Селезнев Дмитрий Дебютант

Мужчинам на заметку: как оспорить отцовство?

Известно, что по разным оценкам количество детей, рожденных не от их официального отца, доходит до 30%.

Что же делать мужчине, если у него появились сомнения в своем отцовстве? Для начала нужно их подтвердить или опровергнуть при помощи ДНК-анализа. Приказ Министерства здравоохранения РФ N161 от 24 апреля 2003 г. «Об утверждении инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы» регламентирует процедуру, в частности:

7.3.7. Уровень доказательности экспертного исследования в случае неисключения отцовства, материнства должен составлять следующие значения.

7.3.7.1. Для полного трио (мать — ребенок — предполагаемый отец) при условии, что истинность другого родителя считается бесспорной:

 — не ниже 99,90% (рассчитываемый как Байесова вероятность отцовства/материнства);
 — не ниже 1000 (рассчитываемый как индекс отцовства PI).

7.3.7.2. Для дуэта (ребенок — предполагаемый отец) в отсутствие другого родителя:

 — не ниже 99,75% (рассчитываемый как Байесова вероятность отцовства/материнства);
 — не ниже 400 (рассчитываемый как индекс отцовства PI).

Достоверность результатов, как видите, чрезвычайно высока. Однако будьте готовы, что суд не примет заключение лаборатории как решающее доказательство и назначит повторную экспертизу.

Лабораторий сейчас, слава Богу, много, и цены вполне доступны для большинства мужчин. Многие лаборатории предлагают услугу по анонимному проведению анализа, в этом случае образцы биоматериала и результаты высылаются по почте.

Хотя мы и живем в стране победившего феминацизма, наши законотворцы пока не сподобились запретить мужчинам производить ДНК-экспертизу своих детей без ведома их матери, как это сделано, скажем, в Германии: за проведение тестов без согласия матери и без санкции суда немецкое законодательство предусматривает штраф в размере до 5 тыс. евро.

Необходимо взять у ребенка (детей) биоматериал для анализа в соответствии с требованиями той лаборатории, которую выбрали. Обычно это небольшое количество слюны или пучок волос.

Что делать, если тест установил, что вы не являетесь отцом ребенка и решили оспорить отцовство?

Статья 52 Семейного кодекса. «Оспаривание отцовства (материнства)» гласит:

1. Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.

Итак, вам необходимо подать иск на оспаривание отцовства. Примерный образец такого зявления можно взять тут: mensrights.ru/wp/wp-content/uploads/downloads/2011/02/Osparivanie_otzovstva.pdf.

Вероятно, что для представления ваших интересов в суде вам понадобится грамотный юрист. Помимо этого вы можете проконсультироваться в юридических разделах ресурсов Мужского Движения.

Несколько замечаний в завершение.

1. Вполне вероятно, что ДНК-тест может и не понадобиться. Дело в том, что существуют таблицы вероятности по группам крови. Скажем, у родителей с 1-й группой крови в принципе не может появиться ребенок с иной группой. Поищите эту информацию и сопоставьте с группами крови ребенка и родителей.

2. Статья 52 Семейного кодекса содержит весьма коварный пункт: «2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка». Иными словами, если будет доказано, что на момент регистрации ребенка вам было известно о том, что отец не вы, то оспорить отцовство вы не сможете.

3. Хочу напомнить, что согласно Семейному кодексу РФ, ребенок, родившийся в течение 300 суток после развода автоматически записывается на бывшего мужа со всеми вытекающими из этого последствиями. Процедура оспаривания отцовства может затянуться на годы, как это показало знаменитое дело Шофмана. Выплаченные за эти годы алименты вам никто не вернет. Так что оформляйте официальный развод вовремя, мужчины.

А еще лучше — бойкотируйте официальный брак и требуйте радикального изменения семейного законодательства и введения уголовной статьи за подложное отцовство.

Обновлено 17.05.2011
Статья размещена на сайте 14.05.2011

Комментарии (174):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • во бред
    если автор сам не доверяет женщинам он хочет чтобы и у других парней паранойя началась
    кстати тест по группе крови вообще ничего не доказывает
    относитесь к женам по человечески тогда не будет причин сомневаться в отсцовстве
    и выбирайте в жены скромных и умных девушек а не избалованных красивых кукол
    парни сами зачастую женятся на реальных стервах
    а потом удивляются что им изменяют
    думайте на ком женитесь выбор есть слава Богу! тогда не понадятся тесты ДНК

  • Татьяна Черных Татьяна Черных Дебютант 21 мая 2011 в 10:22 отредактирован 21 мая 2011 в 10:23

    Дорогие женщины!
    Но вот беда: лохов-то все меньше и меньше с каждым годом. Не на ком паразитировать скоро вам станет.

    До 30% мужей воспитывают чужих детей - это вообще беспредел, за который бабомразей вешать надо.

    попробуйте ВЫ воздержание. Просто не раздвигайте ноги и все.

    можно ли такому животному (матери) вообще доверять воспитание этого ребенка?

    с точки зрения элементарной справедливости прав будет тот мужчина, который выстрелит потаскухе в глаз.


    Обратите внимания, сколько желчи и ненависти в комментариях автора. Статья абсолютно никакущая и бесполезная, т.к. про тест Днк все знают (полный интернет рекламы) и его кстати часто используют женщины, чтобы доказать отцовство.
    Автор пишет, что написал статью для мужчин, но что-то не наблюдается повышенного интереса к ней со стороны последних. И только мы, женщины, наивные, пытаемся что-то доказать человеку, который в своих комментариях агрессивен и не скрывает переполняющую его злобу и ненависть. Я предлагаю заткнуть этот фонтан г...на, который по сути являют собой его комментарии и больше к Селезневу не обращаться и на его виртуальные вопли не отвечать, так как здесь применим только один совет: "Главное соглашаться, пока санитары не приехали".

  • Селезнев Дмитрий, расскажу я вам интересный случай. есть у моего отца приятель, замечательный мужик. 8 лет живет с женой, детей нет. не знаю подробностей, но вроде как по его вине. каждый раз, когда выпьет лишнего, плачет, что нет у него настоящих друзей, никто не подумает, что ему наследник нужен... это - простой сельский мужик, на искусственное оплодотворение у них денег точно нету. и ему было бы плевать, от кого ребенок! но жена ему верна, а сам же не скажет - пойди загуляй. так и живут...

    Оценка статьи: 2

  • Согласна - для женщин - уголовную ответственность, а для мужчин, не признающих своих детей или не желающих их содержать - кастрацию. Все должно быть справедливо.

    Оценка статьи: 2

  • Селезнев Дмитрий, без сомнения, мужчина имеет право знать, является ли он настоящим отцом ребенка. И генетический анализ в этом смысле очень полезная и удобная штука. Точно так же, как и в ситуации установления отцовства, когда ребенок получает право на фамилию отца и его материальную поддержку.
    Но в Вашей статье ничего не сказано о том, как дети могут отнестись к факту установления отцовства путем генетического анализа и как это может повлиять на их отношения к родителю.
    Случай из жизни: один мой знакомый после развода с женой подал иск о том, что он не является отцом ребенка, не собирается платить алименты, и требует лишить ребенка его отчества и фамилии. Суд, естественно, потребовал подтверждения и был назначен генетический анализ, который показал, что дочка все-таки его.
    Алименты он после этого все равно не платил, так как официально не работал. Бывшая жена не запрещает ему видеть дочку. Вопрос: как дочка (сейчас она еще маленькая) в будущем будет к такому папе относится? Возможно, простит...
    И хочется еще отметить, что стиль общения и некоторая категоричность в высказываниях автора никак не способствует конструктивному обсуждению затронутого в статье вопроса, а скорее наоборот.

