Mаша Романофф Мастер

Экзотические брачные союзы Берлина. Неужели все так печально?

Гутен таг, добрый день, дорогие читатели. Свой очередной репортаж внештатный корреспондент «ШЖ» в Берлине поведет, как вы и догадываетесь, из Берлина. Поговорим мы сегодня о необычных и экзотических семейных союзах. В немецком их восприятии, разумеется. А оно весьма не совпадает с российским.

Западный Берлин — город более чем либеральный, знаменитая столица послевоенных европейских любовных свобод. С официальным разрешением заключать однополые браки свобод этих только прибавилось. Кто-то с восторгом воспринял инициативу Бундестага в этом вопросе, кто-то громко или, напротив, тихо, но весьма решительно протестовал, апеллируя к интересному опыту Содома и Гоморры, но большинство граждан отнеслось к узаконенным однополым отношениям спокойно. И эти браки нынче отнюдь не самые необычные.

Привычных ко многому толерантных западных, а теперь и восточных, берлинцев, особенно в возрасте 35−45, да и чуть старше, удивить чем-либо трудно. Они — и дамен, и херрен — большие любители весьма экзотической супружеской и партнерской жизни. Поэтому брак, скажем, шестидесятилетнего или семидесятилетнего немца с восемнадцатилетней уроженкой Таиланда или, напротив, союз немецкой дамы почтенных лет с привезенным с курорта двадцатипятилетним красавчиком-турком, курдом или тунисцем — далеко не редкость. И уже тоже не великая экзотика.

Женитьба на знойной кубинской мулатке, вывезенной с большими трудностями из нелегального борделя Гаваны — о, это своего рода мужская доблесть, подвиг Зигфрида, правда, доблесть краткосрочная, но тоже распространенная. Брак молодых немцев и немок с молодыми же уроженцами и уроженками Латинской Америки тоже привычен и, как говорят, удобен, практичен и прочен. И уже совсем не экзотичен.

Так какой же брак считается в Берлине одним из самых необычных? Нечастых и экстремальных? Ни за что не угадаете. Брак коренной немки и выходца из бывшего СССР, обычно россиянина или украинца, как пишет «Берлинер Цайтунг». Вот он где, настоящий-то экстрим для немецких женщин. Вот где экзотика, будоражащая кровь.

Самый необычный и редкий избранник немецкой дамы средних лет — из России или Украины, представьте себе. Не из Югославии, не из Польши, и даже не из Румынии, как ни странно — таких союзов достаточно. Красивые, верные и трудолюбивые югославские, особенно сербские, мужчины котируются на рынке женихов весьма высоко, в отличие от выходцев из бывшего СССР. При том что выходцев этих, неприкаянных и одиноких, в Германии пруд пруди.

Эти сведения меня весьма опечалили, ибо я всю жизнь считала, что, при наличии взаимного нежного чувства, готовности к компромиссам, сходных интересов и разумной головы на плечах проблема разницы менталитетов вполне преодолима. И какая разница — немец, русский, еврей, татарин, если это действительно твой человек.

А вот поди ж ты, российский или украинский муж коренной немки — большая проблема. Это да, это нестандартное решение, для этого нужны стойкость и терпение, как говорят немецкие дамы. И, честно говоря, немногие известные мне подобные союзы, увы, или уже распались, или находятся в «периоде полураспада». Грустно.

Почему так? Что за несправедливость? Ведь российские жены коренных немецких мужей — дело обычное и привычное, счастливых и благополучных союзов не перечесть. Браки эмигрантов из России тоже держатся достаточно крепко. Тут, правда, с одной существенной оговоркой — пока женщина этого хочет. Здесь, в чужой стране, в паре «русский-русская» развод обычно инициирует женщина, а мужчина часто будет изо всех сил «цепляться» за брак. Почему? Потому что российские женщины самого разного возраста на брачном рынке Германии весьма конкурентоспособны, а мужчины — увы, не всегда.

Количество одиноких неприкаянных мужчин-соотечественников средних лет и старше в Германии велико. Они или возвращаются в Россию, или пытаются вывезти себе из России или Украины новую жену. Это порой удается, но новые жены, обжившись в Европах, весьма быстро уходят к немцам. Вывозится следующая жена — и цикл имеет шанс повториться. Я об этом уже упоминала в своих текстах.

Так почему же, почему так невостребован российский мужчина у коренных Кримгильд, Брунгильд и Лоттхен? Вот что говорят сами немецкие женщины:

«Я преподавала немецкий на интеграционных курсах, он был моим учеником. Мне тридцать два, я не замужем. Ему сорок один, разведен. Он стал ухаживать за мной сразу же, цветы, конфеты, кино. Все очень красиво и романтично. Через десять месяцев мы поженились. И уже на третий месяц нашей совместной жизни я поняла, что это было ошибкой. Я думала, что выхожу замуж за взрослого и зрелого, много пережившего мужчину, и вдруг обрела незрелого непредсказуемого подростка. Он только и делал, что говорил, говорил и говорил.

Рассуждал о литературе, философии, о вечности, о религии — да, он хорошо образован. Но при этом не хотел ничего делать в доме, был совершенно пассивен — говорил, что это «не мужское дело», и что его мама и первая жена как-то справлялись сами. Работать постоянно ему было тяжело, квалификации по сравнению с немцами не хватало, и все кругом были виноваты в этом. Все время жаловался на несправедливость жизни. Он был, как выяснилось, неисправимым дилетантом.

Я пристраивала его на работу к знакомым, но все кругом были «полные идиоты, кретины, не читавшие Достоевского», и работа быстро заканчивалась. Потом он начал покрикивать на меня и утверждать, что равноправие в семье — это буржуазные выдумки, и мужчина всегда умнее и квалифицированнее. Мачо-иждивенец. Я подала на развод и вздохнула с облегчением. Хорошо, что не было детей. Выходец из Украины или России — нет, никогда больше. Ради чего? Это для меня слишком экзотично, непредсказуемо и непонятно. Я не верю, что во всем этом виновата его эмиграция".

И таких отзывов много, как под копирку. Почему все так одинаково, спрашивает «Берлинер Цайтунг»? Из-за чего не выбирают немецкие женщины русских мужей? Или, выбрав, довольно быстро расстаются с ними? Какова основная, коренная причина, если отбросить стереотип о повальном мужском российском пьянстве? Ну в чем же дело, наконец? Что в этих русских такого исключительного, экзотичного? Почему именно эти браки редки?

А вот и ответ: причина эта — катастрофическая инфантильность. Незрелость и дилетантство. И полное нежелание как-то эту проблему преодолеть и повзрослеть наконец-то. Это с удивлением и горечью отмечали все без исключения бывшие и действующие немецкие жены постсоветских мужей. Инфантильность даже в зрелом, весьма почтенном возрасте. Незрелость и неготовность спокойно решать житейские проблемы и большое желание спрятаться за крепкую женскую спину при малейших сложностях. Расчет на то, что немецкая жена пристроит на работу, поможет финансово и с гражданством, потянет на себе всю семью, как это обычно бывает в России.

А европейская женщина устроена совсем по-другому. Она не тягловая лошадь, она равноправный и достойный партнер в семейной жизни. Ей и нужен равноправный мужчина, готовый работать и зарабатывать, делить с ней на равных бытовые заботы, а не взрослый капризный непредсказуемый ребенок, и, помыкавшись несколько месяцев или лет с российским мужем, она частенько дает ему отставку. Причем без особых рыданий и страданий. Рыдает обычно он.

Вот так обстоит дело с постсоветской мужской экзотикой в городе Берлине. Наша, как водится, самая экзотичная. И эта ее сомнительная превосходная степень способствует ли патриотизму? Не думаю. Мне очень грустно. И обидно за мужчин моей страны. А вам нет?

Обновлено 31.03.2011
Статья размещена на сайте 30.03.2011

Комментарии (220):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Маша, Берлин и так меня поразил многим. Особенно эти наглые лисы, что В ЧЕРТЕ ГОРОДА СИГАЮТ ИЗ ПАРКОВ прмо наперерез машинам. Причем поток машин неслабый, но лисы не пуганы!
    А еще я за 5 евро слопал большую порцию жареной курицы с зеленью и картохой в кафе берлинском. в Москве за 5 евро я только кофе куплю в кафе
    А берлинки очаровательны. У вас там нет знакомой берлинки, которая была бы и очаровательна, и пошла бы на экстрим знакомства с русским мужчиной, и была бы не прочь пожить в Москве?
    Если такая есть, сошлитесь на меня и это будет ЭКЗОТИЧНЫЙ БРАЧНЫЙ СОЮЗ БЕРЛИН-МОСКВА
    В Берлин я еще вернусь, ибо мало побыл, просто из него я потом ломанулся в Вену и там шастал

    Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, перечитал стаью свежими галазами, так сказать. Вот я пару месяцев назад провел несколько дней в Берлине, был в Рейхстаге но еще чего я делал, так это ЗНАКОМИЛСЯ С ЖЕНЩИНАМИ БЕРЛИНА в метро, в кафе, на улице.
    Они кэтом уне привыкли. я по-немецки ни бубм-бум, поэтому говорил только на английски. и барышни охотно шли на контакт, но как только узнавали что я из России, из Москвы,в их поведении появлялся то ли испуг, то ли наоборот интерес.
    В Берлине полно красивых женщин, и они отзывчивы, одна даже меня соспровждаа до автовокзала так как я потерялся в этих многоуровневых переходах. Она даже сказала мне что поговорила со мной и ей легче стало очень. у нее умерал мама недавно, за год до этого брат и т.д.
    Мне берлинки показались очаровательными, только вот русский для них вообще как медведь из леса, мне кажется.
    Думаю, немке интерсно общаться с русским, хоть и боязно, но вот выйти замуж за него - она на такое не способна. какая-то стена.
    А мне кажется я бы смог жениться и жить с немкой. Потому что мы так мило болтади и все такое, но вот именно жить и делить быт, я думаю, немка бы не согласилась.
    Так что подруг я себе нашел в берлине, но невесту никогда не найду Стремно даже мне это, а ей тем более.

    Оценка статьи: 5

    • Миша, жаль, что Вы не сообщили о том, что будете в Берлине. Я смогла бы Вас сориентировать и направить, увидели бы много интересного, того, что туристы не видят.
      Берлинки очаровательны, это правда.

      Оценка статьи: 5

  • Уважаемая Маша Романофф, Вы немного опять не о том. "...российские жены коренных немецких мужей – дело обычное и привычное, счастливых и благополучных союзов не перечесть", "они или возвращаются в Россию, или пытаются вывезти себе из России или Украины новую жену. Это порой удается, но новые жены, обжившись в Европах, весьма быстро уходят к немцам", "Мне очень грустно. И обидно за мужчин моей страны" ... А за таких женщин Вам не обидно? Наверное все они высокодуховные личности, уставшие от жизни тягловой лошади и домашних философов? Понимаю, тяжело, скрепя сердце приходится идти к немчуре и находить в них родственные души буквально тут же (чудеса да и только!). В который раз уже отмечу, что Вы идеализируете русских женщин ... они никогда не станут терпеть неугодного им мужа и обязательно поменяют его на более "достойного" их царственной особы. Вы что-то говорили про равноправие и равнонагруженность мужчины и женщины ... так вот в России про это даже лучше не заикаться, в частности про зарабатывание денег на равных. То, что большинство наших женщин фактически продают себя западным женихам за сытую жизнь, наверное не новость для Вас? Неужели непонятно, что будь эти немцы бедны как церковные мыши, никому они не были бы нужны. Если есть выбор: богатый русский или бедный немец, кого выберет женщина? Ответ очевиден. Поэтому нельзя сравнивать статистику браков русских с немцами и немок с русскими, у них совершенно разная подоплёка. Если немка на первых порах совершенно искренна в своём выборе, то русской движет в основном корысть ...

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 16 октября 2012 в 00:16 отредактирован 16 октября 2012 в 00:23

      Васико Пупишвили, дАрАгой. Вот опять и опять Вы пытаетесь призвать меня: "Не пиши об этом так, а пиши о том и вот эдак. Не о мужчинах, а о женщинах." "Ты "Кричи теперь" не
      кричи теперь, а кричи теперь: "Совершенно секретно".
      Я написала то, что считала нужным. Сформулировала тему и раскрыла ее. Если Васико хочет написать о русских женщинах за границей - пожалуйста. Обсудим.

      Оценка статьи: 5

      • Уважаемая Mаша, призывать Вас к чему-либо намерения не имел и тем более указывать, о чём стоит говорить. Мысль мою Вы так и не поняли, к сожалению, на чём тему и закгуглим, приятно было пообщаться

  • Но Вас-то тема затронула, как я понимаю... тоже, кстати, не понимаю, почему ... кого-то из родственников пристроить нужно или "за державу обидно"? меня затронула, потому что я уловил фальшь, вот и всё ...У нас вся индустрия СМИ, вся политика направлена на вывоз женщин из страны (посмотрите интернет-сайты, где знакомство для наших мужчин начисто отсутствует, это не смертельно, просто показательно)... вывозят их как товар, уж не знаю, чем они так хороши (глупым бюргерам виднее, возможно просто сами немцы эти не пользуются спросом у соотечественниц)... наши дамы в тысячу раз более ушлые, чем немки, поэтому ни о какой душевной привязанности к западным мужьям речи не идёт, мне жалко немцев, которые этого не понимают ... они желают "использовать" наших женщин, но сэкономить на них не получится ... так что отношения немец-русская держатся почти исключительно на корысти (во всяком случае, с её стороны) ... чему же тут радоваться? Я общался с русскими немками, большинство из которых не стремится к отношениям с коренными немцами, предпочитая их с русскими немцами или даже собственно русскими... а русские женщины, значит, с немцами быстро находят общий язык? Странновато. В общем вопрос, почему русские мужики с трудом находят себе пару среди немок, риторический ...

