливо - в личку. Я только у автора хотел уточнить юридическую тонкость Татьяны - может, именно в этом вся эссенция по приговору этих Пусси, в правомерности формулировок "для предотвращения конфликтов в будущем" и "исходя из конкретной ситуации"?? Все мы не юристы, из другого мира (или они из другого).

      • Татьяна Владимирова,
        Про если бы и излишнюю эмоциональность правильнее было бы напомнить противникам судебного решения и автору обсуждаемой статьи. А отчего Вы полагаете обращение в церковь невозможным для редко бывающих там людей? Тут что есть жесткие правила? Да и разве только просто верующие не находятся под защитой государства? И, кстати, положение потерпевших в любом случае, как Вы выражаетесь, слезливо. Если бы речь шла об убийстве, то ситуация могла бы быть и более драматичной.
        Не считаю ни Ваш комментарий, ни тем более позицию этичной.

        • Балтас Балтас, вот-вот,хорошо, что тема убийства всплыла. С древних времен еще повелось искать убежища в церкви. Если успел преступник добежать до цуеркви и укрылся в ней, власти не имеи права оивдекать его оттуда - он находился под защитой храма. (я не беру варваров и татаро-монгол как их показал Тарковский). Во время войн и осад люди укрывались в церкви, а в дверях стояли священослужители и крестом закрывали дверь. Власти в церковь с мечом не могли войти, на алтарь с оружием. За святыми вратами вообще никому ходу не было, а преследуемый имел право укрыться. (А ля пастор Шлаг). В ХСС не тут то было. Пришли молиться об избавлении от неправого нелигитимного тирана, а церковь их в ментовку сдала.
          И еще одно соображение по ходу дискуссии: та легкость, с какой русский православный народ громил после 17 года храмы и воевал с церковью возникла не на пустом месте. Гадости, которые творились в церковной верхушке накануне падения империи, анафема Льву Толстому, игры Гермогена с Распутиным, призывы к продолжению бессмысленной войны - все это и привело к падению церкви при советской власти. Колосс на глиняных ногах, пшик. Католический и протестантский мир в более сильной степени потрясла и первая и вторая мировые войны, но западная церковь только усилилась морально. В России православие есть явление чисто византийское, автосегрегированное, изолированное, замешанное на язычестве, но с имперским понтом, а потому есть явление искусственное, шаманизированное, не народное. А посему и слабое в коленях, что доказал 17 год. И что докажет будущее.

          • Лаура Ли,
            Мне бы сразу хотелось выправить направление диалога. Не стоит делать основной акцент на церкви как на потерпевшем.
            Проблема лежит глубже. Попробую объяснить, что имею ввиду.
            Мы, люди, живем вместе. Самое главное для нас порядок. Отчего поддерживается порядок? Он поддерживается в основном не за счет полиции и других карательных структур, а за счет того, что мы сами порядочны. Поэтому возможны такие вещи, как магазины самообслуживания, проезд в транспорте по талончикам, кредиты и многие другие совершенно необходимые нам вещи. Наличие порядка в обществе является результатом его вековой эволюции. Нарушить порядок на самом деле гораздо легче, чем кажется. Одно из самых кровавых деяний в истории,- Великая Октябрьская революция, в большой степени произошла от того, что господам Энгельсу и Марксу удалось убедить огромную темную массу рабочих в том, что хозяева предприятий их якобы обворовывают.
            В обществе людей продолжают происходить эволюционные процессы. Сначала хаотично происходят разные изменения- полезные, безразличные, вредные, недопустимые. Затем, выжившие признаются полезными и остаются. С этой точки зрения деяние девушек недопустимо. Они не просто показали себя способными и желающими нарушить порядок, но нарушили его с максимальной фантазией при отсутствии всех тормозов. Выходка в храме это не бумажка полетевшая мимо урны. К тому же они и раньше уже успели проявить себя не лучшим образом. Исправит ли их тюрьма? Никоим образом. Но она может научить их бояться закон, и научит этому же возможных поклонников и последователей. Поэтому в обвинительном приговоре я вижу интерес общества.
            Или будет в России, как скажем теперь в Литве, где литовцы сначала боролись за свободу, а теперь массово бегут из Литвы масштабами по небольшому городу в год?

            • Юрий Савушкин Юрий Савушкин Читатель 23 августа 2012 в 14:58 отредактирован 23 августа 2012 в 14:59

              Балтас Балтас. "Но она может научить их бояться закон, и научит этому же возможных поклонников и последователей". Это ваши слова?
              Беда в том, что власть хочет, чтобы такого "закона" боялись все. Не найдется статейки подходящей - поправим "закон". Власть не может навести порядок - ужесточим наказания, но не для всех! Это мы все уже проходили.
              Печально то, что даже сейчас теоретически грамотные люди призывают других бояться "закона". С какого перепугу я должен бояться Закона, если он закон, а не кистень (copyleft Шарапова)?
              Это тот же случай, что и с религией и церковью: бойтесь Бога, он вам всем иск непременно вчинит!!! Как будто ему больше делать нечего. Кстати сказать, эта позиция полностью противоречит учению Христа, но дальше в дебри не полезем.
              А как показала многотысячелетняя практика, управление с позиций страха ни к чему хорошему не приводит. Итак. История в очередной раз показала, что человечество (в первую очередь, власть предержащие) ничему у истории не учится, точнее, не хочет учиться. Потому-то все "великие кормчие" (в т.ч. и в церкви, и в мечети, и во властных структурах, и в ...) хватаются за единственный, доступный их пониманию рычаг управления, - за имманентный страх человека перед неизвестностью.
              Грустно, девушки
              PS. Три сотни свободных ребят в Фермопилах навсегда вошли в историю только потому, что их выбор был добровольным. Мораль: продуктивен только такой вектор развития.

              • Савушкин Юрий,
                Вы можете обсуждать закон. Но, согласитесь, закон нельзя отменить. Это то самое полезное, что дает всем людям гарантию существования общества.

        • Балтас Балтас, прошу Вас четко формулировать свои высказывания. Люди, редко бывающие в церкви, и неверующие люди, это совсем не одно и то же. На все Ваши остальные вопросы могу ответить через личные сообщения, так как эти вопросы уже мало соответствуют тематике статьи.

          Оценка статьи: 5

        • Балтас Балтас, "просто верующие" находятся под защитой государства РОВНО В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ, как и "просто неверующие". Никакого особого статуса для верующих в Конституции РФ не предусмотрено.

          Оценка статьи: 5

  • Наконец-то этим троим бездельницам найдут занятие - пусть на зоне нужники чистят. Там им самое место.

  • Валентина Саитова, юристы ДОЛЖНЫ подумать потому что Саитовой хочется...Однако Спинку не почесать?

    Лаура Ли, А что Вас так задело? Да, юристы должны работать. Я так хочу и многие другие тоже. Имеем право. Конечно, многим гораздо приятнее критиковать и словоблудием заниматься. Митинги устраивать, а ты рукава засучи и дерьмо разгребай, которое за последние годы накопилось в правовой системе, так глядишь и законы правильно заработают.

    • Валентина Саитова, "имеем право" Имеете.
      А я вот не хочу, чтобы в церкви "не пущать", чтобы с кондочка этак судить - "девки!", чтобы в тюрьмы кидать "кого надо" и т.д. И мои "другие" тоже не хотят. Право имеем. Не всё же 64-ём процентам давить массой! Пусть звучит и наш голос.

      Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
    • Люба Мельник Бывший модератор 20 августа 2012 в 07:25 отредактирован 20 августа 2012 в 07:28

      Александр Иванов, комментарий удаляется - попробуйте еще раз, но обсуждайте статью, а не свои мысли об авторе. И постарайтесь обходиться без фраз прописными - не на амвоне ведь воздвиглись, не на площади манифестируете. Дурной тон.

      • Александр Иванов Александр Иванов Читатель 22 августа 2012 в 00:25 отредактирован 22 августа 2012 в 00:26

        Люба Мельник, для начала надо было бы аргументировано изложить отсутствие обсуждения статьи, а не автора в моем комментарии, а то выходит примерно так, как многие тут пишут про приговор)) - власть заткнула нежелательных...

        повторяться не люблю. оценка статьи - 1

        • Александр Иванов, власть объясняет непонятливым: выполняйте правила, выполнять которые подписались при регистрации.
          Правила несложные: в блоге статьи обсуждать статью, а не все, что подумается об авторе, погоде и политической ситуации. Или комментаторе по выбору.
          Грубить нельзя. Обсуждать замечания модераторов нельзя.