    Оценка статьи: 1

    • Екатерина Акимова, там не некоторая категоричность, а самая настоящая истеричность.

      • Татьяна Черных, да, есть такой момент...
        Если вернуться к статье:
        1. Заявление, что по каким-то исследованиям в Америке 30% мужчин воспитывают чужих детей еще не означает, что они не знают, что ребенок чужой. Неспособность автора предоставить источник исследования, кроме замечаний что "исследование очень серьезное" ситуацию никак не проясняет. Сказать можно все что угодно.
        2. Процедура установления отцовства путем генетического анализа практикуется уже давно и никакой новой или полезной информации в этой части статьи нет.
        3. Процедура оспаривания отцовства - тоже не тайна, опять-таки никакой никакой новой или полезной информации.
        4. Предлагая мужчинам оспаривать отцовство, было бы логично проинформировать их о возможный побочных эффектах. Про ситуации я уже писала, когда мужчина будет точно знать, что ребенок его, но тот факт, что отец хотел от ребенка отказаться навсегда закроет ему дорогу к сердцу ребенка.

        Оценка статьи: 1

        • Екатерина Акимова, п. 4 - абсолютная чушь.

          Что касается полезности статьи, то НЕ ВАМ о ней судить: она написана ДЛЯ МУЖЧИН.

          Можно подвергать сомнению акутальность побочных результатов научного исследования внутриутробного ДНК в Америке. Именно-по-этому написано "до 30%". Понятно, что для России точных цифр нет и быть не может: власть просто не позволит опубликовать эти данные по известным причинам.

          Но что, если таких детей только 25 или 20% - что КАЧЕСТВЕННО меняется?

          Оценка статьи: 5

          • Селезнев Дмитрий, а может, вообще - 1 процент... тоже ДО 25%.
            надо устроить панику все равно.

            Оценка статьи: 2

            • Елена Белинская, панику никто и не устраивает. А проверять отцовство надо.

              А чего, собственно, женщины так взбеленились? Рыльце в пушку?

              Оценка статьи: 5

              • АнеМи Малиновая Читатель 31 мая 2013 в 12:56 отредактирован 27 мая 2018 в 19:42

                Селезнев Дмитрий, а я с вами согласна в этом. Но все же желаю мужчинам иметь таких жен, с которыми бы не возникало даже таких сомнений. Собственно как и девушкам таких мужей, насчет порядочности которых не приходилось бы беспокоиться

        • Екатерина Акимова, здесь вообще модно ссылаться на цифры, не приводя их источника. Я наблюдала такое во многих статьях, этим грешат многие авторы. Чтобы провести такое исследование, нужно брать тесты ДНК у миллионов мужчин и их детей, учитывая, что население США составляет свыше 300 миллионов человек. Но даже на простом житейском уровне абсурдность такой статистики налицо.

    • Екатерина Акимова, прочитала это пример и подумала: как отвратительно опозорился этот параноик... Отцовство оспорить легко, но нужно ли это? Вот в чем вопрос...Я думаю, это была бы более интересная тема для статьи.

      • Татьяна Черных, оспаривать его БЕЗУСЛОВНО нужно. Хотя бы для того,чтобы другим лядям неповадно было.

        Оценка статьи: 5

        • Селезнев Дмитрий, оспаривать ради того, чтобы другим... - это какое-то сомнительное благородство.
          А если думать о себе, то стоит, наверное, учесть, что после проведения такой процедуры семья гарантированно развалится, даже если выяснится, что ребенок родной. Как раз порядочной, верной жене такое сомнение будет оскорбительно. Чем более порядочна, тем сильнее оскорбится. Может, и не бросит, но отношения изменятся по-любому.
          Мужчине стоит много раз подумать, чем идти на такой шаг.

          • Леся Перышко, оскорбится жена? А зачем ей говорить? Взял слюну ребенка и отослал в лабораторию. Говорить можно только если не отцом оказался. Так что все замечательно.

            Оценка статьи: 5

            • Селезнев Дмитрий, но это ведь не дешевая игрушка - тест ДНК.
              Не каждый глава семьи имеет заначку в 500 баксов, у кого-то семья на эти деньги месяц живет.
              Я б вот не хотела сидеть на макаронах для того, чтоб муж имел документальное подтверждение моей добропорядочности, так что это очередное развлечение для крутых. Впрочем, может, это и логично. Есть много дам, которым удобно жить с мужчиной типа "животик, ушки, кошелек", а беременеть природа зовет от мачо.
              Впрочем, с точки зрения эволюции дамы безусловно правы

              • Леся Перышко, как раз таки дамы, которые живут или встречаются с действительно обеспеченными мужиками и хотят таким образом что-то себе обеспечить вряд ли будут так рисковать. Богатые мужики не дураки и вокруг них традиционно много женщин. Поэтому богатые мужики очень мнительные. А если у него еще какие-то проблемы с репродуктивной функцией (что не редкость), то он тем более сразу полетит этот тест делать.

              • Леся Перышко, с точки зрения элементарной справедливости прав будет тот мужчина, который выстрелит потаскухе в глаз.

                >>Я б вот не хотела сидеть на макаронах для того, чтоб муж имел документальное подтверждение моей добропорядочности


                Ну, если в ней появились сомнения, то нужно посидеть, ничего не поделаешь. Потом стоимость постоянно снижается.

                Оценка статьи: 5

                • Селезнев Дмитрий, если появились сомнения, я бы в первую очередь спокойно поговорила бы с мужем, чтобы разобраться, почему мой сильный и уверенный в себе мужчина вдруг стал причислять себя к тридцати процентам ускрёбищ мужского пола. В нашей семье нетипичны такие глубокие сомнения друг в друге и в себе, для меня это было бы признаком того, что что-то идет не так.
                  Думаю, до лаборатории дело просто не дошло бы, хватило бы откровенного разговора по душам. А если бы дошло, я бы серьезно задумалась, что за отношения такие, раз человек больше доверяет бумажкам, чем жене.
                  Согласитесь, если семья начиналась с доверия и душевной близости, а потом вдруг появилось такое недоверие - это признак кризиса в отношениях. Тут даже подтверждение отцовства не поможет, если мужчина настолько потерял уверенность в себе. Тут психолог нужен, хорошо, если не психиатр.

                  • Леся Перышко, все эти Ваши личные откровения просто смешны на фоне полной катастрофы семьи. Вы помимо своей семьи вокруг смотрите? Распадаются 4 из 5 браков! Лядство беспросветное: только по официальным опросам изменяют мужьям 70% женщин - а ведь женщины так склонны врать, сколько же на самом деле.

                    Оценка статьи: 5

                    • Селезнев Дмитрий, и скакими такими животными изменяют ляди мужьям своим? И все эти животные конечно не женаты. И как только ляди этих животных уговаривают?