    • Васико Пупишвили, меня - да, затронула. Более того, продолжает затрагивать и далее. Я, вникнув в тему и видя лично несколько таких распавшихся союзов, анализирую причины. И пишу о результатах того, что вижу.
      Основным поводом к написанию этой статьи послужило совершеннейшее сходство причин расставания, изложенных немками. Инфантильность, лень, при этом позиционирование себя как короля, безответственность и стремление спрятаться за спину жены присутствовали во всех распавшихся союзах.
      Я писала только об этом. Вы почему-то решили, что мне лучше было бы об этом не писать, а писать о другом.
      Свои темы я выбираю сама и всегда, без малейших исключений, правдиво и честно пишу о том, что знаю и вижу. Эту же линию провожу в комментариях. И старожилам ШЖ это отлично известно. Обижаться на факты бессмысленно.

      Оценка статьи: 5

  • Заботливая Вы наша Доброе сердце печётся о русских мужчинах, чтобы те пользовались успехом у немецких женщин... достойное занятие, только вот задаюсь вопросом, ЗАЧЕМ это Вам? Ну не пользуются, допустим, наши мужики спросом, Вам-то что? Вы-то в шоколаде, насколько я понял. От того, что Вы будет подобными статьями их вежливо опускать, из "аутсайдеров" им выбраться не поможет. Во-первых, дело даже не в надуманности Ваших доводов, вырванных отдельных "примерах", подобных примеров можно привести массу по любым национальностям, в том числе в браке русский-русская ... во-вторых, не стоит забывать о памяти войны, которая женское население Германии затронуло не слабо ... так что Ваши заботы о русских мужчинах скорее всего им обойдутся боком

    • Васико Пупишвили, я не могу понять, почему эта тема настолько сильно затронула струны души вашего лирического героя. Как я понимаю, к Германии Вы отношения не имеете.
      Тема как тема - ситуация выглядит так. Увы, не иначе. Тема для российских мужчин за рубежом необычайно актуальная - невостребованность. Хроническая. Многолетняя. Пробуем понять, почему это так, основываясь на отзывах жен и подруг. Пока знаю только один благополучный брак немки и выходца из России. Он - преуспевающий врач, она - преподаватель английского. Язык общения в семье - английский. Сферы интересов у каждого свои. Может, поэтому и держится.

      Оценка статьи: 5

  • Статейка эта - просто бальзам на "израненную" душу российских женщин умильно, конечно, но в в почти вежливой форме на российских мужиков их же дамы опять выливают ушат помоев ... дескать вы - отстой, отрыжка природы,барахло,никому не нужное кроме "благородных" русских женщин, а они - венец творения, который расхватывают как горячие пирожки .... по сути статья эта - обычный троллинг, не имеющий ничего общего с действительностью и логикой ... ну зачем немки вывозят экзотических мужчин? Для того, чтобы он пахал как папа Карло? Отнюдь нет, Тогда при чём тут пассажи по поводу инфантильности и ленивости русских мужчин??? Об особенности русских женщин, которые при любом удобном случае обкакивают женщин других национальностей, вознося при этом себя до небес, мне известно давно ... это бестактно, но ещё более бестактно - обгаживать своих соотечественников ... в конце концов, у всех вас были русские отцы ... выходит, что и они отбросы человечества? А что касается мнения, буд-то русские женщины нянчатся с русскими мужчинами здесь в России, то это полная ложь... отношения строятся по типу "деньги будут - заходите" уже давно ...

    • Васико Пупишвили, мне жаль, что Вы невнимательно читали текст и не увидели в нем того, что увидели остальные комментаторы - горечи по поводу невостребованности российских мужчин в Германии. Автору хотелось бы видеть своих соотечественников среди лидеров, а не среди аутсайдеров - но этого не происходит. Почему это так - на этот вопрос отвечают НЕМЕЦКИЕ бывшие жены и подруги русских мужчин.
      Впредь извольте читать текст и видеть в нем то, что написано, а не то что хочется увидеть и на что так хочется обидеться.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, согласна, хорошая статья))

    Оценка статьи: 5

    • Еовгения Зламанюк, спасибо. Вот совсем недавно распался, увы, еще один известный мне союз немецкой дамы и российского мужчины. Ушла немецкая девушка от нашего соотечественника. Очень жаль, так мы надеялись, что этот союз будет счастливым исключением. Увы.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф, позвольте от себя добавлю: наши соотечественники мужского пола в основной массе не привыкли работать над собой и не готовы к переменам. Им с детства вдолбили в голову некое мужское превосходство-родился мужиком -значит мужик и больше делать ничего не надо -тетки и так будут гроздьями а шею вешаться.А это далеко не так.И многие из таких особей не поймут до сих пор что халява закончилась

        • Наталья Дюжинская, да. При союзе с европейской женщиной утверждение : "Я тут главный просто потому, что я мужчина" не прокатывает. Для лидерства требуются более цивилизованные основания.

          Оценка статьи: 5

          • Mаша Романофф, да и у нас состоявшихся русских женщин это не прокатываетПравда всегда найдутся те , кто начинает плести чушь,что женщина Должна быть терпимой, должна угождать мужу во всем и не важно прав он или нет-он мужчиа и этим все сказано. Бред полный. Если у тебя другое- отличное от бредового мнение -то ты либо злобная феминистка либо нереализованная женщина
            (оказывается реализация личности может быть мужской и женской, а женская реализация состоит в том чтобы угождать и смотреть в рот своему мужику) Рашенский социум еще сильно давит на женщин.Россия еще Очень дремуча

            • Наталья Дюжинская, ну, уважать мужчину, когда к тому есть все основания, и это уважение взаимно - очень даже замечательно. А вот когда начинаются веселые высказывания "Я мужчина - и только на этом основании слушаться тут будут МЕНЯ, ясно?" - ну кому ж это понравится? Вот девушке немецкой и не понравилось - пожала плечами и ушла, не оглянувшись, благо самостоятельна, профессия отличная, при заработках, при жилье. Правильная постановка вопроса - отношения приносят прежде всего радость и удовлетворение. Если есть постоянный прессинг, пониженное настроение, частые стрессы - отношения неэкологичны. Чтобы сохранить себя, из них надо уходить.

              Оценка статьи: 5

  • Давно археологами замечено, что при проживании рядом славян и германцев в древности не было совместных захоронений, вот оттуда и надо начинать.
    Два разных мира :православный и протестанский, отсюда и головная боль.
    а женщина , если она с мозгами, всегда сделает для себя мужчину.Наверное барышни просто ленивы.
    Да и в средние века всех красивых и умных перевешали или утопили, потом через Германию масса народа побегала за последние тристо лет туда сюда.
    А барышням нужна стабильность и достаток, их бы к нам на месяц пожить без денег и всех остальных благ цивилизации, может поумнеют.
    И потом, наши российские барышни мудрее

    • юрий Филиппов, у российских барышень другая реальность. Вы сами согласитесь содержать неврастеничку задвинутую на Достоевском, не способную ничего по дому делать и не желающую работать там, где не ценят "высоты душевных порывов"? Сомневаюсь...

      Оценка статьи: 5

    • юрий Филиппов, археологами при раскопках в Пруссии были обнаружены славянские поселения рядом с асканийскими, т.е. германскими. Племена эти вполне мирно сосуществовали, смешиваясь в брачных союзах. Этот "микст" хорошо виден в прусской топонимии.
      Но речь сейчас не об этом. А о том, что мужчина российский за рубежом весьма слабо востребован и немками, и не немками. Это факт - а причин тому весьма много.

      Оценка статьи: 5

    • юрий Филиппов,
      "а женщина , если она с мозгами, всегда сделает для себя мужчину"-зачем кого то делать,если есть готовое качественное"А барышням нужна стабильность и достаток, их бы к нам на месяц пожить без денег и всех остальных благ цивилизации, может поумнеют."
      Они умные и к нам не поедутИ Нашим российским барышням,как и всем женщинам мира нужны стабильность и достатокВы видели хоть одну,которая рада жить в нищете и шалаше? Я нет

  • Текст - просто загляденье!.. Актуальна ли тема? - конечно.

    Попался ленивый российский мужик в работящей Германии?.. Действительно, экзотика. Для Германии.

    Работящие, умные, талантливые, высокообразованные и современные мужчины-выходцы из России в других странах - обычное явление. Как обстоят с такими в Германии? Случалось "видеть"?.. Очень интересно знать.

    Оценка статьи: 5

    • Слава, если бы все укладывалось в ваш стереотип - как бы было просто... Дело-то все в том, что российский мужчина может быть и вполне работящ, неглуп, иметь приличную работу - а все равно как-то его местные дамы, да и многие наши, "бракуют", что называется.
      Работящие, умные, талантливые, высокообразованные и современные мужчины-выходцы из России конечно есть. Ну вот в нашем кругу общения несколько таких потрясающих мужчин. Но этот круг, не такой уж большой, кстати, формировался годами, по крупице, потому что такие российские мужчины и в Германии, и в других странах - явление совсем не такое обычное, как хотелось бы. Явление это редкое. Оттого ценное необычайно. Но есть, есть, конечно.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша, стало совсем невыносимо от любопытства.. Что за ягодки такие (в хорошем смысле слова) эти немецкие тётеньки? Почему так относятся к российским мужичкам?

        Пожалуйста, напишите статью в виде анкеты для российских мужчин.. Пусть он "заполнит", но его обязательно "забракуют". Плиз.. Очень хочется самому мысленно ответить на вопросы анкеты - подойду ли я в мужья к немкам.

        Конечно, если это Вас, Маша, не обременит.

        Оценка статьи: 5

        • про анкету..

          Вячеслав Старостин, вспомнил старый анекдот, завершающийся фразой:" ...Так бьют же не по паспорту, а по роже". Боюсь, и здесь будет - так хотят же не ответы на анкету, а живого .

        • Слава, м-да, озадачили вы меня. Не специалист я по анкетам-та. Не кадровик, и иного ведомства не сотрудник. А потом - я ведь не коренная немка-жительница Берлина. Я могу у хороших знакомых моих немецких спросить, почему они за российских мужчин замуж не спешат, а одна вышла за турка, две другие - за немцев, одна - за серба, и одна, расставшись с российским другом после нескольких месяцев романа, уже пару лет благополучно и счастливо живет со словацким мужчиной. А по анкетам не спец я, повторю.

          Оценка статьи: 5

          • Тогда сам насочиняю.. Попробую составить статью-анкету для соискателей счастья с иностранками. Что выйдет - то выйдет.

            Оценка статьи: 5

            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 11 апреля 2011 в 13:30 отредактирован 11 апреля 2011 в 13:30

              Слав, да насочинять-то что угодно можно. Неужели вы так хорошо знаете иностранок, что возьметесь от их лица что-то "сочинять"? Не верится что-то. Я уж сколько лет в Европах, приятельствую, соседствую, работаю вместе не один год, немецкий клуб "Немецкая литературная речь" уж тоже давно меня в своих рядах числит, а сказать, что знаю немцев досконально, все равно не могу. А вы так - сходу, не зная броду. Смешно, батенька.

              Оценка статьи: 5

              • Mаша, в этом и суть статьи будет - буду предполагать-фантазировать иронично.

                Оценка статьи: 5

                • Слава, попробуйте. Ну, а оппоненты покритикуют. Мне интересно, насколько вам удастся отойти от стереотипов. Пока всем, поверхностно знакомым с европейскими дамами, это НЕ удавалось. Но вы нестандартно мыслите - может, у вас получится.

                  Оценка статьи: 5

            • Вячеслав Старостин, не знаю как для мужчин а для женщин могу предложить:
              вот чоб избежать левых сомнений надо садиться за "стол переговоров"
              что может жених предложить невесте в случае заключения брака:
              0. брачный контракт
              1. виза
              2. гражданство
              3. паспорт
              4. совместный банковский счет (о своем ни-ни)
              5. страховка
              6. мед страховка
              7. завещание
              8. и др
              если жених сможет предоставить все выше перечисленные бенефиты
              тогда Совет вам да Любовь! если нет.. следующий. да да

  • Mаша Романофф, хотелось бы Вам не верить, однако... Даже наши женщины, избавившиеся наконец от стереотипа "ну хоть мужик в доме", предпочитают одиночество судьбе ломовой лошади. Лучше ли немцы? Надёжнее, основательнее, взрослее, скрупулёзнее... Но вспоминается фильм "интердевочка". Муж Тани там, кажется, не немцем был, но типаж, наверное, схож. Умный, работящий, трезвомыслящий, практичный... А не понимает. И жизнь видит иначе. Тоже проблема!

