Павел Ивашкин Дебютант

В чем состоит искусство соблазнения? Блеск и нищета пикапа.

Пикап, если в двух словах — это искусство соблазнения. То есть, так его пытаются представить те, кто занимаются пикапом. На самом деле, главный секрет пикапа в том, что… Об этом вы узнаете из этой статьи.

О, с каким блеском преподносится пикап! Его пытаются распиарить как искусство соблазнить и затащить в постель любую понравившуюся женщину! У нас город просто заклеен листовками Р.М.Э.С (это т.н. «русская модель эффективного соблазнения», на самом деле довольно лежалый товар, но в новой упаковке), Интернет пестрит баннерами книг по соблазнению. Все это стоит довольно дорого и упаковано в красивую обертку. Давайте развернем и посмотрим, что же внутри.

Существуют «техники», как соблазнить женщину. Так или иначе, они основаны на манипуляции и обмане. Правда, преподносится это как крутой замес НЛП. Суть, однако, проста: не обязательно быть таким человеком, который понравится женщине, достаточно таким казаться. Как прикинуться умным, богатым, успешным и уверенным в себе — этому вы можете научиться в книгах о пикапе. Конечно, вы никогда в этих книгах не узнаете, как таким стать — но этого ведь и не требуется? Разумеется, вас могут разоблачить, потому надо соблазнить «дурочку» побыстрее. Их, таких, знаете сколько?

Надо признать, что многие техники действительно могут работать. Так же как и цыганский гипноз, например (и он тоже используется пикаперами). Вопрос же не в том, какая техника используется, а в том, с какой целью. Преступники и охранники используют одно и то же оружие, но с разной целью. Так и методы НЛП можно использовать с целью вылечить от аллергии, а можно — с целью вытрясти денег. Или поиметь. В этом — самая вершина пикапа.

С точки зрения пикапера, женщина — это существо, которое просто-таки нужно «трахнуть». А потом тут же бросить, чтобы найти следующее такое же существо. Пикап учит относиться к женщинам пренебрежительно, и если что не так — сразу бросать. Они-де любят, когда к ним относятся как к мебели. Но даже если все нормально, все равно задерживаться на одной — не в правилах «настоящего пикапера». Как сказано в одной из статей «В первую очередь, переспи с десятью другими девушками в течение следующего месяца, а потом решишь, стоит ли тебе все еще добиваться твоей нынешней пассии».

В чем же секрет пикапа? Почему это работает? Секрет в том, что никакого секрета нет вовсе! Это не искусство! Всё просто — работает закон больших чисел. Мало кто подает нищим, но, тем не менее, они собирают неплохие деньги за смену. За счет только количества прохожих. Пикапер, чтобы получить одну девушку, готов подойти к десятку-другому. Его посылают, но ему пофигу… Ну, рано или поздно, но он находит. А 90% обучения пикапу — это научиться не стесняться подходить к девушке (под гордым девизом «Будь уверен в себе!») и бросать ее, «если не дает». Или — «если дала». Это те же нищие, которым от Вас нужна только мятая бумажка, и которые перестают интересоваться вами, как только её получают или как только убеждаются, что не получат её.

Хотите вместо заработка научиться просить милостыню? Это же классно, работать не нужно… Если да — то из вас получится пикапер. Курсов и книг у нас нынче полно. Но даже в этой теме книга книге рознь. Лучшая книжка по соблазнению, которую я прочел, написана женщиной. И там есть та самая сермяжная правда жизни: мужчины не соблазняют женщин, это женщины соблазняют мужчин. Только они делают это незаметно. Если мужчина распознает посылаемые ему сигналы — у них, может быть, всё получится. Но пикаперы не распознают, они занимаются тупым перебором вариантов. Только вот остановиться они уже не смогут, как не сможет нищий перестать просить милостыню, если набрал уже большую сумму.

Стремясь к сиюминутным удовольствиям, пикапер теряет возможность иметь с женщиной длительные отношения, основанные на близости душ именно потому, что души для него просто нет — только тело. А тело быстро надоедает… Внешний блеск и внутренняя пустота — вот что такое пикап. Это роднит пикаперов и героинь известного бальзаковского романа. И еще их роднит, пожалуй, незавидность судьбы. Фильм «Где находится Нофелет?» смотрели? Очень жизненно. Пикапер не сможет остановиться своей волей, так что рано или поздно он попадет в лапы просто более сильной, чем он, женщины. А у такой уже особо не забалуешь.

Мой совет девушкам — читайте книги по пикапу и посещайте курсы, по возможности. Для того, чтобы уметь вычислять пикаперов. Если распознаете его в своем молодом человеке, задумайтесь, хотите ли вы быть лишь очередным звеном в цепочке его «спортивных побед»? Хотя для девушек, любящих квик, пикапер — настоящая находка. У пикаперов это же называется «фаст». Помните песню «Машины времени» — «Имитация»? Оно самое.