                      • Безфа Наталья, сучка не захочет - кобель не вскочит. Не получится переложить ответственность.

                        Оценка статьи: 5

                        • Селезнев Дмитрий,
                          а как быть с мужской поголовной неверностью? сколько мужчин изменяет женщинам во время беременности? если мужик прижил береночка на стороне, его тогда тоже нужно к ответственности привлекать
                          я б вот не стала общаться спарнем, который уже кому то ребенка сделал а ответтсвенность за него нести не желает. таких - в топку!
                          вы спросите, сколько мужчин изменяет женам
                          у половины любовницы на содержании и еще интрижки на стороне
                          такой и ВИЧ и что угодно жене в подарок может привести
                          в командировке изменяет ежене каждый второй
                          нет причин прощать измену
                          ни мужскую ни женскую
                          а а

                    • Люба Мельник Бывший модератор 21 мая 2011 в 11:50
                      Аааааа!!!

                      Да! На фоне! полной! катастрофы! семьи! - стыдно!!! говорить о какой-то "нашей семье"!
                      Леся Перышко, если вы (тьфу, чуть не вырвалось - "не дай бог!") счастливы в своей семье, со своим мужем и своими детьми - плюньте вы на это свое ничтожное личное счастье! Не о своем счастье, не о своем муже и детях надо думать! А о том, что в соседней квартире - "Лядство беспросветное". Там официальные опросы! Там 70 процентов женщин изменяют мужьям! Там сильный, но неуверенный в авторстве детей своей самки самец! Там царь Кащей оспаривает отцовство!

            • Селезнев Дмитрий, надо вообще тест ДНК сделать обязательным в рамках госпрограммы и проводить его прямо в роддоме. Если выясняется, что ребенок не мужа, то неверную жену сразу на Соловки на 10 лет, ребенка в детский дом, муж-рогатик получает бесплатную путевку в санаторий для лечения больных нервов, материальную компенсацию в размере нескольких миллионов рублей и рекламный буклетик от вашего общества "БЕЗ БАБ" в подарок.
              Правда в голове не укладывается, что делать с детьми, рожденными вне брака от женатых мужиков... А, вот! Придумала! Присылать им повестку:"Поздравляем, у вас родилась девочка, вес 3600, рост 53 см. Срочно явитесь в лабораторию к 9-00 для прохождения теста ДНК?

    • Екатерина Акимова, а что этот вопрос обсуждать? Статья - инструкция что и как делать. Тем более, что при современном кол-ве детей не от мужа мой совет становится чрезвычайно актуальным для огромного кол-ва мужчин. Частные ситуации - их дела. А выдумывать можно что угодно и приводить примеры какие угодно.

      Оценка статьи: 5

  • Вечер перестаёт быть томным.
    Комментарии автора звучат по-бабьи, грубо, истерично, на корню убили хоть какой-то интерес к теме...
    Отписываюсь.
    (Жаль на некоторых профайлах кроме "рекомендую" нет услуги "не рекомендую")

  • Селезнев Дмитрий, хм, вы готовы отказаться от ребёнка, которого воспитываете, если узнаете, что биологический отец не вы?

    Оценка статьи: 1

  • ДЕБИЛАМ НА ЗАМЕТКУ! Когда не то и не из тех отверстий не в тех местах попрет, дитя - (родное или нет биологически) выращенное - ТОЛЬКО и способно обеспечить минимальный комфорт.
    Хотя бы что бы не воняло! И черви не точили!

  • Селезнев Дмитрий, с группами крови в последних абзацах (п.1) вы погорячились. Почитайте, например, о бомбейском феномене.

  • Дина Мамирова Читатель 18 мая 2011 в 15:49 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46

    по-моему вы щас вообще не в ту степь пошли все. Конечно не хорошо бросать нас женщин с ребенком на руках хоть и не от него, но все же, считаю, лучше самой все рассказать всю правду

  • Хи-хи, "оспаривание отцовства" -- новая фишка.
    Вот я знаю мужчину: старший -- от него. Один в один: рыжий, губастенький, в конопушках, и стоит пузиком вперёд, как папаша. Сходство визуальное налицо! А второй -- стройный курчавый брюнет грузинского типа, смуглый, нос тонкий с красивыми ноздрями, высокий. Ну понятно... не того отца сынуля. Ну оспорит он отцовство. И что? Жену с родным сыном бросать? Второго в детдом сдавать? Жене фуфел наставить? Найти настоящего и в бантике ему дитя вручить?
    Живёт чувак, двоих воспитывает...

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2011 в 16:09

      Ксения Печий, "Ну понятно... не того отца сынуля." - почему это? Может, у того отца мама с грузином согрешила, только сын родился в нее, а внук в дедушку? Биология!

      • Марианна Власова, думаете такое возможно? На втором, а не на первом?

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2011 в 18:07

          Ксения Печий, да это не я думаю, это Мендель законы такие вывел...

          • Марианна Власова, ну я-то в школе по генетике только горох, кур да котят проходила...

            • Ксения Печий, про генетику..
              я тут вспомнила была статья в газете (может, даже в советские время), где писали о девушке в глухой уральской деревне и никогда оттуда не выезжающей, и родившей негритенка.. разумеется, скандал.. потом выяснили, что мама ее мужа согрешила с негром (т.е муж и был сыном негра).. кому-смех, кому-грех..

              а статью что-то не хочется комментировать.. автора поймет только оказавшийся в аналогичной ситуации.. вопрос только, за ЧТО-ТО автор попал в такое положение.. и, возможно, агрессия не лучшее решение личных проблем.. теперь вот так и будет воевать всю жизнь с самим собой...грустно..

  • Вопрос об отцовстве (хотя и есть генетическая экспертиза) не из легких.

    Иллюстрация:
    В роддоме акушерка заходит к молодой родильнице и говорил:
    - Вы бы , барышня, с сексом были поосторожнее. У вас родился белый голубоглазый ребеночек, с жесткими курчавыми волосиками и широкими губами.
    - Во, блин! А он хоть не гавкает?

  • Селезнев Дмитрий, как-то давно смотрела передачу о том, что в каком-то селе в роддоме перепутали детей соседей. Спустя прим. 14 лет открылась страшная тайна, причем никто из родителей о подлоге не знал. Одна из семей отказалась от "чужого" сына, которого воспитывала столько лет, а другая с радостью приняла своего, вновь обретенного, сына в свою семью и от "чужого" не отказалась. Как это по-вашему?
    Если говорить о заведомом подлоге, то конечно это подло, и если правда открылась вскорости после рождения малыша, конечно все пройдет без последствий. А вот если этому малышу уже сколько-то лет, то объяснить ему, почему он стал не нужет папе невозможно. Это глубокая душевная травма перерастет в обиду и комплекс. Ответьте тогда - в чем виновен этот ребенок? за что вы его так? Узнав заведомый подлог, именно заведомый, т.к. если женчина ходила "на лево" она может и сама не знать кто отец ребенка, развод - однозначно, если нет любви или нет силы простить, но вот выписывать себя из свидетельства о рождении ребенка, тем более если вы его какое-то время воспитывали, то это уже подлость по отношению к ребенку.

    Оценка статьи: 3

    • Анастасия Хрестинина, Как это по-вашему?