    Оценка статьи: 5

    • Анна Синаревская, а как бы мне самой хотелось не верить... Как хотелось бы увидеть соотечественников-мужчин в списке лидеров, за внимание которых борются женщины Берлина. Осознание, что большинство твоих компатриотов-мужчин, увы, аутсайдеры, совсем не радует и не греет.
      Немцы тоже очень разные, Анна. Но ценность семьи, особенно, если есть дети, для обычного немецкого мужчины весьма и весьма велика. Немецкие мужчины в большинстве своем ответственные и хорошие отцы, а семья построена, как правило, на спокойном равноправии и уважении, порой даже больше, чем на любви. И я, честно говоря, считаю, что это хорошо.
      Разница менталитетов преодолима, было бы взаимное желание это препятствие преодолеть.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, далеко не каждый мужчина в России востребован.
    Уже несколько лет подряд наблюдаю за личной жизнью знакомых холостяков. Обычные российские парни из глубинки, (запои, проблемы со здоровьем, раздутое самолюбие, нехватка образования). И думаете, кто-нибудь из дам разбежался строить с ними длительные отношения? Точно также, как немки - максимум год-два поматросят и выходят замуж за других, более успешных.
    Может, на фоне европейских мужчин наши сливаются в одну массу, но здесь на родине, разница видна. Среди российских мужчин есть те, кто очень даже востребован, а есть те, с кем только с большого отчаяния или ради любопытства.
    Кстати, среди "невостребованных" очень много ветеранов Чеченской войны. Никто не стремится посадить их в красный угол, больно уж тараканы у них в голове свирепые.

  • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 3 апреля 2011 в 20:01 отредактирован 3 апреля 2011 в 20:01

    Уважаемые коллеги, комментаторы, оппоненты, редакция, благодарю всех за интереснейшее обсуждение моего текста. Мне не слишком понятна чрезмерная эмоциональность некоторых оппонентов, не хотелось бы задеть чьи-то патриотические чувства, но в целом реакция публики на проблему мне более или менее ясна. Еще раз - спасибо за обсуждение, давайте на этом и завершим.

    Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф,
    Вот это новость, что экзотика - русский муж.
    Инфантильность, незрелость?
    Ну да, таких мужчин и тут полно, и уж наверное, именно инфантильные убегают со своими многочисленными претензиями в другую страну.
    Зрелые, ответственные понимают что везде надо пахать, работать,
    и социальный рай бывает только в сказках.

    Оценка статьи: 5

    • Надя, не все так просто. Уезжают и инфантилы, рассчитывающие на европейскую халяву, уезжают и люди, готовые много работать. Уезжают и по приглашению фирм и университетов - у них, как правило, все складывается лучше, и в семье, и, при разводе, в личной жизни.
      Но есть очень много работающих, зарабатывающих, но, тем, не менее, совсем невостребованных. Ну факт это, что тут поделаешь. Не слишком популярен русский мужчина в Европах. И причины этого весомы, как ни жаль.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф, а мне вот ещё фильм вспомнился Sex and the City (предвидя реакцию его непочитателей, что мол нашли тоже пример, сразу оговорюсь, речь не о фильме как таковом!). Там огромное количество мужских типажей, у каждого свои особенности, но Вы помните русского бой-френда Кэри? Как утончен, умён, романтичен-эстетичен, ах и ох! НО: и бывшая жена, и Кэри сбежали именно от его эгоцентричности. И заметьте не мы, "обиженные русские тётки" увидели персонаж русского мужчины таким, таким его видят в мире, во всяком случае так его увидели американские сценаристы и режиссёры (наверное, на чём-то их мнение всё же основывалось ).

        Оценка статьи: 5

        • Алина Еремеева, я фильма этого не видела. Предвижу вопросы "Как же так?" - но вот так уж. Не смотрела я его - поэтому бой-френда Керри не знаю. Верю вам, наверное, все так, как вы говорите.

          Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, успела я с поздравлениями!

    • Люба, спасибо вам, дорогая. У нас вот-вот зацветут фруктовые деревья. Еще какая-нибудь неделя - и весь Берлин будет бело-розовый от цветущих садов и улиц.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, Поздравляю, вот это была шутка вашей матушки!!! А по статье - ну что ж, не поедем ни к вам, ни к другим .
    Насчет пунктов Мата Хари - у одной знакомой дамы такой пацан, надо будет дать ей почитать эти пункты.

    • Юрий, спасибо. О специфических "страданиях" человека, имевшего счастье появиться на свет первого апреля, есть у меня на "ШЖ" статья "Ваш день рождения - Первое Апреля?..."

      Оценка статьи: 5

    • у одной знакомой дамы такой пацан, надо будет дать ей почитать эти пункты.

      А смысл? если она все еще не выбросила его тапочки за дверь, возможно не все плохо, а эти пункты она уже четала.

      Оценка статьи: 4

  • Скажем так, сами русские женщины далеко не всегда и далеко не с удовольствием выходят замуж за русских мужчин. Это странно, но русские женщины ценятся всегда и везде, и не только за красоту. Русская женщина всегда выживет, выстоит, достойно подаст себя и своего мужа, родит красивых, здоровых детей, да ещё прекрасно их воспитает! Т.е. сделает всё, что должна делать женщина для себя, для своего мужчины, для мужа , для семьи. А вот мужчина, видимо, совсем наоборот. Процесс вырождения одного пола нации - это, к сожалению, является и вырождением самой нации. По всему миру родилось и продолжают рождаться множество детей, у которых русские мамы. Но все эти дети носят национальности своих отцов и улучшают генофонд множества народов... кроме своего. О демографической ситуации в России рассказывать никому не надо. Так что, мужчины, делайте выводы. И пеняйте на себя

    Оценка статьи: 5

    • Рокси Рыжая, да. Все верно. К сожалению. Но верно и иное - из жалости и материнского инстинкта тащит российская женщина свой "чемодан без ручки", да еще и детей "чемодану" рожает.
      Как часто я вспоминаю Тютчева, его "Стихотворение русской женщине". Не слишком многое изменилось с тех пор.

      Вдали от солнца и природы,
      Вдали от света и искусства,
      Вдали от жизни и любви
      Мелькнут твои младые годы,
      Живые помертвеют чувства,
      Мечты развеются твои...

      И жизнь твоя пройдет незрима
      В краю безлюдном, безымянном,
      На незамеченной земле, –
      Как исчезает облак дыма
      На небе тусклом и туманном,
      В осенней беспредельной мгле...

      1848 или 1849

      Оценка статьи: 5

      • Да ладно, че там про тютчевых с петрарками
        эдак можно вполне договориться до времен
        когда женщин как домашний скот продавали, причем не только в дремучей Руси
        но и и в иных, намного более просвещенных муниципальных и прочих образованиях.

        из жалости и материнского инстинкта тащит российская женщина

        Политика, экономика и дебилизатор сделали свое дело - и российские женщины тоже не особо расположены что-либо тащить на себе. И трудно сказать, хорошо это или плохо.

        Ныне тащат, и помногу рожают, в основном мусульманские и прочие китейские дамы. Похоже, рано или поздно им и будет принадлежать мир - если конечно эти российские и разные немецкие и американские мужики не придумают что-нибудь как обычно из ряда вон и хоть святых.

        Оценка статьи: 4

        • Сергей, я тут общаюсь и с мусульманскими дамами тоже. Разные, очень разные. И в большинстве случаев ничего на себе мусульманская дама не тащит. Рожает - да. Но там другое. "Мужчина за все в ответе". То есть, буквально за все - продукты, жилье, свободное время, вплоть до ответственности за сиюминутное настроение женщины, я уж не говорю о женском удовольствии и финансовой обеспеченности. Мужчина же отвечает и за детей, и за их образование. Вы думаете, здесь мусульманская женщина ходит в школу на родительские собрания? Нет уж, папенька, пожалуйте. И никакой сверхподчиненности мусульманской женщины здесь в Германии я не вижу. Шансы завоевания мира при таком раскладе есть.

          Оценка статьи: 5

          • И никакой сверхподчиненности

            Ну хорошо.

            А хотя бы харрасмент то у вас - есть?

            Оценка статьи: 4

            • Сергей, харрасмент есть. Я о нем писала в статье о кросскультурных браках. Есть, конечно. Но государство на страже. Бдит и реагирует быстро и действенно.

              Оценка статьи: 5

            • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 1 апреля 2011 в 18:22 отредактирован 2 апреля 2011 в 13:12

              Сергей В. Воробьев, есть! Харрасмент есть! Я видела выставку полицейского оборудования: браслет на ногу, передающий на пульт факт приближения замеченного в харрасменте к предполагаемой харрасмируемой... Рассудить - просто так не стали бы делать? как пить дать - есть он!

              Оценка статьи: 5

              • браслет на ногу, передающий на пульт факт приближения замеченного в харрасменте к предполагаемой харрасмируемой...

                Ужос.. а как харр..харасмируемая
                причесывается и пудрит носик - что, на пульте тоже видно?

                Оценка статьи: 4

                • Сергей В. Воробьев, её приватная жизнь интересует только в плане метража от потенциального нападающего. А так - да пусть хоть носик пудрит, хоть целуется. Бывает, что целуется с ним же - носителем браслета. Тогда уж полиция выезжает поучаствовать в интимной жизни сторон)))

                  Оценка статьи: 5

  • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 15:39 отредактирован 1 апреля 2011 в 15:56
    Это знаменитый мужской инфантилизм русских мужчин

    Mаша Романофф, Инфантильность проявляется в отношениях, а именно когда надо принимать решение. Брать на себя ответственность. Психологически незрелый человек не готов создавать, он может только разрушать. Он не умеет и не хочет поддерживать ровные стабильные отношения, от него сложно ожидать заботы и участия. Вы может встречаться долгое время, и ты успеешь полюбить этого ребёнка и сильно привязаться к нему, когда поймешь что рядом с тобой ребёнок, хоть и выглядит большим.
    Главные признаки взрослого ребенка:
    1. Эгоизм.
    Ребёнок не любит, когда ему невкусно, больно или обидно. При этом он не понимает, что кошке тоже больно, когда её дергают за хвост. Взрослый ребенок причиняет боль близкому человеку, даже не задумываясь об этом. Это всё его не касается. Главное, что ему хорошо, и он может весело похлопать в ладоши, слыша жалобное мяуканье той самой кошки, роль которой тебе и предстоит сыграть.
    Мой первый муж искренне был совершенно потрясен моим желанием развестись - "Как!? Зачем!? Мне было так хорошо!"
    А как было мне (его молодой жене), его вообще не интересовало - ребенка обычно не интересует, как с ним его маме с папой, они ведь просто обязаны быть счастливы только от того, что он просто есть... сокровище, мамино счастье...
    2. Потребительское отношение.
    Ребенок ест еду, а не готовит, носит одежду, которую не шил и не покупал; разбивает чашку, а не склеивает её. Взрослый ребенок, конечно, может заказать еду в ресторане и купить новую чашку, но продолжает считать, что все вокруг обязаны его обслуживать и всячески угождать. Поэтому при каждой ссоре, он надует губки бантиком, и капризным тоном будет выговаривать тебе свои обиды.
    Ты хочешь высказать и свои пожелания? Ну что ж попробуй, в ответ на них ты получишь ещё порцию «детского недовольства».
    3. Безответственность.
    Ребёнок ни за что не несёт ответственности. За всё отвечает мама. Взрослый ребёнок свободен в своих решениях, но вот отвечать за них не хочет. Он не умеет обсуждать отношения без капризов. Ты никогда не сможешь добиться от него серьёзного разговора. И разрывая отношения, он просто пропадет из виду. Или легко изменяет - ведь ему захотелось вон ту блестящую конфету, а слова "ему захотелось" - это основной закон его жизни.
    4. Игрушка
    Ребенку обязательно нужны игрушки, и конечно игры. Главная игрушка взрослого ребенка – это другой человек, с которым он обращается как с куклой. Играя с ним в любовь, ты рискуешь стать сломанной куклой.
    5. Я лучше.
    Как дети решают конфликты? Кто кого сильнее стукнет тот и прав. Взрослый ребёнок будет стараться побольнее тебя ударить словом или поступком, чтобы доказать что он круче. Все мы видим, что вытворяют известные бизнесмены с бывшими женами, отбирая у них детей просто из принципа (на самом деле ребенку другие дети совершенно не нужны), не давая видеться, натравливая адвокатов и судебных приставов.
    ***
    Можно ли с этим что-то сделать? Кое-что можно. Чтобы понять, кто это с вами, и будет ли ваш будущий семейный дом просто филиалом детского сада, в котором вы и воспитательница, и няня, и кухарка, и игрушка, но никогда женщина ни разу, досвадебный период должен быть длительным, чтобы ухажер смог проявить все свои качества во всей красе, а вы - трезво принять решение о том, какой будет Ваша семейная доля.

    • Сергей В. Воробьев Сергей В. Воробьев Комментатор 1 апреля 2011 в 16:34 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:35

      Мата Хари,
      ))))

      Мой первый муж искренне был совершенно потрясен моим желанием развестись - "Как!? Зачем!? Мне было так хорошо!"

      как - Вы были замужем за блондинкой?

      Психологически незрелый человек не готов создавать, он может только разрушать. Он не умеет и не хочет поддерживать ровные стабильные отношения, от него сложно ожидать заботы и участия. Вы может встречаться долгое время, и ты успеешь полюбить этого ребёнка и сильно привязаться к нему,

      Все так. Возможно, Вы даже успеете выйти за него замуж.

