Законы и безопасность
Ирина Литновская Грандмастер

Почему надо бежать из России?

Смотрю в зеркало и не верю своим глазам: ведь именно этот человек был старостой класса, командиром октябрятской «звездочки», принимался в пионеры в музее Ленина в первую почетную очередь и, как миллионы таких же, равнявшихся на знамя, фанател от своей страны. Да я и сейчас считаю, что было от чего фанатеть…

Deborah Benbrook, Shutterstock.com

Но, как известно, от любви до ненависти один шаг, даже безотносительно взаимоотношений полов. И, как известно, нет врага опасней, чем враг идейный.

Я должна вдохнуть полной грудью и честно признаться себе в том, что я не люблю Россию. Можно закидать меня тухлыми помидорами, но это останется фактом. И если любовь безусловна, то нелюбовь — неприятное чувство, требующее объяснений.

Итак, почему я не люблю Россию и мой город детства, Москву? Почему считаю, что любому, имеющему более одной извилины в голове, не место в этом театре абсурда?

Видимо, потому что для меня Россия — не что-то абстрактное, не переплетение природных ландшафтов, не картинка из детства и даже не история, а вполне конкретные люди. И вот эти-то люди меня и не устраивают.

Мне не нравится абсолютно все: от сильно «потемневшего» внешнего облика до образа мыслей. Но больше всего мне не нравится чувствовать себя Буратино, стоящим посреди известного поля в известной стране.

Начнем с того, от чего все остальное зависит… С хозяйства.

Российские законы в сфере экономики написаны таким образом, что их нельзя не нарушать. Ибо, не нарушив, снимешь последнюю рубашку вместе с кожей. Бизнес вынужден скрывать доходы, раздувать расходы, чтобы прокормить эту ненасытную дыру — чиновников разных уровней. Ибо жить честно в нашей стране как было невозможно, так и осталось.

«Недавно по телеку показывали наш новый танкер. Если б ты знала, сколько денег отвалили за эту ржавую колымагу, то упала бы в обморок. За эти деньги можно было бы купить три новых у финнов» (менеджер проекта газодобывающей компании).

Ты можешь годами готовить проект, вкладывая в него различные ресурсы, финансовые, человеческие и т. д., и все лишь для того, чтобы в момент Х, т. е. в момент, когда на реализацию твоей идеи возможно получить финансирование, пришел «Вася» и забрал все: идею, наработки, финансирование. Забрал, потому что готов поделиться с тем, кто это самое финансирование распределяет.

Вот и вынуждены предприниматели учитывать «Васю», опережать «Васю», становиться «Васей», чтобы делать хоть что-нибудь и зарабатывать. Это бизнес по-русски, где экономические законы не действуют. Здесь, как многие-многие годы назад, принято ходить на поклон, даже для того, чтобы заполучить то, на что имеешь законное право. Например, на качественную медицинскую помощь…

«Скоро в нашей поликлинике останутся только педиатры. Теперь хирурги будут сидеть отдельно, окулисты отдельно. Что делать, не знаю. Если раньше приводили ребенка с подозрением на гайморит, и я в течение часа могла показать его лору, сделать рентген, госпитализировать или назначить лечение, то теперь ему придется ехать шесть остановок на метро, чтобы попасть хотя бы к лору» (участковый педиатр).

Как известно, сейчас активно готовится пакет антикоррупционных мер, направленных на увеличение ответственности частных лиц, т. е. нас с вами. Скоро, получая зарплату «в конверте», ты станешь соучастником преступления. Если законодатели считают, что народ ринется «закладывать» свое начальство, можно предположить, что законодатели очень далеки от народа.

Зачем и кому нужно, чтобы люди чувствовали себя преступниками? Чтобы получить ответ просто задумаемся: станет ли человек, имеющий «что скрывать», выступать в защиту своих прав и свобод, отстаивать даже те законные интересы, которые оказались попранными? Пойдет ли он против течения, рискнет ли публично выразить свое несогласие с тем, что спускается ему сверху? С миграционной политикой государства, например…

«А сейчас подушевое финансирование в школах, мы вынуждены брать даже тех, кто не говорит по-русски. У меня есть 5−6 ребят очень сильных в классе, они откровенно скучают. Да, я, как и вы, боюсь, что они потеряют мотивацию. Но я должна сделать так, чтобы все в классе поняли тему, а не только эти пятеро. Вот и топчемся и мусолим одно и то же… изучаем русский язык» (школьный учитель).

Ты получил зарплату в конверте? Отныне ты будешь сидеть и молчать, даже если твой ребенок проедет 6 остановок на метро с гайморитом и будет спать на уроке, пока «Улусбек» научится читать слово «мама». Даже если ты с чем-то очень не согласен, отныне ты будешь молчать. Ибо ты украл кошелек.

А сколько великих дел можно наворотить с молчаливого согласия! Какой там ржавый танкер по цене трех новых…

А потому в последнее время меня не покидает желание «сделать ноги». Не потому, что «там» лучше, «там» слаще — я понятия не имею, как «там». А потому, что выпрямиться в полный рост я не могу, а ползти на коленях не желаю. Потому что, как пел Виктор Цой: «И мне не нравилось то, что здесь было. И мне не нравится то, что здесь есть»…

Обновлено 1.10.2012
Статья размещена на сайте 30.09.2012

Комментарии (546):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Думаю, национальная российская идея, которую так ищет наш гарант, найдена. Это не православие и тем белее не народность. И даже не самодержавие.
    Главная национальная российская идея, которая вдохновляет каждого истинного россиянина - свалить из России!!!
    Это необратимо.

    • Елена Пузанова,Главная национальная российская идея, которая вдохновляет каждого истинного россиянина - свалить из России!!
      Думаю как раз не истинные и свалят или свалили. В этом хотя бы есть логика: Свалил - перестал быть россияниным.

  • Ну, все! Договорились!
    Да, Россия, с помощью коррупции и всех прочих "тёмных" механизмов, борется как может с, навязанным ей западом, образом жизни и образом мышления.
    То есть, взятки это - прямые убытки которые оседают в карманах коренного населения, вместо того, чтобы кормить иностранные корпорации.
    В таком случае, господину Сердюкову и его "девушкам" нужно звезды героев России давать, а не уголовно преследовать.... что, собственно говоря, вполне еще может и случиться, в смысле награждения... Вот, мы глупые, нас спасают, а мы недовольны...

  • Andrew Kuzmin Читатель 17 декабря 2012 в 13:35 отредактирован 17 декабря 2012 в 13:39

    Большинство комментаторов, да и сам автор статьи на самом деле не понимает что происходит. Именно поэтому у них и возникает желание бежать. Из России сделали, умышленно, некое бледное подобие забугорной жизни. Сделано это было как раз таки с вполне конкретным умыслом, чтобы такие как автор, недальновидные личности, смотрящие лишь поверхностно, делали осознанный выбор в пользу яркого западного оригинала. Да, Россия, с помощью коррупции и всех прочих "тёмных" механизмов, борется как может с, навязанным ей западом, образом жизни и образом мышления. И очень многим это не нравится. Особенно, это не нравится Западу, т.к. это их прямые убытки которые оседают в карманах коренного населения, вместо того, чтобы кормить иностранные корпорации.

    Оценка статьи: 1

  • Хорошая статья, но ничего нового, ничего неожиданного. Есть современные статьи на эту же тему гораздо более полные и более аргументированные. Вот, например, хорошая статья «Исход» Юрия Нестеренко, который уже эмигрировал:
    yun.complife.ru/miscell/exodus.htm
    или статья «Тьма родина» Алексея Широпаева, который решил остаться в России ради микроскопического количества («разрозненные атомы» как он говорит) вменяемых людей: shiropaev.livejournal.com/38054.html
    Жить можно везде. У меня был знакомый, который говорил, что самые счастливые годы его жизни, это 3 года сибирской сылки. Правда, помолчав добавлял, что это был бы рай земной, если бы он не стал там алкоголиком. В сылку он попал за желание эмигрировать из СССР. Через несколько лет он всё-таки эмигрировал – его, как и более миллиона других счастливчиков (меня в их числе) выкупила Америка – древняя традиция культурных народов выкупать рабов у варваров.
    Но повторю еще раз – жить можно везде, даже в России, если забить на всё, заткнуть уши и нос.

    Оценка статьи: 5

  • С учетом замечаний от ЛМ: статья - меморандум неудачников. Не получилось добиться успеха в жизни - вместо того, чтобы проанализировать свои ошибки, сделать выводы и с полученным опытом стремиться вновь - "виновата страна, валить, валить отсюда..."
    По статистике успешными становятся от 5 до 10% взрослого трудоспособного населения. Забывают маленькую оговорку - статистика касается коренного населения, в эмиграции успеха добиваются единицы, т.е. доли процентов.
    С другой стороны, чем больше неудачников свалит из России, тем легче будет здесь и... хуже там

  • Статья замечательная . Любой разумный человек , имеющий хоть малейшую возможнось рано или поздно уедет отсюда .Если работать по найму - то здесь худшее место в мире , если начинать свое дело - тошнотворно кормить наглых бездельников вокруг -чиновников , попрошаек из полиции и массы инспекций . Это дикость и низость . Люди морально разложились , города наши оккупированы гастерами , будущего у такой стрны нет и быть не может .

    Оценка статьи: 5

  • А еще мы очень любим призывы к побегу из России!
    На что это похоже?! Это похоже на то, как если бы к вам в квартиру, зашел бомж и перепачкал всё нечистотами. Но вместо того, чтобы выгнать его из квартиры, вы решаете, что жить здесь невозможно и нужно самому из нее сбежать! Умно, неправда ли?!
    Но на самом деле, в вашу квартиру зашел бандит, перепачкал все и стал вам говорить, что в таких условиях жить нельзя! Продолжая “обрабатывать” вас, он продолжит внушать вам: «И во общем-то здесь ВСЕГДА так было! Поэтому никогда здесь хорошо НЕ БУДЕТ! И самый естественный для вас выход: это УЕЗЖАТЬ отсюда!» И вы как человек, начавший симпатизировать либеральному мировоззрению, принимая его за своего, решите, что самое умное, что можно сделать, это согласиться с ним и действительно уехать. Уехать, туда, где вы никому не нужны. Где вы никто. Он же вдогонку, будет причитать: ”Как же горько, что люди уезжают отсюда! Ведь это неправильно! Но другого выхода нет!” и театрально вздыхать, начиная использовать вашу квартиру для своих целей.

  • Именно так и будет:"ПРИбегут..., ПРИбегут косяками." Как только народ России поможет олигархии унять уж слишком разгулявшийся аппетит, да и власть предержащие зашьют свои бездонные карманы; пусть понемногу, но в жизнь вернется здравый смысл - глядишь, как в сказке, все может измениться. И будет радость на русской земле, появится для многих-многих своих сограждан столь притягательное счастье...

  • Из статьи я понял только то, что надо бежать из Москвы, но никак не из России. Как сказал Базаров еще 200 лет назад: "Честных людей нехватает". Так оно и сейчас! А автору статьи должно быть стыдно! Вот из-за таких Россия и страдает. Нету настоящих патриотов, а если и найдется такой, его сразу объявят расистом, нацистом и т.д. Моя оценка 2...

    Оценка статьи: 1

    • Юрий Данильченко, "Вон из Москвы ! Сюда я больше нет ездок! // Карету мне, карету ! " - Тоже давненько сказано.
      Напрасно беспокоитесь: настоящих патриотов ещё достаточно, всё перемелется и устаканится, из царской Росси тоже уезжали на ПМЖ косяками. Из РФ сейчас не только бегут, но и ПРИбегают. Потом будет ассимиляция и всё будЕ О.К. !
      Я не согласен с оценкой статьи, она написана нормально, чистосердечно и: если Вы не согласны с её концептией, это не значит, что она двоечная, тем более КОЛочная.

      Оценка статьи: 5

  • Судя по комментариям, статья актуальная. Можно список не устраивающих обстоятельств типа "танкера" существенно дополнить. Наверняка многие хотели бы уехать, но не уезжают, потому, что
    1. Непонимание куда ехать и что конкретно там делать (не просто "жить под пальмой") и что для этого нужно.
    2. Чувство вины перед теми, кто остался перед "больной Россией" и т.д.

    Оценка статьи: 5

    • Максим Бажин, Х-м, МБ кажется "свежая кровь" в этом диспуте. С вашими трактовками согласен. Напрашиваются исторические параллели, как-то: Плеханов Ленину о забюрокрачивании рабочих в должностях. Помню, как Ельцин вдохновенно вещал во времена сочинения новой Конституции о том, какие "белые и пушистые" депутаты будут избраны в Думу, какие "эффективные собственники" введут РФ в рай "постиндустриального общества" потребления. "В тебе надежды наши не сбылись".

      Оценка статьи: 5

  • Всплеск эмоций, нарастающий поток откликов явственно говорят о том, что автору удалось задеть болезненные струны. Казалось бы, сытая, во многом похорошевшая Москва, пруд пруди самых разнообразных возможностей, а тут «рука бойца колоть устала». Отметим – бойца, искусно владеющего словом. Значит, что-то не совсем ладно в «королевстве важном». Надо признать – не только в нем. Отдавая дань отмеченному здесь патриотизму в редакции Жванецкого, в деликатной форме следует заметить, что нечто подобное просматривается и в сопредельном государстве, имя которому Украина. Проблема общая. Не замечать ее, прикидываясь эдаким «позитивистом-бодрячком», вряд ли было бы разумно. Ведь речь идет, действительно, о наболевшем; о том, как многое извращено, и как с этим бороться. И пусть автор нам однозначного ответа, пока, не дал, но пошевелить извилиной заставил. А там, глядишь, и разум коллективный пробудится… Так уж устроено природой «мыслительное вещество», что ему важно конкретный вопрос поставить, и ответ найдется. Он уже на подходе…

  • Ирина Литновская, это не мои слова, а одного мэтра психологии
    Я задавался вопросом, почему же люди так легко и с удовольствием на Церковь раздражаются. И вдруг понял, что нечто похожее в свое время наблюдал в среде эмигрантов. Это называлось «накрутка на отъезд». Например, собирается программист эмигрировать из России в США — и задолго до отъезда на каждой встрече, на каждом семинаре вместо того, чтобы говорить о программировании, начинает говорить о том, как все ужасно, к чему все катится в этой стране. Каждый, кто собирался уезжать, должен был постоянно это проговаривать — чтобы «накрутить» самого себя, убедить знакомых и друзей в правильности своего решения, добиться ото всех сочувствия — а окружающие просто страдали от загрязнения эфира. Но уехав, он не успокаивался — вылезал на русские интернет-форумы и продолжал уже из-за океана ту же самую «накрутку». Доказывал, что уехал не зря: мол, у меня дом на море, лужайка, гриль, все умные уже тут, в России остались только идиоты.

  • Ирина, мне ваша статья понравилась,несмотря на дерзкое название,это даже не статья а просто мысли и эмоции .
    У меня бывает похожее настроение,накрывает чувство безысходности, и хочется бежать "куда глаза глядят".
    Я экономист с высшим образованием ,работала и в коммерческих структурах и в бюджетных, схема надо сказать-похожая, как будто ИП и руководителя заканчивали одни и те же курсы подлости,жадности и человеканенавистничества.Кроме того я живу в Российской провинции и знаю не по наслышке и "серые зарплаты" и "лохотрон для работников"№ .
    Не хочу ни кого агитировать или навязывать своё мнение, каждый должен думать своей головой, но можно и не уезжать никуда, во всяком случае остаться в пределах славянских республик СНГ .Можно изменить образ жизни .
    Я имею ввиду экопоселения ,это не только натуральные продукты , но и отношения .Попробуйте поизучать тему, понравится пишите в личку-пообщаемся.

  • Николай Билкун еще в 1984 году написал фельетон "Каждому солнышку свое пятнышко". В нем говорится о том, что "нашему" руководству (по факту с тех времен оно "нашим" и осталось) не выгодно брать на работу честных и порядочных сотрудников, потому что ими трудно управлять "нашим". Тем, то бьет себя в грудь и кричит про белую зарплату,суть не в том, что нравится автору - белое или черное, а в том, что политика выстраивается и пишутся законы таким образом, чтобы "у каждого солнышка были пятнышки" и под этой маркой можно было бы спокойно пользовать казну.

    Оценка статьи: 5

  • "После приезда Марка Цукерберга в Москву президент и совладелец крупнейшего российского IT-холдинга IBS Group Анатолий Карачинский написал, что Facebook активно переманивает программистов из крупных российских интернет-компаний.

    Карачинский на своей странице в Facebook сообщил, что на собеседования с Цукербергом приглашают в основном тех, кто имеет довольно уникальные и редкие компетенции. "Те, кто сходил, рассказали, что им предложили работу и немедленную эвакуацию в Америку", - пишет он, сравнивая происходящее с операцией по массовому вывозу российских программистов, предпринятой во время кризиса 1998 года Microsoft.

    Карачинского особенно возмущает, что Цукерберг и не скрывает цели вывезти из России мозги, а его встреча с Медведевым придаст этому процессу значимость и легитимность. Карачинский советует помощникам премьера еще раз подумать, правильные ли сигналы подаются рынку и обществу." Судя по некоторым комментариям в программисты в России идут или непатриоты, или мазохисты, если явление носит массовый характер. Может глупые они, если от "нашей хорошей жизни" бегут? Разве сможет кто-либо вырвать добровольно человека из "хорошей жизни"?

    Оценка статьи: 5

  • Не любите Родину? Двери давно и для всех открыты.Вы точно знаете что нужны кому то, там за бугром? Россия для русских? Так будьте ими!

  • "Как, однако, в Москве все грустно стало..." К счастью, не Москвой Россия ограничена. Не вы первые грустите, не вы первые зовете "свалить". Бегите и самовыражайтесь в местах вам более приятных. Пусть вам будет легко и радостно там, где безнравственным считается только запрещенное законом. И ничего, что "не имеющее состава преступления" возмущает миллионы - имеют право самовыражаться! Зато с бизнесом все аккуратно. Без конвертов. Кстати. Цветаева сдавала дочь в приют.А не любящий Россию самодостаточный Чаадаев даже в истории не забыт. Так что все путем, каждому свое.

  • Как, однако, в Москве все грустно стало... Стрессы до добра не доводят, автору по-любому надо ехать. Вопрос - куда?

  • Согласна с каждой буквой в статье,написана самодостаточным человеком,не боящимся открыто сказать:"Да,я не люблю Россию!"Больше было бы в России личностей,имеющих свое мнение,не оказалась бы страна в полной ж..пе,в которой находится сейчас ! Спасибо за статью. Оценка статьи 5+.

    Оценка статьи: 5

    • Вячеслав Озеров Вячеслав Озеров Профессионал 4 октября 2012 в 01:12 отредактирован 4 октября 2012 в 22:24

      Наталья Смирнова, о какой самодостаточности Вы говорите, когда автору уже (или ещё) 35, а ей СТРАШНО жить в России? Бегом туда, где будет не страшно.
      Пусть со мной - русским, коренным питерцем в 3-ем колене, будут рядом жить не трясущиеся от страха «русские», а мигранты, которые не побоялись приехать сюда, где для них есть работа - пусть даже та, "не престижная", но которую не хотят выполнять "русские" – ибо «платят мало» и по сему: «лучше воо - ще не работать».
      Приезд мигрантов для Питера не новость - см. историю, например до революции рынками правили азербайджанцы, дворниками были татары (застал их после ВОВ), чистильщиками сапог – кто-то из кавказцев (не помню точно) ... и т.д.
      Многие дети мигрантов учатся не хуже наших – раннеразвитых, а то и лучше. А вот детская агрессивность, со стороны мигрантов, часто бывает ответной реакцией на поведение детей - не мигрантов. А поведение последних, как правило, отражает настрой в семье.
      Я, мои друзья - коренные питерцы, наши дети, находят общий язык с мигрантами. Так же, как в свое время находили, служа в Советской Армии.

      Оценка статьи: 1

  • Ирина Литновская!

    Удивительное дело. Оная статья, не самая лучшая из Ваших статей (читала Ваш блог, часто наслаждалась чтением и смеялась, во многом соглашалась). А именно эта статья, может во многом посоревноваться со многими статьями в ШЖ - изложено мягко, доступно, читается легко, отвечает грустным настроениям многих.

    А тема-то, тема! Наболело у народа. Автор ненавязчиво высказал свои думы, свои предположения – свалить, чо-ли? надоело уж, сколько можно, так жить нельзя..........
    Рубка в комментариях уже третий день. Разбираемся и высказываемся - можно или нельзя. Болит у нас видать до страсти, значит пока живы


    К чему пишу-то? Респект высказать и свою пятерочку Вам отдать.

    Оценка статьи: 5

    • Да, Ира, вслед за Брюхановой Ириной добавлю и я свою пятёрочку. 5 за то, что вопрос поставила, за искренность, за то, что ты тут выслушала в свой адрес. Три к носу, ты ДУМАЮЩИЙ и ЧУВСТВУЮЩИЙ человек, а это значит, что жизнь состоится В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ

      Оценка статьи: 5

  • Элина Оборотова Элина Оборотова Дебютант 3 октября 2012 в 16:53 отредактирован 3 октября 2012 в 16:55

    А у меня такой ответ на вопрос, поставленный в заголовке: потому что здесь сажают за танцы в церкви и отпускают за стрельбу на улице (чтобы праздник не портить).
    P.S. Я тоже все чаще задумываюсь, что надо делать ноги... только вот кому там нужно мое филологическо-педагогическое образование и опыт работы на радио...