      Что "как это" по-моему?

      >>если нет любви или нет силы простить

      Как можно простить подлое животное, потаскуху, мразь?! До какой степени вообще надо себя не уважать чтобы простить ТАКОЕ?!

      >>то это уже подлость по отношению к ребенку

      ДА НУ?! Подлость к ребенку совершена его матерью-потаскухой, вот она пусть и разбирается со своей совестью. Совершенно правильно ВЫПИСАТЬ ребенка.

      Оценка статьи: 5

  • Жаль, что нет возможности оценивать комменты.

    Л. Жаркова - зачет, выигрывает практически серией нокаутов.

    Оценка статьи: 2

  • Элина Мурашкевич Элина Мурашкевич Дебютант 14 мая 2011 в 16:27 отредактирован 14 мая 2011 в 16:54

    Сегодня и настоящие то отцы не всегда добровольно взваливают на свои хрупкие плечи груз ответственности за потомство.
    С моральной точки зрения "подложное отцовство" - предательство. А если ещё сопряжено с развалом семьи, то понятна позиция мужчины. читать дальше →

    • Элина Мурашкевич, очень сложный вопрос. Но лично мне ЧУЖОЙ ребенок не нужен. Большинству вменяемых мужчин, уверяю, тоже.

      Что касается подлости: это не просто предательство, подложное отцовство - преступление против личности. Потеряно время, силы, упущено лучшее время отцовства на ЧУЖОГО ребенка.

      Второй вопрос, который встает, а можно ли такому животному (матери) вообще доверять воспитание этого ребенка?

      Оценка статьи: 5

      • Селезнев Дмитрий,

        Но лично мне ЧУЖОЙ ребенок не нужен. Большинству вменяемых мужчин, уверяю, тоже.
        вопрос в контексте. одно дело - сознантельно воспитывать чужого ребенка. это нормально. по себе знаю
        и совсем другое дело - подложное отцовство. здесь полностью с вами согласен.

        Оценка статьи: 5

        • Александр Смирнов, воспитывать ЧУЖИХ детей НЕ НОРМАЛЬНО!

          Это нарушение природной программы мужчины, это противоестественно, как педерастия.

          Оценка статьи: 5

          • Селезнев Дмитрий, с чего вы взяли?
            в воспитании ребенка отец является силой, которая в большей мере влияет на духовное формирование личности. женщина в семье всегда занята на кухне, штопкой, уборкой, а детьми она обычно занимается меньше, чем стоило бы...
            так вот, именно поэтому отец зачастую прививает ребенку, даже чужому, свои черты.
            и воспринимает чужого ребенка как своего. если это нормальный мужчина, разумеется. не зря есть сказки о злых мачехах, но не о злых отчимах.
            и мужчине, который в ребенка вложил не член, но душу, отказаться от него будет очень трудно. вот если душу не вкладывал, то тогда - только повод дай!

            Оценка статьи: 2

            • Елена Белинская, биологическая программа мужчины - распространять свое семя, а не обеспечивать ЧУЖОЕ потомство.

              И не надо говорить о "нормальности" таких мужчин: для вас нормально то, что ВЫГОДНО вам. Но мужчина - это не исполнитель ваших хотелок.

              Что касается женитьбы на б.у. с прицепом, то так поступают только полные придурки, люди с очень низкой самооценкой, алени.

              Оценка статьи: 5

      • Элина Мурашкевич Элина Мурашкевич Дебютант 14 мая 2011 в 18:48 отредактирован 14 мая 2011 в 22:12

        Селезнев Дмитрий, вот этим и отличаются женщины от мужчин - если бы, не приведи господь, жещина узнала бы, что в роддоме ей подменили случайно ребёнка, она приложила бы все усилия, для того, чтобы узнать в порядке ли её настоящий ребёнок, но никогда бы не отказалась от "чужого". (я думаю, что так бы поступило большинство вменяемых женщин )
        И если честно, всё же не думаю что большинство вменяемых мужчин занимает вашу позицию! Поторопилась я, сказав, что отличаются позиции мужчин и женщин. Отличается ваша позиция от позиции большинства вменяемых людей.
        Отвечая на ваш вопрос - думаю, что можно доверить воспитание ребёнка женщине- скрывая факт отцовства она руководствовуется интересами ребёнка. А вы что предлагаете? Сдать его в приют? Вам он не нужен - он вам "ЧУЖОЙ".

        • Элина Мурашкевич,

          скрывая факт отцовства она руководствовуется интересами ребёнка. А вы что предлагаете? Сдать его в приют? Вам он не нужен - он вам "ЧУЖОЙ".
          да все просто: либо не беременеть на стороне, либо прямо признаться. если нет - имхо, все моральные права на стороне мужчины.

          Оценка статьи: 5

          • Александр Смирнов, и что же это за моральные права на стороне мужчины?
            Вас прямо спросили: если это уже произошло, каков выход? Можете ответить?
            Если у Вас встает вопрос, можно ли доверять такой матери воспитание ребенка, значит, ребенка, по Вашей логике, надо забрать у нее? А куда? Что дальше: детдом? Или, если полностью отдаться во власть патриархата, может инфантицид таких детей понравился бы Вам больше?
            А если Вы сами такой ребенок?
            А когда муж на стороне заводит ребенка и всю жизнь живет на две семьи - это преступление против личности жены или как? За это какое наказание должно быть - укоротить что-нибудь, раз не держится в штанах, как Вы считаете?

            • Леся Перышко, здесь проявляется явное желание не замечать неудобных вопросов. Автор для себя уже расставил приоритеты и пытается убедить остальных.
              читать дальше →

            • Леся Перышко,

              А когда муж на стороне заводит ребенка и всю жизнь живет на две семьи - это преступление против личности жены или как?

              НЕТ КОНЕЧНО! Вы поймите, ей же не представляют, что чужой ребенок ее. Ее же не лишают истинного материнства, как мужчину при подложном отцовстве. Она же не проводит в этой уверенности года, вбухивая силы и свою любовь, полагая, что воспитывает СВОЕГО ребенка.

              Это СОВЕРШЕННО разные ситуации.

              Оценка статьи: 5

              • Селезнев Дмитрий, она впаривает свои силы, любовь, энергию не на чужого ребенка, а на чужого мужчину. так что - такое же преступление против личности.
                и почему мужчине можно постоянно бегать на сторону и детей, похоже, заводить там можно, а жене, получается, и разок нельзя?
                нелепо.

                Оценка статьи: 2

                • Елена Белинская, просто удивительно: вот сколько раз обсуждал эту тему с женщинами, такое ощущение, что говоришь со стенкой!

                  еЩЕ рАЗ, для тех, кто совсем в ТАНКЕ: ребенок, который существует на стороне, никакого отношения к жене не имеет. Она НЕ ОБМАНУТА, что ребенок ее. Он не живет в семье, женщина рожает детей от мужа и уверена, что это ЕЕ дети.

                  В случае подложного отцовства мужчина уверен, что ребенок его. Тратит на него бабки, силы, время. Уходит репродуктивный возраст. У мужчины фактически воруют его настоящее отцовство.

                  Вы ПОНЯЛИ разницу или нет?!