    • Татьяна Нефедова Читатель 20 августа 2012 в 01:21 отредактирован 20 августа 2012 в 01:22

      Александр Иванов, поддерживаю вас! А то, вишь, девкам пиар... Не жирно ли?!...
      Не уверена, что должна быть реальная отсидка, да ещё и на два года (сейчас не говорю о законности - вряд ли законом могла быть предусмотрена такая дикая выходка), но за позорные действия, вы правы, должно быть сильно ощутимое ПОЗОРНОЕ наказание.
      И дело даже не в том "верующий или неверующий". Я оскорблена как жительница нашей страны, как Гражданка России. И ни в коем случае ни за действующий режим! Но с такими сторонниками ничего общего иметь не хотела бы.

  • Хочу выразится образно. Представив наше государство веткой на огромной ели, причем по значимости далеко не первой... И там какие-то три иголки стали расти неправильно, и их решила эта ветка поправить... В статье и в комментариях рассматриваются только иголки и только ветка, как будто эта ветка сама решает решает как поступать. Ветка принадлежит дереву, дерево корнями в земле сидит и соки сосет. И еще ветер эту ветку качает, и возможно "фосгеном" её обдувает... Мне представляется вся эта суета спектаклем, игрой. Может надо спросить у масонов, возможно они играют музыку в этом спектакле, а музыку заказал кто-то ещё?

    • сергей аксенов, Ваша "образная система" безОБРАЗно хромает...Ветка не может принимать НИКАКИХ решений. Да, собственно, и дерево тоже - ну, не обладает дерево мозгом и свободой воли...

      Оценка статьи: 5

  • Только что прочитала: российский дирижёр Валерий Гергиев, в знак протеста прервавший свой концерт в королевском театре "Ковент-Гарден" в Лондоне при полном аншлаге, заявивший, что "без свободы в России невозможны ни культура, ни искусство, ни музыка. "Я требую, чтобы в течение месяца этот безобразный, позорящий мою страну процесс был прекращён. В противном случае, я отказываюсь от руководства Мариинским театром, как и отказываюсь возвращаться в страну, где государство позволяет себе считать, что оно вправе поступать, как доминантный самец в стаде").

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Владимирова, не горячитесь, эта "утка с бородой" уже давно сдохла.
      "5 августа. Художественный руководитель Мариинского театра и главный дирижер Лондонского симфонического оркестра Валерий Гергиев опроверг информацию о том, что он якобы прекратил спектакль в "Конвент-Гарден", где дирижировал "Кармен", чтобы поддержать Pussy Riot."

      Оценка статьи: 5

  • Оскорбительно, что о похоронах правосудия говорится в связи с возмутительной выходной омерзительных девок...
    ...Это "правосудие" уже давно безнаказанно гробит произволом и беззаконием тысячи нормальных, полезных для общества людей, разлагает всякие понятия о морально-нравственных устоях. Там такие же евсюки, только в мантиях - преступники (или дураки?), пролезшие на высоко оплачиваемые должности, беззастенчиво нарушающие Присягу.
    Имела "удовольствие" на собственном опыте прочувствовать что такое "Суд - имидж государства" по-российски - полнейшая независимость... от Совести, Чести, Закона!...

    • Татьяна Нефедова, Все так, согласен 100%, но сейчас даже видимости не осталось.

      • Татьяна Нефедова Читатель 20 августа 2012 в 01:07 отредактирован 20 августа 2012 в 01:08

        Сергей! Да этой видимости уже давным-давно нет! Да вот всё как-то тишина, в адрес даже паршивого судьишки и вякнут нельзя (как там в Конституции, по статье 120?... дословно уже не помню, а копаться сейчас, пардон, много чести для ненавидимо-презираемой мною, с некоторых пор, системы - раньше думала с придыханием - Храм Правосудия...: "Никто не имеет права сомневаться в правильности принятого судом решения"). А в этом "Храме" - чёрное вороньё, глумящееся над Гражданскими правами, Законами, в пыль растаптывающее Человеческие достоинство.
        ...В случае с "евсюком в погонах" о преступности в системе МВД в полный голос заговорили после УБИЙСТВА(!!) граждан выродком, который присягал защищать этих граждан...
        ... А что "эти" творят?!... "Россия давно стонет от неправосудности" - А. Солженицын. ...Сколько бессовестнейших решений наглым образом пополняет, благодаря произволу судейского корпоратива (читай: преступного сообщества), статистику непогрешимости "нашего" "правосудия"!... И до сих пор ни малейших сдвигов в сторону хоть какой-то ответственности судей за качество своей "деятельности". Они обнаглели совершенно (возьмите "подвиги" на дорогах), считают себя небожителями... И это за наш с вами счёт!...

        • Татьяна Нефедова, 100%,согласен с вами, 100%!!!
          но все же в структуре называемой государство, должны быть подструктуры реализующие правосудие - без этого никак: либо государство существовать перестанет, ибо получим крайне-мусульманский вариант, где функции правоохранителя и судьи выполняет церковь. А это еще хуже.
          и если еще про полицию возможно кричать "мусора-козлы", то суд - это совсем иное. Это СУД! В нем не должно быть сомнений, он - это и есть государство, в данный текущий момент вмешивающееся в чью-то жизнь. Он должен в принципе быть вне подозрения в возможной незаконности. Это последний оплот власти, последняя баррикада на пути всеобщего правового нигилизма. Тогда, когда начинается повальное неверие в судебную систему страны, страна кончается. И как следствие - кончается власть, ибо невозможно только на мусорских дубинаторах держать трон.
          Так что хоть видимость, хоть иллюзия, но должна быть.
          А подобными неправосодными решениями убиваются даже остатки этой иллюзии. А дальше все, край. И если не будет некого перелома, то через какое-то время Сомали покажется нам верхом государственности и демократии.

  • Несчастный, нищий, озлобленный народ...Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят...

    Оценка статьи: 5

  • Первая и последняя реакция на статью: какого хрена всего два года? Хотя, наверно, нормально. Мне наоборот даже необычно, чтой это власти то зашевелились. Что-то не доверяю.
    А если посмотреть на всё содеянное ими, из того, что я знаю(а знаю я про них мало, но достаточно), то это, по-моему, ещё маленькое наказание. Хотя если по отдельности, то другой разговор. Эх, нет видать средств бороться со всеми сразу, или не используют...

    • Алексей Степанов, средства бороться - то есть, просто нет желания. Я вообще удивляюсь, что власть в очередной раз этот, так называемый, перформанс не проглотила, а более-менее адекватно среагировала. Судя по воплям ультралиберальной общественности среагировала совершенно правильно, что вообще за ней случается не часто.

  • Николай Николенко Николай Николенко Читатель 19 августа 2012 в 23:41 отредактирован 27 мая 2018 в 18:51

    Проплачивая подобные акции..."запад"...а на деле "очень ближний восток"...показывает - МЫ ПЛЕВАЛИ НА ВАШУ РЕЛИГИЮ, НА ВАШИ ЧУВСТВА, НА ВАШИ УСТОИ! МЫ СКОРО ПРИДЕМ К ВАМ В ДОМ И НАСРЕМ ВАМ НА ГОЛОВУ, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ НАС, ВЫ ГОВНО. Вспомните надпись "С праздником ПАСХИ" которую американские солдаты писали на бомбах, которыми бомбили Югославию... вспомните и вам все станет ясно!!!

    • Татьяна Нефедова Читатель 20 августа 2012 в 00:22 отредактирован 20 августа 2012 в 06:27

      Николай Николенко, в качестве красноречивого дополнения к вашему убийственно реальному комментарию
      читать дальше →

  • Марина Власова Ведь,неважно, что они пели, хоть оду хвалебную. Ну нельзя так себя вести в церкви. Их манеру поведения посчитали оскорбительной. И это тоже право людей, находящихся в церкви в тот момент. А вот мне судью жалко. Столкнулись два мировоззрения, очень трудно принять правильное решение.

  • Александр Петров Александр Петров Читатель 19 августа 2012 в 21:45 отредактирован 19 августа 2012 в 23:07

    А меня больше всего поразило: В то же время, как заключили эксперты, активная политическая позиция является подтверждением психического расстройства. Психические отклонения были выявлены у всех подсудимых, они проявляются в активном отстаивании собственного мнения и склонности к оппозиционным формам поведения. Так что, имеешь собственную позицию - психически ненормален, отстаиваешь свое мнение - да ты с отклонениями, ну а уж если ты в оппозиции - ты полный идиот! читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • Александр Петров,
      читать дальше →

      • Елена Каширина, т.е получается, что отсутствие своего мнения - самый распространенный признак в популяции? А нынешняя власть хочет этот признак сделать социальной нормой?

        Оценка статьи: 5

  • Вы в статье один момент не учли.
    Одно преступление-то они совершили, только не уголовное, а экономическое. Они аренду зала не оплатили.

    А оплатили бы, и пели бы что угодно, батюшки бы и не поморщились.