    Оценка статьи: 5

    • Элина Оборотова, доучитесь или переучитесь. Ищите гранты. Не просто найти и получить, но ВОЗМОЖНО. Я тут девушку из Воронежа как-то встретила. У неё вообще - английский. И всё. В смысле специальность такая . Закончила уже тут ещё и американский университет (преподавание английского как иностранного). Теперь преподаёт там на кафедре. Красавица, умница, муж-американец, детки. На вопрос одной дамы из делегации российских преподавателей: обратно не тянет? Сказала с улыбкой: я с удовольствием вожу детей к бабушке.

      Оценка статьи: 5

  • Утром ехала в офис и слушала Цоя.Перемен требуют наши сердца......

    Оценка статьи: 5

  • Лучше чем сказал А.Н.Некрасов не скажешь...
    Не может сын глядеть спокойно

    На горе матери родной,

    Не будет гражданин достойный

    К отчизне холоден душой.

    • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, "я так люблю свою страну, и ненавижу государство" - еще пела группа Люмен. И были правы. Глупо из-за какой-то идеи подыхать в дыре. Жизнь одна и уж простите, идея о подъеме России с колен напоминает больше бездонную бочку для человеческих сил. Россия сейчас напоминает глупого помещика, который ценных крестьян-ремесленников либо продает другому помещику, либо заставляет их навоз таскать вместо того, чтобы зарабатывать на его трудах и умениях. Так что не удивительно, что люди хотят реализоваться в другом месте. А все эти некрасовские строки в том контексте, в котором Вы их подали себя давно изжили. Оставаться в России при нынешней ситуации - глупейшее самопожертвование, которым пусть занимаются ленивые.

      • Дарья Горлова, Одна знакомая моих родителей уехала в Израиль,какое-то время жила и в Америке,а тут недавно я ее встретила.Уезжать больше не хочет,хоть многое не устраивает.Сын тоже вернулся.Оказалось лучше в России.
        Я не уговариваю ни кого,хотите уезжайте-скатертью дорога.Ленивой не была и не буду.Финал человеческой жизни-смерть.Так вот,я буду жить на своей земле,творить на своей земле-земле завещанной моими родителями и предками...Подыхать можно и здесь и там...Осуждать и наводить критику проще.А что каждый из нас сделал,чтобы в России жилось лучше?

        • Дарья Горлова Читатель 4 октября 2012 в 11:42 отредактирован 5 октября 2012 в 16:22

          Крайнова Елена Васильевна Крайнова, единственное, что можно сделать чтобы в России было лучше - это смена власти. Но так, как все слишком обленились сидя у экранов компов и споря на форумах, то логично сказать, что наша страна неизлечимо больна и ей не поможешь. В разумности русских я разочаровалась после того, как сидела в ночь после весенних выборов и смотрела на лицо Путина и его шестьдесят с лишним процентов голосов. В этот момент я поняла, что более не желаю иметь дело с идиотами. Я журналист, и уже ощутила все прелести цензуры, абсолютно всех текстов в печати, на ТВ, и иногда даже в Интернете. Вам несут полную ложь и чушь, а Вы читаете, ворчите у себя на кухне и ничего не делаете, и еще осуждаете тех, кто не согласен разделять Ваш "патриотизм". Намекая, что все мы предатели. Нет уж, предатели тут все, все! Сложили руки и ничего не делаете, и тыкаете пальцем в тех, кто открыто заявляет о своем праве на достойную жизнь, не важно в какой точке мира.

          • Дарья Горлова,
            Хм ну сменили власть, дальше что? Был алкаш Ельцин, пришел Путин - все равно не то. Уйдет Путин, Медведев, придет Сидоренко - все равно не тот. Как может один человек изменить менталитет всей страны?
            Поменять всех чиновников (не постепенно, чтоб идея коррупции не просачивалась, а всех разом) - как вы себе это представляете? Любой прекрасный, образованный, культурный человек, попадя в госструктуру, будет вести себя по сложившимся правилам, иначе не впишется в коллектив. Это я к тому что говорят "Вот, они воруют, а я на их месте не воровал бы". Чушь. А еще у власти есть исполнительные органы, живущие по тем же правилам.

            Оценка статьи: 5

        • Крайнова Елена Васильевна Крайнова,
          "...Так вот,я буду жить на своей земле,творить на своей земле-земле завещанной моими родителями и предками..."
          Вся еврейская эмиграция в Израиль ехала именно на СВОЮ землю, которая принадлежала их предкам и была завещана им. На СВОЮ землю, которая была у них много раз отобрана, выкуплена, снова отобрана... и сейчас эту землю у них снова пытаются отобрать.
          Кстати, израильтяне называют приехавших евреев не "иммигрантами", а "репатриантами". Это не столько особенность еврейского языка (иврита), сколько особенность израильского менталитета: для каждого еврея историческая родина - Земля Израиля.
          "...Подыхать можно и здесь и там..." Согласен. Однако, едут люди не подыхать, а строить свое счастье на новой (или исторической?) родине.

        • Крайнова Елена Васильевна Крайнова,
          Кстати интересно, а если кто то родителями недоволен, что они не магнаты? Может их тоже надо поменять?
          Мне кажется спорить бесполезно, кто родину готов за миску супа продать, тот и родителей продаст.
          У меня одна знакомая (вообще многих знакомые и родственники в конце 90 ехали в загран), вышла замуж, уехала в Германию, выродила ребёнка живёт на пособия, нигде не работает, дочька ходит в секонд хенде. Сама по образованию учитель нем/анг. Одевается в секонд хенде.
          Когда уезжала бросила мужа и сына (13 лет). Так как новый муж немец заявил, что ему её родственники не нужны. К себе родственников ни разу не пригласила, потому что она там никто. Сына видела за 8 лет 3 раза.
          Всё ОК. Нормальный менталитет.

          • Андрей Владимиров, ну и суждения у Вас. Это тоже самое, что говорить, что если человек не любит манную кашу, то он и борщ в унитаз выльет. Моя мама не магнат, более того, у нас очень бедная семья, но я все равно люблю ее до потери пульса. А человек, сравнивающий любовь к Родине с любовью к родителям просто ограниченный, которому лишь бы свою точку зрения отстоять, да поворчать какая плохая пошла молодежь. Так обычно говорят люди, которые любят спорить не разобравшись в ситуации. А я из страны уеду, и маму заберу, потому что в этой стране не жизнь, а существование во благо слишком туманных целей, которому уж простите, уже никому не нужны. Это точка зрения человека, который думает рационально, а не иррационально.

    • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, надо определиться, что такое Родина, Отчизна. Нормальные люди считают подходящей страну, где их не третируют, дают верить во что хочешь, где не чувствуют себя постоянно так, как будто государство все законы против людей принимает. Родина для людей, в первую очередь, а потом уж люди для родины. Если наоборот, значит, есть какая-то маленькая молчаливая группа, которая и выдает себя за родину и ради блага которой мы все пашем.

      • Елена Пузанова, Люди,которые окружают нас и создают это государство.Родится человечик,родители начинают его воспитывать,кирпичик за кирпичиком строят го жизнь.Что вырастят,то и получат.Так и в государстве,что строим,то и получаем.Я неоднократно была в таких ситуациях,когда люди,начинают плакаться,что то не так,то это не этак,начинаешь отстаивать их права и убеждения и когда требуется от них поддержка в защиту их прав,они уходят в сторону...Это я о государстве.Родина-это место где ты родился,земля,вода...

        • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, а зачем вы отстаиваете чужие убеждения?У каждого человека своя задача в этой жизни, а если вы радетель за народ и отчизну,тогда радейте на здоровье и на этот народ за инфантильность не пеняйте.

          Оценка статьи: 5

          • Наталья Дюжинская, Вы думаете я этого не знаю.у меня на эту тему и стихи написаны:
            Пытаемся увидеть НЛО, наладить связь с пришельцами пытаемся!
            А на Земле мы кто…??? С загадкой этой вряд ли кто сумеет справиться.
            И таинства зачатья не понять, хоть слишком много говорят про это.
            Вселенной для ребенка будет мать, обыкновенная Земная женщина.
            Родится человек на свет, в тяжелых муках на Земле появится
            И воздуха глотнув глоток, раздастся детский крик, оповещая всей Вселенной,
            Что человек родился на Земле и у него свое предназначение.

        • Елена Васильевна, почему люди вообще должны бороться за свои права, если они живут в якобы правовом государстве. С кем бороться? С чиновниками? Полицией? Вообще-то теоретически они должны бороться за наши права.

          • Татьяна Черных, Вы говорите о прававам государстве? А что такое это самое "правовое государство"?
            Анекдот в тему. Разговор адвоката с клиентом:
            - Господин адвокат, я имею право?..
            - Имеете!
            - Господин адвокат, извините, Вы даже не дослушали мой вопрос. Могу я?..
            - Не можете!

            Правосудие дорого стоит - не только в России, но и "в заграницах". Порой легче (и дешевле!) заплатить неправедный штраф, чем нанимать адвоката и восстанавливать справедливость.
            Пару лет назад я слышал по радио рассказ одного адвоката о том, как он "отбивал" неправильно выписанный ему штраф за парковку. При этом он добавил: если бы к нему с этим пришел клиент, он бы взял за такую работу больше десяти тысяч. А штраф-то был на сотню...

            А вообще-то здесь (в Штатах, я же все-таки называюсь Нью Йоркером) говорят "freedom is not free" - если перевести буквально, "свобода не бесплатна"...

          • Татьяна Черных, Интересный подход...А что за бугром люди не отстаивают свои права!?...Все в мире относительно.В любой точке планеты.

            • Крайнова Елена Васильевна, мне кажется, и судя по отзывам, там государство все-таки больше делает для своих граждан, защищает их. Я имею в виду развитые страны. А у нас чиновники - отдельно, люди - отдельно. Почему участились самосуды, митинги? Люди не верят полиции, которая отпускает педофилов, высокопоставленных убийц на дорогих машинах. В любой стране есть свои проблемы, рая на земле нет нигде и каждый человек должен для себя решать, где он лучше устроится и где ему будет комфортнее.
              Главное, чтобы у детей было право выбора - где учиться, работать. Но откуда ему взяться, если, например, они не даже не знают иностранного языка (на репетитора нужны деньги), у родителей нет денег даже на билет на заграничную поездку? Цены на авиабилеты у нас грабительские, если это не Москва. В России очень много людей живет за чертой бедности. И они бедны незаслуженно. Но выбора никакого уехать или не уехать у них нет. Я разделяю вашу боль за Россию, но считаю, что ни мы, ни наши дети, не обязаны тянуть лямку.

              • Татьяна Черных, Думаю,что не секрет , за границу едут те,у кого есть средства.Без денег Вы там не нужны.А как зарабатывают себе капитал в России известно...В большинстве случаев-это жулики.

                • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, если бы это было так! Тогда в России заметно уменьшилось бы число жуликов. А в России уменьшается число учёных...Выходцы из России становятся лауреатами Нобелевской и других высоких международных премий, но уже не как российские, а как американские, английские, немецкие и прочие зарубежные учёные. Вот это настоящая трагедия России! Уезжают будущие Сергеи Брины и Андреи Геймы...

                  Оценка статьи: 5

                • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 3 октября 2012 в 12:27 отредактирован 3 октября 2012 в 12:32

                  Крайнова Елена Васильевна Крайнова, позвольте спросить-а вы здеському(не считая детей, родителей и близких друзей) без денегнужны? Еще хочу спросить: вы в каких медучреждениях обслуживаетесь-в частных или муниципальных, дети в какой садик ходят, в какой школе учатся-в частной или муниципальной?

                  Оценка статьи: 5

                  • Наталья Дюжинская, Если тебе когда-нибудь захочется найти человека, который сможет преодолеть любую, самую невероятную беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто - просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" - (Ричард Бах)
                    Я всегда рассчитываю только на себя.В своих падениях виню только себя.Дети работают в гос.учреждениях,внуки учатся в муниципальной школе,лечат муниципальные врачи.

                • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, вы не путайте. Жулики не уезжают насовсем, там грабить сложно, они вахтовым методом работают

                  Оценка статьи: 5

      • Елена Пузанова, Родина нам как мать! Согласна с Еленой Васильевной - если мать больна или сошла с ума, как-то безнравственно, бессердечно её бросать. А если думать о себе, то, конечно, надо поместить её в приют, а квартиру забрать. Не случается с нами ничего, что бы мы не заслужили!

  • еще ни разу в жизни не было,чтоб эмигранты первого поколения сразу там жили распрекрасно.Идет расчет и на будущее.А вообще я вам по себе могу сказать:кто диплом получил не за сало и красивые глаза,а за знания(за это отдельное спасибо СССР,наши инженеры покруче местных)-тот легко устроится.Не сразу,вначале будет и посудомойка и стройка(как у меня),но в итоге человек устраивается по той специальности,которую он хорошо знает.Конечно не начальником участка(как на Украине),но вполне и вполне достаточно прилично(а если б не было проблем с языком-было б лучше)

  • Все мы, живём сейчас в "обществе риска", в котором происходит битва за выживание. Выживание - биологическое и социальное. Потоки информации, всегда являются управляемыми и всегда включены в Политику Власти. Образование и Профессия, часто не имеют ничего общего. Образование, цинически отделяется от своих целей и превращается в "абстрактный квалификационный признак". Соответственно, у нас снижается степень доверия и к "абстрактным политическим системам", без которых, якобы, немыслима безопасность индивида в обществе. Именно общность угрозы, неуверенности и страха - есть основной социальный факт "общества риска". И характерно, что, во-первых, эту неуверенность нам стараются навязать "конкретно-направленного характера" и, во-вторых, это состояние страха и неопределенности образуется "поверх" общества, его институтов и его норм.

  • Я уж молчу про чиновников и госслужащих - шлак который только и умеет, что очереди в коридорах собирать.

  • Да уж, почитаешь комментарии и смешно делается. Ну и что, что человек хочет больше зарабатывать? Что в этом плохого или постыдного? Что он хочет лучшего будущего для себя или своих детей? В России можно пробиться, но уж больно маленькая будет зарплата за все твои труды и старания. Если хочешь чего-то - приходится работать на пределе возможности и сил, если у Вас другое мнение, значит Вы просто НИХРЕНА не делаете и ничего от этой жизни не хотите. А только сидите и ждете, что какое-то счастье само на Вас свалится.

  • От себя не убежишь. Если в твоём доме завелись крысы с тараканами, то нужно не дом бросать, а просто провести дезинсекцию и дератизацию.

    • Михаил Цапалов, ТО ЕСТЬ, переведем: брать ружье и отстреливать тех, кто мешает в нашей стране жить спокойно? Только такие аналогии иду в голову от вашего комментария...

      • Ни в коем случае, Наташа. Это для редисок было бы слишком лёгким выходом. Лишать их всего, что "нажито непосильным трудом", и отправлять на восстановление села. Пожизненно.

  • А мне понравилась статья!! Прочитала на одном дыхании! Вспомнила знакомого хозяйственника в крупной организации, который говорил "в нашей стране проще и дешевле дать на лапу проверяющему, чем делать так, как надо - потому что законы наши таковы, что все равно доколебутся и все равно заставят платить штраф, за строптивость..." Я тогда это слабо понимала.
    А вот за "чувствовать себя преступником" - большой респект, за хорошую, ясную формулировку. Если б знали мы как легко и просто человека упечь в места не столь отдаленные, как просто поломать чью то жизнь в нашем "правовом государстве"... но это уже мой крик души.
    И про з/п в конвертах - верю, что в США это преступление, но может стоит бороться с истоками этой проблемы, а не со стрелочниками? Как и штрафы не повышать до 1500 руб. за неправильную парковку, а места делать для парковок или иные меры вводить? Не увеличивать сроки за ДТП, а довести наши дороги до состояния, к которым применима "Концепция нулевой смертности"? Хорошая же вещь?

    Может, "валить из страны" это и не выход, но детям своим, пусть еще совсем маленьким, так не хочется этого большого лагеря, покрытого налетом гламура и "больших" возможностей...

    • Наташа Алекс, вот и я так думаю - неважно, уедет автор или нет, главное, что она поняла, осознала, где живет. А "патриоты" будут стоять на своем, пока не попадут в вышеупомянутую скорую без бензина и лекарств. Причем, особо упертые все равно будут трындеть, что это случайность и временные трудности, а в европах все аналогично плохо.

      Оценка статьи: 5

  • Простите за банальность, - но везде хорошо, где нас нет. И поймите меня правильно, я вовсе не сторонница "железных занавесов": кому надо, пусть ищет себя за бугром, авось найдёт, флаг ему в руки - барабан на шею. Только лузер по жизни - и в Африке лузер.От себя не эмигрируешь.

    • Светлана Гончаренко, а что такое лузер в России, звучит как-то не по русски. Что же при таком неприятии американского русских слов уже не осталось. А что все россияне преуспевают увсех есть возможность быть не лузерами? По-вашему Нобелевские лауреаты, граждане России, но работающие за бугром, тоже лузеры. Что-то мало слышно о тех, кто возвращается в Россию, хотя никаких препятствий как раньше сейчас нет, а некоторых даже зазывают и деньги хорошие предлагают.

      Оценка статьи: 5

  • Сколько за Россию крови пролито!.. Мой дед не убежал восвояси, когда война началась. Не прикрылся, не спрятался, не смылся куда-нибудь. Да, он погиб на войне - светлая память ему.

    Сколько же действительно одаренных людей предпочли немытую Россию сытой Загранице. Конечно же, замечательные люди есть везде. И проходимцев везде полным-полно. Когда жизнь одна и "одна" нервотрепка в жизни, то очень хочется спокойного (читай - нормального)

    Не секрет, что женщины любят лихих парней, а выходят замуж за надежных. Может быть отголоски этого и у автора-ЛГ наблюдается. Всё может быть.

    Еще.. Когда мужчина уходит от женщины, и говорит другой о бывшей "Стерва", то ... дерьмо этот мужик. Негоже автору-ЛГ уходя, так...

    • Вячеслав Старостин,
      "Когда мужчина уходит от женщины, и говорит другой о бывшей "Стерва", то ... дерьмо этот мужик."
      И если "другая" (новая) женщина не дура, то она должна на минуточку поставить себя на место "старой"...

  • Забавная статья, но еще интереснее комментарии. Да:
    «Это мы придумали читать дальше →

    сбежавшие ранее за кордон с корабля «Россия», когда здесь все наладится, вернутся (если не сами, то их дети)*
    _________________________________________________________________________
    * Упрекать меня в квасном патриотизме не стОит – вижу, что пока все у нас не в ажуре, но стараюсь что-то сделать, чтоб толку местно вокруг больше было….

    • Василий Россихин,

      Все так, и шутки-придумки, как всегда хороши и забавны. Да вот с Булгарии и Курска уже никто не вернется. И мальчишек, которых "положили" в чеченских войнах, тоже уже нет, и детей у тех солдатиков не было, и род прервался. А корабль "Россия" все идет, куда-то дойдет?

      Сама-то точно не поеду уже никуда. А вот дети мои, как сказала Лаура Ли, занимаются поиском путей побега.

      Оценка статьи: 5

  • "И вот эти-то люди меня и не устраивают."
    Дикая фраза! Людей надо любить!

  • " для меня Россия – не что-то абстрактное, не переплетение природных ландшафтов, не картинка из детства и даже не история, а вполне конкретные люди. И вот эти-то люди меня и не устраивают."
    Ирина, возможно, вы слышали о том, что человек живёт так, каковы его мысли. И чем больше в вашей головке мыслей о "плохих" людях, тем больше в вашей жизни таковые будут встречаться. Вы притягиваете события в свою жизнь своими же собственными установками. Вы думаете, к примеру, что всё в России плохо, значит, так и будет для вас:мироздание исполняет ваше желание.Всё просто.
    И стоит ли уезжать из России, когда такая нестабильность и в Европе, и в Америке. И именно в экономике.
    И как я поняла, вы москвичка. Но ведь Москва-это далеко не вся Россия.А даже наоборот. Недавно где-то прочитала высказывание одного человека о Москве, что там менталитет очень стал похож на американский.
    Как бы не сложилось у вас - будьте счастливы вы и ваши дети. Пусть всё будет хорошо.

    • Любовь Шураева, "И чем больше в вашей головке мыслей о "плохих" людях, тем больше в вашей жизни таковые будут встречаться. Вы притягиваете события в свою жизнь своими же собственными установками"
      ... как надоело в последние годы слушать это... Мы сами создаем окружение и прочий псевдо-позитивизм...
      И в эту статью надо было сие высказывание указать... Мда - в стране все хорошо, детей шикарно лечат педиатры (О, да!!), у стариков достойная жизнь и т.п. Будем об этом думать - и вуаля!
      А вы тут, уважаемый автор, статейки вредительские пишете!!
      Читала недавно воспоминания одного умного товарища революционных времен, там один его современник говорил "надо создавать позитивными мыслями поле с положительной энергетикой над Россией и тогда ничего не произойдет..." Было это накануне революции 1917 года... Ничего не напоминает? 100 лет назад! То есть и байка уже давно не нова, а все находятся верующие и активно пропагандирующие ее...