                  Оценка статьи: 5

                  • Селезнев Дмитрий, у мужчит, в отличии от женщин, репродуктивный возраст ни куда не уходит. До конца своих дней мужчина способен зачать. Если, конечно, бесконечными "прогулками" не нажил себе дополнительного "добра"

                    Оценка статьи: 3

                    • Анастасия Хрестинина, да, разумеется, я ошибся. Речь идет не просто о репродукции. Ведь ребенка еще и ВЫРАСТИТЬ надо успеть.

                      Если женщина совершает подлог, то, фактически, лишает мужчину возможности вырастить СВОИХ детей.

                      Оценка статьи: 5

                      • Селезнев Дмитрий, вопрос не в тему. А если кто-то из супругов (неважно кто) по какой-то причине не может иметь детей? Ведь для многих пар выходом является усыновление чужого ребенка или сурогатное материнство. И эти люди безмерно счастливы воспитывая дитя.

                        Оценка статьи: 3

                        • Анастасия Хрестинина, Вы понимаете разницу между тем, что супруги вместе реашаются на усыновление и той ситуацией
                          й, когда мужу ОБМАНОМ выдают ребенка за его ребенка?

                          Оценка статьи: 5

                          • Селезнев Дмитрий, вы по-моему не совсем меня поняли. Я как раз о том и говорю. Вы говорите, что чюжих детей воспитывают только "олени". Или что женщину с ребенком в жены нельзя брать, но ведь она может быть вдовой или брошенной. Тогда сразу оговорите условия воспитания чужого ребенка. Т.о. мы пришли к следующему: чужого ребенка воспитывать можно! Что и требовалось доказать.
                            А про обман со стороны женщины я уже высказала свое мнение в первом комменте.

                            Оценка статьи: 3

                            • Анастасия Хрестинина, вдова - дело особое.

                              А остальные разведенки с прицепами - это даже не третий сорт. А так, полный отстой. Жениться на них себе дороже.

                              Оценка статьи: 5

                              • Селезнев Дмитрий, как-то однобоко получается. Вы же не исключаете наличие непорядочных мужчин? Так почему же судите разведенных?

                                Оценка статьи: 3

                                • Анастасия Хрестинина, а зачем подменять тему? При чем тут непорядочные мужчины и что Вы хотите этим сказать?

                                  Или это Ваше "ну все-таки!"?

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Селезнев Дмитрий, я повторюсь: хотелось узнать ваше мнение, если рассмотреть другие варианты по той же теме. Ваша статья называется "Мужчинам на заметку: как оспорить отцовство". Т.е. повод для оспаривания не оговорет, а поэтому возникает масса вопросов. Про непорядочных мужчин поясняю: живет молодая женатая пара вместе, все ОК, планы строят, и вдруг - беременность, а муж решает, что еще не готов стать отцом и самоустраняется. Что же теперь ей крест на себе поставить? И почему она вдруг стала даже не третим сортом?

                                    Оценка статьи: 3

                                    • Анастасия Хрестинина, Вы упорно пытаетесь увести обсуждение в совершенно другое русло.

                                      После 25-го я опубликую тут свою статью "Нужны ли мужчинам б.у. с прицепом?".

                                      Что касается, оспаривания отцовства, то я настаиваю на безусловном праве мужчины сделать это при наличии отрицательного теста на отцовство.

                                      Оценка статьи: 5

                                      • Селезнев Дмитрий, если бы я не знала мне ния мужчин о б.у. с прицепом, может мне и была бы интересна ваша статья. Я же по воле случая большую часть времени работала в мужском разновозрастном коллективе, и мнения мужчин, на тему, затронутую вами, мне известны. Я же задала вопрос конкретно ВАМ. Вы пока достаточно молодой, но даже такому, как вы, найти не б.у., пусть даже без прицепа, будет очень и очень трудно. На том прощаюсь.

                                        Оценка статьи: 3

                  • Селезнев Дмитрий, во-во, живет женщина, обстирывает, вылизывает своего мужчину, холит и лелеет, в чем-то себе отказывает, чтобы у него была тачка покруче...
                    а оказывается, что это как бы типа ее мужчина, а на самом деле у него совсем другая семья... разница небольшая.
                    и там левак, и там.
                    интересно, если что с другой женой случится, заботливый папа дите в детдом сдаст или первой жене приведет и скажет - считай, что это тоже твое?

                    Оценка статьи: 2

                    • Елена Белинская, блин, какая ТУПИЗНА просто!

                      Вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете разницы?! Сколько можно говорить: женщина УВЕРЕНА, что дети ее. Ей НЕВОЗМОЖНО подсунуть чужого ребенка без ее ведома.

                      А у мужчины БЕЗВОЗВРАТНО уходят силы и время на ЧУЖОГО ребенка - это посягательство на права личности. За это вообще убивать баб нужно.

                      Оценка статьи: 5

                      • Селезнев Дмитрий, женщине тоже можно подменить ребенка. Знаете, иногда врачи в роддоме тоже ошибаются. И воспитывает женщина чужого ребенка, и знать не знает, что он чужой. А когда узнает, НИКОГДА не откажется от него. Чуствуете разницу - НИКОГДА!!!

                        Оценка статьи: 3

                        • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 19 мая 2011 в 10:01 отредактирован 19 мая 2011 в 10:02

                          Анастасия Хрестинина, женщины таке никогда не отказываются от детей в роддомах

                          Почему-то обсуждение блядюшек перетекло в спор, кто херовее, мужчины или женщины вообще. Кого-то в статье зацепили...

                          • Прим Палвер, я таких женщин женщинами вообще не считаю. Как бы не было тяжело, от ребенка отказываться нельзя, таким нет оправдания. Я же говорю о тех, кто хотел дитя, родил, воспитывал, а он оказался не родным.

                            Оценка статьи: 3

                            • Анастасия Хрестинина, почему у некоторых людей слово "честность" вызывает истерики?

                              Желание мужчины на 100% знать, кто отец детей, которых он воспитывает, обслюнявили и обгадили со всех сторон, не трогая самой сути.

                              А вот есть кобели. А вот есть насильники. А вот есть геи и олени. Есть незарабатывающие и бесхребетные...

                              Есть! Но отношения к теме у этих объездных дорог нет.

                              • Прим Палвер, вы именно со мной на эту тему поговорить хортите? Почему? Если вы еще разок перечитаете мои комментарии, то не найдете в них ни оскорбления мужчин, ни обсуждения приносимой в семью зарплаты, ни обсуждения геев и оленей. И где же вы улицезрели в моих словах истерику???
                                Я ведь даже не к вам обращалась с вопросами, причем эти вопросы были поставлены наикорректнейши способом.
                                Жаль что в комментарии нельзя передать интонацию, вы бы услышали что я спокойно я говорю.

                                Оценка статьи: 3

                                • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 19 мая 2011 в 11:41 отредактирован 19 мая 2011 в 11:47

                                  Анастасия Хрестинина, да нет, не только с вами. Да и не хочу уже. Автор показал, что плохо, а ему в ответ говорят, что есть ещё хуже, а это - так себе, как чихнуть. Ну не с чем сравнивать такой обман мужчины женщиной. Разве что представить себе, что женщина уехала в годичную командировку, там зачала, родила и оставила любовнику - вот это будет аналог неизвестных жене внебрачных детей. А чужие дети в семье не от жены, и жена при этом думает, что дети её - это как это?