      когда поймешь что рядом с тобой ребёнок, хоть и выглядит большим

      Все ж, в своих суждениях учитывайте - вполне возможно, что этот большой ребенок
      отдаст за вас жизнь.

      зы
      эти дети - они такие непосредственные.
      И в экстремальных ситуациях подчас сначала делают, а потом думают.

      Оценка статьи: 4

      • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 16:53 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:53

        Сергей В. Воробьев, какое отношение экстремальные ситуации имеют к повседневным семейным обязанностям?
        Вот как вернулись наши мужики с войны 65 лет назад, посадили их в красный угол, рюмочку налили, стол накрыли и любуются на него, спасибо, что живой... Вот он 65 лет из красного угла и не вылезает - а вдруг завтра война, а он не готов, будет что-то делать и устанет!!??

        • Мата Хари, вот в том-то и дело - разовый красивый поступок или краткосрочный напряг по распусканию хвоста - и повседневная житейская рутина - разные вещи. В российской традиции, как раз из-за всех исторических трагедий - воспринимать мужчину, практически любого, как подарок, как Дар Небес. А в европейской - нет.
          Вот вы посмотрите, как рассуждает средняя женщина средних лет в России: она считает достоинствами само отсутствие пороков: Он хороший, потому что не пьет, не бьет, нечасто орет и хоть чуть-чуть, но зарабатывает.
          Да какой нормальной женщине Европы придет в голову считать вышеперечисленное достоинствами? Это норма, базис, это само собой разумеется.

          Оценка статьи: 5

          • Мата Хари Читатель 2 апреля 2011 в 12:47 отредактирован 2 апреля 2011 в 12:48

            Mаша Романофф, точно. Еще Лев Толстой замечал, что достойный человек - не тот, у которого нет недостатков, а тот, у которого есть достоинства.
            В нашем случае можно конкретизировать - есть ли у массы русских мужчин определенные достоинства, которые позволяют женщинам из любых стран хотеть выйти за них замуж и считать себя счастливой женой? (ответ очевиден, потому вопрос по сути можно считать риторическим)

          • Mаша Романофф,

            средняя женщина средних лет в России: она считает достоинствами само отсутствие пороков: Он хороший, потому что не пьет, не бьет, нечасто орет и хоть чуть-чуть, но зарабатывает.

            Пьёт, но зато не бьёт.
            Бьёт- но не часто.
            Бьёт часто- но не сильно.
            Бьёт сильно - но не до смерти же!

            Оценка статьи: 5

            • Надя Гаева, ну, разумеется. А бывает и такое рассуждение - да, и пьет, и бьет, но он же прощения просит. И вообще, настанет день - и он все поймет, изменится, и заживем долго и счастливо. А пока потерплю в ожидании Дня Мужского Просветления. Да и жаль его, болезного.

              Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 1 апреля 2011 в 17:46 отредактирован 1 апреля 2011 в 17:47

            Mаша Романофф, самое ужасное, что многие женщины тащат этот багаж за рубеж и портят уже здешних мужчин Полно русских "жен по интернету", напоровшись на отбросы в Америке (на склоне лет достойные мужчины "в свободном полёте" и здесь большая редкость ), терпят все измывательства и унижения. Рассуждают именно так, как Вы и пишете.

            Оценка статьи: 5

        • Вот как вернулись наши мужики с войны 65 лет назад

          Не факт, что вернулись - лучшие.
          Лучшие - остались там, на поле боя.

          а вдруг завтра война, а он не готов, будет что-то делать и устанет!!??

          Ну, я бы не стал над этим насмехаться.

          Все мужское, как известно - расходный материал природы.
          И если у вас на стене висит ружье, не факт
          что им следует глушить рыбу. Заржавеет, и когда надо - не выстрелит.

          Вобщем, сложно это. В мире стало меньше войн, а в тех что иногда происходят личностный фактор играет все меньшую роль.

          Однако, не забывайте - о тех, кто вам открывает дверь в автомобиль, несет вашу сумку, и предоставляет ПЕРВОЙ выйти из лифта.

          зы

          что, гости то еще - не разошлись?

          Оценка статьи: 4

          • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 17:18 отредактирован 1 апреля 2011 в 17:22

            Сергей В. Воробьев, в сегодняшних реалиях мне гораздо дешевле (во всех смыслах) самой купить машину, самой открыть дверь, самой положить в машину сумки и самой за рулем уехать к себе домой... отдыхать после работы, а не на вторую смену к "мартену".
            Мне не нравится, когда мужчина делает из меня двужильную ломовую лошадь, сидя на облучке, покрикивая и погоняя - я как-то иначе представляю себе свою счастливую жизнь
            ПыСы. Кстати я военнообязанная, и если что, то также могу и "из ружжа" тоже

            • Кстати я военнообязанная, и если что, то также могу и "из ружжа" тоже

              Каждый сам выбирает свои дороги.

              зы
              дамы типичные совки - и коня на скаку, и в горящую избу. Нуну.
              Некоторые предпочитают быть женщинами, а всякие экстремизмы
              препоручают разгребать мужчинам.

              Нет, дома Вам бы ещё рассказали какую машину надо было купить,

              а заодно ее и купят (впрочем, это неактуально, и многие из тех что коней на скаку вполне могут обеспечить транпортным средством и пару/тройку побрекитос с яйцами)

              как её правильно водить,

              умеющими ее правильно водить

              как сподручнее тащить сумки ,

              а это клевета.
              В мусульманской версии да, присутствует. Даже вроде анек есть, как дама шествует поодаль от властелина, нагруженная как ломовая лошадь - сорри подзабыл, а то бы обязательно рассказал.

              Наши же мужики, даже из плохоньких, перемещение тяжестей числят лично своей святой обязанностью.

              а потом тяжело вздохнут и заявят, что "про Каштанку Вы не читали, а потому - в постель"

              В оригинале - рембрандта четала? нет? в койку!

              Оценка статьи: 4

            • Мата Хари, "могу и "из ружжа" , а у меня на экзамене по военке "допрос военнопленного" сдан на 5, так что ничего, отобьёмся как-нибудь с божьей помощью

              Оценка статьи: 5

            • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 1 апреля 2011 в 17:22 отредактирован 1 апреля 2011 в 17:24

              Мата Хари, эк Вы легко решили отделаться "мартеном" ! Нет, дома Вам бы ещё рассказали какую машину надо было купить, как её правильно водить, как сподручнее тащить сумки , а потом тяжело вздохнут и заявят, что "про Каштанку Вы не читали, а потому - в постель"

              Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 1 апреля 2011 в 16:27 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:28

      Мата Хари, да, это в о многом верно. Спасибо за подробный коммент. Так пишут женские журналы, и все, изложенное вами, имеет место быть.
      Но проблема, о которой пишу я, немного иная. Почему один и тот же мужчина (скажем, с большими "тараканами") будет востребован женщиной в России - и совершенно никак не востребован женщиной немецкой, канадской, израильской? Более того, соотечественница за рубежом тоже его не предпочтет? А демографическая ситуация, скажем, Германии тоже не радужная, женщин среднего и старшего возраста больше, чем мужчин. За этнического турка замуж - пожалуйста, сколько угодно. За серба - тоже. Но не за русского. Сколько свободных российских мужчин - а не надо. Ну парадокс же.

      Оценка статьи: 5

      • Mаша Романофф, в России любой мужчина будет востребован, это понятно, на каждого очередь из десяти красавиц.
        А вот почему немки россиянам предпочитают турков и сербов, кроме всех перечисленных причин есть еще одна, пододеяльная. Что русский что украинец что турок для нее иностранец с чуждым мировоззрением, так зато с турками хоть секс хороший будет, что немаловажно.

        Оценка статьи: 5

        • Екатерина Акимова, по какой-то статистике самые лучшие любовники - бразильцы. Вот туда нужно и смотреть. Еще, по утрам - ламбада с самбо и сальсой, по вечерам - футбол, а по ночам - уже описали .

        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 апреля 2011 в 17:28 отредактирован 2 апреля 2011 в 17:29

          Екатерина Акимова, факт немаловажный ! И, сдается мне, турок не станет мучить себя проблемами, а не уронит ли он себя, дав женщине больше, чем она ему

          Оценка статьи: 5

          • Алина Еремеева, "турок не станет мучить себя проблемами, а не уронит ли он себя" - где ж вы таких находили? Моральных и физических недорослей? Так понимаю - пошла гипербола под шумок.

            • Юрий Лях, Вам непременно хочется, чтобы "моральные и физические недоросли" набежали и побили меня ? Нет, не скажу я Вам, где я таких находила ! Гипрербола - что ж, вполне законный литературный приём

              Оценка статьи: 5

      • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 16:35 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:38

        Mаша Романофф, как почему будет востребован - так здесь других нет, т.е. нет выбора в европейском понимании. Там выбирают мужа, партнера, обладающего определенными качествами для создания семьи, а здесь - или быть мамой какого-нибудь Сереженьки лет эдак сорока и обслугой или остаться одной. Согласитесь, что это 2 очень разных варианта... выбора. От страны не зависит.
        Все мои знакомые пары, кто уехал из России на ПМЖ в США и Европу, развелись там довольно быстро по инициативе жен - там даже одной быть лучше, чем вместе с воспитанным в России мужем. Если тут у всех было одинаково плюс-минус, то там после приезда сравнили с отношением к семье местных мужчин и сразу подают на развод животворящий
        Другими словами - с русским мужем тяжелее, чем без него... в любой стране, но в России особенно.

        • Мата Хари, есть и устойчивые пары.

          Оценка статьи: 5

          • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 21:17 отредактирован 1 апреля 2011 в 21:19

            Mаша Романофф, это означает, что взрослые и ответственные мужчины иногда встречаются. Остается только порадоваться этим редким позитивным случаям из жизни.
            У меня есть такой пример крепкой эмигрантской семьи из Германии, правда, нельзя не отметить, что муж там очень неказистый, и держится за супругу мертвой хваткой, старается вести себя идеально (понимает, что не дай бог шаг вправо, шаг влево, прыжок на месте и - "расстрел", а такое "сокровище" с внешностью "юного Диониса", гипертрофированной самооценкой и диетическим счетом в банке не прельстит никакую другую ни в какой стране).

      • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 1 апреля 2011 в 16:34 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:39

        Mаша, так там девочка с детства впитывает - она ЧЕЛОВЕК, а у нас в воздухе витает - "ты баба, а потому дура" ! Развитая и уважающая себя личность прекрасно понимает, что мужчина в её жизни и счастье - важная (но не единственная!) составляющая. Зачем ей выходить за муж за человека, сознание которого не дотягивает до её собственного уровня? А у нас на одинокую женщину общество столько эмоционального прессинга наваливает, что "выживает сильнейший", а остальные согласны на что угодно, только бы не долбили по головушке

        Оценка статьи: 5

        • Алина, так здесь и мужчина с детства впитывает, что женщина - ЧЕЛОВЕК. Равный, равноправный. Я ни разу не встречала здесь термина "моя половинка" применительно к партнеру. И когда давным-давно спросила, почему нет в немецком такого устоявшегося оборота, то встретила недоумение. Как это - половинка? А что, человек может быть половиной? А если я, скажем, разведусь, то останусь "в пополаме"? А что, у русских есть такое выражение? И люди, целые и независимые, считают себя половинками друг друга?
          Разница ментальностей.

          Оценка статьи: 5

          • Mаша Романофф, "разница ментальностей" - ОГРОМНАЯ!
            Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что когда мы, законфликтовав по какому-нибудь поводу, начинаем выяснять отношения, мой муж выслушивает меня до конца, а потом говорит:"Я понимаю, что ты чувствуешь, что..." и далее начинает излагать то, что я ещё не успела озвучить ! То есть он реально СЛУШАЕТ и пытается понять МОЮ позицию.
            Его не "ломает", придя с работы, забацать шикарный ужин. Предвижу вопли наших "обиженных": мужик-тряпка, порабощён и т.д. Отнюдь. Моё мнение принимается с той же частотой, что и его. Я тоже готовлю. Финансами, кстати, распоряжается тоже он, в том плане, что не отдаёт жене деньги с получки, сам оплачивает счета и пр., но мои потребности удовлетворяются в той полноте, в которой позволяют средства. И это так, по мелочи.
            P.S. Я как-то тут расстроилась от хамского коммента на гендерной основе. Муж поинтересовался, в чём суть. Я, как могла, объяснила российские реалии. Он был в шоке:"Он это написал в интернете? Is he crazy?!" Больше я ему про "бабу-дуру" не рассказываю

            Оценка статьи: 5

    • Мата Хари, не только инфантилизм отличает худших преставителей российского мужского племени, но и оголтелый шовинизм (как следствие неразвитого сознания). Такие товарищи всегда стараются в первую очередь доказать женщине, что она-де "хоть и умная, но дура"
      Мой первый муж был необыкновеенно "умён" (физтех за плечами, начитан, в беседе забьёт любого и т.д.) и абсолютно несостоятелен как муж и отец - все перечисленные Вами характеристики инфантила и при этом ещё и постоянно долбил меня своими шовинистическими нападками. Просто счатье, что мне, не смотря на присущую мягкость, хватило характера решиться на развод и состояться как личности. Иначе закомплексовал бы неминуемо!