  • Ира, поезжай в деревню! Там зарплату в конвертах не платят, ездить на метро не надо, все дети и учителя в школе говорят по-русски, с бешеной скоростью во дворе машины не ездят, танкеры не плавают, Вася косит траву. Благодать: чистый воздух, великолепная природа, рядом речка и святой источник, в лесу грибы-ягоды! Это твоя и моя Родина - Россия!

  • Евгения Смуровская Евгения Смуровская Дебютант 2 октября 2012 в 19:41 отредактирован 2 октября 2012 в 19:42

    А почему вы так уверены, что "там" будет лучше, чем здесь?? Вы же согласились с тем, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, как ТАМ! Уехав отсюда, вы получите там еще больше проблем. Потому что не знаете образа жизни, образа мыслей, законов, которые к вам лично не будут благоволить, потому что вы - ЧУЖАЯ там. Напомню всем известное - "лучше там где нас нет"!! Или вы надеетесь найти такое ТАМ, где все-таки лучше, чем дома??? Наивно, чтоб не сказать - инфантильно.
    А ругать жизнь на своей родине... Чего вы хотели добиться этим признанием? Очернить жизнь здесь?... Обелить жизнь там??... ДЛЯ ЧЕГО???

  • идите тогда поживите где-нибудь в африке, в России им плохо живется. некоторые просто с жиру бесятся и не ценят то хорошее что есть. может моде следуют, модно сейчас у россиян Россию ругать. я вот никогда никуда отсюда не побегу, и уж точно ни в какую зализанную-прилизанную америку. может у них и правда лучше и легче живется, ну и что? НУ И ЧТО?

  • Автору респект за смелость. Прочитав некоторые коменты, я бы даже ускорил подготовку. Все как всегда, не читали, не видели, но осуждаем и требуем избавить нас от этого. Не знаю, есть ли еще какая-либо страна в мире, где подобная тема имела бы такой резонанс. Сотни тысяч людей в мире меняют страну проживания по разным причинам. Ничего страшного в этом нет, большинство находит свое место в другой стране. Автору только можно посоветовать хорошо подготовиться: первое дело - язык, постарайтесь найти контракт. А дальше, везде есть нормальные люди, которые подскажут и помогут, и бывшие свои и местные аборигены. Россия, как и большинство постсоветских государств, напоминает тяжело больной организм и выздоровление может и не произойти. Показательных примеров в мире достаточно. Так что, ни вашей жизни, ни ваших детей на это не хватит. А если я буду не прав и Россия станет высокоразвитой и демократической, то вернетесь с очень ценным, наверняка, востребованным опытом.

    Оценка статьи: 5

  • Всё правильно! Отличная статья!

    Оценка статьи: 1

  • Я "оттуда",с Востока,из Южной Кореи.Есть одно,что перевешивает все-мне здесь не страшно.Во всех смыслах!Не страшно ходить по улицам ночью,не страшно заболеть серьезной болезнью,не страшно ждать старости.А когда человек не боится-он не быдло.Многое можно рассказывать взахлеб.О русских,больных онкологией,от которых отказались врачи в России.Отправили домой умирать.На моей памяти всех приехавших сюда,вылечили.Мне кажется комментарии излишни!

  • Диана Мицуно Дебютант 2 октября 2012 в 18:41 отредактирован 2 октября 2012 в 18:45

    Ирина, вы выразили мое отношение к России.
    Да, здесь ОЧЕНЬ, просто невероятно красивая природа. Да, здесь есть определенные люди, которые дороги и которых хотелось бы взять с собой "туда" (под мышку и вперед, ага ) Но по большей части Россия сейчас - постепенно сходит с ума. Стоит только вспомнить последние новости...
    Одни в храмах орут черрти-что непотребное.
    Другие в суд подают из-за картинки на пачке молока.
    Третьи оперу с мировым именем отменяют из-за "христосанутости" (с) пары человек.

    Не отрицаю, что на Западе многое так же или даже хуже. (поэтому я и хочу в Австралию-Японию ) Но по крайней мере, опираясь на свой мизерный жизненный опыт в этом плане, могу быть уверена что "там" за "инаковость" тебе не устроят суд Линча, как это было в моей жизни некоторое время назад.

    Оценка статьи: 5

    • Диана Мицуно,
      Природа - красивая, люди - хорошие, но под мышку это всё не прихватишь ... так, может, проще выгнать тех, кто мешает нам нормально жить, чем уезжать самим? ;)

  • Поддерживаю автора,правильная статья и добавить к этой статье можно ещё очень много здравые люди понимают это.В нашей стране жить стало страшно!

  • "... потому, что выпрямиться в полный рост я не могу, а ползти на коленях не желаю..."- лучше сказать сложно. Полностью поддерживаю автора.

    Оценка статьи: 5

    • Специально для Михаила Кручинина - я на вольных хлебах с 1989 года. Кооператив - ЧП - ИП. Удостоверение бухгалтера малых предприятий.

      Да, начинали с 4,7% на прибыль в кооперативе (золотые были времена!)... Начали давить прямые и косвенные налоги - ушли в ЧП (патент). Затем - ИП (ЕНВД). Прекрасно!.. Просто замечательно - плачу копейки (ура - российским законам), полновесные рубли складываю в карманы.

      Ваши доводы - хрень!

      • Михаил Кручинин Михаил Кручинин Читатель 3 октября 2012 в 10:29 отредактирован 3 октября 2012 в 13:41

        С Вами сложно спорить, Вячеслав. Во-первых, дискутировать в подобном тоне "не комильфо". Во-вторых, то, что Вы написали-лишь слова (для кого и 500$ долларов в месяц "полновесные рубли") LOL
        Ну, а в третьих, я в своей стране прошел путь от МП, ООО, ЧП-шника-до крупной оптовой фирмы (ЗАО). Сейчас мой бизнес (вернее, то,что от него оставило родное государство)перенесен в Западную Европу. Спросите почему? Именно потому, что "выпрямится в полный рост" не дали неработающие законы, а "ползать на коленях" -зачем же ползать, если есть потенциал и немалый?
        Я не буду обсуждать законодательную базу,правовую поддержку, которой меня обеспечило это западно-европейское государство. Скажу лишь одно-бизнес мой абсолютно прозрачный, поднялся за пять лет выше, чем был, когда меня вышвырнула "рiдна ненька". Предвижу Ваш вопрос: от чего же меня "залюбила" так чужая страна? Отвечаю-любая развитая демократическая держава приветствует инвестиции в свою экономику, заинтересована в реально развивающемся производстве, со всеми вытекающими (ВНП,налоги, рабочие места и пр.). Приведу только один факт: первые два года я "сидел" на льготном налогообложении. Для меня это было просто НЕВЕРОЯТНО. На этом заканчиваю. Добавлю только одно: я люблю свою дочь, я люблю свою внучку, я люблю свою старенькую маму. И когда в стране, где они сейчас живут запахнет гражданской войной-у них будет отличный запасной аэродром.

        P.S."Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает..." М.Твен (Самюэль Клеменс)

        Оценка статьи: 5

        • Михаил Кручинин, первые два года я "сидел" на льготном налогообложении. Для меня это было просто НЕВЕРОЯТНО
          Да,это НЕВЕРОЯТНО в РФ,хотя для многих стран это обычная практика.
          Михаил,согласна с Вами на все 1000%

          Оценка статьи: 5

  • Больно и обидно за Россию-она как мать,
    А матерей не выбирают.
    Больна она,
    А как назвать детей,
    Которые больную мать бросают...

    • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, к величайшему сожалению, матери тоже разные бывают. Бывают настоящие - которые сами недоедят, а ребенка своего накормят и кому угодно глотку за своего ребенка перегрызут. Такую мать бросить - грех великий.
      А бывают и такие, что от нерожденного ребенка избавляются всеми возможными способами, включая убийство. Бывают "кукушки", готовые своего ребенка подкинуть кому попало. Так кого же в таком случае считать матерью - ту что "родила и бросила", или ту что "подобрала и вырастила"?

      ...А если, например, мама у ребенка русская, отец китаец, а родился ребенок в Германии? Какую из этих трех стран считать своей Родиной?

  • И ещё в одно время в Германии была серия самоубийств и немцы считаются самыми депрессивными людьми..Почему? Интересно...Ведь неплохо живут...Может трудностей не хватает

    • дюймовочка д, суицид - очень скользкая тема. Решаются на него, когда нет выхода. Например, когда всё очень плохо и лучше не будет. Или когда всё очень хорошо и ... лучше не будет. Думаю, у немцев и шведов - второй вариант.
      Когда не нужно бороться за жизнь, спрашиваешь себя: "А зачем ты живёшь?" И если нет в запасе "дела всей жизни", то ответ может быт самоубийственным.

      Оценка статьи: 5

    • дюймовочка д, тема суицида в благополучных странах меня занимает. Даже венгры и разные прочие шведы засветились по этой части. ПЕшите статью об этом, нече отсиживаться в тёплом месте.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Дмитриев, не...Не люблю болтологией заниматься...Я итак сегодня по работе ничего не сделала...Нагоняй будет...Ведь я никуда не собираюсь и мне здесь ещё жить...

        • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 2 октября 2012 в 19:20 отредактирован 2 октября 2012 в 19:21

          дюймовочка д, "Обижаешь, начальник !". Какая болтология? , если и Вы в неё влезли? Хорошо устроилась, дюймовочка. Зачем куда-то бежать?

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Дмитриев, Я уж сама не рада. Тема понрвилась, ну думаю отвечу за себя и всё...Не тут-то было, захожу в комнату, смотрю, а у меня 70 сообщений Ну решила почитать, тема видать интересная...Вот думаю, может отписаться и резко выйти из обсуждения...Просто неудобно...Могут не так понять...В следующий раз буду думать о последствиях, прежде чем комментировать...Уффф!

  • Я не популист,не обманщица,а обыкновенная русская женщина,которая дала жизнь детям на этой земле.Хочу,чтобы эту землю мои дети любили и славили как и мои предки.Красиво жить,конечно,хочется...Моя Родина не единственная во вселенной.У нее нет друзей и помощников.Во все времена от России стараются оттяпать кусочек пожирнее.Хорошо если находятся сильные люди,умеющие этому противостоять.Со своим потенциалом не бегут за кар дон,остаются со своим народом,пытаясь что-либо исправить.

    • Елена Васильевна, неужели вы не хотите, чтобы у ваших детей все-таки был выбор и возможность поучиться, поработать, пожить где-то еще, посмотреть мир?

      • Татьяна Черных, Я не говорю,о том, чтобы у моих детей не было выбора.Я за то,чтобы у всех была возможность свободно передвигаться.Но всеми фибрами я желаю того,чтобы желали образование получать в России и оно было бы лучшим.Чтобы медицинская помощь,была доступной и лучшей во всем мире.И так везде и во всем.И не бытовало бы мнение,что Россия-страна дураков.

    • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, во все времена кто-то что-то там стремился друг у друга оттяпать Канада воевала с Америкой, до сих пор форты стоят по границе. А сейчас между ними безвизовый режим

      Очень плохо, если у России нет "друзей и помощников" - кол российской дипломатии.

      Не все "обыкновенные русские женщины" хотят, чтобы их детей пустили на удобрение "этой земли" или пушечное мясо. Искать для детей лучшего - их право.

      "Мораль некоторых людей зиждется лишь на том, что у них нет возможностей" (с) Не всегда, но зачастую верно.

      Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, Конечно,никто не хочет,стать пушечным мясом,тогда почему мы обвиняем киргизов,таджиков и.т.д,которые съезжают со своих земель,боясь оккупации американцев,ищут работу,чтобы прокормить своих детей...

        • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, ЧЕГО-ЧЕГО боятся киргизы и таджики??? Американской оккупации??? Неужели США решили на них напасть??? И ЗАЧЕМ??? И ДЛЯ КОГО они (киргизы, таджики и пр.) могут стать "пушечным мясом"???
          Иногда возникает ощущение, что у неистовых патриотов любовь к Родине сопровождается рядом побочных явлений, прежде всего - манией преследования...Такие патриоты везде ищут врагов, может быть, даже у себя под кроватью, перед тем, как ложатся спать...

          Оценка статьи: 5

          • дюймовочка д Читатель 3 октября 2012 в 10:47 отредактирован 3 октября 2012 в 10:51

            Евгения Комарова, как выходец из Кыргызстана, могу сказать, что окупации конечно может и не бояться, но вот базу американскую, с направленными на Россию пушками никак вывести не можем и даже был случай, когда по городу ходила странная "простуда" от экспериментов американцев...Мне вообще страшно за родственников, с одной стороны Российская база, с другой Американская и ещё и отходы радиоактивные непонятно кто, непонятно где закапывают...И это ещё не самое страшное
            А про "революцию" в 2005 вообще страшно вспоминать...Мы 2 недели не выходили на улицу, ввели комендантские часы, учёбу отменили, все магазины были разгромлены, бизнесмены поуезжали с убытками, а инвесторы отказались от нас...В любое время суток могли остановить маршрутку и избивать всех дубинками, стреляли по животам, чтобы смерть была медленной...Мне продолжать?

            • Игорь Карчин Читатель 6 октября 2012 в 06:36 отредактирован 6 октября 2012 в 06:43

              дюймовочка д,

              Не удержался, специально зарегистрировался, чтобы прокомментировать эту чепуху.

              Уважаемая, не думайте, что вы тут одна из Кыргызстана(или якобы) и поэтому можете нести все, что захотите.
              Или это ,действительно, только пропагандистский троллизм
              История про зубы и Ванкувер просто ничто по сравнению с этим феерическим бредом.
              Никаких пушек на базе, естественно, нет и простуды никакой не было, как и никакого причастия американцев к перевороту.(в отличии от России, замечу) И, 95 процентам людей, глубоко все равно на обе базы, никто их и не замечает.
              про 2005 ахинея полная, все это было всего два дня,(вернее, ночи), ну магазины крупные пограбили малость и бизнесмены некоторые уехали потом, это так,но остальное, а, особенно, про маршрутки, дубинки и животы вообще финиш, no comments.
              А вот, что с культурой поведения здесь получше , чем в России, это , действительно, так...

              Оценка статьи: 5

          • Крайнова Елена Васильевна Крайнова Читатель 3 октября 2012 в 09:41 отредактирован 3 октября 2012 в 13:01

            читать дальше →

            • Крайнова Елена Васильевна Крайнова, источник не назовёте?
              Российские проправительственные СМИ уже давно пугают "оранжевой угрозой" и призывают искать иностранных агентов под кроватью, а из Америки создают пугало для россиян. Я такой прессе не верю, так что Ваша цитатка - мимо кассы...
              Всегда удобно и приятно верить в неисчислимых врагов,из-за которых все беды, а не искать недостатки в самих себе, объяснять собственные проблемы и их причины собственными же ошибками и учиться их исправлять.

              Оценка статьи: 5

        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 октября 2012 в 18:05 отредактирован 2 октября 2012 в 18:06

          Крайнова Елена Васильевна Крайнова, этот разговор о "больной матери" (по моей памяти так у неё просто хроническое заболевание, возможно даже неоперабельное ) и "бегущих от американцев" таджиках, заведёт нас в никуда.
          Давайте лучше о статье - ПОЧЕМУ всё же с Россией-мамой некоторым деткам не живётся, бечь готовы куда подальше. ЧТО делать-то с этой хронически больной мамой - вот вопрос вопросов!

          Оценка статьи: 5

          • Насколько я знаю, образованный таджик, умеющий себя вести и хорошо знающий русский ни у кого не вызовет раздражения. Аналогично, наверное вызывают раздражение русские эмигранты, ведущие себя в чужой стране "по-русски".

            Оценка статьи: 5

  • Ух-х! Как много всякого написали! Тема-то оказалась животрепещущей! Друзья! Давайте подойдем к ответу спокойно и, что самое главное, не кривя душой хотя бы перед самим собой.
    Итак. Обращаясь ко всем, кто ругает Автора!
    Посмотрите в зеркало и скажите себе честно: Да, я не хочу уезжать из России. И если даже мне предложат полный пансион и в "зарубежах" я смогу жить безбедно, заниматься тем, что хочу и дети мои получат то же самое по наследству и следующему поколению передадут. Нет, я не поеду! Я - патриот России! (современной России)
    Вы это сказали? Не дрогнули? Ну, что же, мне жаль Вас!
    Для того, чтобы современная Россия хотя бы на расстояние руки приблизилась к развитому и в экономическом, и в духовном плане обществу, нужно минимум 50-т лет. Минимум! То есть, "жить в это прекрасное время не придется ни мне, ни тебе..." А это значит, что обрекаете себя (да, уж Бог с нами) и своих детей на "битву с ветряными мельницами".
    "Собака лает - караван идет!" Замените "собаку" на "народ" и получите описание реальной ситуации в стране.
    Теперь давайте оценим наши с вами "революционные способности". Прежде всего, революций как-то больше не хочется. Наглотались кровушки за последние 80-ят лет! Значит, будем идти мирным путем и значит, будем ходить по "пустыням" те же 40-50 лет. Только народу, который Моисей водил, терять было нечего, а нам? Для того, чтобы "заниматься революцией" нужно быть или озлобленным на всЁ и всех, как дедушка Ленин, или, уж простите, больным на голову! Результаты таких "больных" революций мы с вами в Египте очень явственно наблюдаем! Как у нас говорят: За что боролись, на то и напоролись! Как-не хочется "класть голову на алтарь", а главное, тратить время драгоценное, отпущенное Господом Богом!
    Я готов услышать от оппонентов: Как же так? Начни с себя! И если каждый начнет, мы горы свернем и построим.... Да, ни фига мы ни построим! Невозможно перескочить историю! Лозунг "начни с себя" это лозунг популистов и обманщиков! Как правило, себя-то они в этом "с себя" не видят! Поройтесь в СМИ, поищите, кто у нас в последние годы разбрасывался такими словами? И что? Явился ли он примером? Заметьте, академик А. Сахаров не призывал, он просто делал! Честь и хвала Таким людям! Уважаю и преклоняюсь! Но, мы говорим не о "Прометеях", а о простых средних обывателях (это не обидно). Нам-то с кем и как бороться? Свобода болтать и кликушествовать в интернет-пространстве ровно ничего не стоит, поэтому нам её и дали, хотя и "тут" прижимают! В интернете миллионы, а на площади выходят только тысячи.... Знаете в чем различие "заграниц" от России? Лично тебе НИКТО мешать не будет! Помогать не будут - нас там не ждут, но и мешать не будут! Все сам! Что смог, то и будешь иметь! По мне такая позиция честна и много дороже вранья в глаза, вранья с трибун о патриотизме и движении вперед! На улице XXI век, а мы все ключЁм по рельсам грохаем: Пусть думают, что мы едем! Вот китайцы - едут, аж летят! А мы только ноги по очереди из дерьма вытаскиваем!
    Вот, вспомнил! Есть у меня один дальний родственник, псевдо-патриот и псевдо-генерал, который где придется кричит об евреях, захвативших власть и чиновников, жирующих на народные деньги. Ходит на какие-то там собрания- сходки, перечисляет фамилии пламенных борцов за демократию в России. Ну, все признаки оппозиционера... Надоело мне его слушать, я ему как-то и брякнул: Так, Вася, я всей душой проникся, давай мы на фиг, "свернем шею этой гидре". Готов я и денег вложить, и нужное "оборудование" прикупить и даже встать грудью и во главе НАШЕГО ДВИЖЕНИЯ! Себя не пощажу! Веди меня к своим идейным вождям, будем обсуждать план действий! Родственник как-то неестественно сдулся и постарался тихонько ретироваться. В следующий раз, аж через полгода разлуки, он отводил глазки в сторону и обсуждал "футбольные" темы.... Вот вам и мораль!
    Люблю ли я Россию? Да, люблю! Хочу ли я в ней жить? Нет, не хочу! Слишком сжигающей оказалась встречная любовь!

    • Григорий Тубакс, ух как много сами-то написали! А хотите обратную провокацию вашему примеру?
      Например, спросить американца или европейца: "Если Вам предложат полный пансион, Вы сможете жить безбедно, заниматься тем, что хочется и дети получат то же самое по наследству и следующему поколению передадут, но пансион этот будет, например, в России или Венесуэле или на Кубе. Вы скажете: "Нет, я не поеду!"?
      То, что вы предлагаете, называется сладким словом "халява", причем идеальная Какие будут ответы, как сами думаете?