                                  Вам говорят, что это ПЛОХО, а в ответ, что это нормальная рабочая ситуация.

                                  • Прим Палвер, где я сказала, что это нормальная рабочая ситуация? Процетируйте, пожалуйста. Где я сказала, что это хорошо или хотя бы так себе? Не нужно обобщать. Я задала автору несколько вопросов по теме, которые не были упомянуты в самой статье, вот и все, при этом ни разу не осудив его личного мнения. Но почему-то свои комментрарии вы адресуете именно мне.
                                    Ну а как женщины воспитывают чужих детей, неподозревая об этом, я уже вроде подробно изложила.

                                    Оценка статьи: 3

                                    • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 19 мая 2011 в 18:04 отредактирован 19 мая 2011 в 18:05

                                      Анастасия Хрестинина, извините. Наверное, ваш коммент был той последней каплей, после которой я всё-таки решил сам капнуть. Отношение автора к "оленям" - это его личное отношение к ним. Как по мне - справедливое, но немного отдающее максимализмом отношение. Олени имею право быть оленями. Сродни благотворительности. Мужчины, желающие знать о своём биологическом отцовстве, тоже имеют право быть проинформированными вовремя. Я тоже считаю, что это один из самых мерзких обманов. Получение подарка и воровство рядом не лежат, между ними знак равенства может качественно поставить только очень умелый последователь Геббельса.

                                      • Прим Палвер, мы же говорим об одном и том же. Цитирую сама себя: Если говорить о заведомом подлоге, то конечно это подло Узнав заведомый подлог, развод - однозначно, если нет любви или нет силы простить Я просто добавила от себя, что в этом случае виновата абсолютно и полностью ТОЛЬКО женщина, но ни как не ребенок.

                                        Оценка статьи: 3

                        • Анастасия Хрестинина, легко отказываются.

                          Зачем рядом ставить "перепутали в роддоме" и подлую измену, обман и мошенничество?

                          Оценка статьи: 5

                          • Селезнев Дмитрий, но ведь этого ребенка воспитывали оба родителя. И мать и отец. Т.о. жена мужа не обманывала, не предавала. Что делать в этом случае?
                            Я никоим образом не оправдываю тех, кто обманом женит на себе или более того выдает чужих детей за родных. Просто ситуации бывают разные, не все из них можно подвести под ваши стандарты.
                            Бывает еще хуже: слывшала однажды непридуманную историю, как женщину изнасиловали, а она забеременила. И муж от нее отказался. Это не в пример, а так для раздумья.

                            Оценка статьи: 3

                      • Селезнев Дмитрий, конкретизируйте, пожалуйста, Вы за верность жене мужу или жена, на Ваш взгляд, тоже имеет право гулять, главное, чтобы посторонних детей от других мужчин не зачинала?

                        • Леся Перышко, нет. Никто не имеет право гулять. Я категорчиески за верность в браке.

                          Оценка статьи: 5

                          • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 19 мая 2011 в 09:52 отредактирован 19 мая 2011 в 09:52

                            Селезнев Дмитрий, тогда все-таки ребенок мужа на стороне - это тоже преступление против личности жены, которое требует наказания и компенсации вреда, согласны?

                            • Леся Перышко, наказания требует, но это не пареступление против личности. Почему - уже объяснил.

                              Оценка статьи: 5

                              • Селезнев Дмитрий, в браке супруги объединяют свои материальные активы для решения общих задач. Если жена вкалывает и гробит себе здоровье, чтобы обеспечить детей всем необходимым в то время, как мужчина часть активов семьи отдает на сторону причем втихаря, это именно преступление против личности жены и против личности рожденного в браке ребенка. Это - халатное исполнение своих семейных обязанностей, нарушение обязательств.
                                Не сам факт наличия побочного ребенка, а факт сокрытия этой информации от своей семьи. Знай об этом жена, она могла бы развестись и создать другую семью без побочных хвостов со стороны мужа. У каждого в такой ситуации должен быть выбор.

                      • Селезнев Дмитрий, и дети, и мужчина для женщины - это просто члены семьи. почему с детями кидать нельзя, а с мужчиной - можно?
                        женщина тоже отдает мужчине молодые годы.
                        не делайте вид, что вы не догоняете, о чем я. и второй вопрос. куда мужчина должен деть левого ребенка, если погибнет его мать?

                        Оценка статьи: 2

  • Людмила Жаркова Читатель 14 мая 2011 в 15:09 отредактирован 14 мая 2011 в 15:09

    Последняя часть призыва вполне понятна, разумна и логична.
    Первая вызывает много вопросов. Брак - это договор, сделка. И чем она честнее, тем лучше. Вы предлагаете убрать все договорные обязательства. Что взамен?

    Оценка статьи: 3

    • Селезнев Дмитрий Селезнев Дмитрий Дебютант 14 мая 2011 в 15:17 отредактирован 14 мая 2011 в 15:18

      Людмила Жаркова, я предлагаю вернуться к патриархальным принципам брака, радикально пересмотреть семейный кодекс.

      Оценка статьи: 5

      • Селезнев Дмитрий, природе-матушке глубоко безразличны наши договора и кодексы. Она работает на выживание.
        Патриархальные принципы почему не выжили?
        Что сегодня мешает мужчинам взять штурвал конкретного, семейного корабля в свои руки? Почему женщины доминируют, и сами же страдают от этого?

        Оценка статьи: 3

        • Елена Белинская Елена Белинская Дебютант 18 мая 2011 в 21:32 отредактирован 18 мая 2011 в 21:32

          Людмила Жаркова, а кто сказал, что патриархальные принципы не выжили? я знаю достаточно семей, гду муж и отец - кормилец, поилец и содержалец, глава семьи и вообще вокруг него вращается планета. просто сейчас есть альтернатива.
          каждый получает то, что строит.

          Оценка статьи: 2

          • Людмила Жаркова Читатель 19 мая 2011 в 00:10 отредактирован 19 мая 2011 в 00:13

            Не спорю, Елена Белинская, с тем, что есть патриархальные семьи. Еще есть. И их все меньше. Мужчины уже не могут, а только хотят быть, Патриархами.
            Если вспомнить историю, то крушению империй предшествовало разрушение института брака.
            Вспоминается история. Мужчина искал "жениха" своей собаке.
            Пришли к хозяевам. Он стал знакомиться с потенциальным "родичем", трепать за уши, гладить. Его собачке это не понравилось, она зарычала и набросилась на соперника. А тот в ответ - тоже оскалился. "Не подходит ваш пес. С психикой непорядок."
            Короче, нашли волка, прирученного. Он на нападки собаки повернулся боком, подставив холку, т.е. безопасное место.
            Вывод. Самцы всегда сильнее самок, у них задача - защищать. И, в случае нарушения полоролевой идентификации, уничтожить самок могут достаточно быстро. И уничтожится вид. Что сегодня и происходит с людьми.