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 1 апреля 2011 в 18:15 отредактирован 1 апреля 2011 в 18:43

        Алина Еремеева, согласна. Инфантильных мужчин много и не среди русских мужчин. Испанцы до 40 лет живут в семье родителей, где мать, образно говоря, целует его в попу по утрам и вечерам.
        Да и шовинизма здесь хватало, а в деревнях, среди старшего поколения и сейчас - дикий, нам даже неведомый, это вообще отдельная тема.
        Но, здесь на это раскрыты глаза, с этим борются, а не прикрываются тем, что у нас женщина-работница, и права одинаковые по конституции, да она всем в семье распоряжается... как зарплата меньше? врёте-врёте... На подкорке у российских мужчин кондовый шовинизм, ему женщина должна: быть вечно молодой красавицей, и любовницей, и матерью, и хозяйкой, и львицей... А он - да, должен зарабатывать (у большинства это главное). Причём, и зарабатывать - сколько уж могу! Потому что - вокруг перманентно плохие власти, перманентно злыдни начальники, воры олигархи, дураки, дороги, ноги опять же - если кто танцует...
        Он такой наш шовинизм - не "танец с саблями", а вяло текущая пневмония тлеет-тлеет и передаётся...

        Оценка статьи: 5

        • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 1 апреля 2011 в 19:10 отредактирован 2 апреля 2011 в 00:42

          Таня, да что уж там, ежели даже премьер российский на встрече с бизнес-леди призывает их решать демографическую проблему и вспоминает об "Интердевочках". Представь себе в Европе или Америке подобную ситуацию? Непредставимо, невероятно.
          А в России - запросто.

          Оценка статьи: 5

      • Алина Еремеева, а вот это очень верно, и я уже писала об этом. По-немецки это называется "Pascha spielen", т.е. играть в пашу-хана-повелителя.

        Оценка статьи: 5

        • Mаша Романофф, ну так есть же шутка, что загадочность русской души в том, что мысли европейские, а поступки азиатские
          Рассказать русский мужчина Вам может много и красиво, а потом как сделает... ну никак не соотносится с его же словами.

      • Мата Хари Читатель 1 апреля 2011 в 16:06 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:07

        Алина Еремеева, это мой 5-й пункт - он лучше. Чтобы это доказать, ничего хорошего никому не делая, надо просто собеседника (партнера) назвать дураком и ничтожеством, еще лучше - навязать чувство ложной вины, обвинить в каких-нибудь грехах, чтобы потом на этом манипулировать, преследуя свои корыстные цели. А то дура еще возомнит невесть что о себе и перестанет хотеть быть только обслугой. Очень распространенный метод.

  • Mаша, с Днём Рождения!!

    Оценка статьи: 5

  • а может это просто такие инфантильные мужчины уезжают. если человек что-то может, то он добьется чего-то существенного и на родине. а инфантил кино про красивую зарубежную жизнь посмотрит, статьи такие же почитает и решает что за рубежом рай обетованный. (этакое подспудное желания волшебной палочки - раз и все в шоколаде и до конца жизни живи припеваючи, только вместо волшебной палочки выступает переезд).

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 1 апреля 2011 в 14:12 отредактирован 1 апреля 2011 в 14:12

      А Иванов, если бы было так, как вы говорите, то остающиеся на Родине мужчины - неинфантилы давно превратили бы Россию в государство цветущее и процветающее, сравнимое с Германией. Но этого нет. И не предвидится. А ведь они, повторю, потомки победителей. Так что... выводы делайте сами.

      Оценка статьи: 5

      • Алексей Латухов Читатель 1 апреля 2011 в 21:47 отредактирован 15 октября 2012 в 12:22

        Mаша Романофф, а вы не верите, что Россия будет процветающей. По моему наша история это доказывает. Было время немцы приезжали в Россию в огромном количестве. Целые области были немецкие. Думаю это время еще вернется...))
        Не люблю запад, а после вашей статьи нелюбовь прибавилась, .за моих соотечественников мужчин.
        Считаете, что можно вот так из личных наблюдений можно делать такие выводы.
        Знаете сколько в США наших эмигрантов, которые так много сделали для Америки, достаточно назвать таких как Сикорский или Зворыкин, Леонтьев. Но не в одном фильме Голливуда нет русского положительного героя. Не скажете почему?
        Мораль отсюда простая, не всегда средства массовой информации отражают действительную картину.
        С днем рождения Маша!!! Жалко, что теперь ты не наша...))))

        • Алексей Латухов, спасибо за поздравление.
          Верить - не верить - это дело глубоко личное, так ведь? Вера - вещь иррациональная, а для возрождения государства нужны рациональные предпосылки. И одна из них, основная - взрослые, мудрые, честные, спокойные и сильные мужчины, на плечах которых держалось бы возрождение. Я была бы счастлива увидеть их в достаточном количестве в России. Думаю, и вы тоже. Но пока этого нет, и тенденции к улучшению тоже нет, а жаль. А женщин с такими качествами очень много. Возможно, когда-то Россия и возродится, но возрождена будет женщинами.
          Что касается - "люблю" или "не люблю" запад - это тоже личное дело каждого. Я не делю мир на запад и восток, север и юг, понимая, в силу профессии, может быть, что земля очень мала и хрупка, и все деления на своих и чужих довольно условны. И Россия для меня - всего лишь часть этого мира, как и Германия, и Папуа Новая Гвинея.
          Эмигрантов наших, много делающих для Европы, много и сейчас, и в науке их особенно много. Жаль, что Россия отвергает и не ценит их. Они не нужны ей - и они уезжают.
          А выводы можно делать из всего - и из личных наблюдений особенно. Факт остается фактом, принимаете вы его или нет - российские мужчины за рубежом невостребованы женщинами и неприкаянны. Пусть этот факт будет известен.

          Оценка статьи: 5

          • Mаша Романофф, факт что они не востребованы за рубежом меня радует, значит меньше будет желающих уехать.

            Может вас просто обидел какой то мужчина, а вы на всех переносите. Я например за свою довольна не короткую жизнь не встретил не одну женщину, как бы помягче сказать, после которой было бы желание обижаться на весь женский род.
            Если для вас Россия часть одна из многих частей, то вам проще. Чего переживать за какую то частицу. А что она возрождается я вижу по своим соседям и знакомым, да и просто выйдя во двор. Где раньше стояла одна Вазовская шестерка, а теперь весь двор забит неплохими авто всех стран. И с каждом годом их все больше. Как то не верится, что это все инфантильные русские мужики принакупили.

            • Алексей Латухов, я очень счастлива в своей совершенно безоблачной долгой жизни с одним из лучших мужчин на свете. И благодарна за это своему мужчине. Но распространяться о своей личной жизни не люблю - она на то и личная. Мужчина рядом со мной - умница, либерал, типичный "космополитичный продукт", как выражались во время оно в СССР. И это замечательно, поскольку никаких национальных, гендерных и прочих предрассудков в нашей жизни нет. А количеством ввезенных иномарок возрождение страны не определяется. Если бы это отечественные авто такого класса были, тогда да.
              За что я переживаю - знаю только я. А не некто Алексей Латухов, ок?

              Оценка статьи: 5

              • Mаша Романофф, "либерал и космополитический продукт" - тот, для кого родина там, где лучше кормят? Да мы в курсе

                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 11:56 отредактирован 2 апреля 2011 в 12:14

                  Мата Хари, "космополитичный продукт" - тот, для кого нет национальных предрассудков и ложно и узко понимаемого патриотизма. Человек, выбирающий , где он может наилучшим образом реализовать себя, принося максимальную пользу другим. Он может по-прежнему хорошо относиться к своей стране, видя ее недостатки. Он видит также и недостатки иных стран - но выбирает ту, где чувствует себя свободным, реализованным и защищенным законом. Добавлю еще - он, со своей высокой квалификацией, востребован везде, кроме России. Парадокс?

                  Оценка статьи: 5

                  • Mаша, я вот тут среди космополитов (не тех, кто прижился на другой, но одной родине, а таких как ты говоришь - "без узко понимаемого патриотизма") - несчастные люди, нигде нет друзей, базы для роста, возможности зацепиться... Вокруг - все со своим кругом, а в их возрасте они уже не попадают в чужие друзья. Это мало кто может вынести, не съехав ниже.
                    А вы с семьёй просто переехали и обжились в новой стране, в ТОМ КРУГЕ, который соответствует вашему образованию, работе.
                    А ведь обычные эмигранты, уезжая, в первом поколении занимают более низкую нишу, если не навсегда (имеют возможность, деньги, силы переучиться), то на длительное время. Так что о реализации - можно пропустить, это не для всех.
                    Свободный - Маш, в обычной жизни многим ли эмигрировавшим из России приходило в голову выйти на площадь 31 числа? А в остальном - чего такого более свободного в поиске работы, работе от зари до зари, изменении пенсионного возраста, повышении налогов и цен, оплате счетов? Так что про свободу - громко сказано. Она в принципе - да, а вот в частности - где?...
                    Защищённым законом - ДА! согласна. Но не "попадать" в ситуации стараются везде. Потому как пословиц про "закон, что дышло" в той или иной форме присутствует везде.

                    А вообще речь о российских мущинах вроде шла. Миру-мир, оммм, аминь.

                    Оценка статьи: 5

                    • Таня, интересный твой коммент. Он, и правда, не в тему статьи. Скажи, а отчего иммигранты уезжают? И согласны занять низшую нишу, готовы ради будущего детей пахать от зари до зари, но в чужой, а не в своей стране? Да потому что они видят для этих детей совершенно реальные перпективы, обеспеченные законодательно именно набором гражданских свобод. И соблюдением этих самых законов. А в своей стране ничего подобного пока не находят.
                      Во всяком случае, с таким мотивом эмигрируют многие латиноамериканцы, курды и украинцы.

                      Оценка статьи: 5

                      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 2 апреля 2011 в 14:02 отредактирован 2 апреля 2011 в 14:02

                        Mаша, вот-вот: "латиноамериканцы, курды и украинцы". В силу испанской специфики вижу эмигрантов из ЛатАм: подавляющее большинство малограмотные, имевшие здесь возможность хотя бы мыть, стирать, сидеть со стариками. Из абсолютно горных районов. Они даже в своих перуанских одеждах ходят...
                        Соседка бразильянка - спит и видит вернуться обратно, но - муж испанец. Семья, где муж аргентинец, жена-испанка - уехали в прошлом году. Все с детьми.
                        Курды. Не имеем. Имеем - всю революционную Северную Африку, которая не только до Лампедузы доплыла от завоёванных свобод, кстати...
                        Украинцы - или обеспеченные, которым не надо работать, а проживать нажитое непосильным трудом явно проще здесь, либо пашущие на тяжёлой физ работе и нечего не видевшие. (Вот их жёны очень часто уходят к испанцам, коренные жители всё же стабильнее).
                        Мне моя подружка как-то сказала: в эмиграции хорошо себя чувствуют или богатые, или совсем уж бедные, слаще морковки в России ничего не видевшие, кому социал - просто денежный дождь.
                        Несколько подруг почувствовали искреннюю радость только тогда, когда смогли выучить детей и те устроились хорошо. Но у них это и было целью отъезда, эта мысль их грела. Это очень хорошо, и это замечательно. Но по сути - они просто построили для ребёнка ещё одну ступеньку - какую уж смогли, помогли, чтобы он дальше имел больше возможностей. А жизнь его может сложиться по-разному. Будет ли он счастлив - не только от этого зависит.

                        Оценка статьи: 5

                        • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 14:31 отредактирован 2 апреля 2011 в 14:33

                          Таня, наверное, доля истины в словах твоей подруги есть. Но, если поразмыслить, а смогла бы женщина на Украине построить для своего ребенка хоть какую-то ступеньку в будущее? А здесь смогла. Да, Таня, ну ты ведь разумнейшая женщина, ты и сама знаешь, что для обычного человека эмиграция - это прежде всего большой труд, огромный труд, упорство и большая внутренняя стойкость. Тогда она (эмиграция) имеет шансы быть успешной. И желание повысить свои шансы разве не достойно уважения? Я уважаю этих людей. И уважаю среднеазиатских гастарбайтеров, пашущих от зари до зари на московских стройках. Они, кстати, востребованы русскими женщинами. Из-за трудолюбия, наверное? Из-за ответственности? Из-за того, что не пьют?

                          Оценка статьи: 5

                          • Mаша, прости, но опровергну. Да простят меня украинцы, белорусы и русские уехавшие от нищеты, но - они не выучивают детей здесь. Эти дети учатся обычно и становятся обычными средними местными жителями. С кучей местных проблем + та, что ты описала для мальчиков.
                            Мои подруги - с хорошим образованием, которые и в России могли дать детям многое, но решили "ещё больше расширить и улучшить". Там не стандарт, там звёзды. Дык, и в России это имеет место быть и заслуживает уважения. Это был их выбор - мучиться ради чего-то.
                            Маша, речь-то не о неуважении мигрантов. Конечно, достойно уважение стремление само по себе. И заработать тоже. Если россияне, в целом, переступили черту, на которой находятся жители Средней Азии и Украины - это ж прекрасно!
                            Плохо то, что это значит отъезд квалифицированных граждан
                            Где-то не хватает своих врачей, учёным - однозначно, лучше там, где наука в цене. Прискорбно, конечно. Но, может, мы всё-таки движемся? В светлое будущее? стремление же это - прекрасно!)))
                            Всё, торжественно обещаю - флуд прекратить. Отныне только - о российских мущинах!