      • Сергей Кривощеков, подобную "провокацию", как вы её назвали, я предложил только лишь для того, чтобы отделить "зерна от плевел". Проблема большей части человечества в том, что люди не умеют слушать собеседника! Пансионы, халява, цены, медицина, частные примеры из-за границы и прочее - это и есть "плевела", а "зерно" в том, что комментирующие ухватились за название статьи и последний абзац, где автор предполагает "делать ноги". На самом деле, все тут начали отвечать "сами себе", а не автору. Прямо читаешь и понимаешь "что у кого болит". А ведь Ирина пишет не об этом вовсе! Она пишет о своем понимании патриотизма в чистом виде. Пожалуй, лучше всех её понял человек, сославшийся на М. Жванецкого - "Патриотизм — это ясное, четкое, аргументированное объяснение, почему мы должны жить хуже других". Я вот такой аргументации в многочисленных комментариях не нашел. Обсуждение статьи превратилось в шумный базар, где каждый продает свое. Не получилось "пчелиной стаи" И это еще одно доказательство бесперспективности России. По крайней мере, в ближайшее время, пока новые пчелки не подрастут, а старые не вымрут. Как вам такой комментарий Дюймовочки ".... такое ощущение, что вы куплены американцами и ваша тема тоже...По вашему, я должна соглашаться со всем бредом и поносом, который несут...Я с удовольствием отпишусь от темы сама, да и от рассылок вашего купленного сайта...Можете не утруждать себя!" Человек и имя-то (аватар) свое с "маленькой" буквы пишет, не утруждаясь особо в русском языке, зато "напостил" по тут всем углам.
        Вы спрашиваете меня, какие будут ответы у американцев и европейцев? Да, никаких! Подобная "дискуссия" могла родиться только на русском портале. Это чисто русская тема, поставить вопрос "Что делать?" и не дать на него ответа.
        Родина - это не мать! Её нельзя любить безоглядно! Лозунги военных времен неприменимы для обычной жизни. Кроме этого, такая «любовь» вредна и для самой Родины и для её народа. Нужно искать "аргументированное объяснение", если не для себя, то хотя бы для своих детей.
        Вы можете относиться к любой категории населения России: участвовать в разворовывании, делать что-то конкретно полезное в местных масштабах или плыть по течению в общей куче теплого, но «родного» и привычного…
        Если мы сегодня не можем или не хотим ничего менять, то хотя бы детям мы должны объяснить – почему мы (я) Так живем! Может быть, эта ваша «точка отсчета» и станет «точкой толчка» для вашего ребенка… (которого вы держите на рукахJ. И так ли уж важно, где он это будет делать?
        Аргументация "против" у меня лично есть, а вот с аргументами "за" как-то жидковато.... одни "лозунги" на ум приходят. Успехов Вам!
        P.S. Видно, что тема волнует многих, это понятно. Обидно, что вдумчивого анализа не получилось.

    • Григорий Тубакс, могу сказать, что уехать не смогу...Мне другой менталитет ну совсем не подходит. Я хоть и ругаю Россию, но только потому что люблю и люблю наш весёлый и немного странный народ...А на немецкие, американские и другие рожи смотреть не могу...Как я с таким чувством буду жить в другой стране..Наверное я обречена на нищенское проживание в России! Но меня это пока не очень огорчает Я верю в Россию!

  • Говорить о детях в детских домах стыдно.Это наши дети...Почти у каждого ребенка из детского дома есть мамы,папы,тети,дяди,дедушки,бабушки.Просто у каждого подход к жизни разный.Некоторые не допустят,чтобы их родственник скитался,для других обыденное дело-моя хата с края.Еще раз повторюсь-начать нужно с себя.Как мы живем...
    Немного отступлю.
    Вот взять многоквартирный дом.Жильцы все белые пушистые,только лестница вся в окурках,двери в парадном сломаны,мимо мусоропровода мусор высыпали.Кто спрашивается это делает!?Шиш найдешь.Говорят государство это мы.Убедилась неоднократно сама,что сами в своем государстве натворим,набедокурим не думая,что детям и внукам оставить должны,да и свалим за рубеж.Как только Россия оперится,поднимется,то начинают Родину вспоминать.Нет, милые мои,чужими руками жар грести всегда проще.Меняйте свое отношение к жизни к людям,чтобы жизнь стала лучше.

    • +1
      Создавайте Родину вокруг себя, такую как хочется.
      Вместе с соседями, коллегами, друзьями ...
      Никакие чиновники, никакая власть не могут этому помешать.
      Равно как и никакое государство не поможет, если человек - враг себе и своему дому.

      • Хамаль ибн Харек, Всю свою жизнь пытаюсь это делать.Люблю свой дом,свою землю...Вы правильно сказали-никакое государство не поможет, если человек - враг себе и своему дому.Мой Дом -это Россия и в этом доме я прежде всего хочу остаться Человеком.

  • Денис Скрипник Читатель 2 октября 2012 в 16:32 отредактирован 3 октября 2012 в 17:40

    во-первых: вы что - Трусы? мы должны не уходить из нашей страны, а самим её изменять, причём не руками каких-то белоленточников, навальных и прочей прозападной шняги, а истинно патриотов, читать дальше →

  • по-моему, в каждой мысли нужно искать конструктивное зерно, а не просто набрасываться с критикой "а ты, а у тебя" и т.д. Хотя я и не совсем понял к чему название статьи....

    мне, например, понравилось как написано про экономику и бизнес в России - коротко, ёмко и правда жизни! Законы у нас суровы, но при желании и упорстве двигаться вперед можно, хоть все гос.органы и против этого. Ведь так было из покон веков и в каждой стране: "необразованной толпой проще управлять".

    Нам в стране нужно развивать культуру, и в первую очередь вниутричеловеческую. Чтобы слова мораль, закон, демократия, свобода слова - не были простым набором букв! Увы, власти никогда не дадут достаточно свободы самостоятельно, и именно поэтому происходят революции.
    Увы, в других странах не факт, что будет лучше, там тоже регулярные кризисы, погромы и беспорядки, а отношение к эмигрантам зачастую похожее на наше.... эх... много чего еще хочется сказать, видимо нужно отдельную статью писать....

    • Сергей Киселев,

      "Нам в стране нужно развивать культуру, и в первую очередь вниутричеловеческую. Чтобы слова мораль, закон, демократия, свобода слова - не были простым набором букв! "

      Надо. Я с вами согласна на все 100. Только запад этому не научит. Своими глазами видела как у противников Иракской войны во время обсуждения в прямом эфире после первого же слова выключили микрофон и республиканский холуй начал разводить воду. А в Германии при всей заявленной свободе слова, совести итп, порицании национализма и защите прав человека, запрещена коммунистическая партия, разрешена немецкая националистическая, а при найме на работу человек должен отчеркнуть 5 страниц списка организаций от сегодняшних легальных политических левого толка до хобби-кружков бывшего ГДР с уверением, что ни в каких контактах не состоит. Вот так.

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 3 октября 2012 в 17:43 отредактирован 3 октября 2012 в 17:46

        Т А,при найме на работу человек должен отчеркнуть 5 страниц списка организаций от сегодняшних легальных политических левого толка ндо хобби-кружков бывшего ГДР с уверением, что ни в каких контактах не состоит. Вот так.
        Личный опыт? Или тетя Зина сказала? Или российское телевидение проинформировало?

      • Т А, это ГДЕ ЖЕ в Германии такое??? Я тут уже 16 лет живу, и ни сама с подобным при приёме на работу не сталкивалась, ни рассказов о подобном не слышала - ни от русских, ни от немцев, ни от турок...При найме на работу человек САМ отсылает резюме,ПО СОБСТВЕННОМУ РАЗУМЕНИЮ составленное, и его приглашают (или - не приглашают...) на собеседование. В трудовом соглашении никаких пунктов касательно политической или иной общественной деятельности не содержится, да и не может содержаться, а то ведь и в суд можно...Откуда дровишки-то?

        Оценка статьи: 5

  • Блин... а ведь я патриот(ка), не смотря ни на что. И больно читать такие статьи. И - да - Ваша статья носит отчетливый налет "московкости": в регионах проблемы с мигрантами не так выражены. И расстояния в городах меньше. И люди... до сих пор люди намного отзывчивее.

    Оценка статьи: 1

    • Елена Каширина, а меня сейчас наверное вообще растерзают, когда скажу, что я родилась и выросла в Кыргызстане(вернее родилась в СССР) и приехала недавно и теперь живу на 2 страны

      • дюймовочка д,
        И где сейчас комфортнее жить?

        Оценка статьи: 1

        • Елена Каширина, в России конечно возможностей больше намного и работы больше, да и уровень жизни получше, но вот с культурой и воспитанием в Кыргызстане, как ни странно, намного лучше...Уважение к старшим вообще не обсуждается, самый "далёкий" кыргыз всегда уступит место в автобусе бабушке и девушке и не будет неожиданно засыпать при входе женщины с сумками, курят только 10% населения, а ходить с бутылками пива на улице...я такого не видела...Люди в Кыргызстане лучше! Извините, если кого-то обидела

          • дюймовочка д,
            Не обидели - это Ваше частное мнение.
            У меня вопрос - Вы сравниваете Кыргызстан с каким городом в России? Или Вы много ездили по России и вывели какое-то общее мнение?

            Оценка статьи: 1

            • Елена Каширина, пока только с Екатеринбургом сравниваю...Вообще про Россию не знаю..Но у меня однокурсница В Зеленограде с 2008 года...Когда приехала, тоже говорила, что культуры в Зеленограде никакой и культуру "вносят" в основном приезжие...

              • дюймовочка д,
                Хм... значит в Екатеринбурге то же бескультурье, что и в Москве. Видимо, это зависит от размера городов - я много ездила по Европейской России, и по моему опыту чем крупнее город, тем менее вежливы люди. Хотя возможно я в этом вопросе предвзята ))) Рада, что вежливые люди есть хотя бы на Вашей родине )))

                Оценка статьи: 1

  • Блестящая статья! Присоединяюсь! Можно и нужно линять из нашей Богом забытой державы с гордым когда-то именем Россия.

    Коррупционеры борющиеся с коррупцией - этот анекдот именно олицетворение Российских преобразований последних лет.

    Между тем, корень всех проблем лежит в неразвитости кожного вектора, в его архетипе. Именно он и дает снизу - воровство, а сверху - мздоимство.

    Абсолютно верное наблюдение автора Ирины Литновской про дороговизну отечественного танкера. А как же может быт иначе, когда большей частью деньги идут не на строительство танкера, а на ублажение чиновничества?

    Где выход? Расстреливать всех чинуш от мала до велика, включая и президента? Толку мало! И в этом спасенья нет! Нужны судьи в России, судящие не только по закону, но и по справедливости. Но чтоб закон-то работал! А не по традиции был, что дышло.

    • Юрий Аленко, а судьи кто?

      Оценка статьи: 5

      • Ксения Печий, возможно я и ошибаюсь, но судьи - обычные люди. И далеко не худшие в нашей стране. Когда им лично ничего не грозит, они судят достаточно профессионально и беспристрастно. Но в том-то и дело, что надавить на судью "сверху" у нас вполне возможно. И давят. И тогда - "дышло".

        Оценка статьи: 5

        • Александр Ягольник,
          Может резковато, но по сути - сами подумайте, пойдет ли в бордель работать девушка, желающая выйти замуж девственницей?

  • Как всегда - актуально, эмоционально, живо. Есть еще много причин, почему нужно уезжать. В любом случае, не понравится, всегда можно вернуться.

  • Т А Читатель 2 октября 2012 в 15:05 отредактирован 2 октября 2012 в 18:30

    Читаю я тут рассуждения, про то как "тут" и "там" и думаю: подам-ка я голос "оттуда".

    "Если раньше приводили ребенка с подозрением на гайморит, и я в течение часа могла показать его лору, сделать рентген, госпитализировать или назначить лечение, то теперь ему придется ехать шесть остановок на метро, чтобы попасть хотя бы к лору»

    "Там" ребенок с гайморитом не то что в течении часа не получит необходимого лечения, но даже и не через шесть остановок метро.

    В Германии: ребенок сидит в приёмной 30-60 минут в очереди чтобы бытъ принятым и минимально осмотренным педиатром (есть редкие исключения среди врачей). Если родители робкие существа - ребенок получает только медотвод от школы на пару дней. Если родители поднапрут - можно получить направление к лору. К лору можно по телефону записаться в очередь. Если повезет - получить запись через неделю. Лор сделает узи. Даст антибиотик. Если повезет. Если не повезет - предложит попить антиаллергические препараты и посмотреть как будет развиваться болезнь.

    В Великобритании: читать дальше →

    • Т А, Для полноты картины пусть будут рядом два «голоса оттуда» .
      Да, есть все те проблемы, о которых вы написали, верно. Я могла бы ещё и добавить. Да вот только эмигрантские потоки текут не с запада на восток, а с востока на запад. Потому что плюсы перевешивают минусы.

      И говорит ваш коммент только об одном – нигде нет райских идеальных условий.

      Свою жизнь в эмиграции придётся строить самому, трудом, ручками, потом, нервами. Именно так добиваются успеха в США индусы, китайцы. Русских среди успешных меньше. Потому что многие русские хотят легко и быстро, так воспитаны – “дайте!!!”

      Оценка статьи: 5

      • Т А Читатель 2 октября 2012 в 16:44 отредактирован 3 октября 2012 в 17:39

        Алина Еремеева,
        Не могу согласиться полностью. Ваше утверждение "Да вот только эмигрантские потоки текут не с запада на восток, а с востока на запад. читать дальше →

        • Т А, вот не сохранила себе статью, а сейчас бы пригодилась с циферками как раз, подтверждающими, что роль "советских мозгов" в науке США сильно преувеличина. Гораздо больший вклад внесли именно индусы и китайцы.

          Я работала с индусами лишь в качестве переводчицы. Это были серьёзные, образованные, умело отстаивающие интересы своей страны люди. Ничего плохого сказать о них не могу.
          С китайцами была своя специфика, но, дело они знали отлично.
          С русскими многие компании работать не любят, потому что у русских самомнение и обидчивость зачастую топят все плюсы "ценного специалиста". Работодателю это не нужно, он озабочен эффективостью в производстве и простотой в управлении. Это нормально. ИМХО

          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, я действительно не пытаюсь вас обидеть, но у гуманитария понимание знания дела в естественно-научных областях отсутствует. Имменно об этом как раз и речь в комментарии была, что индусы хорошо умеют "делать вид". А обидчивы и вспыльчивы как раз китайцы.

            И статью с цифрами писали гуманитарии. Которые занимаются маркетингом. Как и вы здесь на самом-то деле, чего лукавить.

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 октября 2012 в 17:54 отредактирован 2 октября 2012 в 17:54

              Т А, не стоит переходить на личности и голословные обвинения .
              Гуманитарий был асом в своей профессии, поэтому работал как раз с "очень негуманитариями". А вот к маркетингу я никакого отношения не имею .

              Ваше мнение об индусах, китайцах, русских и американцах мне тоже понятно. Я его не разделяю.

              Оценка статьи: 5

              • Алина Еремеева, вы пытаетесь выставить констатацию фактов как переход на личности и голословное обвинение - это ваш последний аргумент в защиту вашей версии?

                Вы правда думаете, что то, что вы работали как переводчик с не-гуманитариями даёт вам квалификацию оценивать их научные/технические способности?

                Насчет мнений - дазарадибога, как говорится. Я вашего тоже не разделяю. Это, наверное, закономерно, потому что мое мнение базируется на _фактах_ из рабочих будней, а не на _впечатлениях_ с переговоров.

                Насчёт маркетинга - перед тем как зарекаться, вы сначала разузнайте, что в него входит.

                • Т А, вот Вы и проиллюстрировали, почему даже с умными и образованными русскими не всегда хочется иметь дело Скандалите, мадам. Это признак слабости.

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева,
                    Надо же как развились события... Не могли бы вы процитировать конкретные слова и пассажи из предыдущих постов, которые выглядят скандальными?
                    Я же возьму себе смелость отнести ваше причисление моих аргументов (основанных на выданной вами же информации о вашей профессиональной принадлежности) к "переходу на личности" и "голословным обвинениям", а так же общее определение моего несогласия как "скандалите" в категорию дурных манер. Но для всех нашу переписку читающим это и так очевидно.

                    Ваше последние же предложение свидетельствует (увы, вопреки вашим желаниям) не о моей слабости, а о вашем стремлении заменить реальность приятной вам нарисованной вами же картиной (Это тоже типично для гуманитарной сферы, т.к. абстрактные понятия из области восприятия позволяют любые даже самые абсурдные комбинации и спекуляции).

                    • Т А, а это, чтобы прояснить, кто и чем спекулирует - Аналитический дайджест по России, выпущенный Research Centre for East European Studies at the University of Bremen. Надеюсь, Вы и Ваша проплюсовавшая "группа поддержки" прочитают по-английски? Статистику тоже поищу на досуге. Может быть. Если не увлекусь "рисованием картинки реальности"

                      RUSSIAN ANALYTICAL DIGEST No. 107, 27 January 2011

                      читать дальше →

                      Оценка статьи: 5

                    • Т А, Вы действительно хотите здесь бодаться до состояния "прибежали санитары, зафиксировали нас"?
                      1) Вы поставили свой опыт выше, чем мой - это ни на чём не основано, это Ваши личные предположения и уж точно не аргумент в споре
                      2) Вам я явно не по душе моё гуманитарное образование, но это также не есть доказательство правильности или аргументированности высказанных Вами суждений
                      3) Вы обвинили меня в том, что я здесь занимаюсь маркетингом

                      Спорите Вы сейчас не для тех, кто читает нашу переписку, а по привычке: "есть МОЁ" мнение и оно "ВЕРНО". а есть какие-то там... гуманитарии (в данном случае), которые что-то там... на переговорах.

                      Хорошо ещё, что оказалось, что живу в Америке, а то следующим аргументом, очевидно, было бы - "вот сначала приезжайте, поживите, а потом рот открывайте со своими сужденьицами"

                      Всего доброго!

                      Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, вы совершенно правы. Многие русские ещё верят, что где-то есть государство "для человека". Увы, работать надо везде. И двигаться к успеху, а не ждать его. Но в США правила игры честнее. Хотя бы потому, что они есть и не меняются каждый год. Поэтому предприимчивый человек скорее добьётся успеха. Т.е. есть стимул двигаться "вверх", а не "из страны".

        Оценка статьи: 5

        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 октября 2012 в 16:21 отредактирован 2 октября 2012 в 16:31

          Александр Ягольник, именно так.
          Ещё добавлю по животрепещущему вопросу о патриотизме... Вот, если без патетики о Родине-матери, а чисто для сравнения с российскими патриотами - американцы вывешивают флаг, да, заметьте - на своём доме и не по разнарядке, а по велению души. Многие вывешивают флаг Канады или Ирландии, например. Американцы не бегут от армии, нет, многие считают честью служить для страны. Потому что в армии служит, например, сын вице-президента. Подчеркиваю - не чины высиживает в штабе, а служит в "горячей точке". Потому что страна им заплатит сполна и уважением, и материальными льготами, и о семье позаботится, если что.

          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, Вы правы, американцы не бегут от армии. Потому что от американской армии не надо бежать - у нас нет призыва, служба строго по контракту. Потому и отношение к солдату совершенно другое: если такая армия будет "не так" относиться к солдату, никто в нее служить не пойдет.
            И в Израиле от армии никто не бежит, несмотря на то, что там ВСЕ (как мужчины, так и женщины) служат по призыву. Несмотря на призыв, израильские командиры почему-то все же относятся к солдатам как к своим собственным детям...

            • Нью Йоркер, почитайте русскоязычные израильские газеты и вы увидите всю лживость вашей рекламы - "отношения израильских командиров к солдатам" и узнаете сколько тысяч израильтян отказываются от призыва, сколько скрывается от него, а сколько уже сидит в тюрьмах, за отказ.

          • Алина Еремеева, - "Американцы не бегут от армии, нет, многие считают честью служить для страны" - про вьетнамскую заварушку помните? Сколько в штатах было уклонистов и протестантов? Именно после нее американцы перешли от обязательнойслужбы в армии к контрактной, что сейчас, кстати, происходит и в России!
            А еще почитайте американскую же прессу о количестве исков бывших военнослужащих после "горячих точек" к правительству с требованиями многомилионных компенсаций за "моральные страдания", которые они понесли - оказывается в Ираке и Афгане стреляют, да еще и убивают! Понятно, это не Сербию или Ливию бомбить... вояки...

            • Сергей Кривощеков, перевести обсуждение с проблем России на проблемы Америки - тоже сильный "аргумент" Излюбленный. Тут тебе и Сирия, и Ливия. С Афганом, правда, не слишком удачно. Россия там, помнится, "интернациональный долг" выполняла
              Оххх... И зачем я сюда опять влезла?! ИРА, только ради тебя !
              Всё, меня нет, я УЕХАЛА. Вы уж тут сами как-нибудь насчёт бежать - не бежать.