            Оценка статьи: 3

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 20 мая 2011 в 16:46 отредактирован 20 мая 2011 в 16:47

              Людмила Жаркова, "И, в случае нарушения полоролевой идентификации, уничтожить самок могут достаточно быстро." - неверный вывод. Сильный самец не нападает на самку. Никогда. Самец слабый может лишь рычать, гавкать, обиженно вякать. Вид мог бы уничтожиться потому, что сильных самцов на всех самок не хватает, если считать 1:1. Но только если так считать.

              • Марианна Власова, Сильный самец не нападает на самку. Никогда. -- это ЧУШЬ. Если она встанет на пути - еще как нападет.

                Оценка статьи: 5

                • Селезнев Дмитрий, сильный не обидит слабого. я вам пример расскажу. в одном селе на тракторную бригаду прибился раненный волк. там же очухался. его прикармливали, как собаку.
                  и охранные функции он выполнял конкретно - ночью туда попадать боялись.
                  лето. уборка зерновых. собак за хозяевами туда прибилось много. и ходит слепая ничейная дворняжка, а волк следит, чтобы ее пищей не обижали. и просто чтобы собаки ее не обижали.
                  это при том, что он намного больше, сильнее, а овчара, который покусился на его кусок, загрыз моментально, практически одно движение - и собаку уже не спасли...

                  Оценка статьи: 2

                  • Елена Белинская, а к то слабый? Особи женского пола что ли?

                    Вы эту сказку оставьте. Женщины на треть опережают мужчин по тяжелому насилию в семье, в 31 раз чаще отцов убивают своих детей, чемпионки по психологическому насилию, живут на 14 лет дольше, ограждены презумпцией невиновности - это "слабый"?

                    Оценка статьи: 5

                    • Селезнев Дмитрий, а для мужчин презумпции невиновности не существует?
                      а насчет тяжелого насилия - это вынужденная мера. потому как легкое насилие - не наши пути, только мужика злить... вот и приходится так...

                      Оценка статьи: 2

                      • Елена Белинская,

                        >>а для мужчин презумпции невиновности не существует?

                        Нет, конечно. Мало того в СМИ проводится целенаправленная травля мужчин, целая компания по очернению мужчин, выставления мужчин виновными во всем.

                        Взять хотя бы феминистскую истерию по поводу педофилии. НИ СЛОВА о педофилии женской!

                        >>а насчет тяжелого насилия - это вынужденная мера. потому как легкое насилие - не наши пути, только мужика злить... вот и приходится так...

                        Ну вот и мужчина приходится в ответ утихомиривать.

                        Оценка статьи: 5

              • Людмила Жаркова Читатель 20 мая 2011 в 17:18 отредактирован 20 мая 2011 в 17:21

                Спасибо за интересную поправку, Марианна Власова. Суть результата не изменяется, но получает еще один источник. Таким образом, чем слабее самцы ( а это уже нарушение полоролевой идентификации), тем больше риска уничтожения вида.
                В примере сильный волк не нападает на самку. Инстинкт сильнее.
                Полностью согласна с Вашим комментарием!

                Оценка статьи: 3

        • Людмила Жаркова, да потому что нужно рассматривать уже в контексте нынешней ложившейся ситуации. уже нарушены полоролевые модели. уже все меньше и полноценных мужчин, полноценных женщин. это плохо, но нужно признать, что это есть. и выправлять ситуацию - постепенно, долго. и женщинам тоже приложить усилия, потому что они немало поспособствовали нынешнему положению дел.

          Оценка статьи: 5

          • Увы, Александр Смирнов, есть мнение, что точка невозврата пройдена.
            С тем, что "... выправлять ситуацию - постепенно, долго. и женщинам тоже приложить усилия, потому что они немало поспособствовали нынешнему положению дел." согласна.
            Долго. Формировалось поколениями, и расформировывать тоже нужно время. Но, его уже нет.

            Оценка статьи: 3

        • >>Что сегодня мешает мужчинам взять штурвал конкретного, семейного корабля в свои руки?

          Прежде всего, антимужское семейное законодательство. Какой к черту "штурвал", если у мужчин в браке по сути прав нет. Начиная от репродуктивного права и заканчивая имущественным.

          Оценка статьи: 5

          • Селезнев Дмитрий, Вы правда верите, что изменив закон человеческий можно изменить закон природы?
            С репродуктивным правом не погорячились? ... Вы правда хотите рожать? Но, тогда надо менять физиологию.
            С имущественным правом попроще...

            Оценка статьи: 3

            • Людмила Жаркова, под репродуктивным правом я подразумевал право репродуктивного выбора: зачать или не зачать, когда зачать. Вообще, быть официальным отцом или не быть - решает исключительно женщина.


              И только не надо мне про презервативы, умоляю.

              Оценка статьи: 5

              • Селезнев Дмитрий, ну, попробуйте воздержание, маструбацию, стерилизацию, кастрацию, в конце концов. гормональные препараты, насколько я знаю, для мужчин появляются. а то вот ведь, сучки какие эти бабы, больно им делать аборты, не нравится лечить воспаления после спиралей, раздражение и аллергии против спермицидов... все для того, чтобы мужика папой сделать.
                вам хочется оттянуть время отцовства - предохраняйтесь! а не взваливайте все на женщин. нормальный мужчина должен быть готов к ответственности, а не валить все на то, что у него под презервативом не стоит, потому секс в презервативе - это как розу нюхать в противогазе.

                Оценка статьи: 2

                • Елена Белинская, попробуйте ВЫ воздержание. Просто не раздвигайте ноги и все.

                  Оценка статьи: 5

                  • Селезнев Дмитрий, моя жизнь вас не касается. это не я ищу выхода, как чего-то избежать, и материнство свое, незапланированное, кстати, воспринимаю спокойно. есть Боженька, который знает, когда и кому ребеночка послать.
                    но я на вас не в обиде, вы всего лишь некомпетентны. в том числе в вопросах семьи. даже движение ваше - против официального брака за возвращение к патриархальному устрою - смешное. ведь официальная семья была основой того устроя, к которому вы стремитесь. брак был священным и практически нерушимым.
                    так что остыньте, обдумайте все, что случилось в вашей жизни, найдите сферу, в которой вы более компетентны.
                    посетите психолога, избавьтесь от комплексов.
                    думаю, ваша жизнь станет намного краше, в том числе личная.

                    Оценка статьи: 2

                    • Елена Белинская, не говорите что мне делать и я не скажу вам куда вам идти. Покойтесь с миром.

                      Оценка статьи: 5

                      • Селезнев Дмитрий, добрый вы. я понимаю, почему ваши мечты не сбываются - вселенная не выдержит такого количества трупов. настройте себя на позитив.
                        а то мне неспокойно за вас, наивного.
                        короче, покоиться в ближайшие несколько десятилетий не намерена. и вас однозначно переживу - я практически из рода долгожителей

                        Оценка статьи: 2

                        • Люба Мельник Бывший модератор 14 мая 2011 в 23:13

                          И закончили обмен любезностями.
                          Впредь: чтобы не скатиться до выяснения отношений, до взаимных оскорблений, - имейте в виду: в блоге статьи обсуждается статья, а не жизненные принципы или личные обстоятельства автора/комментатора.

                          • Низачот.

                            Даже ШЖ-й постулат об авторском праве собственности на полемику в блоге его нетленки не дает автору права советовать кому, когда, зачем и для кого раздвигать ножки или не радвигать ножки. Раздвигание ножек - суть право и возможность, но никак не обязаловка. Ну и, тот для кого они раздвинуты всегда имеет право и возможность встать и уйти не попользовавшись - иначе нехрен скулить что типа дети не от него.