                            Оценка статьи: 5

                            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 23:59 отредактирован 2 апреля 2011 в 23:59

                              Таня, мне очень хотелось бы видеть положительную динамику, скажем, российской науки. Особенно академической, фундаментальной науки, поскольку именно ее уровень - и ничто, подчеркну, ничто другое не определяет уровень развития страны. Уровень развития страны - это уровень развития ее науки. Наука - это технологии, это производство, это образование, это ВСЕ для развитой страны. Ни одна, ни единая на свете страна не имеет права говорить о каком-то своем развитии, если она не развивает собственную академическую науку. Это прекрасно знает Китай, это понимают Иран и Ливия, но этого не понимает Россия. Вот когда ученые со всего мира поедут в Россию толпами, тогда я скажу - страна движется в светлое будущее. А пока - увы.
                              И мудрые российские мужчины это понимали и понимают. А не слишком умные считают, что количество иномарок - это уровень развития страны. Такой тип мышления - ну не инфантильность ли?

                              Оценка статьи: 5

                  • Mаша Романофф, а национальные - это обязательно предрассудки? А патриотизм в России понимается исключительно ложно и узко?
                    Даже жалко Вашего времени и темперамента, потому повторю - да мы в курсе всех этих... построений, для которых главное - реализовать СЕБЯ, причем, любыми средствами и в любой компании (не в смысле юридического лица).
                    А банки, шоколад, лекарства в России не редкость и качество вполне неплохое (особенно много хороших продуктов без ГМО и проч. химии), но из-за неприсутствия России в ВТО Вы ничего этого реально не видите рядом с домом, а посему делаете вывод, что этого нет или они неконкурентоспособны.
                    Как ребенок, который закрывает ручками глаза и кричит: "Мама, я где?" (его ж теперь никто не видит, раз он сам не видит)

                    • Мата Хари, я бываю в России несколько раз в год и вижу многое. Пока динамика неутешительна. К теме моей статьи ваш последний коммент не относится. А что касается реализации себя - профессионально, в гуманитарном плане, в плане пользы для остальных - это разумные цели любого разумного человека. И если он не нужен своей стране как профессионал - весь мир перед ним. Реализуйся где хочешь, и где этому рады, приноси реальную пользу там, где она нужна, живи честно и порядочно - и все. Пока все это у меня есть. А что будет далее - посмотрим.

                      Оценка статьи: 5

                      • Mаша Романофф, если я правильно поняла Вашу мысль, то
                        1. бывая в России, Вы не видите ни банков, ни отечественного шоколада и других отечественных продуктов, что Вас, как я поняла, сильно огорчает... А я, живя в России постоянно, почему-то все это вижу, постоянно покупаю, являюсь клиентом банков Газпромбанк, Уралсиб и ВТБ24, и сильно сомневаюсь в том, что отечественные лекарства хуже импортных только потому, что они дешевле раза в 3.

                        2. У Вас, вероятно, какая-то уникальная профессия, раз Ваших коллег в России, как я поняла, нет, потому что для них тут работы нет... Это бывает - например, художник-реставратор египетских мумий кошек.

                        • Мата Хари, бывая в России, я вижу нищих стариков, совершенно бесправных гастарбайтеров, я вижу льдины на крышах, падающие на головы, множество поддельного продукта, я вижу варварское, дикарское отношение к экологическому состоянию России на всех уровнях и невозможность изменить это в существующем рыхлом законодательном поле, я вижу, какая вода льется из водопровода и как варварски загрязняются источники этой воды. О своей профессии я честно сообщила в сведениях о себе.

                          Оценка статьи: 5

                          • Mаша Романофф, если я правильно поняла Вашу мысль, то нищих, гастарбайтеров и проч. Вы видели только в России, а больше такого нет нигде...
                            Я все это тоже вижу время от времени (о, ужас, даже в Париже видела), но дело в том, что Вы видите ТОЛЬКО это, я вижу еще и много позитивного.
                            В общем, вспомнился старый фильм о Коллонтай с Юлией Борисовой в роли посла СССР в Швеции. Маленький диалог:
                            - г-жа посол, я бывал в советской России и не нашел там даже теплых туалетов!!
                            - г-н журналист, каждый видит то, что хочет. Но Ваши произведения о том, что русские по утрам пьют водку прямо из самовара я читала (с)
                            Посему уважаемая Маша, я очень рада, что Вы уехали из моей России (понимайте, как хотите), и мне очень жаль, что Вам приходится зачем-то у нас бывать и так страшно мучиться. .

                            • Мата Хари, я не вижу ничего подобного в Германии, а живу здесь много лет и страну знаю достаточно хорошо. Я не вижу ничего подобного в Бельгии, Дании, Швеции. Нищих стариков, которым не хватает пенсии и которых не поддерживает государство, я в Германии не вижу. Не знаю. Позитивное - разумеется, есть в России и оно. Но только к развитию страны оно не имеет отношения. Разумеется, каждый видит то, что хочет. А что касается ВАШЕЙ России, то у меня российское гражданство. И где мне бывать или не бывать, а также ЧТО видеть и какие делать выводы - я буду выбирать сама. Чья-то радость или печаль по этому поводу мне неинтересны и выражать их нет надобности. Потом, это весьма некорректно.

                              Оценка статьи: 5

                              • Мата Хари Читатель 3 апреля 2011 в 08:23 отредактирован 3 апреля 2011 в 10:00

                                читать дальше →

                                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 апреля 2011 в 09:59

                                  читать дальше →

                        • Мата Хари, мне кажется, не стоит сворачивать от темы статьи на другую и ещё более острую тему Мир сильно изменился, рабочая сила мигрирует, семьи в поисках лучшей доли мигрируют, представители разных полов из-за демографической ситуации мигрируют и т.д. Почему никому не приходит в голову обвинять в отсутствии патриотизма, например, англичанина, который поселился во Франции ? А если кто-то выехал из России, то тут уж держись !

                          Оценка статьи: 5

                          • Алина, да. И я каждый раз прихожу в восторг от вопросов "Значит, вы не любите российских мужчин? Значит, вы не любите..." ну, и так далее. Почему, интересно, обозначая какую-либо актуальную проблему, нужно включать какой-то странный "фактор любви" к чему-то? Почему, с точки зрения соотечественников, непременно необходимо кого-то или что-то "любить или не любить". Нейтральное отношение как-то не приветствуется.

                            Оценка статьи: 5

                          • Алина Еремеева, англичанина, поселившегося во Франции? Да они друг друга терпеть не могут (вероятно еще со времен столетней войны, если не раньше). Бывала и там и там - наслушалась ТАКОГО про обоих соседей через пролив
                            Ну да не суть. Я, вероятно, человек малодисциплинированный, а посему для меня рамки темы напоминают школьное сочинение со строгой оценкой тема раскрыта/тема не раскрыта. Важнее - интересно беседовать на предложенный КРУГ тем (в том числе и затрагивая смежные области) или не интересно.
                            По статье уже 2 раза все выяснили, по-моему в том смысле, что инфантилизм - он и в Африке инфантилизм.
                            Но могу и уйти с темы - я человек очень вежливый и тактичный. До свидания на других темах.

                            • Мата Хари, я ни в коем случае не провожала Вас с темы (да и прав таких за мной не водится - я не Автор блога и не модератор ) Просто мне кажется, интересней поглубже копнуть одну тему, а не распыляться
                              Но уж если не по теме, то скажу, что любят-не любят, а сотрудничают, живут там, где работают и браки межкультурные имеются (всё лично наблюдала не один год).
                              Что касается востребованности специалистов на родине, есть у меня примерчик - дочка моих знакомых. Умненькая девочка, получила в России отличное образование (нанотехнологии, Национальный проект !), и уже на стадии написания диплома поняла - нигде, никому не нужны выпускники их уникального спецнабора, перспективы в науке ничтожны
                              У спешно работает в Германии. Защитилась уже. Очень скучает по родине. Возвращаться не собирается.

                              Оценка статьи: 5

              • Mаша Романофф, в таких странах, как Швейцария, Дания или Канада, дворы тоже не забиты канадскими, датскими или швейцарскими автомобилями, а дома - их отечественными телевизорами
                Алексей написал о том, что благосостояние населения в России ЯВНО выросло, что видно невооруженным глазом ВСЕМ, кроме тех, кто этого видеть не желает. Рост благосостояния населения разве не говорит о росте благополучия страны в целом? Безусловно, да.
                Даже будучи либералом и космополитом не лучше ли стараться быть объективным?

                • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 11:52 отредактирован 2 апреля 2011 в 12:31

                  Мата Хари, да. Но Швейцария, Дания и Канада производят производят достаточно другой более чем конкурентоспособной высокотехнологичной продукции. Россия, ау, где твои банки, где твой шоколад, где твои лекарства, курорты, рыбодобывающий комплекс, где экопродукция, выращенная так же строго, как в Канаде? Где твоя передовая наука, сравнимая с нынешней канадской и швейцарской? Где законность, социальные защиты, неукоснительное соблюдение правил, где финансовая честность, как в Дании? А ведь все это в комплексе и свидетельствует о росте благосостояния страны.
                  Рост благосостояния части населения говорит о росте благополучия страны - не всегда.

                  Оценка статьи: 5

                  • Алексей Латухов Читатель 2 апреля 2011 в 12:07 отредактирован 3 апреля 2011 в 15:53

                    "Рост благосостояния части населения говорит о росте благополучия страны - не всегда."
                    Конечна, как и отличное здоровье человека не говорит о том, что он ведет правильный образ жизни..))

                    У меня такое впечатление, что у всех кто покинул страну свою, червячок сомнение гложет душу. И что бы убить его внутри себя, человек и сочиняет статьи преувеличивая в них весь услышанный негатив о покинутой родине. Чтобы так сказать убедить себя в правильности выбора.

                    • Алексей Латухов, Есть предложение - давайте перерабатывать статьи с целью усвоения приведенной в них информации: делать выводы, что-то делать на основе этих выводов. Почему-то все такие статьи авторов-эмигрантов (а здесь они представлены очень грамотными людьми) воспринимаются под одним углом - явно или неявно предатели, наши завистники и т.д. Откуда у нас эта задорновщина? Так он за это бабки получает. В общем - открываем глаза и критически воспринимаем информацию.

                    • Алексей Латухов, где в моей статье вы увидели преувеличенный негатив? Остальные оппоненты увидели в ней то, что я и хотела донести до читателя честно - боль и горечь оттого, что мои соотечественники как мужчины в абсолютном большинстве своем не востребованы нигде, кроме России. И попытку понять, отчего же это так, каковы глубинные причины этого явления.
                      О какой правильности выбора вы говорите? Вы выбрали Россию, многие другие выбрали весь мир. Будет моя работа востребована и нужна в России - я приеду туда поработать.

                      Оценка статьи: 5

                      • Алексей Латухов Читатель 2 апреля 2011 в 17:24 отредактирован 3 апреля 2011 в 15:45

                        Mаша Романофф, ну извиняйте, что позитива не заметил не в статье , не в комментариях.
                        Не востребованы мужчины ну и чудненько, у нас женщин своих больше, чем мужчин. Пусть на родине "размножаются"
                        В России тоже нужны кадры, которые решают все.

                        • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 апреля 2011 в 17:42 отредактирован 2 апреля 2011 в 17:43

                          Алексей Латухов, в комментах к статье другого автора женшинам такой вариант счатья уже предлагали "поднимут на руки и понесут" Желающих, на вскидку (статистику ищите сами, если интересно), становится всё меньше

                          Оценка статьи: 5

                    • Алексей Латухов, впечатления эти храните при себе. Разве только возьметесь на обозначенную вами тему статью написать - и используете для подготовки не только и не столько впечатления, но и факты. Не нужно здесь выступать с домыслами, предположениями относительно личности автора или комментаторов, их побуждений и действий. И длить свое присутствие в блоге одной статьи тоже нет смысла - посмотрите в архиве хоть этого автора, хоть Школы Жизни вообще - возможно, найдете там созвучные вашим впечатлениям статьи. Вообще блог статьи служит для обсуждения самой статьи.

                      • Люба Мельник, хорошо, буду говорить обо всех женщинах..)

                        Хотя я и говорю о статье и выводах из нее. Или у нас здесь существует только два мнения, одно автора и второе - неправильное?

                        • Алексей Латухов, повторю: "блог статьи служит для обсуждения самой статьи". Не женщин, не мужчин обсуждаем. И не автора - статью.

                          • Люба Мельник, вы меня уже запутали, разве статья не о мужчинах и женщинах....?? Тогда извините.

                            • читать дальше →

                        • Алексей Латухов,
                          а Автор сей "без кузнеца на сеновал не приходит"
                          (см. комменты к статьям этого автора)...
                          или это всего лишь странное совпадение?

                          • вася пупкин, а автор вообще на сеновал не ходит. И с кузнецом, и без. Там очень колючее сено. Автор предпочитает "Кафе де Пари" - и ожидает взрыва негодования по этому поводу.

                            Оценка статьи: 5

              • Mаша Романофф, я рад за вас.

                Просто я замечаю, что люди часто свою обиду на одного какого человека. Переносят на целую нацию или страну.
                А страна она не может обидеть, ввиду того что большая очень и собрать ее в одном конкретном месте, для совершения акта обиды, невозможно.
                А что, вы и на меня уже обижаетесь?

                • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 2 апреля 2011 в 01:57 отредактирован 2 апреля 2011 в 01:59

                  Алексей Латухов, а я вот тут последние дни читаю комменты и замечаю, что люди часто приписывают другим свои чувства
                  Чтобы немножко добавить "объективизму" сошлюсь на такой факт: я работала в московском офисе международной стрктуры, так вот многие экспаты-мужчины женились на русских, но ни одной экспату-женщине даже в голову не пришло выйти замуж за русского

                  Оценка статьи: 5

                  • Алина Еремеева, на заре перестройки молодые докторантки-славистки, проходившие практику или стажировку в Москве или Питере, выходили замуж за российских мальчиков и уезжали с ними в Германию. Два таких брака мне известны - и оба распались давно. Браки не продержались и двух лет, поскольку мальчики никак не смогли найти себя в европейской действительности, даже при всесторонней поддержке жен. Женщины, расставшись с ними. вышли замуж за немцев, а "мальчики", теперь уже в возрасте за сорок, так неприкаянными и остались.

                    Оценка статьи: 5

                    • Мата Хари Читатель 2 апреля 2011 в 12:17 отредактирован 2 апреля 2011 в 13:10

                      Mаша Романофф, зато они полностью реализовали себя, как космополиты, и у них нет ложно понятого патриотизма

                      • Мата Хари, при чем тут ЭТО? Да, они сделали свой выбор. Один из них женился второй раз на украинской девушке, брак продержался около года, она ушла к другому.
                        Не надо передергивать. Я ни разу не сказала "ложный патриотизм". Я сказала - "ложно понятый". А это разные вещи.

                        Оценка статьи: 5

                        • Mаша Романофф, да не вопрос - щас легко все поправлю.

                          • Мата Хари, ой, как это... как бы помягче-то, некорректно и неэтично у вас получилось.

                            Оценка статьи: 5

                            • Мата Хари Читатель 3 апреля 2011 в 08:08 отредактирован 3 апреля 2011 в 08:10
                              Мдя, похоже, кое-кому пора в поликлинику...

                              Mаша Романофф, а зачем читать дальше →

                              • Люба Мельник Бывший модератор 3 апреля 2011 в 08:18 отредактирован 3 апреля 2011 в 08:20

                                читать дальше →

                  • Алина Еремеева, для меня ваш факт говорит об одном. Женщины "легкие на подъем" и для них родной очаг, там где тепло и комфортно.
                    А мужчинам и наша страна нравится, да и слава богу, что они в большинстве своем, так думают.
                    Я к тому же наслушался своих друзей товарищей, а том что его женщина такая и сякая. Но до сих пор не сделал, да и не сделаю обобщающего вывода, что все женщины ...... нехороши.
                    А делить всех по половому или по национальному признаку, на плохих и хороших, на светлых и темных - глупо.

                    • Алексей Латухов, женщины в моём примере никуда не "поднимались" - вместе со своими мужьями-иностранцами жили в России, во всяком случае лет 10 точно, дальнейшая судьба мне не известна. Русским мужчинам тоже никуда ехать не предлагалось, иностранки их просто не рассматривали в качестве потенциальных кандидатов в мужья.
                      "делить всех по половому или по национальному признаку, на плохих и хороших, на светлых и темных - глупо" - совершенно верно! Так этого никто и не делает. Речь в статье и комментах о некоем явлении - невостребованности доблестей именно российских мужчин. По ситуации вырисовывается вывод - из-за некоторых специфических общих черт они невостребованы. Только и всего.

                      Оценка статьи: 5

                      • Алина Еремеева, я уже приводил пример с Северной Африкой, но вывод вам не нравится. А мне не нравится вывод автора статьи. Считаю его предвзятым и субъективным до не приличия. Только и всего..))

                        • Алексей Латухов, ни малейшей предвзятости. Ну, невостребованы мужчины российские нигде, кроме России. Об инфантильности пишут и говорят их немецкие бывшие спутницы жизни. Не автор. Автор очень огорчен увиденным, услышанным и прочитанным - и считает нужным сообщить о существующей большой проблеме. Слово "неприличие" тут как-то неуместно и свидетельствует о большой личной обиде оппонента. А обижаться не на что.

                          Оценка статьи: 5

                        • Алексей Латухов, про Африку Вам уже до меня ответили, вижу, что Вам не понравилось Ваше мнение понятно. Обратите внимание и на мнения остальных участников дискуссии.

                          Оценка статьи: 5

                    • Алексей Латухов, статистика. Около 73 процентов россиян желали бы покинуть отечество, но в настоящее время не обладают такими возможностями.

                      Оценка статьи: 5

                      • Mаша Романофф, только что ответила одному такому из 73%))) от наивности и инфантильности, в твоей статье описанной это желание - ни там ничего не построил (только устал), ни здесь ничего НЕ ПОСТРОИТ...
                        Та молодёжь, что я вижу - не хочет жить за границей. Тем более, кто учился за границей, работал с год-два, много ездил, те находят хорошую работу в России и ведь - многое делают.
                        Так что, я эти цифры очень бы даже поделила...

                        Оценка статьи: 5

                        • Валентина Пономарева Валентина Пономарева Грандмастер 2 апреля 2011 в 14:41 отредактирован 2 апреля 2011 в 14:42

                          В советские еще времена в "Литературке" была скандальная статья, наделавшая много шума. Заход был начат с того, что в одной школе проводился традиционный опрос, кто кем хочет быть, и один из первоклашек сказал, что хочет быть иностранцем

                          Оценка статьи: 5

                        • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 12:51 отредактирован 2 апреля 2011 в 12:53

                          Татьяна Павликова, да и я бы, честно говоря, поделила. Ну, вот наш сын хотел бы работать в России и планирует это для себя - ему хочется принести там пользу со своим европейским образованием. И таких немало, ты права. Но люди с хорошим, конвертируемым образованием имеют возможность выбора работы - сегодня Россия, завтра - Новая Зеландия. И вот это я считаю самым замечательным.

                          Оценка статьи: 5

                      • Mаша Романофф, источник какой этой статистики?
                        Я могу сказать, что 80% выехавших за рубеж желают вернутся, но не имеют возможности...))

                        • Алексей Латухов, источник:

                          Superjob: 73% россиян хотели бы жить за границей


                          По данным исследования рекрутингового портала Superjob.ru, 73% экономически активных россиян, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы родину.

                          Оценка статьи: 5

                          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 2 апреля 2011 в 13:46

                            Mаша Романофф, что-то я ни ту, ни другую циферку не понимаю... Если очень захотеть, всегда можно найти способ уехать - с родины или на родину...

                            • Марианна Власова, я тоже так считаю, но у меня была запрошена статистика - я ее привела. Возможно, причина в том, что желание уехать и желание что-то для этого сделать входят в противоречие. А объясняется все привычным отсутствием возможностей.

                              Оценка статьи: 5

                • Алексей Латухов, и я замечаю. Особенно по репликам "не люблю запад". Бог с вами, я даже не знаю , существует ли такой Алексей Латухов, или может быть, это Марфа Иванна Пупкова-Задняя. Какие могут быть обиды? Да и на что?

                  Оценка статьи: 5

                  • Mаша Романофф, логично про запад. ..))
                    А что вы хотели, мне же обидно за моих соотечественников, хоть и бывших. Хотя я и уверен, что вы очень не объективны в своей статье.
                    "Бог с вами, я даже не знаю , существует ли такой Алексей Латухов,.... "
                    Да в " Берлинцайтунг" про меня не писали....)))

                    • Алексей Латухов, да напишут еще. А может, и не раз. Какие ваши годы-то... Так вот и напишут: "Сенсация. Пресса в шоке. Алексей Латухов оказался - кем бы вы думали? Самим Алексеем Латуховым. А совсем не Марфой Иванной Пупковой-Задней, в чем долгое время была убеждена вся Германия. Да, эти русские - парадоксальный, непредсказуемый народ".

                      Оценка статьи: 5

                      • Mаша Романофф, вы так думаете.....???

                        Но.... "вы профессор не любите пролетариат" то бишь российских мужчин. Значит путь мне в Германию заказан, там нас не ждут.....))
                        Правда у меня и намерений таких нет, меня моя Родина устраивает.
                        Как там в песне.."Хоть та страна теплей, но родина милей.."

                        • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 2 апреля 2011 в 11:38 отредактирован 2 апреля 2011 в 11:39

                          Алексей Латухов, а зачем мне любить всех российских мужчин? Что за глупость? Для обобщений и выводов достаточно статистики и личных наблюдений. Есть немало росийских мужчин - коллег, друзей - к которым я отношусь с искренней симпатией. И уже много лет. Есть, в конце концов, мой отец - человек, в свое время много сделавший для России и ее процветания на научной ниве, есть его знаменитые коллеги - я уважаю их и восхищаюсь ими.
                          А люблю я мужчину, который давно уже рядом со мной. И остальные в этом плане меня не слишком интересуют.

                          Оценка статьи: 5

                        • Алексей Латухов, родина милей ох, как же Вы правы! Интернациональные браки в мире не редкость, но в общем и целом француженки, немки, американки и т.д. предпочитают соотечественников, такого массового исхода женщин в чужие края как из России не наблюдается нигде. Чем бы это объяснить ?

                          Оценка статьи: 5

                          • Алина Еремеева, я лично не вижу массового исхода женщин. Честно. Может с вашего угла зрения виднее.
                            А если так рассуждать, то в Африке северной самые плохие женщины, от туда мужики массово эмигрируют..))

                            • Алексей Латухов, насчет массового исхода женщин из России - это правда. Массовый исход есть.
                              Что касается северной Африки - то эмигрировавшие оттуда мужчины, устроившись, возвращаются за женами. Или выписывают новую - но тоже из Африки

                              Оценка статьи: 5

                              • Алексей Латухов Читатель 2 апреля 2011 в 11:48 отредактирован 15 октября 2012 в 12:26

                                Mаша Романофф, а на каком основание я вам должен верить на слово?
                                Уж не думаете ли вы, что я обязан принять ваши слова за истину. Дайте хотя бы ссылку на источник, вашего абсолютно голословного заявления..))

                                • Алексей Латухов, есть такой известный специалист по миграционным процессам профессор Сергей Рязанцев. Ссылка ну хотя бы вот на эту статью. Более 750 000 женщин самого репродуктивного и работоспособного возраста за последние десять лет покинули Россию - а на самом деле, гораздо больше.http://archive.russia-today.ru/2008/no_06/06_demography.htm

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Mаша Романофф, За последнее десятилетие Россию покинули более 750 тыс. женщин, около 50 тыс. выехали на временные заработки за границу.

                                    Есть позитив и в этой статистике, у нас то по последней переписи население убывает. Хорошо что они живы и просто уехали на заработки.

                          • Мата Хари Читатель 2 апреля 2011 в 08:13 отредактирован 2 апреля 2011 в 08:37

                            Алина Еремеева, только тем, что в массе своей в России женщинам в личном и семейном плане плохо. В том числе и по описанным здесь в комментах причинам, основной из которых является инфантильный менталитет здешних мужчин, которые хотят решать, но не хотят брать на себя ответственность за исполнение и последствия своих решений.
                            И по большому счету женщин это не устраивает нигде - ни в России, ни в Европе, ни на других континентах.
                            А насчет массового исхода женщин из России - как насчет китаянок или филиппинок? Я когда была в Сиэттле - с удивлением отметила для себя на улицах невероятное количество пар европеец/азиатка с совершенно азиатскими детьми в колясках. Видно, эти американские мужчины не до конца в себе изжили "русские" черты и пошли в создании собственной семьи по пути наименьшего сопротивления.

  • И мне тоже. И печально. И грустно. И немного обидно. Наверное, понимаете - почему...
    Но! Сегодня не эти чувства должны царить в блоге этой статьи. С Днем рождения, Маша! Чтобы Ваши мужчины, вне зависимости от того, кто они - немцы, русские, евреи, татары - НИКОГДА не разочаровывали Вас.

    • Константин, спасибо. И за пожелание - особенно. Много мужчин разных национальностей вижу я - сотрудников, приятелей. Разочарования бывают, конечно - но они проходят. А мужчина любящий и любимый - он один. И кровей в нем намешано много.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша, как классно написано! Встречаешь день рожденья по-творчески?

    Поздравляю - от всей души! Пусть твои таланты расцветают и никогда не увядают

    Оценка статьи: 5

    • Валя, спасибо. Встречаю день рождения нерабочим днем. Это радует. Ты всегда умеешь найти какие-то трогательные слова и для поздравлений, и для пожеланий. Спасибо, дорогая.

      Оценка статьи: 5

  • 5

    Mаша Романофф, с днем рождения, счастья вам, радости и творческих успехов! О инфантильности русских мужчин можно написать не один трактат с массой реальных примеров, это тянется еще с прошлых веков! Даже в сказках наших за мужичков всегда кто-то чудеса совершал - то конек -горбунок, то щука, то царевна-лебедь, то золотая рыбка. Они , мужики, всегда хорошо умели палицей, мечом махать, потом стрелять - много воевали.А женщина весь дом на себе тащила -"коня на скаку остановит, в горящую избу войдет", и пахала, и сеяла, и косила, и дрова рубила, и детей растила. Вот и сложился менталитет особый. Потому так у нас нынче редки крепкие семьи, а женщины в России принимают любого мужичка в мужья, пусть и на время, чтоб детей хотя бы родить - статистика нам показывает, что на 10 женщин только 6,5 мужчин. А мужики от этого такими героями себя чувствуют!Не зря наши девушки все чаще замуж за иностранцев идут, и не только западных, но и мусульман. Печально все это...