              Оценка статьи: 5

              • Алина Еремеева, "перевести обсуждение с проблем России на проблемы Америки - тоже сильный "аргумент"-да что Вы, голубушка! Статья про проблемы России, а Ваш коммент о патриотах Америки и славном сыне ихнего вице-президента
                Всего лишь зазеркалил Вашу аргументацию, а в ответ примитивные дамские уловки с тихим бегством Ох уж эти женщины

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 октября 2012 в 21:53 отредактирован 2 октября 2012 в 21:54

                  Сергей Кривощеков, нет уж позвольте - про патриотизм, который "почему-то уместен у американцев", а у нас "не в моде" песнь запета не мной. Я лишь пояснила, что американский патриотизм - ответ на "материнскую любовь" Ох, уж мне эти мужские уловки с бегством в демагогию
                  Кстати, имею право бежать - меня ведь в блоге этом не приковали цепями быть тушкой для битья. Есть у гуманитария желание пойти написать что-нибудь о лютиках-цветочках, о любви Вячеслав Старостин в блоге к одной моей статье сказал, что это у меня от того, что я "почувствовала себя в безопасности" Возможно так и есть!

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева, на этом переписку с Сергеем Кривощековым (которому, кстати, было в этом же блоге посоветовано завершить оффтоп) надо завершить.

                    Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, Александр Ягольник,

            вы живёте в Штатах?

            • Т А, Я - нет. Моя хорошая знакомая - да.

              Оценка статьи: 5

              • Александр Ягольник, и давно и долго ли? где и как? не спешите распространять дезинформацию о том, что в штатах правила игры честнее, пока с ними сами не столкнулись.

                • Т А, что ж, вам, как бывалой американке, может, следует написать всю правду в отдельной статье на ШЖ? С ответом на те вопросы, что вы задали мне?
                  А то по вашим комментариям так и не понятна ваша позиция по данной статье. Зато понятна другая мысль: "Не ходите дети в Аф... в Америку гулять".

                  Оценка статьи: 5

  • Спасибо, Ирина. Вы выразили то, что думают многие. Но боятся говорить, так как псевдопатриоты очень грубо иногда начинают выражаться в адрес думающих людей. Псевдо не понимают, что губят страну своими воплями. Сколько ни ори, что гриб не ядовитый, а живот то скрутит, причем всем. Господам псвдопатриотам надо определиться в конце концов, за кого они: за православие, за советскую власть или за Россию. Это ведь разные понятия. Несовместимые.

  • Ирина Литновская,
    спасибо. Статья отличная. Как раз то, что думается, о чем болит, и что крутит в голове большая часть населения.
    Особенно про миграционную политику и ситуацию в школе (да и не только в школе)... хотя сейчас "темнеет" население и Европы тоже. Даже скандинавы уже рыдают. Так что не знаешь, куда и бежать))

    Оценка статьи: 1

  • Вот интересно, возмущение по поводу з/п в конвертах -"ах, нас преступниками обозвали!" Скоро, получая зарплату «в конверте», ты станешь соучастником преступления. Если законодатели считают, что народ ринется «закладывать» свое начальство, можно предположить, что законодатели очень далеки от народа. А разве не так? лично я против того, чтобы мне платили з/п в конверте -и это нормальная адекватная позиция. И да, если работодатель будет платить мне в конверте -меня это оскорбит, да я просто к такому не пойду. И вот почему:
    1. пенсионные отчисления на мой счет будут равны белой з/п, т.е., например, 10 000. А я получаю 100 000. как мне жить на пенсии? Или работодатель мне и пенсию в конвертике носить будет ежемесячно? Слабо верю.
    2. ЕСН, НДФЛ и пр. -это те налоги, которые работодатель выплачивает за нас, на них и существуют поликлиники, д/сады, роддома и куча других соцучреждений. Получаете много лет з/п в конверте -не удивляйтесь, что вам с больным ребенком теперь в поликлинику ехать надо за тридевять земель! вы сами себе такое создали, теми руками, которые согласились брать конверт.

    У нас много абсурдного в стране, но не думайте, что в других странам медом намазано, особенно для тех, кто не является гражданином. "Режим наибольшего благоприятствования" для россиян существует далеко не во всех странах, а развитых в этом списке -единицы.

    станет ли человек, имеющий «что скрывать», выступать в защиту своих прав и свобод, отстаивать даже те законные интересы, которые оказались попранными?
    -смотря, что скрывать))) ЗП в конверте я скрывать не стану, напротив -это повод заявить о том, что мои права как раз попираются.

    Пойдет ли он против течения, рискнет ли публично выразить свое несогласие с тем, что спускается ему сверху? С миграционной политикой государства, например...
    рабская психология? Миграционная политика не нравится? Но почему бы не направить свои силы на улучшение своей жизни, а не на ухудшение положения тех же мигрантов? Не нравятся мигранты -не живите рядом с ними, не отдавайте ребенка в школу, где их много, благо, сейчас есть масса возможностей избежать нежелательного общения с мигрантами.

    За эти деньги можно было бы купить три новых у финнов» (менеджер проекта газодобывающей компании).
    ну на кухне страдать все горазды. А смелости заявить об этом публично у менеджера не хватило? ну и правильно, на кухне оно как-то спокойней и голос повысить можно. Чай не в кабинете у начальства или перед телевизионной камерой мяться, говоря, что все у нас "щикарно".

    Давайте для начала прекратим обманывать себя и окружающих. и принимать решение о смене страны не потому, что "здесь все плохо", а потому, что "там я смогу повысить качество своей жизни быстрее и эффективнее, чем здесь"

    • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 2 октября 2012 в 15:59 отредактирован 2 октября 2012 в 16:03

      Екатерина Полякова, читать дальше →

      Оценка статьи: 5

    • Екатерина Полякова, ЕСН отменили 2 года назад.С 2012 г производятся отчисления в ПФ РФ-22% ,в ФСС-2,9%,в ФФОМС-5,1%.от фонда оплаты труда.Предельная база для начислений 512000руб. Насчет пенсионных отчислений-не все так радужно.
      читать дальше →

      Оценка статьи: 5

      • Наталья Дюжинская, это если только в ГПФР, а если управлять пенсией через негосударственные фонды, а так же самостоятельно делать отчисления "на будущее" и управлять своими финансами, то пенсия ожидается ничетак)))

        • Екатерина Полякова, читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Наталья Дюжинская, вопли про преступников ,получающих зарплату в конвертах в пользу бедных на эти деньги живут нынешние старики, которые получают пенсию.

            И мне, знаете ли, греет немного душу, что я не обираю хотя бы их.

        • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 3 октября 2012 в 13:45 отредактирован 3 октября 2012 в 13:46

          Екатерина Полякова, какой пенсией вы собрались управлять? читать дальше →

          Оценка статьи: 5

          • Наталья Дюжинская, своими финансами разумеется. Те, что моя организация мне начисляет переводятся в НГПФ, а там у меня 2 программы начисления.

            • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 5 октября 2012 в 08:46 отредактирован 5 октября 2012 в 09:03

              Екатерина Полякова, те вы управляете 6% от 512000(30720руб.) в год,в постах выше я уже писала о стратегии пенсионой реформы.Исходя из этого,я не совсем уверена,что через года 2-3 у вас будет чем управлять.

              Оценка статьи: 5

    • Екатерина Полякова, здесь качество жизни, скорее, не повысить вообще никак, тенденция обратная. А в остальном вы, вроде бы, правы, но это лубок

      Оценка статьи: 5

      • Mike Mike, это не лубок. Еще лет 5 назад я думала так же. Но я эти 5 лет делала над собой нечеловеческие усилия, как моральные, так и физические. И убедилась в том, что работа над собой -самая благодарная в мире. А над собой работать можно и в России, и в Европе и в США и в Африке. Поэтому в любой стране есть и успешные люди и те, кто не преуспел. По своему опыту могу сказать, что если бы я ныла по поводу танкеров, получала зп в конверте и скулила бы на всю ивановскую о том, как у нас все плохо, коррупция, чиновники, мигранты -я бы тоже, не имея никаких предпосылок рвалась бы заграницу на должность уборщицы.

        И хотя я сейчас не оставила мыслей об эмиграции, я поживу-ка тут еще лет 5-7 как минимум, продолжу работать над собой, стану профессионалом высокого уровня, выучу еще пару языков и задумаюсь об отъезде. А школа жизни, которую мы проходим в России, как бы то ни было, одна из лучших, с таким опытом я нигде не пропаду.

        А эти стенания -кухонная политика и не более того. Плохая привычка.

        • Екатерина Полякова, я так понимаю, автор не стонет круглосуточно и ежедневно, это просто крик души, момент истины. И не бежит наобум. А над собой работать никто не мешает, только с осознанием нюансов и ограничений места проживания. Тем более, что вы и сами "не оставили мыслей"

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, Тем более, что вы и сами "не оставили мыслей" звучит, как упрек.

            Да, не оставила. Но не потому, что в России все плохо, а потому, что там я вижу для себя и дочери больше возможностей круто изменить жизнь. Мне и в России сейчас более чем комфортно, вполне и здесь развиться можно.

            А еще я считаю, что в России никогда не станет лучше, если все будут обращать внимание на недостатки и с ними бороться. если приложить усилия к развитию положительных моментов, недостатки сами сойдут на нет. А мы акцентируем на них внимание и ждем, когда придет добрый дядя и все разрулит. нет такого нигде.

      • Mike Mike, цитата "здесь качество жизни, скорее, не повысить вообще никак, тенденция обратная" - явно в 90-е вы к чему-то хорошо присосались,а сейчас кормушку отобрали?
        У подавляющей части россиян благосостояние заметно улучшилось, хотя вас статистика вряд ли убедит, правда?

        • Сергей Кривощеков, а вы почитайте коменты Mike Mike. Власть - кремлядь, народ - быдло. Жизнь хороша только на западе.
          Что ему можно доказать, в чем убедить?

          • Алексей Латухов, вот и мне непонятна позиция Mike Mike и ему подобных. Уж сколько лет на этом и других форумах читаю это брюзжанье о местном аде и вздохи о западном рае - однако почти никто не уехал, все здесь как прикленные! И почему так? Видимо, в раю все места давно поделены и чужие там не ходят

        • Сергей Кривощеков, вы свои фантазии-то оставьте, про кормушки вам, видимо, тема близка. Во-первых, вы за "подавляющую часть россиян" не расписывайтесь. Во-вторых, статистику я и без вас знаю, а график роста цен на нефть и объемов продаж видел - на том стоим. Это не заслуга ваших кумиров.
          А вообще, проблема в том, что вы вообще не поняли написанное - КАЧЕСТВО жизни имеет весьма косвенное отношение к УРОВНЮ жизни (благосостоянию). Разберетесь, тогда и поговорим.

          Оценка статьи: 5

  • Александр Ягольник Александр Ягольник Профессионал 2 октября 2012 в 14:38 отредактирован 2 октября 2012 в 14:40

    Чтобы оценить масштаб, достаточно сравнить период 1917-1938 и 1991-2012. В 1917 страна катилась в пропасть и практически достигла дна через пару лет. В 1938, не смотря на гигантские материальные и человеческие потери, страна встала вровень с мировыми державами. Можно сколько угодно говорить о "воронкАх", "вечном страхе" и прочих ужасах тоталитаризма. Но руководители Этой страны сумели из того, что было, создать великий и могучий СССР.

    За те же 21 год нынешние руководители сумели из страны с великолепным материальным, научным, культурным фундаментом сделать третьесортный сборочный цех, который держится на плаву благодаря нефти и газу.

    Так чем нам гордиться? Тем, что допустили к рулю государства вороватых бездарей? Тем, что равнодушно смотрели, как они топят "корабль"?

    Беда не в том, что мы сегодня имеем. Беда в том, что "корабль" стремительно разрушается, несмотря на его внешнюю величавость. Можно ли остановить коррозию? Конечно! Если вся команда, во главе с капитаном, начнет бороться за живучесть.

    Но команда и капитан нынче борются с "паникерами".

    Поэтому умная молодежь правдами и неправдами уезжает. Кому здесь нужен их ум? Вам? Или может вам? Вы готовы за него, за ум, платить?

    Нет, любой российский бизнесмен скажет, что сильный пробьётся сам. А подает на бедность пусть государство.

    Но умный на то и умный, что умеет считать. Что труднее: выучить язык, освоить ходовую специальность, выехать по временной визе, сделав её потом постоянной, и жить "как нормальный человек", не боясь за себя и своих детей?
    Или всю жизнь "пробиваться" в этой стране, наблюдая, как "корабль" постепенно погружается под веселые танцы команды?

    Кстати, Там никто не тычет гастарбайтерам "понаехали". Честно работаешь, честно платишь налоги - на здоровье. И съезжаются в один город арабы и евреи, таджики и русские, белые и черные. Живут, работают, на друг друга пальцем не показывают.

    Поэтому самое страшное - когда самые активные, умные, молодые больше не захотят бороться за эту страну. И, увы, со стороны государства не видно желания делиться с молодыми властью. Чем это кончилось в 80-х мы все знаем.

    Оценка статьи: 5

    • Александр Ягольник, это проверка на вшивость, как ни грубо звучит...Могу сказать, что жить в России можно! А те кто уезжают, туда им дорога, России нужны радикалы, а не ворчуны и хлюпики...Поверьте мне "умных" в Росси итак будет хватать

      • дюймовочка д, давайте вспомним Кибальчича. Может, живи он в Европе или США, человек полетел бы в космос раньше лет на 20-ть. А так "взлетел" только Александр Второй.

        Оценка статьи: 5

        • Александр Ягольник, ну что скажешь...Не везло России на царей..Вы правы, в Россию нужно только верить! А если нет сил верить, тогда не травите себе и другим жизнь и уезжайте к светлому будущему, где вас уже давно ждут

          • дюймовочка д, увы, я все годы, когда имело смысл уезжать, верил в Россию. Искренне и истово. Теперь и смысла уезжать нет, - оброс друзьями, да и постаревших родственников не бросишь, - и веры нет. А, простите, "не травите себе и другим жизнь" - это вы о чем? О свободном обмене мнений на этом сайте?
            Кстати, очень вам рекомендую досконально изучить биографии царей Николая Первого, Александров Второго и Третьего. Тогда, возможно, вы пересмотрите свое мнение о том, кому не везло: народу на царей или наоборот.

            Оценка статьи: 5

            • Александр Ягольник, я только одного не пойму...Вы действительно думаете, что заграницей всё так безоблачно? Тем более сейчас? Как ни посмотришь, так сплошные митинги, я про телек не говорю, там всегда всё плохо, но вы же иногда и читайте инфу...И не устаревшую, но и сегодняшним числом

              • дюймовочка д, мне довелось участвовать в митинге. Вполне аполитичном по защите исторического парка в Пушкине от застройки. И я потом видел, как этот митинг освещало телевидение и пресса. Узнал много нового о работе массмедиа.
                Если вам показывают "жуткие" демонстрации за границей, не думайте, что это значит "там всё плохо" или "там хуже, чем у нас". Просто там привыкли открыто возмущаться ростом цен, снижением зарплат, ухудшением работы государства.
                Если посмотреть наше телевидение, то улицы России заполнили маньяки-убийцы на тачках с мигалками в рясе и милицейской форме. Вы и этому верите?

                Оценка статьи: 5

    • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 2 октября 2012 в 14:45 отредактирован 2 октября 2012 в 14:46

      Александр Ягольник, по поводу Кстати, Там никто не тычет гастарбайтерам "понаехали" - тычут. Поверьте человеку, которому в 90х в Италии этим тыкали не раз. Хотя - тыкали и без мата. (А уж как тыкали в Турции - хоть святых выности! Но там - тыкали чеченцы)

      • Игорь Вадимов, из всех стран Западной Европы Италия ближе всего по менталитету к России. И не удивительно: они 1-й Рим, мы - 3-й. И там есть спесь обнищавших аристократов. Мол, у нас та-акой богатый внутренний мир! А вот с экономикой в Италии не очень (по сравнению с Германией, Великобританией или Данией). И "гасты" им нужны, т.к. патриции руки пачкать не хотят. Мной написанное более справедливо к США.

        Оценка статьи: 5

        • Александр Ягольник, а Франция это какой Рим по счету?
          Как "приятно" в Марселе слышать было: "Ну вы, русские, хотя бы белые... а что нам делать с арабами и др..."
          А в Германии про проблемы с турками слышали?
          Вылезьте из виртуального мира в реальный -много интересного узнаете!

  • "....считаю, что любому, имеющему более одной извилины в голове, не место в этом театре абсурда...." Смелое,однако,заявление!!!! Ну тогда у меня совсем нет извилин.....

    Оценка статьи: 3

  • Жизнь в России очень сложна, особенно умным.У нас особенно в провинции сложилась средняя, знающая все понемножку, среда.Причем среда не знающая и не видевшая других условий, кроме тех в которых она выросла.И тот кто отличается от них, это своего рода красная тряпка.Это их злит.Злят чиновники, бандиты, кавказцы,но они им ничего не могут сделать и вот они вымещают злость на своих.Поэтому в данный момент лучше, если есть возможность уехать из России.Так будет лучше для вас. А каркать всегда легче.Такой переезд то же требует мужества.Но это все равно выход из положения, чем ничего не делать и терпеть произвол власти и непонимание окружающих.

    • Евгений Царев, по вашим словам "Поэтому в данный момент лучше, если есть возможность уехать из России"...Почему в данный момент? Когда в России было по-другому? Когда создавалось всеобщее мнение, что все счастливы и равны? Но почему тогда, когда появилась свобода, все так ринулись её испробовать, если все были так счастливы(я про Советский Союз)...Всегда в России было "быдло" и "умные"...Вы верите, что будет по-другому? Возможно, но нам уже это не застать...

  • Москвичи сами забыли, что они россияне. Противопоставили себя всей России. Москва, между прочим, столица России, а не отдельное государство. Так что в нее имеют право понаехать все, согласно конституции. И защищали ее не только московские мальчики, но и сибирские, если вы знаете историю.

    • Honey, дело не в столице, и я не про 41-ый. "Понаезжают" в столицы во всём мире, потому что там возможностей больше для людей с амбициями, людей активных. А пассивных везут в Москву в автобусах . И они едут. А потом активно так ненавидят. Москвичей. За то, что те "живут лучше"

      Оценка статьи: 5

  • Если человеку реально плохо (психологически, физически, морально), он начинает как минимум искать причины, как максимум - выход, Конечно, мы никуда не поедем, кишка тонка, здоровье, возраст. Выбор один: или в депресняк (видеть, слышать, знать, погибать), или полюбить «эту страну», расслабиться и получать удовольствие, больше хавки с экранов, разинув рот – Леонтьева, ура нац.проектам, ура турецкий берег стал доступнее, шмотки, жрачка опять же, пусть мерзкая и дорогая, ну так ведь все во благо, цены растут, налоги иже с ними, и можно ого-го чего забубенить, ну там чемпионат мировой по перетягиванию чего-нить или саммит какой на Новой Земле, а что? Это ж наша гордость! А деток лечить по СМС, у нас народ жалостливый, особенно бабульки. Ну и т.д. Вот пусть уезжают кто может. Пока едут востребованные, а скоро польются беженцы, вот точно.

    Оценка статьи: 5

  • Дима Красоткин Читатель 2 октября 2012 в 13:40 отредактирован 2 октября 2012 в 15:54

    В статье мягко описаны некоторые проблемы России.
    Я сам планирую уехать из России, но это не так просто.

    Чтобы в России жизнь стала лучше нужно сменить верхнею власть, а на их места лучше даже поставить людей из развитых стран, а те бы и разогнали остальных воров...
    Да, кстати, Россией всегда лучше управляли люди, которые не были по национальности Русскими, вспомните историю.

    Но эта мысль просто больше для просвещения, чем утверждение.

    Если кого заинтересовала данная тема, можете прочесть у меня на блоге одну из статей, про то как в России жить хорошо, по адрессу:
    [удалено модератором]
    там написано тоже мягко.

  • А Вы занимайтесь индивидуально с теми учениками, которым становится скучно и новые методики применяйте. Все лучше.

  • Да, вы правы...все говорит о том, что надо, что дети должны расти среди вменяемых людей, но елки-зеленые, как не хочется!!! А может просто уехать куда-нибудь подальше от центра и начинать строить Россию заново?

  • Даже не читая статью соглашусь с автором: не просто надо, а жизненно необходимо, причём чем больше извилин, тем необходимее. А после прочтения: ооо, это далеко не всё!!! Можно бестселлер написать, отвечая на этот вопрос. Устала я быть подопытным кроликом, я просто хочу жить и дышать свободно! И мне откровенно страшно здесь жить! Если не боитесь, пишите дальше.

    Оценка статьи: 5

    • Лана Ян, да с чего Вы взяли, что заграница - это наше все, птички там не гадят, люди не ругаются, а только улыбаются, законы абсолютно совершенны (хотя их придумали люди)и совпадают с желанием любого человека выполнять их. Хари Кришна? Маячит розовыми очками, причем яркорозовыми.

      1) Где родился - там и пригодился;
      2) Земля - круглая;
      3) От себя не убежишь;

      Единственный вариант, который считаю приемлем для эмиграции, это когда едешь с какой-то определенной профессиональной целью. Т.е. не "ОТ" а "К".

  • А вы кого уговариваете? Себя или нас? Могу сказать, уезжайте не задумываясь, иначе не простите себе, что не уехали..Поживёте в другой стране, а потом уже будете делать окончательные выводы...У меня родственники в Ванкувере, США, Белоруссии, Узбекистане, Кыргызстане, Германии, наконец в России и я уже примерно представляю как там...Но вы должны сами попробовать...Уезжайте!