    Оценка статьи: 5

  • Ребята, вы все такие классные, вы все, конечно, не голосовали за нынешнюю власть. А те 64% это "Уралвагонзавод", они посайтам не светятся, сидят себе перед ящком, пивко потягивают. Завтра в цех (это вам не офисный планктон)два раза в месяц, как положено, за зарплатой (а раз платят, так и власть хороша, а вы про какие-то там политические свободы, да нахрен они нужны "простому человеку", потом снова домой, пожрал и к ящику, в спальне отметился, утором на работу, и так всю жизнь по кругу. А чё еще надо? Кстати голос этого тупаря в точности до грамма равен вашему. Это и есть демократия. И никакая Болотная здесь ничего не изменит. Увы.

  • Читая комментарии, невозможно не заметить, что одна сторона рассуждает спокойно и приводит разумные аргументы, а вторая использует в качестве аргументов эмоции и оскорбления...С уровнем интеллекта каждой из сторон все ясно!

    Оценка статьи: 5

  • Комментарий удален
  • То, что автор называет девушками рожавших половозрелых дам, удивляет и читать дальше как-то не хочется. Враньё по мелочи влечёт за собой крупные ложные выводы.

    Писать автору опровержение не считаю нужным, бесполезно. То, что администрация посчитала возможным вообще подобное напечатать, уже почему-то не вызывает удивления. Не первый случай публикации "странных" статей.

    Оценка статьи: 2

    • Лаура Ли Лаура Ли Грандмастер 20 августа 2012 в 03:54 отредактирован 20 августа 2012 в 09:08

      читать дальше →

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 19 августа 2012 в 20:44 отредактирован 19 августа 2012 в 21:23

      Людмила Есипова, вам в данной ситуации важнее всего то, что они рожавшие недевственницы? Первая ваша мысль была именно об этом?

      Статья как раз вполне в формате: спокойная, четкая, структурированная информация + личное мнение автора.

      Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 19 августа 2012 в 20:09 отредактирован 19 августа 2012 в 20:23

      читать дальше →

      Оценка статьи: 2

  • Я че -то не въехал, в натуре!
    Как можно хоронить, чего нет?
    Автор, ответь.

  • Татьяна Владимирова Татьяна Владимирова Читатель 19 августа 2012 в 18:50 отредактирован 19 августа 2012 в 20:02

    То, как обвиняемые себя вели, отходит на второй план после того, как все мы видели, что во время суда с них не снимали наручников. Не говоря уж о десятке стражников и собаке! Не буду задавать риторические вопросы о "страшных" преступницах. Здесь любому нормальному человеку все становится понятно. И если взглянуть на список тех, кто высказывается против жестокости приговора, можно увидеть такие имена: Б.Стругацкий, Ю.Шевчук, Б.Гребенщиков, А.Кураев. Для меня эти люди обладают достаточным авторитетом, чтобы прислушаться к их доводам, в отличие от популярной певицы Е.Ваенги, которая хотя бы научилась сначала грамотно писать, прежде чем выкладывать в интернет посты, насмешившие всю страну.

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Владимирова, а Вам не приходит в голову мысль, что вокруг этих пусек много больных на голову "защитников" их поступка отирается, вот потому и были приняты дополнительные меры изоляции. Да и странный у Вас список за и против.

      Оценка статьи: 2

      • Людмила Есипова, он такой и есть, этот список.

        А сажать в тюрьму для охраны от собственных сограждан - это красиво. Теперь всех, кого сейчас охраняют, будут сажать?

        Оценка статьи: 5

        • К. Ю. Старохамская, обратите внимание, коллега, она, ЕЕЕсипова, живет в России и говорит, что у "ВАС" есть странный список. Свой своих не спознаша. Да, товарищ Есипова, в Москве водятся прямоходящие. И есть их странный список. Вы туда не попали. Но это не важно - весь остальной свободный мир в этом списке.

  • Мне очень неприятны эти девицы. А еще неприятней мне было читать эту статью. Вы профессиональный юрист и все понимаете. Ведь весь ужас в том, что наши законы можно крутить как хочешь. Где вы профессиональные юристы? Не видно вашей работы. Вот случилось такое и все кричат кто во что горазд. А не лучше ли принять такой закон, чтобы в наши Храмы не заходили и не хулиганили люди, которые к вере не имеют никакого отношения, не знают правил поведения в церкви, мечети, синагоге. Я не юрист, но я понимаю,что этот поступок можно трактовать двояко- как обычное хулиганство (15 суток)и как глубокое оскорбление верующих. А если бы в это время кого то там отпевали. Просто ведь этих девиц там убить могли люди у которых горе случилось.

    • Олег Антонов Аксакал 20 августа 2012 в 02:47 отредактирован 20 августа 2012 в 02:48

      Валентина Саитова, А не лучше ли принять такой закон, чтобы в наши Храмы не заходили и не хулиганили люди, которые к вере не имеют никакого отношения, не знают правил поведения в церкви, мечети, синагоге.
      Так предлагайте это церкви. Если они не хотят хулиганства, а хотят видеть только верующих, пусть проводят экзамены, выдают верующим пропуска и ставят охрану на входе. Боюсь только, что 99% "в церковь ходящих", не исключая и священников, вряд ли сдадут.
      А если желают правовую защиту от государства, то добро пожаловать в правовое поле со всеми вытекающими, в том числе и кассовыми аппаратами при приеме налички.

      Оценка статьи: 5

      • Олег Антонов, А вот это уже демагогия. Церковь всегда была отделена от государства, и сама всегда выживала как могла. А гос-во в зависимости от состояния дел в церкви, то завидовало ей и начинало гнобить, то жалело и начинало помогать. Вы историю знаете. И священники не боги, а люди,которые работают в церкви. Туда тоже разные люди попадают. А мы случай другой обсуждаем. Наверное надо уже там охрану квалифицированную иметь, которая бы правильно реагировала на подобные выходки. Но случилось то, что случилось. И растерялись все - и церковь и государство. Пошлые девицы стали героями, о них говорят, о них пишут, одни их жалеют, а другие на кол посадить хотят. Вот такое у нас общество. А вы про кассовые аппараты.

        • Валентина Саитова, И растерялись все - и церковь и государство
          Ну надо же-растерялись Судя по наглому и холеному лицу гн Чаплина и других официальных лиц РПЦ я бы так не сказала

          Оценка статьи: 5

          • Наталья Дюжинская, Растерялись...я имела в виду совсем другое. Лица наглые и холеные..., а у подсудимых очень скромные и понурые. Да они себя даже виноватыми не чувствуют! Улыбаются! Ну да, ведь шоу продолжается. Хотя бы поняли, что натворили.

        • Валентина Саитова, Никакой демагогии! Я думаю что Олег все правильно сказал. То что пошлые девицы стали героями, это конечно полный бред, но этими героями их сделала именно церковь при пособничестве государства, так что никаких случайностей.
          А вот про кассовые аппараты не зря сказано, ох не зря!!!!!
          Церковь у нас отделена от государства. На этом основании она не платит налоги. А обороты там коллоссальнейшие!!!!! И это-то без налогов и кассовых аппаратов! Офигенно! Я тоже экономически хочу отдалиться от государства, но в моем случае власть почему-то считает это преступлением.
          Так вот, не кажется ли вам, что попы замечательно устроились: пользуются инфраструктурой государства сами не платя ни копейки, а когда нужда возникает, то пользуют силовую машину государства же по полной программе, да еще и с результативностью, которая профессиональным адвокатам даже и не снилась? Я уж молчу про то, что самого главного попа по локоть в чудесах, катают в сопровождении эскортов ФСО, как одно из первых лиц государства, перекрывая магистрали, и делают это за мой счет как налогоплательщика. Причем меня об этом забыв спросить.

          • Сергей Казиник, обратите внимание, что всякие "церкви" (я не только о православии) не только в России не платят налоги.

            • Линда Кайе, Да, только и свои внутрицерковные проблемы решают тихо и самостоятельно, не привлекая гос.аппарат насилия. Причем своих главных попов не катают за счет налогоплательщиков на кортежах как первых лиц государства. Хотя дядька Гундяев и за свой счет мог бы поездить и даже на вертолете полетать, легальный долларовый миллионер, табачно-водочный олигарх все-таки.

    • Валентина Саитова, Мне они тоже неприятны, о чем уже не раз сказал. Но это неправовая категория. Субъективная. А закон должен быть объективным, иначе это не закон.
      А какой закон надо принять, что бы в храмах не хулиганили? Знаете? Предложите, не стесняйтесь. Только не забывайте, что церковь у нас отделена от государства и это ЗАКОН, и любой нормативный акт противоречащий этому со старта будет незаконным. Или предлагаете церковь и государство объеденить? Мороз по коже от того, чем это закончиться может.