    • Гертруда, спасибо Вам, дорогая. Да, Вы правы. Но мужчины в Европе тоже много воевали. И проигрывали войны. И погибали. И в Германии нынешние мужчины - потомки побежденных, а с семейным менталитетом все в порядке, инфантильность - дело редкое. А наши - во, потомки победителей - и что?

      Оценка статьи: 5

  • Я знаю двух по-настоящему взрослых мужчин. Дядю и брата. Но, думаю, они не считаются - хоть и русские, но воспитывались в Азербайджане.
    По моим наблюдениям, у наших женщин просто гипертрофированный материнский инстинкт. Растространяется на всех: на своих детей, на чужих детей, на братьев, на мужа, на отца, на отца мужа и т.д. На дочерей и матерей не распространяется. Они с ними объединяются и вместе распространяют материнскую заботу на всех окружающих особей мужского пола.
    Вот и вырастают мужчины инфантильными. А потом жена с удовольствием продолжает эпопею.
    Природа сего явления для меня зило загадочна... Если кто разъяснит, буду благодарна.

    Оценка статьи: 5

    • Юлия Георгиева, все правильно. Но вот у женщин Европы как-то материнский инстинкт не распространяется на мужчин. Их с детства этому учат. Ребенок - это ребенок, а мужчина - это партнер по жизни. Это раноправный участник команды под названием "семья" или "совместная жизнь". И если эта жизнь приносит больше трудностей, чем радостей по причине мужской инфантильности, то игра не стоит свеч.

      Оценка статьи: 5

  • Mаша, с днём рождения! Много-много тебе цветов настоящих весенних, улыбок, настроения хорошего! Всего-всего-всего!

    Оценка статьи: 5

  • Элина Мурашкевич Элина Мурашкевич Дебютант 1 апреля 2011 в 01:50 отредактирован 1 апреля 2011 в 01:50

    Как обидно! но всё верно. Не только в Германии такая ситуация
    Маша, с днём рождения!

    Оценка статьи: 5

  • Mаша Романофф, с Днём рождения ! (запоздала, но с поправкой на разницу во времени уж простите!)
    Отличная статья - легко написано, но метко и без заунывного нытья, свойственного "демагогам от инфантерии" (Т. Павликова, спасибо за термин !).
    Справедливости ради хочу сказать, что я встречала очень достойных российских мужчин. Они и в карьере преуспели, и семье были опорой, и жёны их были горды и счастливы, и работать будь то коллегой или подчиненной с ними было одно удовольствие. Такие русские мужчины иностранцам 100 очков форы давали, поскольку в них был тот самый шарм лучших черт русского характера. НО: это был штучный товар, исключения, подтверждающие правило
    Мой второй муж американец. Мне с ним очень легко дышится .

    Оценка статьи: 5

    • Алина, спасибо. Да термин "демагог от инфантерии" - это гениально.
      Да, достойные российские мужчины есть. Я это знаю точно. Вижу несколько таких здесь - правда, они в возрасте где-то сильно за пятьдесят. В Университете профессорствуют.
      Товар, действительно, штучный. Но какой! Восторг сплошной - и умницы, и состоявшиеся профессионально, и в семье все в порядке - ну, мозги на месте. Но - редкость большая.

      Оценка статьи: 5

  • Энто мы-то неликвид?!!

    Mаша Романофф, без преувеличения скажу, блистательная статья. Блистательная! По мужской россеской гордости она режет больно, как будто ржавой ножовкой израненное сердце русского мужика кто-то точает. Но сама подача материала Вы как будто пирог на стол выложили гостям и сказали "Вот такой он пирог получился. Честный пирог!".

    В защиту нашего мужеского инфантильного братсва могу сказать, что наше поколение 30-летних-40-х родились и росли в другой стране. Неплохой стране, прямо скажем.Нас растили мамы, сестры, бабушки, воспитательницы в школе, учительши в школах и тд. Учитель мужик один был на всю школу - и тот физрук...

    Но и с другой стороны: "А судьи - кто?". Среди самих немок немало "неликвида"для российского мужика! Не все они Синди Кроуфорд! И вообще немцев скоро турки вовсе выселят с Германии. Турки так и говорят - мы теперича тут будем жить. Потому и массово женятся на немках.

    Поздравляю Вас Маша с Днем Рождения! Мне кажется, вы - достойная представительница нашего славянского женского начала. Здоровья вам и вашей семье!

    Оценка статьи: 5

    • Михаил, спасибо. Я очень тронута вашим поздравлением. Да, проблема женского воспитания мужчин в России - это всем проблемам проблема. Здесь, в Европах, очень много учителей-мужчин. Во многих гимназиях мужчин даже больше, чем женщин.
      Да и женщины, растящие сыновей самостоятельно, отделяют их лет в восемнадцать-двадцать. Дальше - сам, дорогой. Но на этой стадии - "сам" - государство и поможет, и поддержит. Потом, здесь в семьях не принято кричать и принято уважать партнера и делить с ним все трудности быта. Как-то вот так.

      Оценка статьи: 5

  • Галя Константинова Галя Константинова Грандмастер 30 марта 2011 в 20:03 отредактирован 30 марта 2011 в 21:00

    Хотела отмолчаться, потому что здесь явная ситуация в духе "Aux armes". Но многократно сталкивалась, посему подтверждаю. Только больше насчет других стран - США, Канада. Вот они уезжали, эти мальчики с пылающим взором и полной уверенности, что будут наконец-то оценены во всех смыслах. Но потом это "достояние республики" возвращалось за женой. Или привозил новую – но из России.

    Пытаюсь вспомнить какой-то иной случай – не могу.
    Этот парадокс несколько глубже, наверное. Но факт остается фактом.

    Оценка статьи: 5

    • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 30 марта 2011 в 21:36 отредактирован 30 марта 2011 в 21:38

      Галя, может, это и правильно - вывозить жену из России. Так проще во многих смыслах. Но удивляет редкая невостребованность наших мужчин на "местном поле". И турки востребованы немками, и курды, и югославы - еще как, а ведь тоже ментальности разные. А наши, даже работающие - нет. Мне эта тема покоя не давала давно - как же, в России востребован каждый практически, "у нас героем становится любой", а тут таких героев - хоть лопатой загребай, а не надоть. Ты права, тут глубокие парадоксы. Ну, и стереотипы, разумеется.

      Оценка статьи: 5

  • Маша! Как я согласна! Только мне обидно за женщин моей страны. При всём при том, женщины моей страны ещё ввязываются иногда в словесные баталии (сама грешна) пытаясь этих демагогов от инфантерии переубедить в их капризно высказываемом мнении - какая же наконец женщина, в конце-концов и окончательно составит счастье его непознанной души. Это мы взрастили этих таких непростых и непонятых , пытаясь ещё и как-то оправдаться в 30-40-50 лет, что мы не стареем, да мы вообще понимаем, ой, да мы любим и бережём... да мы кто? да мы что? мы шея (конечно, она первая стареет), а вот ты - ты ж голова, красивая, едят в тебя опять же... Вон! В сад! Out! Fuera!
    Ведь посмотри, не держат таких трутней-болтологов с влажными за судьбы человечества глазами в домах и как всё у них тут процветает! Вот в чём беда нашего общества)))

    Оценка статьи: 5

    • Таня, и за женщин тоже обидно, ты права. И права в том, что женщины России таких мужчин и взращивают. Ох, надеюсь, очень надеюсь, что удалось нам взрастить самостоятельного и независимого мужчину. Сына, в смысле. Пока вроде ОК, всего добивается сам, либерал-"равноправец", девушку свою бережет, а дальше жизнь покажет.
      а вот ты - ты ж голова, красивая, едят в тебя опять же.. - да, верно это. Насмешила ты меня.

      Оценка статьи: 5

      • женщины России таких мужчин и взращивают

        Нет.

        Инфантильные, безответственные, неспособные взнуздать судьбу мужчины есть порождение мужчин.

        У нас нет Отцов - таких, делать бы жизнь с кого.

        Наших отцов, и дедов, вышибали из демографических рядов в 2-х революциях, множестве войн, в собственных лагерях.

        Оставшихся - в большинсве своем трусов и изворотливых приспособленцев, выкосила Советская Власть.

        Инициатива - ничто. Послушание - все.

        Ходи на работу, получай зряплату, стой в очереди на квартиру. Будешь хорошим - получишь премию. Свезет с женой и окажется не мотовкой - съездишь в отпуск.

        Всё. Твой долг - делать что скажут и не рыпаться.

        Конечно, есть счастливые исключения, сумевшие пронести русский дух через все тернии. Возможно, у кого-то ген сработал унаследованный в позапредыдущем поколении. Но им не нужны немецкие жены - они умеют не только выживать, но и ЖИТЬ, и отвечать - за слова, за дела, за тех кого любят.

        Будем надеяться, что благодаря им Россия поднимется с вековых карячек и таких мужчин у нас будет больше - много больше.

        зы
        с ДР! поздравляю!

        Оценка статьи: 4

        • Сергей , спасибо. И за поздравление, и за комментарий. Согласна с вами во многом, хотя вижу и исключения, когда отец - состоявшийся, уважаемый и настоящий - а сын - так себе, размазня, ни рыба ни мясо.
          Знаю и несколько других примеров, знакомый нашего сына - отличный мальчишка, самостоятельный и независимый, при никудышном отце.
          А так - "в историческом разрезе" - вы правы, конечно.

          Оценка статьи: 5

          • вижу и исключения, когда отец - состоявшийся, уважаемый и настоящий - а сын - так себе, размазня, ни рыба ни мясо.
            Знаю и несколько других примеров, знакомый нашего сына - отличный мальчишка, самостоятельный и независимый, при никудышном отце.


            Ну, не всегда сыновей воспитывают отцы. Иногда это делает инфраструктура.

            Кста, о дочерях можно вполне то же сказать.

            Собсно, Ваша тема - ни о чем. Вкратце можно выразить в 2-х словах - лайф из лайф, как говорят французы
            )))

            Цветы уже стоят во всех имеющихся в доме вазах - а ваз, страшно сказать, целых четыре

            Мож, пора 5-ю прикупить? а то
            вдруг еще кто припрется.

            Оценка статьи: 4

            • Mаша Романофф Mаша Романофф Мастер 1 апреля 2011 в 19:22 отредактирован 1 апреля 2011 в 19:24

              Сергей В. Воробьев, инфраструктура добавляет. Но воспитывают все ж таки родители.
              А тема моя - очень даже о чем. Стон стоит по германской земле, стонет мужик российский - где жену-то взять? Наши, привезенные, быстро уходят. Следующая привезенная - и опять развод, уход. Приехавшие ранее наши же за него замуж не хотят и жить вместе не рвутся. Местные тоже игнорируют. Мусульманки вообще шарахаются, ибо харам. Просто в России такой проблемы нет - и вам кажется, что ее нет и здесь.
              А она есть.
              Все, уходим праздновать. Вечер только начинается.

              Оценка статьи: 5

              • Mаша Романофф, как далеки вы от реалий..

                инфраструктура добавляет. Но воспитывают все ж таки родители.

                Всяко бывает.

                - бывает, что инфраструктура добавляет столько, что роль родителей тает как в тумане льдинка, и подчас не факт что это плохо
                - бывает, что роль инфраструктуры в процессе становления некоей личности ничтожна, но результат гадостный.

                Ну и, в массе своей ориентироваться надо все ж на влияние среды, всех нивелирующей, не забывая что в некоторых случаях на эту среду можно влиять, использовать или менять.

                Единственное чего точно не получится - это ее игнорировать.

                Стон стоит по германской земле, стонет мужик российский - где жену-то взять? Наши, привезенные, быстро уходят.

                Сквозанувший в германии мужик российский, если он неглуп, должен понимать - любая привезенная вполне вероятно воспринимает его чиста как перевозчика. В светлое, типа, будущее.

                Все, уходим праздновать.

                Ну, хорошего настроения! будьте!

                Оценка статьи: 4

        • Сергей В. Воробьев, да Вы ли это ?!
          Впервые разделяю Ваше мнение

          Оценка статьи: 5

          • Впервые разделяю Ваше мнение

            *писая кипятком* спасибо.

            зы
            оф конечно, трите.

            Оценка статьи: 4

            • Сергей В. Воробьев, почему я должна "писать кипятком" - Вы же про мужчин написали
              И чего ж так злиться-то? Наверное, где-то когда-то в точку попала - до сих пор забирает

              Оценка статьи: 5

              • Сергей В. Воробьев Сергей В. Воробьев Комментатор 1 апреля 2011 в 16:24 отредактирован 1 апреля 2011 в 16:26

                почему я должна "писать кипятком"

                Кгхмм.. (с)

                вобщем, Вы не поняли, или я недостаточно ясно выразил мысль.

                Это не Вы, а я - от осознания что мое скромное мнение Вами оказалось востребовано и разделено.


                да Вы ли это ?!
                Наверное, где-то когда-то в точку попала - до сих пор забирает


                Кгх.. вернее, икк!..
                зы
                у нас был секс? сорри..

                Оценка статьи: 4