  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 октября 2012 в 13:12 отредактирован 2 октября 2012 в 13:13

    Ирина Литновская, статья, конечно, жиденькая, и есть, за что камень кинуть. Но именно поэтому и не буду критиковать – желающих забить камнями «повизгивающего щеночка» итак много и ещё подтянутся, надо полагать.

    Ату её, «лузер», «крыса»!!! И это про свою же русскую, женщину с высшим образованием, двумя детьми, работающую на родину-маму и всех этих «одобрямсов»! Да от такой «душевности» россиян и «улусбеки» скоро побегут, дайте срок. Вот «мама» научатся говорить, а там, глядишь, и «mother» освоят и подадутся. Туда, где лучше. Да, именно – ЛУЧШЕ. Потому что во все времена люди едут не за туманом, не за пассионарностью, а за ЖИЗНЬЮ НОРМАЛЬНОЙ.

    Бороться, говорите? Боролись. Так нелюбимые многими «дорогими россиянами» москвичи (тоже, между прочим, РОССИЯНЕ!) под танки ложились. Кто теперь вспоминает этих мальчиков?!

    Налоги надо честно платить, говорите? Платили. И ГДЕ, черт возьми, все эти деньги?! 20(!) ДВАДЦАТЬ! с хвостиком! лет прошло. И ничего. Ни в экономике, ни в науке, ни в социалке. Полный ЛУЗЕР.

    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 2 октября 2012 в 11:59 отредактирован 2 октября 2012 в 12:11

    До тех пор, пока будет доблестью считаться не платить налогов, ибо "они пойдут не туда", пока будет в электричках нормой совать контролеру тридцатку вместо того, чтобы платить за билет - толку не будет.
    До тех пор, пока тех, кто ЧЕСТНО платит налоги и ЧЕСТНО платит за проезд в стране не станет БОЛЬШИНСТВО и пока "борцуны с режимом" (путем неуплаты налогов и неоплаты проезда в кассе) не станут меньшинством - не будет толка.
    Так что уважаемому автору можно лишь посоветовать сделать то, что хочет. И ЕСЛИ ХОЧЕТ, то и концы можно обрезать. В конце концов - там тоже живут. Не так, как в России.

    И откуда в той "Скорой" окажутся лекарства, если деньги давно прошли мимо "общей кассы"?

    • Игорь Вадимов, да не преувеличивайте роль налогов в нашей жизни, мы проедаем полезные ископаемые, по большей части. А если не хватает лекарств, то, может быть, не стоит устраивать показушные многомиллиардные мероприятия? И машины люксовые не покупать на бюджетные деньги. Не там ищете, мне кажется.

      Оценка статьи: 5

      • Mike Mike, я читал, что на полезных ископаемых у нас до 20% ВВП.
        А если "за доблесть" считается не платитьи налогов, за проезд и т.п. - так и не будет ничего.
        А про люксовые машины и показуху - вы правы на все сто.

        • Игорь Вадимов, не знаю, как ВВП, но пол-бюджета - они самые. Вы ж понимаете, что про билеты и налоги - это разговоры в пользу бедных. Если большинство их не платит, то, значит, в государстве что-то не то происходит и призывами ничего не изменить.

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, собственно об этом и речь.
            Я - плачУ. ПлачУ налоги честно. Я оплачиваю проезд.
            И пока это не будет нормой для БОЛЬШИНСТВА - толку не будет.
            Пока красть и давать взятки будет считаться за "хорошо", а налоги платить - за "плохо".

            • Игорь Вадимов, то есть по-вашему, вопрос лежит исключительно в моральной плоскости, просто людишки хреновые? И что должно их сподвигнуть резко поменяться?

              Оценка статьи: 5

              • Mike Mike, упаси Господи так говорить про "людишек".
                Но пока платить налоги, платить за проезд не станет НОРМОЙ, пока на платящих налоги (и покупающих билеты в электричке) не перестанут смотреть, как на идиотов - ничего не пулучшится.

                А вот как поменять массированно введенные во время перестройки новые установки - не знаю.

                • Хамаль ибн Харек Читатель 2 октября 2012 в 18:53 отредактирован 2 октября 2012 в 18:54

                  Игорь Вадимов,

                  Ехал недавно в автобусе (в Москве).
                  Там сломался турникет - сам валидатор работал, но "вертушка" не держалась и проход не перекрывала, так что ничего не мешало просто пройти мимо, не платя за проезд.
                  Заходит народ на остановке.
                  Я зашёл первым и специально посчитал сколько людей "пробьёт" билет в валидаторе.
                  Из 20 человек только пятеро прошли "зайцами".
                  Так что не всё так плохо у нас ;)

    • Игорь Вадимов, Согласен с вами. Нам хочется всего и побольше, но чтоб кто то другой все для этого сделал.
      Если законодатели считают, что народ ринется «закладывать» свое начальство
      Автор не хочет закладывать начальство, а на западе это норма жизни. И называется это гражданской сознательностью.

  • Добрый день.Зачем бежать из России?Нам дана эта земля для того,чтобы мы ее сделали лучше.Живем по принципу -испортить воздух в переполненном автобусе и больше всех возмущаться.Не лучше ли начать с себя,чтобы людям которые Вас окружают хотелось быть лучше и чище.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 октября 2012 в 14:49 отредактирован 2 октября 2012 в 15:52

      Крайнова Елена Васильевна Крайнова, если человек не портит воздух в автобусе, а рядом с ним регулярно портят, он с этим ни-че-го не может сделать, кроме как начать ездить на машине. У него появятся другие сложности, но дышать будет легче. Правда, принюхавшиеся в автобусе будут недовольны...

  • С одной стороны вроде все верно, но с другой: мы не в Америке, не во Франции, Англии и другой буржуйской стране. У нас есть четкое разделение: государство Российская Федерация (т.е. власть, чиновники, политики, законы) и страна, Родина Россия (дома, улицы, люди, природа). Ненавидеть нужно РФ, а Россия - священна

    Оценка статьи: 4

  • Не прочитал все коменты на статью!
    Но скажу: это правда не статья, а крик души.
    У меня тоже, такой же крик души.
    Только я не Россию не люблю, а государство в котором живу. Вы же не станете возражать, что это разные вещи.
    Статья только маловата.
    Ничего про "выборы", дороги и пр.

  • Согласна и с тем, что в школах и садиках теперь ориентируются на не просто отстающих детей, а на тех, кто вообще не читать, не писать, да что там - говрить! - по-русски не может! И это еще полбеды. Беда в том, что там, откуда эти дети родом, не принято проводить прививки и диспансеризации. Своих многочисленных отпрысков закутанные по уши в платки мамаши рожают на дому. В женской консультации на учете стоят единицы. Соответственно, анализы не сдают и болезней не лечат. А болезней у них ого! Приезжие активно "пользуют" непотребных женщин, все, что подцепили, несут домой, жене. Жена беременеет, болея. Рожает такого же больного ребенка. И в садике наши привитые и диспрансиризованные дети садятся на тот же горшок, что и дети приезжих. И едят за одним столом. И те же игрушки в рот тащат.
    А в школах картина не лучше. Половина класса русскоговорящие, половина руссконепонимающие.
    И нет в моих словах признаков национальной розни и проч. - в них здравый смысл и результаты наблюдений.
    В поликлинику не пробьешься. На наш микрорайон один невролог. Очередь до ноября расписана была еще в августе. А чтобы прийти в другую поликлинику на прием, нужно открепиться в своей, прикрепиться к той, а потом вернуться в свою. да что там в другую поликлинику! В филиал свой же не попадешь, т.к. по месту жительства уже есть врач.
    У рабочих зарплата уменьшается пропорционально растущим ценам. Потому что те, кто приезжает сюда вагонами, готовы работать за копейки. На тысячу российских рублей в их банке дадут ведро национальной валюты. На зарплату такого живет все его семейство: мама-папа, браться-сестры, жены и многочисленные дети. И ничего, что приезжий делать почти ничего не умеет. Он на стройке или в каптерке живет, по месту работы, так сказать. Он может работать с утра до вечера, прерываясь на сон. Потому он выгоднее нашего работника.
    Спасибо автору за грустную, но правильную статью.
    Только вот в одном я не соглашусь. Россию любят не за приезжих, не за тех, кто в ней живет. Ее любят за то, что это наша, все еще наша, страна!

    Оценка статьи: 5

  • Бежать надо... Точно! И по возможности подальше. В Индию в йоги податься можно еще в Тайланд - буддистом стать, или в Африку - охотиться на слонов. А что? Благодать! Никаких интриг, все просто и понятно!

    Конечно есть более желанные варианты. Но вы уверены, что там лучше? Может все-таки останемся? Земля-то круглая... Конечно можно на Луну, но условий никаких... Ни картошку посадить, ни тюльпанчики... На море не съездишь.

    • Эльмира Салимова,
      зачем "подальше"? на родину "Улусбека", где нет зарплат в конверте, а похлебка в плошке, где за врачом не на метро 6 остановок, а пехом к знахарю в соседний аул, где... (список можно продолжать)...
      просто не умеют люди ценить то, что у них есть...
      кому суп жидкий, а кому и жемчуг мелкий...

      • вася пупкин, родина Улусбека - вариант одной и той же картины. Мы как бы одной страной были.
        Вспомните, как быстро все обвалилось в 90-е. И это только потому что нефть обвалилась. Целая страна перестала существовать.
        Сравнивать себя с не самыми передовыми странами- удел людей очень...осторожных. А ищущие люди хотят сравнивать с теми, кто больше преуспел.
        Просто в Вики зайдите и посмотрите ВВП на душу населения и покупательный паритет. Потом, если есть возможность, проедьте до ближайших соседей бывших когда-то в одном блоке с нами. Почувствуйте так сказать разницу. И это будет на самое сногсшибательное сравнение.

        Если душа не выносит, надо ехать.
        На самом деле, очень многие вещи недоступны в нашей системе координат. И будет ли это исправлено когда-то...

        Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 12:54 отредактирован 2 октября 2012 в 17:58

        вася пупкин, уезжать надо умным, хорошо образованным, энергичным и честным. И работать для людей мира. Это человеческая элита, и ей лучше быть и реализовываться там, где она востребована. Остальным лучше оставаться с плошками, похлебками, мелким жемчугом, знахарями, зарплатами в конвертах, покорной терпимостью к унижениям, шовинизмом, безграмотным, но воинствующим патриотизмом и нетерпимым мракобесием. Потому что именно этот контингент востребован ныне в России как никогда.
        Прошу прощения за резкость.

        • Mаша Романофф, вот уже нас и разделили - на "элиту" и... ?? ..быдло?? или как вы остальных - умных, но не реализованных, назовете??... Которые просто делают свое дело, стараясь быть полезными не только себе, но и обществу, которое вы считаете недостойным своего возвышенного и очень образованного ЭГО?

          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 22:36 отредактирован 2 октября 2012 в 22:38

            Евгения Смуровская, лично Вас я ни на кого не делила. а высказывания от имени "нас" - это, похоже, популизм.
            Повторю еще раз то, что уже сказала выше - тому, даже умному, но нереализованному, кто Не хочет уезжать из России, делать этого не надо. Он, умный, но нереализованный, вполне уживается с ощущением своей невостребованности, она не давит и не заставляет искать ничего нового. Уезжать надо только профи с сильной мотивацией, понимающим, что они принесут много больше пользы там, где востребованы. А для этого, как начальное условие, необходимо отличное образование и постоянная готовность очень много учиться и работать.

            • Mаша Романофф, мой жизненный опыт убеждает меня, что уезжающие профи уезжают не ради своей востребованности, а за банальным материальным достатком. Потому что востребованными они могут быть и в России, просто платят мало. А это уже не престижно!
              А те нереализованные, которые не уезжают и "вполне уживаются с ощущением своей невостребованности",по вашим словам, не уезжают по причинам, которые вам, по всей видимости, и не снились.

              • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 3 октября 2012 в 10:43 отредактирован 3 октября 2012 в 10:55

                Евгения Смуровская, мой жизненный опыт убеждает меня,
                Евгения, жизненный ОПЫТ - это только то, что человек пережил и испытал сам. Все остальное - не опыт, а знания, полученные в течение жизни. Термины нужно употреблять строго по делу.
                О причинах "неотъезда" умных из России мне рассказывать не надо. Это мой отец, например. Который прекрасно понимает, что если он уедет, то читать сложнейший курс по его уникальной и стратегической дисциплине будет просто некому - нет больше людей такого уровня квалификации. Вымерли или уехали. Вот это чувство долга его и держит. Пока еще держит.
                И в этом случае реализованность несомненна. И нужность очевидна. Но государству глубоко наплевать на зарплату своих именитейших ученых. Особенно пожилых.

              • Евгения Смуровская, в своем первом комментарии я пренебрежительно отозвалась о колбасной иммиграции - те, кто ехали не ПРОТИВ режима, а ЗА личным материальным благополучием. Но я, конечно, просто поворчала (простите за брюзжание) на нонешних (как на нас, вторую волну, ворчали белоэмигранты в свое время). И я хочу все-таки внести ясность: а что плохого в стремлении к материальному достатку? Наша жизнь и есть стремление к наивысшему благополучию для создания максимально приемлемых условий для жизни и нас, и наших детенышей. Безответственный тот, кто не стремиться к этому.

                Что плохого в престиже? Достижение престижа, уважения в обществе удовлетворяет второе требование человеческого существования - духовного его роста. Что и представляет из себя престиж: оценка окружающими совокупности качеств данного человека. Не стремиться к престижу не естесственно для социальной особи.

                И вопрос: что же хорошего, что человек продолжает жить там, где ему плохо и материально, и физически, и нравственно?

                И ответ: стокгольский синдром под названием лже-патриотизм. Мотивация синдрома: низкая самооценка, требовательность и инициативность, низкий уровень личной свободы, личная никчемность, личная ленность, безоответственность перед творцом, подарившим тебе эту единственную жизнь, ради которой ты не хочешь палец об палец, перед своими детьми, которых ждет то же жалкое существование и несостоятельность.

                Желание уехать оттуда, где тебе плохо - нормальное человеческое побуждение. Не естественно когда ему плохо, а он не рыпается.

                А с любовью к Родине, я вам могу сказать, что гораздо больше можно сделать для России именно уехав. Власти могут что угодно болтать про Госдеп, но когда миллионы бывших русских в зарубежье встают и рассказывают правду о беспределе в России, это толкает власти на ослабление гаек - все-таки денюжки их тута, и детки тута. И ссориться со странами их совершенно точного побега на пенсию, они не станут - клапан оставят отпущенным для ограниченного стравливания паров.

                Оценка статьи: 5

                • Лаура Ли,
                  "стокгольский синдром под названием лже-патриотизм"
                  простите тёмного , а что такое "стокгольский синдром"

                  • Андрей Владимиров, терриористы захватили в Стокгольме заложников, долго держали и торговались, отстреливая поштучно. Им внушили, что при атаке освободителей они погинут все вместе с захватчиками. Заложники переметнулись на сторону террористов. Простыми словами - лобызание бьющего тебя сапога

                    Оценка статьи: 5

                    • Лаура Ли,
                      А, так Вы про "стокгольМский" синдром.
                      А то я думал ещё что-то. Просто от вашего интеллекта я просто теряюсь, думал ещё чего такого этакого упустил.
                      (Не я не подкалываю, правда просто сомневался, у меня уже были случаи когда думал что опечатка, ан нет, всё так и задуманно было)

        • Mаша Романофф,
          ничего, элита вы наша всечеловеческая...

          • вася пупкин, разумеется, ничего. Из ничего ничего и получается. Из как-нибудь и авось получается как-нибудь и авось. И ничто другое при таких начальных и граничных условиях получиться не может.

            • Mаша Романофф,
              "аннушка вот-вот прольет масло..."
              таджик, не сбивший вовремя сосульку, влияет на историю не меньше, чем светлая элитная голова, попавшая под нее... да и открытия, облагодетельствовавшие человечество, в большинстве своем не результат четкого следования четкому плану, а как раз наоборот - ошибкам, "грязи" в экспериментах ("авосю")...

              а границы мы сами себе определяем - там, где вы ничего и никого не видите, другой увидит и шанс, и перспективу, и возможности для реализации...

              • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 3 октября 2012 в 09:56 отредактирован 3 октября 2012 в 09:56

                вася пупкин, а границы мы сами себе определяем
                вот именно. Мир большой и открытый.
                Кто то из комментаторов тоже пытается нам эти границы установить и ограничить территорией РФ, пересыпая свои комменты словами Отчизна, Родина, больная Мать....

                Оценка статьи: 5

                • Наталья Дюжинская,
                  "я не могу здесь жить!" кричит ЛГ... "мое терпение лопнуло! я всех ненавижу - эту страну, этих людей".... видите ли - речь идет о чисто человеческих резервах и о том, что они закончились у этого ЛГ - нет у него потенциала... и бежать он хочет не просто попутешествовать по большому и прекрасному миру, а в поисках себя родимого... (по-другому это называется БЕЖАТЬ ОТ СЕБЯ).... а страна, улусбеки, чиновники, законы и протч. и протч. - всего лишь рациональное для себя обоснование своего бегства (или малодушия - так более грубо, но по сути более верно)....

                  пы-сы: без осуждения кого-либо и упреков в чей-либо адрес с моей стороны...

                  • вася пупкин,
                    От себя не убежишь!
                    Вы правы у литгероя просто сдали нервы. Слабак.
                    Но в этой ситуации может быть и имеет смысл всё понять?
                    Как говорится пойти Ва-Банк.? Только можно ведь и совсем потеряться в этой жизни.

  • скатертью дорога!
    КРЫСА - хорошая иллюстрация была бы этой т. наз. "статье дня"...

  • А я скажу свои пять центов: если бы статья не называлась "почему надо БЕЖАТЬ из России" с ударением на слове "бежать", а, например, "какие болезнии и язвы моей любимой родины не дают мне жить на ней счастливо", то резонирование на статью было бы совсем иное: молодчина, автор, правильный патриот, вот так честная статья.
    Во-первых в виду скорого возвращения (судя по всему) 58-ой прим и прочих, я признательна автору за мужество и редакции ШЖ за смелость в номинировании статьи- сегодня надо иметь яйца, чтобы честно сказать, что такую страну честному человеку любить непорядочно: скотоложество это! Безумству храбрых...Это был поступок. 2 поступка!
    Во-вторых, как человек в теме, я действительно подтверждаю, что такого наплыва бегущих по волнам мы не знали даже в пик еврейской иммиграции. Молодые, образованные люди бегут массово. Те, кто еще остались, поверьте, занимаются поиском путей побега. Так что вопрос не стоит бежать или не бежать, а стоит как это поскорей сделать. И это я , опять-таки, говорю по тем данным, которые лучше видно с этой стороны границы.

    Где родился, там и спился, не всем подходит и не стоит некоторым комментаторам делать вид, что у него по крайней мере двое из троих знакомых не смазывают лыжи. Это говорится от обычной зависти на мотив проклятый частный собственник в жигулях.

    В третьих: статья началась с заявки "я не люблю Россию". С красной тряпки для бычар. Позвольте мне как читателю Ирине не поверить: в каждом примере, в каждой фразе такая боль и обида за державу, что любая апологетика локаль-патриотов русских на ее фоне звучит как поношение России: вот им-то наплевать, что мать лежит изнасилованная в грязи и рабстве, вот им-то по фиг эта мать. Я больше любви и тревоги за Русь увидела именно в статье Ирины.

    В четвертых: (оно будет с личным нюансом) то, что описано как мотивы почему низы не хотят больше такой страны, ни во что не идет с побегом тех людей, которые не уезжали, подчеркиваю, спокойно не брали визу и уезжали, а именно бежали, шли через границы, прыгали с кораблей посреди австралийских акул и плыли вплавь, захватывали самолеты и меняли курс, с мировыми скандалами отказывались покидать посольства, сидели в тюрьмах Мордовии, с позором высылались, с теми, кто десятилетиями сидели в отказе, чьи семьи репрессировали, кого шмонали вагинально в Шереметьево, кого гнали как скот через ОВИРЫ - вот этих людей и эти страдания надо всегда помнить всем, кто сейчас в России. Это они, а не Петр, открыли окно в Европу, это они свалили железный занавес, это благодаря им теперь можно просто взять и свободно поехать в другую страну, вернуться в свою страну, а не в лагерь лес валить. Дисиденты, перебежчики, беженцы, невозвращенцы, посевовцы - люди, которые открыли всем желающим двери в свободный мир. Те бежали не КУДА, а ЗАЧЕМ.

    Я хочу вернуться к мотивам: в статье перечислены самые жиденькие примеры неустройства государства российского. Ну нет в ней фактов пыток, этапов, пересылок, слежки гебешной, обысков на предмет сам- и тамиздата, увольнений с работы с волчьим билетом, высылок на поселения за 101 км и вообще лишения гражданства. Так, мелочевка на уровне мелких брызг.
    Нет главного мотива бегства- политического протеста, протестной мотивации, политического конфликта личности бегущего с покидаемой страной. Вот этого горения нет! Горения продолжать бороться с режимом. Ну не ради же колбасных интересов только, не хлебом же единым...А вот об этом в статье ни слова не было. И не удивительно - нет этого у новой волны иммиграции. И это горестно - непассионарные люди побегут из России. Они побегут КУДА, а не ЗАЧЕМ. Ну да ладно.
    А автору спасибо за статью честная и смелая статья. Ира, спасибо.