                            Оценка статьи: 2

                            • Сергей В. Воробьев, тот для кого они раздвинуты всегда имеет право и возможность встать и уйти не попользовавшись - иначе нехрен скулить что типа дети не от него.
                              ВО!!!

              • Людмила Жаркова Читатель 14 мая 2011 в 18:29 отредактирован 14 мая 2011 в 18:32

                Селезнев Дмитрий, развеселили, право. И после презервативов, вопреки всем законам, рождаются замечательные карапузы.
                А вот право выбора ... Природа здесь поставила серьезный "кирпич" людям - и мужчинам, и женщинам.
                Пыталась найти статистику, какое количество детей рождаются желанными ( по праву выбора). Нет ее!
                А вот мифология говорит о том, что Кронос, отец Зевса, пожирал своих детей. И Эдип остался жив чудом, молодой папаша велел умертвить младенца, предварительно сломав ему ноги ( Эдип - в переводе "хромой").
                Много ли мужчин сегодня хотят иметь детей?
                Демография отдыхает...А если работает, то в значительной степени за счет женщин. Белое население прощается с белым светом.
                Вопрос гораздо глубже и серьезнее законов человеческих. Работают законы природы.

                Оценка статьи: 3

                • Людмила Жаркова,

                  >>Много ли мужчин сегодня хотят иметь детей?

                  Достаточно много. В любом случае, взваливать на мужчину отцовство только по-тому что так захотела женщина - преступление против личности.

                  Ровно как и наоборот: в брак вступили, а она детей не хочет. И все. Мужчина НИЧЕГО поделать не может.

                  До 30% мужей воспитывают чужих детей - это вообще беспредел, за который бабомразей вешать надо.

                  Оценка статьи: 5

                  • Селезнев Дмитрий,
                    нууу я с вами не согласна
                    выбор зачать или не зачать у мужчины есть всегда
                    можно просто не заниматься сексом с женщиной от которой не хочешь не семьи ни детей это твой выбор
                    а если ты спишь с женщиной надо понимать о возможных последствиях
                    если жена отказалась рожать зачем женился на такой
                    можно было до свадьбы решить какие у нас обоих цели хотим ли детей
                    и даже если жена отказалась родить мужу ребенка он всегда может уйти
                    у мужчин и так все права они сами выбирают с кем им судбу свою строить

                  • Селезнев Дмитрий, а за то, что больше ...% детей воспитываются без пап, двуногих козлов нужно подвешивать за яйца, притом питательно кормить и вовремя поить.

                  • Селезнев Дмитрий, что мешает проговорить о детях до брака? Чтобы потом не бросаться камнями обвинений и оскорблений.
                    Интересна структура этих 30%. Сколько их них женились на женщине с ребенком, и воспитывают.

                    Оценка статьи: 3

                    • Людмила Жаркова, нет, речь идет именно о ПОДЛОЖНОМ отцовстве.

                      Оценка статьи: 5

                      • Селезнев Дмитрий, это, фактически, каждый третий... Верится с трудом.
                        Эксперимент или исследование - в студию. Где, когда, кем, на каком контингенте и количестве проводилась выборка? Как формировались контрольная и экспериментальная группы? Кто финансировал, наконец, столь деликатное и трудоемкое исследование?
                        Очень похоже на эффектную "утку".

                        Оценка статьи: 3

                        • Людмила Жаркова, увы, нет. Получено американцами в очень серьезном исследовании как ПОБОЧНЫЙ результат.
                          На эти данные ссылается сам Кирилл Журавлев в своей знаменитой статье.

                          Оценка статьи: 5

                          • Селезнев Дмитрий, я, как Фома Неверующий (-ая), которая подвергает жесткому сомнению, что каждая третья женщина рожает не от мужа, причем втихаря, прошу ссылку на это серьезное исследование. Пусть К. Журавлев не не словах, а на цифрах и фактах докажет это. В каком научном источнике опубликованы рез-ты? Смущает именно ПОБОЧНОСТЬ полученных результатов. Где-то тут собака...

                            Оценка статьи: 3

                            • Людмила Жаркова, устал я объяснять это на Гайдпарке.

                              Именно потому, что результат побочен, получен на сугубо научном эксперименте, ему и стоит доверять. Результат получили американцы. Не думаю, что у нас меньше. Хотя если и 25%, то что?

                              По нашей стране таких исследований не проводилось по понятным причинам, и все, что я встречал, это оценки.

                              Оценка статьи: 5

                              • Людмила Жаркова Читатель 14 мая 2011 в 20:07 отредактирован 14 мая 2011 в 20:10

                                Селезнев Дмитрий, извините, но попахивает подлогом. Почему нельзя дать ссылку на научное исследование? И что, что американцы? Хоть папуасы. Иначе - пустая говорильня, рассчитанная на доверчивых обывателей.
                                ( ОБС - одна баба сказала)

                                Оценка статьи: 3

                                • Людмила Жаркова, увы, пытаюсь найти ссылку на публикацию результатов исследование в LJ Кирилла Журавлева - там закопаться в комментариях к его статье "Война против отцов. Узаконенное отцеубийство в России и в Мире".

                                  Корю себя в очередной раз, что не сохранил найденную ссылку.

                                  Оценка статьи: 5

      • Селезнев Дмитрий, вы хотите к патриархальным принципам возвращаться - возвращайтесь. но тогда у мужчин было куда больше ответственности. немного сейчас мужчин, готовых претендовать не только на права, но и на обязанности главы патриархальной семьи.
        лично я к таким истокам не вернусь и другим женщинам не советую. нам и тут хорошо

        Оценка статьи: 2

        • Елена Белинская, верю, что "хорошо", очень даже верю. Но вот беда: лохов-то все меньше и меньше с каждым годом. Не на ком паразитировать скоро вам станет.

          Оценка статьи: 5

          • Селезнев Дмитрий, вы действительно такой лох, что верите: паразитирующая тетка будет мужчин критиковать? те, которые паразитируют, вам попервах в рот будут заглядывать, восхищаться и окручивать. запомните на будущее...
            хотя вряд ли вам это поможет...

            Оценка статьи: 2

            • Олег Уткин Читатель 25 сентября 2018 в 14:40 отредактирован 25 сентября 2018 в 16:26

              Елена Белинская, ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ПЕСНЮ ПЕЛА МНЕ БЖ И ВСЁ ЕЁ ОКРУЖЕНИЕ. если появились сомнения, я бы в первую очередь спокойно поговорила бы с мужем, чтобы разобраться, почему мой сильный и уверенный в себе мужчина вдруг стал причислять себя к тридцати процентам ускрёбищ мужского пола. В нашей семье нетипичны такие глубокие сомнения друг в друге и в себе, для меня это было бы признаком того, что что-то идет не так. Думаю, до лаборатории дело просто не дошло бы, хватило бы откровенного разговора по душам. А если бы дошло, я бы серьезно задумалась, что за отношения такие, раз человек больше доверяет бумажкам, чем жене. В РЕЗУЛЬТАТЕ 0% ОТЦОВСТВА.