      • Сергей Казиник, Ну зачем атеисту идти в храм? Храм пишу с маленькой буквы т.к. имею в виду все конфессии. Просто все должны знать, что туда ходят с бедой и с радостью и хулиганить там нельзя. А как, если не усилением наказания объяснить это ну, например,атеистам? Верующий человек то так никогда не поступит, даже если он будет зол на какого-нибудь священнослужителя, или президента. Для него это место святое. Ну если,как Вы говорите со старта незаконно,т.к. церковь отделена от государства, тогда может быть относиться к хулиганству в храме, как к хулиганству в другом государстве? И пусть наказание за это будет более строгим.

        • Валентина Саитова, тогда может быть относиться к хулиганству в храме, как к хулиганству в другом государстве?
          А что происходит, когда человек совершает преступление в другом государстве? Его судит другое государство. Что у нас в церковных законах по этому поводу? Неужели два года колонии?

          Оценка статьи: 5

          • Олег Антонов, Это только предположение. Я не юрист. Просто я считаю, что такие случаи, должны быть как-то обозначены в наших законах. Чтобы ни у кого не возникало желания вести себя там так, как им вздумается.

        • Валентина Саитова, вы 100% правы, но в принципе нельзя дифференцировать одно и то же деяние по разному, если оно совершено в разных местах.

          • Сергей Казиник, за такое же дрыгоножество в мечете в МАскве или в главном кАстеле Варшавы я сам заплачЮ.(даже другой группе).
            Вон Хрущёв(!) глазам не моргнул и разулся перед Храмом в Индии, согласно этикету.
            А эти выбражульки ? Напялили на морду лица какие-то Балаклавы, непотребно отплясали на амвоне да ещё и права качают, панимашь !
            Не,не,не ! Поделом, пусть побудут чуток на нарах. "Там поживут - узнают, что почём".

            • Сергей Дмитриев, ёпрст, но это же не правовая категория! Судить за это по уголовной статье нельзя, какие бы мрази и сволочи они не были!

              • Сергей Казиник, ах, эти категории! Всё проще. "Закон, что дышло; куда повернул,туда и вышло". Известна виртуозность вашего брата подводить эти самые категории под любые возмутительные выходки и даже преступления.
                Примеров пруд пруди день ото дня.

          • Сергей Казиник, А я думаю можно. Если полуголый мужчина пришел в баню станцевал там и спел похабную песню, - это одно. А если тоже самое он проделал в школе например, или того хуже в детском саду,- это уже совсем другое.

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 августа 2012 в 22:33

              Валентина Саитова, слова, которые в их песне посчитали похабными и богохульными, в советское и постсоветское время были напечатаны большими тиражами - без них не обходились произведения американских классиков, особенно пролетарских. И в них даже сноска была от переводчика: holy shit - междометие, означающее неприятную неожиданность.

            • Валентина Саитова, Мы о разных вещах говорим. Состав преступления - это правовая категория. Нельзя одно и то же деяние в одних случаях считать преступлением, а в других нет. Хрень и балаган получится + очень удачная почва для коррупции.
              Поясню на примере. Некто, чисто из хулиганских побуждений, взял пистолет и выстрелил в голову первому попавшемуся прохожему. И вот тут мы вводим в действие ваш тезис.
              1 вариант. Он убил преступника, находящегося в федеральном розыске по адски-педофильной статье. Власть должна его наградить, а не судить по статье убийство?
              2 вариант. Он убил героя-космонавта-стахановца и нобелевского лауреата. Его надо судить не за убийство, а за измену родине, так как там сроки больше?
              Понимаете о чем я? Деяние то одно и тоже, мотивы те же.... И в принципе нельзя его (деяние) трактовать в угоду сиюминутным интересам власти или кого бы то нибыло.

    • Валентина Саитова, да-да, закон называется "не пущать!!!"

      Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, Очень многие к сожалению недопонимают, что такой закон, а вообще то свод законов, уже готовится. Все последние законы Гос.Думы пронизаны смыслом: ужесточить наказание, повысить ответственность, увеличить штрафы, запретить, не разрешать!

        Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, Не закон должен называться "не пущать", а если кто-то надумал хулиганить в храме,то наказание должно быть соответственным, более строгим, чем если кто-то на площади будет безобразничать.Это мое личное мнение. Просто я понимаю, что такое храм для верующего человека, а Вы видимо - нет.

        • Валентина Саитова, не беритесь меня судить - я в храме, вроде, не хулиганствовала. Или по статье "сочувствующие" пойду ? У меня есть много, что сказать по поводу, кому "должна быть открыта дорога в храм" и т.д. Но статья-то не об этом, а о манипулировании законом.

          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, Да сочувствуйте кому хотите. Только я тоже сочувствую своим близким. А Вы бы их послушали. И не только стариков, вы же здесь за молодежь радеете? Просто я хочу сказать, стыдно профессиональным юристам закон критиковать и на власть все сваливать. Вам работать надо. А если ваши коллеги ошиблись, или смогли как-то неправильно законы трактовать,так поправьте их, а не критикуйте. Страшно? Но ведь когда-то надо нам из страны правовое гос-во делать?

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 19 августа 2012 в 19:49 отредактирован 19 августа 2012 в 19:56

              Валентина Саитова, что это было ? Я, признаться, всегда теряюсь от подобной логики (точнее полного её отсутствия) аргументов. Ну, не юрист я, не юрист, автор юрист. Я не за "молодёжь радею", а за соблюдение законов и прав, в том числе Ваших, между прочим, прав, потому что закон, какой бы он ни был , нравится, не нравится, должен быть один для всех. В данном случае автор критикует не законы вообще. А прецедент его "селективного" использования. Это очень опасная штука. И поплатятся за неё в итоге и молодёжь, и старики без разбору. Всё это уже было. Неужели это не очевидно?

              Оценка статьи: 5

              • Алина Еремеева, Моя логика простая, я хочу чтобы в законе была поправка. За ХУЛИГАНСТВО В ХРАМЕ НАКАЗАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЕЕ СТРОГИМ ЧЕМ ЗА ТАКОЕ ЖЕ ХУЛИГАНСТВО в другом месте.Вот и все. Я конечно как дилетант высказываюсь, но я так думаю. И не я одна. А вот юристам надо подумать как это правильно сделать.

                • Валентина Саитова, такого рода поправка не может быть принята в светском демократическом государстве. Почему это чувства верующих следует уважать больше, чем чувства неверующих? Для культурного, но неверующего человека театр, библиотека или музей - не меньшая святыня, чем для верующих - храм. Почему хулиганство, например, в театре должно наказываться менее строго, чем в храме?

                  Оценка статьи: 5

                  • Евгения Комарова, Да просто потому, что то, что считается нормой поведения в театре в церкви считается хулиганством.Квалификация слова "хулиганство" разная у людей пришедших в церковь, и пришедших в театр.

                    • Валентина Саитова, то есть, по Вашему мнению, прервать спектакль, выскочить на сцену и начать изображать там что-то своё - это НОРМА для театра???
                      Повторюсь ещё раз специально для Вас :
                      1. Согласно Конституции, РФ - светское многоконфессиональное демократическое государство, в котором церковь (любая!) отделена от государства и является такой же общественной организацией, как, скажем, Союз солдатских матерей или Ассоциация клубов интеллектуальных игр.
                      2. Согласно Конституции РФ, все граждане страны равны перед законом, независимот от их национальности, мировоззрения, социального статуса и места проживания.
                      Отсюда следует, что верующие - такие же граждане, как и неверующие, и оскорбление чувств верующих ни в коем случае не должно наказываться строже, чем оскорбление чувств неверующих. За испорченную картину и испорченную икону, за хулиганскую выходку в библиотеке и в храме ответственность одинаковая.

                      Оценка статьи: 5

                      • Евгения Комарова, Я Вас поняла, но с вами согласится не могу. Я не писала, о том, что ворваться в театр и прервать спектакль....- не хулиганство, я писала о самом действии. Если бы они запланировано вышли на сцену театра и пропели все, что пропели в церкви, это не было бы хулиганством для театра, а для храма это всегда хулиганство.

                      • Евгения Комарова, кстати, прикольный вариант: запрыгнуть на сцену, поорать "2B || !2B" и потом писать в комментах на ШЖ про то, что мы так играли, а нас злобное государство наказало ни за что.

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 19 августа 2012 в 20:16 отредактирован 19 августа 2012 в 20:22

                  Валентина Саитова, мне Ваша мысль понятна, а вот Вам моя, судя по всему, нет. Повторюсь: о поступке, принятии поправок и пр. можно спорить. Но вот есть закон (нет там Вашей поправки), и его в правовом государстве принято соблюдать. Получается, что Вы, с одной стороны, ратуете за правовое государство, а с другой, считаете возможным в данном конкретном случае (и не важно, по каким причинам!) этим законом поступиться. Там, если пройтись по ссылкам Марианны, я где-то набрела на суд над верующими в 1961 году. Очень рекомендую освежить память.