    Оценка статьи: 5

    • Эххх ... мне не понять.
      Наверное, потому что крупным бизнесом не занимаюсь, потому обо всех ужасах, как правило, узнаю только из СМИ, а на деле сталкиваюсь с массой свобод и возможностей.
      Хотя, конечно, и неприятных моментов хватает, но даже мысли не возникает бежать из страны.

    • К. Ю. Старохамская К. Ю. Старохамская Грандмастер 2 октября 2012 в 10:38 отредактирован 2 октября 2012 в 10:38

      Лаура Ли, в скором времени, по-моему, добавится еще один рукав у потока бегущих - бегущие от мракобесия религиозного. Обскурантизм нарастает по всем фронтам: запрещают то одно то другое (сейчас вот скандал - попытка запретить оперу JCS, переделка сказки "о купце и работнике Балде"), наступление на школы (первоклашек заставляют креститься и молебны стоять), буром прут на дарвинизм, патриархия инспектирует книжные магазины, они же гонят волну против абортов, туда же и прививки детские... а о правах женщин в этом аспекте я вообще не говорю - с общественных трибун такое задвигают, что уши вянут. За пару лет страна лет на 200 назад провалилась, и ведь поддерживают наиболее темную и агрессивную часть православных. Чело стоит только термин "государствообразующая религия" - вы хотите жить в государстве, ОБРАЗОВАННОМ православием? Верующих спокойно можно терпеть рядом с собой, но не в таком виде.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф,
    для эмиграции нужно иметь очень мощную мотивацию и крепкий внутренний стержень.
    Согласен: 20% успеха - это мотивация и 80% - крепкий внутренний стержень. Если второй компонент слабоват, то не нужно и затевать, можно сломать свою жизнь и жизнь собственный детей. Я - материалист, свои идеи привык превращать в реальность, имея базис и твердую почву под ногами, чего и всем советую.

  • Искренне желаю автору реализовать свою мечту об эмиграции. Сейчас это вполне реально -- было бы желание, а желание у автора есть.

  • Более позорной статьи я вообще не помню на ШЖ.
    Просто гимн лузеру какойто. Лейдмотив статьи такой :"Я отсюда хочу сделать ноги потому что здесь я лузер."
    Интересно, а там лузеры нужны? Ну там замуж к родне ещё понятно, а так просто свалить? Ну так пусть валят, там можно дышать полной грудью. Свобода полная - хочешь с голоду подыхай, хочешь полной грудью дыши - никто слова не скажет.
    Я знаю одно, кто здесь чухан - тот и заграницей не пахан.

    • Андрей Владимиров,
      То, что лузер - это судьба, многие уже поняли, основываясь на своем собственном опыте. Теперь я попробую объяснить на конкретных примерах. Итак, согласно теории вероятности, любое событие может развиваться в соответствии с некоторым числом вероятностных исходов. Какие-то из них будут благоприятными, какие-то - не очень. Так вот, лузер - это тот человек, у которого практически любая жизненная ситуация будет развиваться по наихудшему для него сценарию. Т.е. из всех вероятностных исходов для него реализуется самый неудачный в большинстве случаев. И если в течение одного дня жизни такого человека хотя бы что-то сложится относительно благополучно - это уже хоть какая-то, но удача… Одно правда, за бугром мы не очень нужны хоть с образованием, хоть без оного. Сейчас везде кризис, и своим лузерам работы не хватает, а тут еще российские подвалят. Не советую уезжать: где родился, там и пригодился. И не надо забывать про теорию вероятностей: вчера было плохо, завтра будет лучше.

      • Алдон Мехметов,
        у меня многие знакомые уехали за бугор за длинным евро/доллар , а сечас начался обратный процесс. Лет 15 назад хаяли всё русское, но сечас "сало русское едят" и как то примолкли и вообще каке-то пришибленные приехали. Как будт-то что надломалось, как роботы блин стали, без чувств без эмоций, трудно им жить. Как будто душу у людей вынули (или они её продали0?).

        Но есть и такие что там сосут ландрин у пьяного ёжика, но возвращатся не хотят, там им платят каие-то смешные пособия просто так и их это устраивает, а дома придётся работать

      • Алдон Мехметов, И не надо забывать про теорию вероятностей: вчера было плохо, завтра будет лучше.
        Или, с равной же вероятностью, хуже.

        • Mаша Романофф,
          это так. Но можно что-то изменить в своей жизни и на Родине. Не надо думать, что за границей молочные реки и кисельные берега, и жизнь простая и легкая. Вероятно, когда вы начинали свою жизнь в Германии, не все было так безоблачно?

          • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 02:24 отредактирован 2 октября 2012 в 02:28

            Алдон Мехметов, поначалу было весьма трудно. Я неоднократно писала об этом и в статьях, и в комментариях. Эмиграция - вообще-то вещь не для слабых. Но есть одно принципиальное НО: тебя здесь поддержит государство. Оно не будет ставить тебе палки в колеса и всячески поспособствует твоим законным инициативам. И ты действуешь и добиваешься чего-то честно и прямо. Здесь есть уважение к тебе как к личности и как к профессионалу. В России ничего этого нет. и вряд ли будет. Во всяком случае, в обозримом будущем.

            • Mаша Романофф,
              я это понимаю. Но согласитесь, что если у человека нет ни малейшего представления, как надо и с чего начинать жизнь в чужой стране, да если еще и проблема с языком, то небо покажется с овчинку. Кроме того, первостепенная задача - надо обрести легальный статус, чтобы рассчитывать на помощь государства. Тут много всяких подводных течений, и не всякий человек выстоит в таких непростых условиях на чужбине.

              • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 02:50 отредактирован 2 октября 2012 в 02:51

                Алдон Мехметов, я уже говорила в комментариях к этой статье, что уезжать лучше всего именно таким как автор - отлично образованным профессионалам. Проблемы с языком разрешимы - приличный базовый английский есть нынче практически у всех образованных людей, а "положить" на него любой другой несложно.
                Что значит - обрести легальный статус? Это условие обязательно должно быть соблюдено с самого начала.
                Как и с чего начинать - это все решаемо быстро, недостатка в такой информации нынче нет.

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 01:18 отредактирован 2 октября 2012 в 01:21

      Андрей Владимиров, ваша реплика смешна, особенно если учесть блестящее образование автора статьи. И интеллект, и трудолюбие, и честность, и порядочность, и здравомыслие. Это, как говорят французы, "крем де ля крем" страны - интеллектуальная элита. Раритет. Ее на Западе с руками оторвут.
      Невостребованность таких людей. как автор, в нынешней России - стране хронических недоучек, лгунов и троечников - трагедия государства. Коллапс.

      • Mаша Романофф,
        я личность автора не обсуждал. Я обсуждал статью и только статью. Автор же не писал что он про себя, он же от имени литгероя. Ну а если про себя, то это его дело.
        Лично мой опыт показывает, что наличие "блестящих" диломов далеко не всегда залог успешности. Можно быть доцентом но всё равно оставаться лузером.

        П.С. Интересно,вы не в курсе, а где автору блестящее образование дали? По заграницам?

        • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 3 октября 2012 в 10:34 отредактирован 3 октября 2012 в 10:58

          Андрей Владимиров, еше раз. Образование, как сумму знаний, обычно НЕ ДАЮТ. Его берут. Сами, своим трудом, умом, добросовестностью. Для этого нужно иметь высокую и постоянную мотивацию. Наличие блестящих дипломов не всегда залог успешности. Но это отлично подготовленная стартовая полоса для взлета.

          • Андрей Владимиров Читатель 3 октября 2012 в 11:22 отредактирован 5 октября 2012 в 13:37

            Mаша Романофф, Дык и я про тор же. Оразование = это необходимое , но недостаточное условие. К нему надо воля, харизма, честолюбие, оганизаторские способности и много чего ещё. Но статья же не про это?
            Давайте про статью.
            Если у человека есть всё, что я перечислил почему он дома не может добится успеха? Дома и стены помогают.
            На Западе можно (за редким исключение) при наличии всех условий , что я перечислил, получить миску пайки побольше и пожирнее, но настоящего успеха вряд ли.
            Я не буру тех кто уехал на историческую родину, к родственника, замуж. Они едут туда, где их кто то ждёт.
            А вот в чистое поле? ну дадут высокооплачиваемую работу , допустим, но поставят ли управляющим компании?
            А ведь успех это жирный кусок мяса в миске перед конурой, а признание окружающих.
            Ещё Г.Ю.Цезарь говорил ""Лучше я буду первым среди варваров, чем вторым среди римлян".
            или "Лучше быть носом комара, чем хвостом слона".
            Всё в сравнении, можно пепельницы в макдоналдсе во флориде выносить и получать больше чем в России допустим професссор - но будет ли это счастьем?
            Придёт время умирать что вспомнишь? Плевки и сальные шутки?

            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 3 октября 2012 в 17:26 отредактирован 4 октября 2012 в 00:07

              Андрей Владимиров, Если у человека есть всё, что я перечислил почему он дома не может добится успеха?
              Потому, например, что на каком-то этапе деятельности у него может возникнуть дилемма: начинать брать взятки, делиться ими, полностью одобрять курс властей - и, да, двигаться в карьере. Или НЕ делать всего этого - и уходить.
              Честный квалифицированный человек весьма часто уходит. А потом уезжает туда, где проблемы одобрямса и взяток просто нет.
              Что касается управляющих компаниями - да, конечно, если английский прекрасный, бизнес-образование получено не в России, возраст подходит - почему нет?
              Носом комара можно себя ощущать, но часто окружающие с этим не согласны.
              Андрей, уезжать ради денег - самая непродуктивная из идей. Уезжать ради возможности спокойно и законно работать, реализуя себя и получая деньги как значимый, но не главный результат - это да.

              • Mаша Романофф,
                Я же непротив. У меня куча друзей и родственников эмигрантов. (В основном США и Германия), я с ними нормально общаюсь, но проблемы есть. Кстати я не знаю примеров, когда эмигранта ставили управляющим крупной компании или давали достойную должность. в основном это рабочие лошади вкалывающие до 7 пота, неважно где в институте или в пекарне. Будет смотреть правде всё рано это гасторарбайтеры.

                Кроме конечно случаев репатриации, замужества и т.д.

                • Андрей Владимиров, прежде всего - кроме специалистов, приглашённых на работу по контракту...Учёные из стран постсоветского пространства занимают сколь угодно высокие должности в исследовательских институтах и исследовательских отделах компаний. Вон некоторые даже Нобелевские премии получают...

                  Оценка статьи: 5

                  • Евгения Комарова,
                    В курсе, в курсе..
                    Эта таже миска супа , с мясом.
                    Это люди с мировым статусом. Их по пальцам пересчитать можно.
                    Я не про институты. Кстати а диреторами институтов они становились? Не завлабами, а ректорами/директорами? С мировым то статусом?


                    Я про обычную компанию я вообще молчу, дали старшего специалиста, сиди и радуйся, на твоё место 10 человек в очередь.

                    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 5 октября 2012 в 14:23 отредактирован 5 октября 2012 в 15:39

                      Андрей Владимиров, Вы в советских терминах беседуете...читать дальше →


                      Кстати, что-то Вы писали о Вашей знакомой, преподающей в мединституте ? Нет в Германии мединститутов, есть соответствующие кафедры в университетах...И большинство преподавательского состава занято там определённое количество часов в неделю, а остальное время работают как исследователи или просто как врачи в клиниках. Врачи в Германии - одна из самых высокооплачиваемых и самых престижных профессий,к тому же в большом спросе, и множество наших бывших соотечественников-врачей здесь успешно подтвердили дипломы и работают в клиниках, а то и собственные врачебные кабинеты имеют. Практически в каждом немецком городе можно найти "русскоговорящего" врача, а в больших городах таких кабинетов десятки...

                      Оценка статьи: 5

                      • Евгения Комарова и Андрей Владимиров, на этом следует закончить переписку. Евгения, вы ведь понимаете, что не за фактами к вам Андрей обращается, а спешит сообщить свое мнение. А мнение у него - типа убеждения. И вы можете еще сколько угодно приводить сведений о собственных наблюдениях над жизнью ТАМ - все равно ваш оппонент ЗДЕСЬ, в месте своего обитания, найдет множество рассказов знакомых знакомых, из третьих-десятых рук, против которых ваши наблюдения, по его мнению, - ничто.
                        Андрей, ваши многочисленные посты ничего не прибавляют к обсуждению статьи. Чтобы оставить все эти рассказы о рассказах знакомых - нет смысла и статью-то читать. Наверное, вы и не читаете. Поскольку из блога одной статьи перекочевываете в блог другой - и ведете свою тему, не прерываясь.
                        Хватит.

                        Оценка статьи: 5

                • Андрей Владимиров, Будет смотреть правде всё рано это гасторарбайтеры.
                  Кто, простите?
                  Дети наших эмигрантов становятся шефами российских филиалов немецких компаний. И наоборот - шефами русских филиалов в Германии. Последнее куда более распространено, ибо:
                  они билингвы
                  у них немецкое образование
                  у них российское и немецкое гражданство (пока еще такое возможно, скоро станет невозможно)
                  у них сочетание двух менталитетов
                  Это практичный выбор топ-менеджеров.
                  Если среди ваших знакомых нет таких, это не значит, что таких нет вообще.

                  • Андрей Владимиров Читатель 4 октября 2012 в 15:05 отредактирован 5 октября 2012 в 13:38

                    Mаша Романофф,
                    Ну да это их ниша, но не более того.
                    Кроме этого, Если Шеф русского филиала - это не эмигрант, у них как правило русское гражданство. А работа просто командировка, без потери связи со страной, таких знаю, уважаю, статья не о них. Это грамотные достойные люди, которые не бухтят что их не оценили.
                    Если Шеф немцкого филиала, то это вообще не наш случай в принципе.
                    Ваш пример несколько не о том.
                    В стаье о пришибленных в нашей стране людях, искринне верящих что где то там в дали за рекой их сразу оценят.
                    ТЕ кто чего то добился здесь, тот добъётся и там.
                    Если же кто то уехал ТУДА с 3 диломами и трусами, без связей , денег то участь его Вам хорошо известна.
                    Врядли страдания нового мученика ТАМ будет тоценено.
                    Если Вы живёте Там давно, Вы знаете гланое отличие их менталитета от нашего.
                    ТАМ абсолютно нет никому до тебя никакого дела, хоть ты сдохни, даже со стороны приятелей , родсвенников, знакомых. Без своего интереса никто никому помогать стать на ноги не будет.
                    Ну смазливая девушка, у неё ещё найдётся чем рассчитаться за помощь, а если страшненькая? Много вы чуханок ТАМ успешных видели, начавших с нуля?

                    • Андрей Владимиров, ну, вот мы уехали с двумя маленькими чемоданами, дипломами и ребенком. И с 300 у.е. в кармане. И все сложилось. Андрей, надо уметь работать. Работать, а не бухтеть. Работать даже тогда, когда невмоготу это делать. Если надо - сутками. В России просто нет таких навыков работы. Я видела, как наши сходят с дистанции. Выдыхаются быстро, не в силах работать на долгосрочную перспективу.
                      ТАМ абсолютно нет никому до тебя никакого дела, хоть ты сдохни, даже со стороны приятелей ,
                      Угу. Дада. И то, что Германия сделала для нас, а в особенности для нашего сына, совершенно незнакомые люди, кстати, я устану перечислять. В России это непредставимо.
                      Много вы чуханок ТАМ успешных видели, начавших с нуля?
                      А Вы полагаете, что все эмигрантки красотки? Дискриминация по внешности здесь легко определяема и уголовно наказуема.

                      • Mаша Романофф,
                        "Угу. Дада. И то, что Германия сделала для нас, а в особенности для нашего сына, совершенно незнакомые люди, кстати, я устану перечислять. В России это непредставимо. "
                        Я не про государство. Я про конкретных людей. Родсвенников знакомых. Может я мало общался, но там не спешат помочь друг другу. У нас как-то с этим повеселей.
                        Если чего случается прибегают на помощь и званные и не званные.

                        • Андрей Владимиров, здесь, как ни странно, всё наоборот : помогут скорее местные, чем "свои"..."Свои" стараются купить подешевле, а продать подороже - в общем, как дома, по привычке хотят срубить быстрое бабло за счёт надувательства как немецкого государства, так и своих соотечественников, рассчитывая на то, что соотечественники не слишком разбираются в законах, не очень хорошо знают язык, и либо не поймут, что их надувают, либо побоятся обратиться в суд...

                          Оценка статьи: 5

                      • Mаша Романофф,
                        Лично ВАС Уважаю.
                        Честно. Без под...
                        Но на вопрос про чуханок Вы не ответили.
                        Возможно какя-то супер светлая головушка и попалась.
                        Так честь им и хвала.
                        Но тенденцию то я уловил правильно?

                        "Дискриминация по внешности здесь легко определяема и уголовно наказуема."
                        Значит есть за что преследовать?

                        • Андрей Владимиров, Вы как-то опять все своеобразно поняли. Привожу пример: одна из моих хороших знакомых, москвичка-умница, прелестное существо с хорошим образованием и английским, увы, с нарушенным обменом веществ и, при маленьком росте, весом за 100 кг, проходила конкурс на должность менеджера-администратора отеля. И ее предпочли сотне длинноногих и молоденьких девиц-немок. Ее, маленькую толстенькую эмигрантку. Высококлассная профи потому что.

            • Андрей Владимиров,
              то есть, по вашей аналогии, он хотел эмигрировать?) ведь Цезарь был римлянином.
              Вообще, ваш пафос в обсуждении смотрится абсурдно, уж простите.
              Вам уже приводили аналогию: вы работаете на фирме, где вас все раздражает: и распорядок дня. и грубый, хамоватый директор, и сотрудники, подворовывающие у фирмы и друг у друга, и... Будете пытаться ВСЕ изменить, или уволитесь и найдете другое место работы?

              • Юрий из Киева,
                Сравнение не корректно. При смене ифирмы ты не меняешь бытовой уклад и культуру. Хотя в Японии если человек попал в корпароцию допустим Тоёта то он никогда, ни за какие дкньги не будет работать в Хонде.

                • Андрей Владимиров, по-моему очень корректно, если неустраивающие факторы конкретно в этой фирме. Бытовой уклад и культура к теме отношения не имеют.

                  Оценка статьи: 5

            • Андрей Владимиров, давайте просто посмотрим по-обывательски, не будем брать в расчет академиков и мега-бизнесменов. У меня знакомая уехала в Австрию, повторно там выучилась на медсестру (бесплатно). Там это высокооплачиваемая работа. А у нас - рабский труд за три копейки. Да, можно сказать - иди в бизнес, подымай Россию с колен. Но она не хочет идти в бизнес, ложиться костьми, чтобы попасть в крутую клинику, она просто хорошая медсестра, причем работала вместе с хирургами. По-моему операционная медсестра - не помню, как называется.

              • Татьяна Черных,
                У меня знакомая уехала в Германию, выучилась там не на медсестру, а на врача работала в больнице, сечас преподаёт в мед интституте. И что? Перед педрами хорохорится а мне когда встречаемся на плече плачет, рассказывает совершенно дикие вещи. Но офтопить не буду. Хоти - пишите в личку. Не всё там сладко, как говорят наши эммигранты. Вы думаете они тут нас убеждают? Это они себя убеждают как им круто там .Так я никого не убеждаю, возможно там слой масло толще (был, сечас после кризиса, всё не однозначно), но это наша русская черта сябя охаивать. Как у нас плохо , и сами мы плохие, и страна наша плохая. Ну Ну. Я вот только не понял что в нашей стране такого плохого? Лично мне моя страна нравится, так же как наш Президент .

      • Mаша Романофф,
        хронических недоучек, лгунов и троечников - трагедия государства
        А жулики где? Они всех остальных стоят, хотя и несколько связанные категории.

        Оценка статьи: 5

    • Андрей Владимиров, утечка мозгов - утечка лузеров? При наличии подобных подходов, похоже, процесс правильный и справедливый. А утечка капиталов?

      Оценка статьи: 5

      • Андрей Владимиров Читатель 3 октября 2012 в 01:59 отредактирован 3 октября 2012 в 02:00

        Mike Mike,
        только почему то мозги с тремя дипломами и опытом работы чень часто там посудомойками работают.
        может мозги не те?

        • Андрей Владимиров, то есть сначала у вас ВСЕ лузеры, сейчас уже МНОГИЕ, что потом? У вас есть статистика по дипломам и посудомойкам?

          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike,
            Процент успешных исчезающе мал, что бы можно было принять как тенденцию.
            Но если Вам вместо разговора по существу остаётся только йеплятся к словам..... Воля ваша....