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева, Ни в коем случае законом поступаться нельзя. Только я хочу Вас спросить, что же это за закон, который можно трактовать и так и эдак? Я просто обращаюсь к юристам -РАБОТАЙТЕ!!! И высказываю свое мнение. Я не думаю, что судья и прокурор сознательно пошли на нарушения вынося приговор. Значит закон можно трактовать по-разному. А это уже не закон, когда вступают эмоции. Значит правовая недоработка, а поправить ее могут только специалисты т.е. юристы.

                    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 августа 2012 в 23:11

                      читать дальше →

  • Читаю комменты, диву даюсь - что за страна?! Ведь только чуть очухались от МОРЯ КРОВИ при сталинизме и вот опять за рыбу деньги: "показательно, чтоб другим неповадно" ! Так и слышится уже:"Расстрел! Расстрел!! Растрел!!!» Легко же вас, товарищи, натравить в нужном направлении.

    За весь бизнес посадим Ходорковского, за всех охальников посадим девиц. Вот вам и порядок в обществе навели. Простенько так, без затей. И совсем не страшно, оказывается, многим, что открыто «беззаконие облекают в форму закона». И словечко тут же иностранное с пользой извлекли: «селективное(!!! )» применение законов. Нееет, умом Россию точно не понять.

    Оценка статьи: 5

  • Дамы и господа!А никто не рассматривал такой вариант. Государство поступило не специально злобно, а просто глупо? Ну вот мы часто критикуем власти в чем то, приписывая им какую то пусть неправильную, но ПРОДУМАННУЮ позицию, а на самом деле может власти просто некомпетентны, невежественны и глупы? (при этом правда еще и злые)

  • Значит нашли всё-таки состав...был бы человек, а статья найдётся ?! (с).На мой вкус, вообще им зону не надо бы давать...а эдак годик так исправительных работ-в интернатах для инвалидов, стариков, психбольницах, со всеми надлежащими там грязными и не грязными работами...Дабы исподволь натолкнуть этих нелепых клоунесс на мысль о том, какой трудной и безрадостной порой бывает жизнь, и как тяжело бывает людям., и совершенно невозможно,например, на фоне этих людских страданий заниматься чепухой, глупостью, самовосхвалением-пиаром, подражательством ! И поэтому не стоить гневить Бога-"будь осторожен, следи за собой"!...

  • Виден невооружённым глазом заказной характер PR-акции "пусек" в храме. Однако, те кто поддались на эту провокацию - власть и РПЦ, потерпели поражение на мой взгляд, как политическое так и правовое. Не обрати внимания на эту выходку- вряд-ли бы кто решился её повторить? Одним наказанием, тем более несправедливым,назревшую проблему не устранить.Действительно - если бы их выходка носила противоположную направленность:"Богородица! Сбереги Путина!"- вряд-ли им было вынесено подобное наказание...??? То, что церковь избрали полигоном для пиар-акций - конечно плохо, но это говорит о недоступности телеканалов и газетных СМИ для открытости агитации за кандидата от партии власти. И власти необходимо сделать правильные выводы, чтобы не допустить впредь подобное.

    • Алексей Ковезин, "те кто поддались на эту провокацию - власть и РПЦ, потерпели поражение на мой взгляд, как политическое так и правовое". Нет тут проигравших! П.ськам - пиар и деньги, а власть может спокойно заняться чем там надо, пока мы тут копья ломаем. Нормальный круговорот чего-то в природе.

  • "Истинные христиане", отправляющие пусек в разные мИчети для отворачивания голов (может, вам сменить веру для удобства отмщения?) - вышло по-вашему, только что в Берлине у мечети разместили плакат с карикатурой на пророка Мухаммеда.

    Оценка статьи: 5

  • Соверщенно верно. Верить в Бога или не верить - это одно. А пакостить в Храме - совсем другое!

    Оценка статьи: 2

    • Вячеслав Чермных, подобным образом очень любят "страдать" бабки на лавке у подъезда при виде накрашенной девушки в короткой юбке. "Пакостить в Храме" - это их терминология.

      Вы, даже если очень будете стараться, не сможете объяснить, что же такого сакрального содержится в арендованном РПЦ новоделе - ХХС, если, как сказано в Деяниях: "Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё."

      Оценка статьи: 5

      • дмитрий наблер, Вы теолог, а я пенсионер. И думаю попросту, напали на тебя -обороняйся (в морду бей, а не молитвы читай).
        Взбесившиеся ва..ны напали на общество, оно от них защищается. Всё просто.

        Оценка статьи: 2

  • Из статьи «профессионального юриста» я так и не понял, почему «в содеянном дамами из Pussy Riot нет состава преступления». Только потому, что автор «проконсультировался» с безызвестными « судьей, прокурором одного небольшого подмосковного городка и двумя адвокатами со значимыми фамилиями»?

    Я атеист, и мне удивительно, что сегодня – в XXI в, более 65% россиян верят в Бога, но я родился и вырос в России, где нормальные люди, несмотря на всякие большевистские задвиги прошлого века, сохранили культуру православия и терпимость к другим вероисповеданиям. Поэтому, меня:
    - возмущает, когда кто-либо, ради пиара, нарушают элементарные нормы поведения, сначала, просто в общественных местах, а затем в церкви.
    - удивляет, что после признания дам из Pussy Riot хулиганками – осудив на два года, все «борцы за свободу» бросились их оплакивать и защищать.
    - радует то, что наступило время, когда зарубежным и нашим «правозащитникам» больше не в чем проявлять свою заботу о России, как в заботе о судьбе российских хулиганок.

    Оценка статьи: 2

    • Вячеслав Озеров, А что вы хотели? Ликбез часа на полтора? Когда водопроводчик вам скажет, что нельзя такую трубу под такое давление ставить - рванет, вы тоже от него лекцию по сопромату потребуете? Или достаточно просто того что он скажет что бы выводы сделать?
      Что приговор незаконный и там нет состава говорилось и по Эху Москвы, и по БизнесФМ, сотни юристов и адвокатов высказывались уже по этому поводу, даже подписи где-то собирали именно от юристов. Чего еще надо? Фамилию прокурора? Во подстава то будет!!!
      А вообще грустно, что такое количество читателей ничерта не поняли о чем речь в статье идет....

      Оценка статьи: 5

      • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 19 августа 2012 в 18:00 отредактирован 19 августа 2012 в 18:01

        Марина Марьина, от водопроводчика я потребую подтверждения того, что именно эта труба выдержит данного давления. Это делается просто - предъявляется или дается ссылка (сертификат, паспорт...) на соответствующие ТУ (технические условия). Трубу, не соответствующую ТУ, ни какой водопроводчик не поставит - себе дороже. Сопромат здесь не причем.

        По поводу "Энтузиастов Хаяния Отчизны" - ЭХО, то для них очень многое, что «незаконно». На то и оппозиционное радио.

        А что б, не было «грустно, что такое количество читателей ничерта не поняли о чем речь в статье идет...», так разъясните нам - «ничерта» непонимающим.

        Оценка статьи: 2

  • если нету законов то их надо принять если каждый кто хочет прославиться будет вытворять что хочет и причем безнаказанно то и до хаоса не далеко

  • дмитрий наблер дмитрий наблер Читатель 19 августа 2012 в 16:10 отредактирован 19 августа 2012 в 16:15

    Спасибо, Сергей! Вы, как юрист, в решении, принятом по этому неподсудному делу видите крах судебной системы, а я, как теолог, вижу коллапс отечественной ортодоксии. Потому что и у Кирилла и у православия есть библейский пример того, как Христос снизошел к убийце христиан, богохульнику и осквернителю Савлу на пути в Дамаск, без обвинений и безо всякой этой высокопарной демагогии. И как убийца после встречи стал верным последователем Христа, апологетом, богословом, мучеником - Апостолом Павлом.
    И я не знаю ни одного человека среди своих верующих друзей, который бы не был потрясен и задет свершившимся беззаконием. Потому что каждый из них пережил и знает, что Бог - это Любовь и единственный христианский путь помочь грешнику, это не принудить его к духовным размышлениям, предварительно повесив на телеграфном столбе, а простить и принять.

    Оценка статьи: 5

  • Mike Mike, я серьёзно. Хотелось бы понять соотечественников. Ведь "Меня там не стояло". У нас в провинции всё как у Некрасова:"В столицах шум..."и т.д. Смотрим и читаем. За пусек бьются не только очень молодые, мировой славы шахматист на такое унижение нарвался - мне его жальче, чем не очень юных хабалок. Но ведь наверняка с его-то анализом просчитывал и подобное.Тут уж Тургенев вспоминается: "Дура... - Святая!"

  • Меня пугают эти злобные комментарии в адрес нелепой и глупой выходки. Какая-то несоразмерная проступку злоба и удушающая ненависть. Хочется задать вопрос: читали ли эти люди Евангелие? Разделяют ли фундаментальные положения Христианства? Когда-нибудь слышали ли они о Заповедях Блаженства, где сказано: "Блаженны милостивые, они помилованы будут...". Мне очень не нравится все то, что вытворяли эти женщины, но еще больше не нравится вопиющее язычество многих, горделиво называющих себя Православными.

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Владимирова, а милость проявлять ко всем без разбора или только к покаявшимся?

      Оценка статьи: 2

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 августа 2012 в 17:43

        Вячеслав Чермных, "Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним" - из заявления РПЦ.
        Так что верующим милость проявлять положено ко всем, "бог узнает своих".

      • Вячеслав Чермных, я дословно процитировала седьмую Заповедь Блаженства, думаю, что этот вопрос надо задавать не мне, а Иисусу Христу. Хотя на этот вопрос Господь уже дал ответ.

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна Владимирова, а как быть со словами: "не мир я принёс вам, но меч"? /цитирую по памяти/

          Оценка статьи: 2

          • Вячеслав Чермных, Вот контекст, в котором звучат эти слова: "Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
            у вас же и волосы на голове все сочтены;
            не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
            Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
            а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
            Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
            ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
            И враги человеку — домашние его.
            Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
            и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
            Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
            Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;" Думаю, что здесь не совсем уместны длительные теологические споры. Если у Вас есть вопросы, пишите в личку.

            Оценка статьи: 5

            • Татьяна Владимирова, да не стоят передо мной теологические проблемы. То, что здесь их обсуждать неуместно, я согласен.
              Более того и перед взбесившимися ва..нами эти вопросы не стоят, я также уверен.
              Переживания по поводу срока также ни к чему. Срок для них не наказание, а подарок. Отсидят и уедут кто в Канаду, кто ещё куда. И будут публиковать мемуары о Жутких Условиях и Кровавом Пу. А мемуары для них, вполне возможно, уже сейчас пишут литературные негры.

              Оценка статьи: 2

              • Татьяна Владимирова Татьяна Владимирова Читатель 19 августа 2012 в 20:15 отредактирован 19 августа 2012 в 20:18

                Вячеслав Чермных, думаю, что некрасиво и недостойно мужчины оскорблять женщин, тем более тех, кто в данный момент сидит за решеткой и не имеет возможности защитить себя. И после Вашего высказывания не имеет смысла отвечать на Ваши посты.

                Оценка статьи: 5

                • Татьяна Владимирова, воцерковлённые женщины ходят в Храм помолиться. Ходят в одежде принятой в данной религии. И тихо и смиренно молятся Богу.
                  Здесь обсуждается правовой вопрос, каким именно образом наказывать провокаторов в колготках и масках, устроивших вакханалию в Храме.
                  И чем же я их осеорбляю? Логическим анализом?
                  Провокация, провокация, провокация. И тётки эти - инстрымент, в чьих-то руках. Никаких оскорблений.
                  Даже название их группы провокационно. Перевод слышали?

                  Оценка статьи: 2

                  • Вячеслав Чермных, вы не читали статью, видимо. Поскольку заявление "Здесь обсуждается правовой вопрос, каким именно образом наказывать провокаторов в колготках и масках, устроивших вакханалию в Храме" ложно. И бессмысленно. Поскольку в РФ правонарушения должны наказываться единообразно - так, как требует закон. И этот закон воплям "Распни, распни их" не должен подчиняться.
                    читать дальше →

          • Вячеслав Чермных, в этом-то как раз и состоит парадокс нашей судебной системы, которая, не обладая соответствующими знаниями и не желая их принимать от других, строит свое обвинение на чужих сентенциях и выдвинутых в качестве обвинительной базы правилах лаодикийского собора IV века. Хотя, читая ваши "цитаты по памяти", которые вы никак не соотносите ни с условиями, ни с аудиторией, которой они исходно предназначались, удивляться, наверное, не следовало бы.

            Оценка статьи: 5

            • дмитрий наблер, да вся эта дискуссия проникнута откровенным лукавством. Думаем одно, говорим другое, пишем третьЁ.
              А по-простому былаосуществлена провокация. Провокация удалась. Власть была поставлена изначально в дурацкую ситуацию, ка в свое время с Афганистаном, затем с Грузией, сейчас с взбесившимися в..ми.
              Ничего не делать плохо, и противодействовать нехорошо.
              А в целом: больное общество, больная власть и больные рассуждения.

              Оценка статьи: 2

              • Вячеслав Чермных, иногда для того, чтобы вылечить, нарыв приходится вскрывать. И промысел Божий здесь мы не знаем и знать зачастую не хотим.
                Возможно, девушкам впоследствии дадут Grammy и РПЦ в своей новой реинкарнации будет приглашать их с концертами.

                Оценка статьи: 5

  • "Я не одобряю пусек, не люблю их "творчество", но теперь этих пусек будет миллион везде - это грустно." - в смысле всем захочется такой же рекламы? И "Оценка статьи: 5"?
    При всей разнице мнений существует этическая база, которую принимает большинство. Может, основной инстинкт? Любой вид стремится к самосохранению.Любая нация (не путать с национальностью), наверное, тоже. Если с этой позиции посмотреть на играшки в самовыражение:кривлялки пусек на грани административного и уголовного - а пипла пусть хавает, это ее личные проблемы. Так же и гей-парады: иди к нам, тут клево, сохранение вида - фуфло!
    И еще интересно: насколько совпадают и совпадают ли вообще контингенты Болотной и защитников пусек с теми, кто помогает детям, бесплатно развозит пассажиров из аэропорта после взрыва, участвует в розыске пропавших...

    • Нина Бочарова, вы уверены, что при вынесении приговора, как административного нарушения в виде штрафа этот проступок не повторится другими? Глубоко ошибаетесь в данной ситуации только жесткое решение суда может остановить такой метод поднятия имиджа. Молодежь сейчас настроена довольно неадекватно по отношению к государству. Поэтому решение правильное.

      • Вот как же мне это нравится:"Молодежь сейчас настроена довольно неадекватно по отношению к государству. Поэтому решение правильное". А ещё неадекватных можно в психушку пристроить. Тоже отработанный в своё время приёмчик. Скопом этак - всю молодёжь. Нет молодёжи - нет проблем.

        Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 августа 2012 в 17:51

        Иван Ивник, пока мы наблюдаем попытки повторения подобной акции в самых разных культовых заведениях. Неправедный приговор спровоцировал волну выступлений против церкви.

    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 19 августа 2012 в 16:29 отредактирован 19 августа 2012 в 16:30

      Нина Бочарова, если, например, говорить о шоу-звёздах, вступившихся за девушек, то - да, однозначно! Все они - и Мадонна, и Пол Маккартни, и Стинг, и Нина Хаген, и многие прочие - тратят миллионы на всевозможную благотворительность, причём не одноразово, а с завидным постоянством...
      О рядовых россиянах, участвующих в протестных митингах, ничего сказать не могу, а, скажем, многие журналисты "Эха Москвы" и "Новой Газеты" работали и работают волонтёрами, регулярно проводят акции по сбору средств для лечения больных детей, финансирования обучения талантливых детей из необеспеченных семей российской глубинки в вузах, на поддержку провинциальных театров и пр.

      Оценка статьи: 5

      • Евгения Комарова, шоу-звезд и журналистов "положение обязывает" и соответствующая статья в бюджете предполагается. Само определение "звезда"... Интересны именно "рядовые россияне". Нормальные люди со средней школой за плечами, способные честно ответить: я знаю времена, когда мой народ был честнее, добрее, справедливее и имел соответствующих правителей, я здесь, потому что знаю, что это возможно, для меня это не просто модная тусовка.

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 19 августа 2012 в 22:43

          Нина Бочарова, "Мария Алехина — активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодёжного общественного движения в поддержку православных молодёжных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила "Даниловцы"», проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 Москвы. Мария с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заказника «Большой Утриш», а в 2009—2010 годах — по защите озера Байкал и Химкинского леса."

          • Марианна Власова, Лучше и занималась защитой окружающей природы, а за политические, межнациональные и религиозные действия отвечать по полной. На нары и окно в решетку!

    • Нина Бочарова, конечно же, все перечисленные благородные категории состоят целиком из анчоусов с путингов)

      Оценка статьи: 5

  • Вячеслав Перевезенцев Читатель 19 августа 2012 в 15:22 отредактирован 27 мая 2018 в 18:51

    И всё же девушки совершили нравственное преступление.Они сами ступили на эту тропу.Никто их за руку не тянул.Пусть посидят эти 2 года.И они ДОЛЖНЫ усвоить:В месте поклонения Богу НЕЛЬЗЯ устраивать пляски.Это слишком оскорбительно для верующих этого места.