            • Андрей Владимиров, я "цепляюсь" исключительно к голословности ваших оценок. Вместо статистики - домыслы и слухи. Откуда информация про исчезающе малый процент? Утечка мозгов - это выдуманный предмет? Или, по-вашему, все мозги утекают лишь в раковину с грязной посудой?

              Оценка статьи: 5

              • Mike Mike,
                От обратного, мозги может и утекают, но я не вижу примеров наших мозгов которые туда утекли за поцию супа с мясом, но заняли там значимое положение. А у Вас другая статитстика?
                может всем туда стройными рядами , нас наверное ждут, места тёплые подготовили?

                • Андрей Владимиров, мозги не утекают за порцию супа, они вообще наобум не срываются, чтобы потом на месте искать счастье. Не знаю, почему вы не видите, т.к. не знаю, куда вы смотрите. Да, у меня другая статистика, например, вот эта - "Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России".
                  Насчет теплых мест - здесь тоже никто никому не нужен и вообще, нигде никто никого не ждет. Свою полезность нужно как-то проявить.

                  Оценка статьи: 5

                  • Алексей Латухов Читатель 3 октября 2012 в 16:27 отредактирован 3 октября 2012 в 16:28

                    Mike Mike,
                    Статья это очередное вранье. Вот дословно что сказал С. Степашин, слова которого перевираются в вашей ссылке.
                    /lex/741179-echo/): "миллион 250 тысяч работают за рубежом". Всё. Более никаких уточнений он не делал. Ни про какие "последние три года" он не говорил.

                    • Mike Mike Читатель 3 октября 2012 в 16:32 отредактирован 3 октября 2012 в 16:33

                      Алексей Латухов, вы на верном пути, теперь лишь осталось прочитать дальше первых двух строк и все уразумеете Более того, то, что он сказал или имел ввиду, в данном контексте вообще не так важно.

                      Оценка статьи: 5

                      • Алексей Латухов Читатель 3 октября 2012 в 16:35 отредактирован 3 октября 2012 в 16:39

                        Mike Mike, Я прочитал ее. А вот цитата ответ: читать дальше →

                        • Алексей Латухов, все перечисленные Вами "категории" в сумме не составят даже десятой части от приведённого числа. Основная масса граждан России, работающих за рубежом - это контрактники, то есть т.н. "трудовые мигранты", а также те, кто, отучившись в иностранных вузах, там же и остались работать.
                          И хватит уже употреблять словечко "эмигранты"! Сейчас практически нет эмигрантов из России или других постсоветских государств : люди сохраняют российское (или иное) гражданство и уезжают за рубеж учиться или работать. Они в любой момент могут вернуться обратно - если захотят. И это их полное право - право выбора места проживания и работы. Их, слава Богу, никто не лишает гражданства и не принуждает принимать другое.
                          В чём проблема-то вообще?

                          Оценка статьи: 5

                        • Алексей Латухов, спасибо, что все же дочитали, осталось только выяснить, что вы хотите сказать и с чем спорите. Я пока не очень улавливаю.

                          Оценка статьи: 5

          • Mike Mike, приношу свои извинения, что вмешался в Вашу дуэль с Андреем, но проживая в Израиле, могу признать доводы Андрея абсолютно верными. Даже, несколько смягчёнными и сжатыми в перечисленных им профессиях, которые, при удаче, могут достаться обладателям дипломов. Прошу принять во внимание, что не только дипломов, но и научных работ.

            • Yury Chistov, не надо вмешиваться в дуэль. Надо - в блоге статьи высказаться о статье, а не о комментариях кого-либо из читателей. Правила такие.

              Оценка статьи: 5

  • Все правильно и своевременно. Разве что, маловато реальных причин. Жизнь здесь становится все более мракобесна и аморальна. Если и были какие-то надежды и иллюзии, то все рассыпалось в прах. Образуется модернизированный совок в худших своих проявлениях. Глаза на лоб лезут от нынешнего законотворчества. Феодальный сырьевой придаток с дикими нравами, окончательно угробленная страна, бездарно проср-е и украденные деньги и годы. Сплошные амбиции с голым задом.

    Оценка статьи: 5

  • Меня всегда удивляют люди, которые свои узкие проблемы превращают в глобальные или лично легко расписываются за целую страну.
    Корабль то не тонет, что уж вы так сразу бежать.

    • Алексей Латухов, знаете есть такие узкие и сугубо частные проблемы, которые затрагивают очень многих. Ну, например, качество презервативов. Корабль еще не тонет, но новые, часто совсем неожиданные пассажиры, появляются. Простите за каламбур. Проблема зарплаты в конвертах, безусловно, не самая главная в России, из того же ряда, в том смысле, что во-первых касается миллионов, и во-вторых является индикатором неблагополучия в экономической, налоговой сфере.

    • Алексей Латухов, вот из-вашей половины страны одобрямсов и хочется бежать второй половине. Корабль не тонет, бегите вовремя, когда потонет

      Оценка статьи: 5

    • Алексей Латухов, ежели вы потрудитесь внимательно перечитать текст, то легко уясните, что свои проблемы автор не глобализирует и за страну не расписывается. Излагает свой взгляд на предмет.
      И точка зрения автора весьма хорошо и грамотно аргументирована, кстати.

      • Алексей Латухов Читатель 2 октября 2012 в 09:47 отредактирован 2 октября 2012 в 09:49

        Mаша Романофф, Да конечна, автор толерантен и грамотен. У него больше, чем одна извилина. А заявлять, что честно жить нельзя у нас, это "свой взгляд на предмет, аргументированный"??

        Бизнес не может платить белую зарплату? Да может, но не хочет. У меня пример перед глазами. Жена получает зарплату в конверте. А дочь зарабатывает в два раза больше и все белая зарплата. Кстати, работают обе в частных кампаниях.

        Просто у нас еще не опасно нарушать или обходить законы и многие этим пользуются.

        • Алексей Латухов, а вы будете честно платить налоги, если перераспределение нагрузки по социальным налогам и НДФЛ ляжет на вас как физическое лицо ? Допустим я как бизнесмен плачу корпоративные налоги ( такие как НДС 18%, налог на прибыль 20%, налог на имущество 2,2%, транспортный налог)а зарплату повышаю вам в 2-3 раза и вы уже со своей абсолютно белой зарплаты честно платите налоги-себе на пенсию,на медицину.Не забудьте про солидарную часть(10% на помошь неработавшим и тд и тп) Как? Согласитесь кормить вора, убийцу, наркомана? А бизнес обязан,тк его просто никто не спрашивает.

          Оценка статьи: 5

          • Алексей Латухов Читатель 2 октября 2012 в 11:27 отредактирован 2 октября 2012 в 16:22

            Наталья Дюжинская, так система работает во всех странах, ничего нового в нашей стране нет. Но у нас есть еще возможность не делать эти выплаты в полном объеме.
            И я буду честно платить.

            • Алексей Латухов, во всех странах свое налоговое законодательство.а в нашей стране каждый день оно новое и все в пользу мопра.

              Оценка статьи: 5

              • Наталья Дюжинская, цитата "во всех странах свое налоговое законодательство.а в нашей стране каждый день оно новое и все в пользу мопра" - этот бред для гламурной ШЖ, конечно, пойдет, но не вздумайте повторять его вслух при грамотных специалистах. Засмеют. Налоговое бремя в России находится на среднеевропейском уровне, а по ряду позиций и ниже. (Гугл в помощь )
                Стоны предпринимателей на налоги были, есть и будут всегда, если только эти налоги отличны от 0! Все познается в сравнении.
                P.S. Если Вы с Украины - беру свои слова назад. Там, действительно, сейчас весело. Как в Росии в 90-х

                • Сергей Кривощеков, вы считаете себя грамотным специалистом в области налогового законодательства? специализируетесь на нем или гуглите? .В любом случае вы говрите как наемный персонал ,а не владелец бизнеса.

                  Оценка статьи: 5

                  • Наталья Дюжинская, вам в экстрасенсы или в гадалки надо Лечить по фотографии, диагнозы ставить по комментариям
                    Правда, с тем же эффектом, как у "корифеев жанра"
                    Свой бизнес у меня с 1998 г., специализация смежная с юридической и налоговой тематикой.
                    Повеселили, спасибо

                    • Сергей Кривощеков,частный детектив, ну я так и поняла,что ИП на упрощенкеда, что то есть смежное с налоговой тематикой -ловить злостных алиментщиков и загулявших мужей .
                      да и ладно, к статье это не имеет никакого отношения, так что прекращаю флудить.

                      Оценка статьи: 5

                      • Наталья Дюжинская, не перестаете меня удивлять, кроме экстрасенсорики еще и фантаст! Из всего опуса только одно попадание - упрощенка, но не в ИП, а в нормальном ООО. Далее: за все годы не было ни одного клиента-физического лица, не поймал ни одного алиментщика или загулявшего мужа.
                        Чистая самореклама: среди моих клиентов региональные подразделения РосТелекома, банка Сосьете Женераль, нефтянного гиганта ТНК-ВР, фармацевтическая компания из 3-ки ведущих в РФ и т.д.
                        И да, флуд прекращаем, спасибо за вечер веселья!

                • Наталья Дюжинская Наталья Дюжинская Читатель 2 октября 2012 в 13:41 отредактирован 2 октября 2012 в 13:44

                  Сергей Кривощеков, во всех странах свое налоговое законодательство.а в нашей стране каждый день оно новое и все в пользу мопра" - этот бред для гламурной ШЖ
                  вы точно написали бред,причем бред человека абсолютно не знакомого с налоговой ситемой РФ.( не читали, но знаем)

                  Оценка статьи: 5

        • Алексей Латухов, еще не опасно нарушать или обходить законы Вы совершенно не поняли всех мотивов автора. Или, что более вероятно, не умеете или не желаете их понять.

          Задыхается автор в нынешней России. И зарплата в конверте - это лишь надводная часть айсберга.

          • Mаша Романофф, Задыхается автор в нынешней России
            Я не задыхаюсь, как и большинство населения. Я просто забываю, что "самые мудрые и умные! бегут первые, когда им мнится опасность.

            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 12:42 отредактирован 2 октября 2012 в 12:47

              Алексей Латухов, нет. Умные и мудрые уходят тогда, когда понимают. что переть против бесчестного и беззаконного полуграмотного нынешнего государства и тратить на это свою единственную жизнь, порядочность, интеллект и силы совершенно бессмысленно. И дается им часто это решение с огромным трудом и болью, ибо на колбасе и иномарках они не зациклены. А думают о том, что их дети должны вырасти честными и жить в законном поле, где личность ценима. И получить не номинальное купленное, а достойное образование.
              А от имени большинства говорить не стоит. "Я, как и весь советский народ..."

              • Алексей Латухов Читатель 2 октября 2012 в 12:57 отредактирован 2 октября 2012 в 13:13

                Mаша Романофф, нынешней России - стране хронических недоучек, лгунов и троечников...беззаконного полуграмотного нынешнего государства
                Вообще то это оскорбление целый страны и многомиллионного народа, может быть в Германии это верх интеллигентности и толерантности.
                Мое воспитание не позволяет ответить вам соответственными и заслуживающими вас словами.

                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 октября 2012 в 13:02 отредактирован 2 октября 2012 в 13:08

                  Алексей Латухов, увы. Я знаю, о чем говорю, потому что вижу преступный развал образования и науки в России. И вижу лгунов, взяточников и неграмотных троечников ныне на многих постах. И их число, растущее в геометрической прогрессии. И беззаконие, которое этому только способствует.
                  Вы можете мне не отвечать. Или ответить - это ничего не изменит. Пока вы все будете мерить иномарками в вашем дворе и публично признаваться в ксенофобии, ваше мнение о стране и мире меня не слишком заинтересует. Ах, простите, не ваше, а вашего лирического героя.

                  • Mаша Романофф, Я знаю, о чем говорю, надеюсь, что знаете и наверное, имеете право так говорить.
                    Как и все мы имеем право говорить гадости и делать подлости, к счастью не все этим пользуются.

                    • Алексей Латухов, я успела качественно, честно и очень квалифицированно поработать для своей страны ДО отъезда. Заплатив все налоги, в отличие от вашего ЛГ. И именно качество моей научной работы, мои публикации обеспечили мне возможность работать по специальности здесь. Подтвердить диплом. Сертифицировать в торговой палате Берлина свободное владение двумя языками и получить VIP - стипендию для молодых ученых. Окончить курс бизнес-школы. Работать в международных научных проектах. Получить премию "Эльзевир" за лучшую работу года по механике природных процессов. Это путь огромного и высокопрофессионального труда. А Россия на своих молодых талантливых ученых положила, простите, с прибором и буквально выпихивает их на Запад. "Умные нам не нужны, нужны верные". Ну, вот пусть верные пьют пиво по дворам. Аспирант РАН получает стипендию в 2000 руб - позорище страны.

                      • Mаша Романофф, Зачем вы мне это все рассказываете?
                        Я и так охотно верю, что вы замечательный профессионал. Может вы просто много читаете антироссийских газет перед завтраком? И поэтому все ваши комментарии так агрессивны по отношению к стране, где вы учились и состоялись как профессионал. Есть выражение, узнают дерево по плодам его. А вы на это дерево льете с завидным упорством "известный продукт".
                        Я правда надеюсь, что увижу хотя бы пару позитивных строк о вашей бывшей родине, тогда поверю, что и вы умеете быть объективной.

        • Алексей Латухов, бизнес может платить белую зарплату,и налоги с этой зарплаты, те НДФЛ-13%, социалку в 30+%
          Однако бизнес тоже хочет знать -куда пошли налоги?На пенсии старикам, на медицину? А может быть в оффшоры?или легально на дорогие понты чиновников.

          Оценка статьи: 5

  • Моя реплика не была адресована лично Вам, Маша. Оттого и такая реакция. Мне жаль. Вы мне очень симпатичны как человек. Не хочу ссориться ни с Вами, ни с кем-либо вообще.

    Этот разговор - разговор каждого с самим собой. И это хорошо, ведь каждый мыслит своими категориями. А категории требуется проверять на предмет состоятельности.

    Я вас всех очень люблю и уважаю. Не сердитесь на меня. Пока-пока.

  • Ищем и находим удобное оправдание своим действиям?.. Поздравляю - себя вы убедили. Только себя.

    • Вячеслав Старостин, у вас сегодня какой-то пафос обвинения. Интересно, если человек автомобиль сменил - вы тоже закатываете истерику "а почему ты старый не починил и не улучшил, ищешь себе оправдания?!"
      Что за бредовый подход?

      Оценка статьи: 5

    • Слава, я не ставила целью в чем-либо Вас убеждать. Поживите с мое заграницей, реализуйтесь там профессионально, выучите пару-тройку языков на отличном уровне, поездите по миру, пообщайтесь тесно с разными людьми из разных стран - вот тогда и поговорим.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 сентября 2012 в 23:26 отредактирован 30 сентября 2012 в 23:26

    Нет, Слава. Это не аналогия, а спекуляция.

  • По аналогии... Проблемы с мужем? Разведись. Надоели дети? В детдом. Не получается на работе? Смени работу. Осточертела страна? Убегай.

    Интересная логика!..

    • Вячеслав Старостин, Ваши "аналогии" продиктованы эмоциями, а не разумом...
      Миллионы людей во всём мире переезжают из страны в страну в поисках своего места в жизни и своего счастья. И никому на их родине не приходит в голову считать их предателями, крысами, бегущими с тонущего корабля, никому не приходит в голову взывать к их патриотизму, требовать от них, чтобы они остались и обустраивали страну своего рождения, если им там неуютно. В цивилизованном мире право человека на свободное перемещение и выбор места проживания и работы считается одним из неотъемлемых прав человека. Только тоталитарные и авторитарные режимы пытаются удержать своих граждан "дома" любыми способами - от законодательных до моральных запретов. Вот Вы сейчас прибегли к последнему...

      Оценка статьи: 5

      • Евгения Комарова, полностью разделяю Вашу точку зрения на вопрос переезда в другую страну. Во всем цивилизованном мире это давно уже общее место. Для нас же даже сменить место проживания даже в пределах России целая проблема. Кстати о кораблях и крысах. Когда-то услышал такую фразу: "когда крысы бегут с корабля умные люди проверяют исправность спасжилетов и узнают температуру забортной воды". По-моему неплохо сказано. И еще, со Старостиными спорить бесполезно.

      • И это правильно.
        Непонятно только зачем своё субъективное восприятие действительности навязывается прочим как безъальтернативный вариант:

        "... считаю, что любому, имеющему более одной извилины в голове, не место в этом театре абсурда"(с)

    • Проблемы с мужем? Разведись. Надоели дети? В детдом. Не получается на работе? Смени работу.

      Вячеслав Старостин, вы считаете, что это явления одного ряда?!
      Развестись с мужем - нормально, если брак не удался. Сменить работу - вообще нормально. Неужели кто-то тыкает пальцем в сменившего работу с криком "предатель, изменник!" - бред какой-то...

      При чем тут "отдай детей в детдом"? Почему уж тогда вы не написали "утопи детей"?
      Зачем такая неприглядная подтасовка? Что, каждому сменившему работу вы закатываете истерику на тему "а почему ты не положил свою жизнь на то, чтобы сделать прежнюю работу идеальной"? Это нормально вообще?

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 сентября 2012 в 23:08 отредактирован 30 сентября 2012 в 23:08

    Слава, тем, кто уезжать НЕ хочет, делать этого не надо. Поддаваться царящему сейчас в России ажиотажу отъезда не стоит. Но и воспринимать отъезд как что-то, на редкость судьбоносное, не стоит тоже. Пожил, поработал, захотелось - вернулся. Не захотелось - уехал в третью, четвертую страну. Или остался там, где чувствуешь себя хорошо. Я знаю нескольких немцев, уехавших работать в Россию
    и прикипевших к ней.
    Если Вы умеете что-то делать очень профессионально, и это востребовано, решение уехать перестает быть проблемой, как и решение вернуться.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 сентября 2012 в 22:18 отредактирован 30 сентября 2012 в 22:27

    Слава, уезжать лучше всего тем, кто имеет очень высокую квалификацию и отличное образование в востребованной области, ну, или готов трудно и упорно учиться, и то, и другое обретая. Другим россиянам за границей делать, в общем, нечего. Как Вы понимаете, балласт особо никому не нужен. А отличные профессионалы востребованы во всем мире.
    Я не говорю сейчас о стариках, детях и инвалидах. Это категория особая.
    Если стало невыносимо где-то или с кем-то жить - зачем себя терзать?

    • Да,Mаша... Профи высокой квалификации - это граждане Мира. У них свои цели и задачи. И они, наверняка, умеют приподниматься над суетой. Отсутствие элементарных условий для них - сущая пытка над интеллектом.

      Но, если бежать от жизненных трудностей середнячку лишь потому, что кто-то на хвост ему наступил, то это - ... Плохое это занятие.

      Кстати, у таких профи другая мотивация сменить место жительства. Им и в голову не придет хаять всё вокруг. Опять же - умеют быть чуть выше суеты.

      Впрочем, субъективно всё идеализирую, наверное. Права, К.Ю. - придурок я.

  • Привет, беженцы!.. Когда будете смываться за бугор, на таможне всё будете декларировать?.. Всё-всё и по-честному?

    Ах да, нечего же терять, кроме цепей. Чуть не забыл.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 сентября 2012 в 18:31 отредактирован 30 сентября 2012 в 18:32

    Вот именно. Ничего страшного в отъезде нет. И лучше всегда делать, чем не делать и потом жалеть об упущенных возможностях. Мы сделали этот шаг весьма решительно, и я ни разу, ни минуты об этом не пожалела.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 сентября 2012 в 16:15 отредактирован 30 сентября 2012 в 16:17

    Не бейся об стену, Ириша. Не стоит того. Ты умница, хорошо образована, трудолюбива. Пока молода - уезжай, поработай в другой стране или странах. Это весьма трудно, особенно поначалу, но очень результативно. И не нужно драматизировать. Поживешь в другой стране, посмотришь, сравнишь, не понравится - вернешься. Причем вернешься уже с совершенно другим уровнем восприятия жизни. Но, уверяю тебя, пожив в "законном поле", поняв, что детям твоим хорошо и спокойно, возвращаться вряд ли захочешь.

    • Ирина, я всецело присоединяюсь к предыдущему оратору. Не декларируйте, а едьте. И посмотрите. Хотите уехать насовсем - флаг Вам в руки. Хотите оборвать тут все? Рвите. Это Ваша жизнь. Живите ее.

  • Вячеслав Старостин Вячеслав Старостин Грандмастер 30 сентября 2012 в 13:53 отредактирован 30 сентября 2012 в 13:54

    Всё я прекрасно понимаю... Только сознательно увожу тебя из этих непролазных дебрей.

    Уже вижу, как вы, став другим человеком, своей репликой приводите в замешательство друзей: «Ищете справедливость?.. Зря! Ищите выгоду».

  • И еще. Не нравится зарплата в конвертах.. А в кулечке нравится?.. А если в трубочку завернут?.. Или самолетиком сложат? Тогда лучше будет?

    Если мою зарплату запихнут в презерватив (новый), и если это будет кругленькая сумма, то только рад буду этому!.. Получать в конвертах не нравится!.. Не смеши меня, Ирина.