    • Катя Марьина Катя Марьина Профессионал 19 августа 2012 в 15:29 отредактирован 19 августа 2012 в 15:29

      Вячеслав Перевезенцев," В месте поклонения Богу НЕЛЬЗЯ устраивать пляски.Это слишком оскорбительно для верующих этого места." - а не оскорбителен для либералов этот приговор? Все это (оскорбительность) зависит от трактовки.

      Отписываюсь.

      Оценка статьи: 5

  • Лена Белка Лена Белка Читатель 19 августа 2012 в 15:00 отредактирован 19 августа 2012 в 15:03

    Идет ВЕЛИКИЙ ИНКВИЗИТОР уууу!

    На самом деле, давно прогнозируемое слияние РПЦ и власти совершилось, о чем ,кстати, и Библия говорит, что сядет блудница на зверя и напоит все народы вином блуда своего...Блудница - это церковь, котора давно не несет той роли, что определил дле нее Христос,которая напоила своей ересью народ российский; а зверь - это тоталитарно-авторитарное государство,в лице глубокоуважаемого ВВП. Блудница пришпорила зверька, тот рявкнул "наказать" еще ДО вынесения приговора а толпа фанатиков подхватила "на кол их, на костер".

    Картина маслом, как говориться! Я не одобряю пусек, не люблю их "творчество", но теперь этих пусек будет миллион везде - это грустно.

    А почему не посадят губернатора Ткачева за разжигание межнациональной и религиозной розни? а ведь у него власть и казаки (вот современные опричники!), готовые стереть с лица земли турок-месхетинцев и пр. "нелюдей" с земли православной.

    А когда служители РПЦ натравливают своих фанатиков на другие ХРИСТИАНСКИЕ конфессии, и эти "глубоко православные радетели земли русской" тоже гадят в других только храмах, сжигают книги, бьют прихожан,которые не "ихние" - это как называется? и где наш "самый гумманный суд в мире"?

    А сами дрожайшие "христиане-православные" с требованиями посадить на кол, розгами отходить - а где же заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя"? ну про главного православного мафиози уже и так писали много, тут добавить нечего.
    Да, готовьтесь-готовьтесь, теперь мы идем к вам!

    Оценка статьи: 5

  • Mike Mike Читатель 19 августа 2012 в 14:51 отредактирован 19 августа 2012 в 14:52

    Правильно сказал один человек, если бы они кричали "Богородица, прогони Чебурашку", то ничего бы и не было. Такое правосудие. Ох уж эти сказочники...

    Оценка статьи: 5

    • Mike Mike, а если б кричали "благослови", то еще и похвалили бы.

      И ни одному верующему не стыдно по этому поводу.

      Интересно было бы чтоб сейчас кто-то устроил такое - все точно то же, но со словами "Богородица, благослови". И посмотреть - будет ли суд, и будут ли сучить ножками все эти оскорбленные православные.

      В кого же они верят на самом деле?

      Оценка статьи: 5

  • Господа, сторонники расправы, если вас ненароком достигнет подобное правосудие, не жужжите сильно, а исключительно молитесь или жалуйтесь Гундяеву своему.

    Оценка статьи: 5

  • Странное явление... Нет, обычное явление - при любой возможности поучать-проповедовать свою какую-то истину всем вокруг. И один другого лучше!.. Кто красноречивей - тот и прав. Тому respect и уважуха читателей-комментаторов.

    Всех красноречивей Лаура Ли.. И она же больше всех заблуждается, на мой взгляд. Есть народная вера. Малограмотная и искренняя. Нет надобности знать наизусть самые-пресамые молитвы. Есть желание жить как получается. И молиться, как умеется.

    Затхлым попахивает от всех этих проповедей-нравоучений авторов-комментаторов.

    • Вячеслав Старостин, Во время казни Жанны Д'Арк "малограмотная, искренне верующая" старушка "добросердечно" поправила (подложила) в костер то ли полено, то ли ветку. Надо ли Вам напоминать, что Католическая Церковь через 400 лет после казни Жанны признала ее святой??? Малограмотность в наше время, на мой взгляд, это гораздо больший грех, чем неканонические молитвы в храме.

      Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Старостин, а от переполненных злобой, ненавистью и жаждой мести,причём как можно более жестокой мести, проповедей-нравоучений "живущих, как получается" серой не попахивает? Дымом костров инквизиции не тянет?
      А "Пусси" действительно молились, как умели...

      Оценка статьи: 5

      • Евгения Комарова, я о другом... Очень хотелось бы услышать слова Дмитрия Сергеевича Лихачёва по поводу случившегося. Жаль, что его нет с нами. Его мнение - это мнение действительно интеллигенции.

        Чем больше читаю подобные статьи и такие комментарии, тем хреновее на душе...

  • Защитники бывают разные. « Так, не найдя иных аргументов в защиту Pussy Riot, 36-летний москвич Андрей Бородин ворвался в кабинет ведущий их дело судьи Елены Ивановой с топором. Пока что он арестован на два месяца, а судье Ивановой предоставлена охрана».

    …..Идет судебное заседание. Судят участниц "Pussy Riot". В углу зала какой—то шумок. Судья послала секретаря узнать, в чем дело. Тот возвращается:
    — Пустяки, госпожа судья. Там решают вопрос — пристрелить Вас сразу или после вынесения приговора.


    2 года отсидки, конечно, многовато, но подсудимые барышни упорно и обдуманно, хулиганствуя, шли к данному событию.

  • Применение ст. 213 УК РФ в данном случае выглядит следующим образом: "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершённое (пункт б) по мотивам политической, идеологической ненависти или вражды" (сюда и религиозную можно тоже добавить, раз девки решили так грубо нарушить церковные законы)+ "по предварительному сговору группой лиц" - до 7 лет! 2 года - для них в самый раз. Состав присутствует. Кто это отрицает - удивляюсь, честное слово!
    Далее рассмотрим ст. 20.1 КоАП РФ "Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества". Разве об этом речь? И можно ли назвать происшествие, которое совершено в главном соборе РПЦ, касающееся миллионов верующих, оскверняющее положение данной организации, всего-то мелким хулиганством ("нецензурной бранью в общественном месте")?! Т.е. - с какой стороны правоприменитель подойдёт к рассмотрению вопроса - так и будет. Решение вынесено, всем его противникам придётся смириться.
    Читаю список сегодняшних происшествий. Ещё один пример: обстрел автобусов. Вот посадят кого-нибудь за это хотя бы лет на 5, так же показательно - и охота отпадёт совершать подобное. А пока... обстрелы продолжаются.
    Юриспруденция - гуманитарная наука. Здесь получается много мнений, которые имеют место быть. В уголовном процессе есть и прокурор, и адвокат. Каждый из них по-своему прав. Чьи аргументы перевесят - тот победит. Состязательный процесс. Ничего удивительного.
    О какой практике правоприменения можно говорить? У нас же не англо-саксонская правовая система, где все дела они "штампуют" по "первому образцу". Каждое конкретное дело у нас рассматривается отдельно. В нашей стране ни практика, ни комментарии источниками права вовсе не являются.
    На мой взгляд, Путину, действительно, наплевать на этих выскочек, а ход этому делу дала сама РПЦ, чтобы в дальнейшем резко пресечь подобные выходки.
    Для многих наших современников поход в церковь - это просто традиция. По-настоящему верующих людей - единицы. Но осквернять такую святую традицию - грех. Люди, приходящие в храм, находят в нём хотя бы даже только тишину, успокоение. В нём нет всего этого "говна", которое нас окружает вовне. И заносить его туда - это тоже грех. А за грехи надо наказывать - "жестоко наказывать", как выразился один известный персонаж.

    Оценка статьи: 2

    • Наталия Новикова," а ход этому делу дала сама РПЦ, чтобы в дальнейшем резко пресечь подобные выходки." - а кто такая РПЦ что бы давать ход делу?

      Оценка статьи: 5

      • Катя Марьина, разделение церкви и светской власти в подобных случаях на практике (никому не говорите - это секрет) может и не соблюдаться.

        Оценка статьи: 2

        • Наталия Новикова, на практике какого государства? Является РФ светским правовым демократическим государством, как это декларируется в её Конституции, или православной квазимонархией (что мы и наблюдаем "на практике"...)?

          Оценка статьи: 5

          • Наталия Новикова Наталия Новикова Мастер 19 августа 2012 в 13:43 отредактирован 19 августа 2012 в 13:46

            Евгения Комарова, а Вы знаете о неофициальном "общении" государства и церкви? Такие вещи на показ не выставляют. Это лично МОЁ мнение. У церкви тоже есть деньги...

            Оценка статьи: 2

  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
    • Павел Морозов, нет, он не провокационный, а провокаторский. Удален и этот комментарий. Обсуждать действия модератора не надо, продолжать бросаться здесь на амбразуру не надо - уйдите из этого блога, ваши дальнейшие посты будут удаляться.

  • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 19 августа 2012 в 12:16 отредактирован 19 августа 2012 в 12:16

    Когда следила за делом девочек из "Пусси Риот", то восхищалась их выдумкой, они умные, думающие. Знали, против чего протестуют.
    А когда украинское движение "Фемен" топлесс бензопилой спилило крест на могиле замученных политических заключённых (акция в поддержку "Пусси Риот"), то честно -- хотелось отхлестать. Ну или поменяться с Россией: нам думающих, туда -- красивых, но... чтоб не баловались.

    Оценка статьи: 5

  • Вспомнился анекдот про юридическую сторону дела...

    Зашли как-то раз два юриста в кафетерий перекусить... Со своими бутербродами зашли. Сидят - обедают. Администратор зала:

    -- У нас обедать своими бутербродами запрещено!..

    Юристы молча переглянулись, поменялись бутербродами и продолжили кушать.

  • Комментарий удален
    • Павел Морозов, ваш комментарий удален. Он провокаторский по отношению к интернет-ресурсу, предоставившему вам возможность читать статьи и участвовать в их обсуждении.
      Любимые песни пойте и художественные акции проводите у себя дома или в церквах и отделениях МВД по окрестностям. Здесь обсуждается статья Сергея Казинника.

  • Юридическая аргументация из разряда казуистики. Крутит адвокат словами, вертит сдабривая малопонятными терминами, и уже не преступник виноват, а его жертва.
    Я не поклонник Путина, я голосовал против него, но в данном вопросе солидарен с властью.
    Наказать взбесившихся необходимо хотя бы для того, чтоб другим неповадно было.

    Оценка статьи: 2

  • Я Фома неверущий и не фанат этого ансамбля песни и пляски. Но каждому мероприятию есть своё место. Кирилл не посылает же попов в дом культуры служить литургию. Когда прижмёт на улице опорожнить кишечник, покупаем билет в платный биогоршок, а не в музей, чтобы отложить под фикусом в фойе.
    Таким мероприятиям отведены специальные площади, определённые правительством каждого региона. Законы надо соблюдать, не при батьке Махно живём.
    А потуги из-за бугра следовало ожидать. Сразу оседлали любимого конька и айда истерить, что демократия неправильная и законы не соблюдаются. Любители нести свою демократию и законы в массы международные.
    Что же не галтели о законе, когда США растреляли свадебный кортеж в Афганистане. Списали на перепутали. За перепутали нет статьи и наказания нет. Что же не навалились всем правосудным миром, когда линчевали Каддафи. Виновность и наказание которого должен был определить суд и только суд. Борцы с терроризмом, а Закаева и Березовского не хотят выдать, вина которых в тяжких преступлениях доказана. Таких примеров можно приводить до бесконечности. А Мадонна конечно же в первых рядах. Каждое своё выступление начинает с крестом, о который трётся тем местом, откуда появляются дети.
    А девицы получили свой гонорар(неплохой наверное) и раскрутку. По закону шоу бизнеса, если не получается пролезть повыше, надо организовать вокруг себя скандальчик. За что боролись на то и напоролись. А где же кукловоды этих марионеток.
    О наказании. Им же не впаривают статью к призыву свержения власти или межнациональной розни. А хулиганство оно и есть хулиганство. А какой пункт выбрать это привелегия суда. А мы будем судить каждый со своей колокольни и кидаться камнями.
    Наверное состоится пересмотр приговора в выше стоящей инстанции, которая уменьшит срок. С учётом уже проведённого срока в изоляции, рукой подать до УДО, или переведут в условное.
    И к Новому году покрасив задницы в красный цвет будут кривляться как макаки на сцене дома культуры, там где положено. Народ повалит посмотреть на "узников совести". Посмотрит и скажет, надо же из-за такого фуфла такое кадило раздули.
    Денежки то получили, а жизнь изрядно подпортили.
    Драматизировать не надо. Ни средневековья не будет да и готовиться надо разве что к концу света, которым пугает уже не РПЦ, однако.

    Оценка статьи: 3

  • Давайте всё же не путать божий дар с яишницей. Есть две стороны: юридическая и нравственная. Статья о том, что по аналогии и прецедентам наказание слишком сурово. Но они именно к этому и стремились! Их присудили к славе и деньгам. А с нравственной точки зрения их действия отличаются крайним цинизмом, то есть пренебрежением чувствами других людей. Кто-то из кустов перед прохожими своим хозяйством трясёт, кто-то публично сношается и называет это искусством - кто как умеет. Это ведь не первая попытка, больше оскорбленных - больше славы и денег.
    В "Путина и РПЦ" только ленивый не бросает камней. Отвлечемся от выборов - по сути у "белых ленточек" есть конкретные предложения? Один раз у Прохорова во время кампании промелькнуло что-то о действенной системе медицинского страхования. А основная мысль всех остальных - "Ребята, дайте и мне порулить!" Есть вещи гораздо важнее гей-парадов. Не пристойнее ли полиции охранять государственные и муниципальные учреждения (школы, например, садики, больницы), а не частным структурам за родительские деньги? И дорогое лечение всех детей - дело государственное, а не "с миру по нитке".

  • 2 года, может, и многовато, полутора бы хватило. Да все равно наверняка выйдут по амнистии или еще как. Радует, что власть не поддалась на давление "всего мира", а мнение своего народа ей оказалось важнее.

    Оценка статьи: 1

    • Михаил Кручинин Михаил Кручинин Читатель 19 августа 2012 в 11:16 отредактирован 19 августа 2012 в 11:17

      а мнение своего народа ей оказалось важнее.
      "Мнение народа" со времен Римской империи определялось референдумом. А вы о каком "своем народе" говорите"?

      Оценка статьи: 5

      • Михаил Кручинин, Только что "отпостился" на "Стэндфордском эксперименте"
        "Принцип Парето. 80% - жвачная масса (круглые идиоты). Из оставшихся 20% - половина эксплуатирует господствующую идиому( имеет те самые 80% ). Из 10 оставшихся процентов - треть (3%) - диссиденты. 3% - реальные шизофреники и 3%- созерцают и изредка комментируют весь этот цирк. Как-то, где-то так..."
        Давайте трезво оценивать результаты любых референдумов. К сожалению...

    • Дмитрий, а те, кто рядом с Вами пишет комменты к этой статье, что - не народ? Тогда кто? Не могли бы Вы поточнее изложить свою мысль. Ведь к мнению, в отличие от того, что говорите Вы, как раз-таки и не прислушались...

      Оценка статьи: 5

      • Константин Кучер,
        Как любит говорить мой муж, власть и народ - 2 разных явления ))) Видимо, предыдущий комментатор относится к первой категории (власти)...

        • Елена Каширина, а Ваш муж не утонил, как президенты, губернаторы и деутаты прилетают на Землю с Марса? На летающих тарелках или телепортируются?

          • Елена Каширина Читатель 19 августа 2012 в 21:37 отредактирован 19 августа 2012 в 21:42

            Линда Кайе,
            Сарказм здесь не очень уместен. Вы, видимо, не очень знаете, как система отношений может деформировать человека. Да, придя на должность, человек в начале карьеры во власти будет адекватным и милым и думающим и понимающим. Но по прошествии некоторого времени ему придется измениться под систему, потому что система взаимоотношений с его начальниками и "партнерами" приведет к избыточному усиливанию одних черт характера и невозможности проявить другие черты характера.

            Более подробно о примере влияния среды на человека Вы можете прочитать в описании Стэнфордского эксперимента.
            читать дальше →

            • Елена Каширина, я продолжаю считать, что Система (ТМ) не меняет людей вот прям вообще до неузнаваемости, что - раз! - и перед тобой прямо совершенно другой человек. Поэтому закрывать глаза на то откуда вообще пришла эта публика, мягко говоря, не разумно.

  • Не было прецедента-теперь есть. Правильно автор пишет:"Готовьтесь".

    Оценка статьи: 5

  • Попробовали бы они такое в мечети сотворить. Головы как баранам поотрезали бы. Так что еще повезло и наказание заслуженное, чтоб другим неповадно было. Живешь в обществе цивилизованном, будь добр уважай других и соблюдай правила приличия.

    • Андрей  Курган Андрей Курган Читатель 19 августа 2012 в 11:48 отредактирован 27 мая 2018 в 15:32

      Владимир Морозов, поддерживаю на 100%.
      Меня, как верующего, покоробило сие действо -готов оплатить поездку Pussy Riot ,после выхода, в Джума мечеть г. Махачкала и попыткой провидения аналогичной акции..

    • Владимир Морозов, "Головы как баранам поотрезали бы" и "Живешь в обществе цивилизованном" - не видите противоречия?

      Оценка статьи: 5

      • Катя Марьина, Михаил Кручинин, Алекандр Коваленко, Татьяна Юмашева, не берите на себя труд комментировать комментарии. Комментарий к статье, по идее, адресован прежде все