В наше жестокое время, когда рушатся самые устои общества и морали, тем ценнее нормальные человеческие отношения, такие как дружба и любовь, и тем они реже встречаются. И если уж вам досталось такое сокровище — берегите его!

Любите искренне!

Обновлено 3.08.2007
Статья размещена на сайте 6.07.2007

Комментарии (106):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • И зачем только люди деньги на ветер выбрасывают?
    ИМХО, если парень или девушка хотят избавиться от комплексов, то не нужно ходить на курсы пикапа, достаточно усвоить 5 принципов (озвучивал один психолог, и я с ним согласна):
    1. Пойми, что ты нужен. (У каждого человека есть достоинства, которые придутся по душе противоположному полу. Да и вообще на каждый товар есть свой покупатель.)
    2. Пойми, что тебя боятся. (Действительно, девушка же вас не знает. Вдруг вы убийца или насильник? То же самое верно и по отношению к девушке - парень пока не в курсе, что вы за фрукт. Вдруг стерва или охотница за деньгами? Поэтому если другой человек на первых порах держится несколько отстраненно - это нормально.)
    3. Тебе должны нравиться двое: ты и она. (Поэтому и сексом нужно заниматься, если действительно этого хочешь, а не чтобы коллекцию набрать, как предлагают пикаперы.)
    4. Выбрось из головы "идеал". (Иначе можно всю жизнь прождать его в гордом одиночестве. Или сильно разочароваться в дальнейшем: ведь все мы неидеальны.)
    5. Перестань искать. (Как это ни парадоксально, но человек, который специально никого не ищет, ведет себя более раскованно и естественно, тем самым повышая свои шансы познакомиться.)

  • Пикап - учение женоненавистников и разводка для глупых мальчиков

    Лучше бы на этих курсах мужчин учили мыться, чистить зубы, регулярно стричься и бриться, носить чистую обувь и свежую одежду, освежать дыхание, развивать свой интеллект и речь, активно и непосредственно знакомиться с женщинами без дурацких заготовок и не лезть сразу в трусы. Такой мужчина итак заинтересует женщин и они сами будут с удовольствием соблазняться.
    А в пикапе женщина низводится до ходячей вагины, мужчина - до вечно суетливого бегающего члена. Это же просто деградация и возврат к какому-то первобытно общинному строю.

  • Добавлю женский процент :-)

    Соблазнение, пикап - конечно это все из одной серии, как бы не называли.
    Цель пикапера - поиметь за первым же кустом, то есть проохотиться один раз. Это точно про поручика Ржевского, Борис напомнил анекдот
    А цель соблазнения у женщины - получить какой-то конкретный результат от этого мужчины. Какую-либо ценность:
    выйти замуж, пожизненное содержание, компромат, просто деньги или подарок, повышение по службе, помощь близким и тд.
    Ранее соблазнением занимались в основном женщины, а сегодня Пикап - это новый спорт у мужиков

    Оценка статьи: 5

  • Это сейчас о пикапе говорят везде, а ещё лет пять назад было всего несколько книг об этом. Я все эти книги прочитала, когда готовилась свои курсы по скорочтению открывать - интересовалась методиками НЛП, гипноза да и просто тем, как вести тренинги. Так вот к чему я об этом - три человека (три!) мне прислали в разное время и при разных обстоятельствах письмо точь в точь скопированное с книги по соблазнению. Нет бы своими словами переписать, вот чудаки. После неудачных попыток все трое успешно ретировались, но на улицах ко мне и подругам частенько подходили (и подходят) со словами выученными наизусть из этих книг и сайтов.

    Мужчины, вы если соблазняете, то хотя бы что-то свое придумывайте. Иначе точно - всё это рассчитано на тупоголовых мальчиков и таких же тупоголовых девочек. Аж тошно - куда мы катимся то, а? Мой муж меня не так соблазнял - он в первый же день нашего знакомства рассказал мне все правила футбола, сводил на Спартак, а потом устроил неделю детства - приносил на просмотр мультики из нашего детства, покупал мороженое и возился со мной, как с ребенком.

  • Хорошо Вы их припечатали, +5
    Вообще все эти школы пикапа - средство для вытягивания денег с наивных и не очень уверенных в себе людей, которые по разным причинам хотят стать "мегамачо".
    Мне кажется, что эти товарищи забывают простую грубую истину: "если леди не захочет, у джентльмена ничего не получится" (впрочем это вроде и было описано в статье) как в "Новом Одеоне": "Из 9 пощечин 10-я соглашается"

  • просто так!!

    никак не могу утерпеть - пусть мое сообщение будет сотым!!

    Оценка статьи: 5

  • Читала комментарии и думала, что мальчики спорят, а девочки стоят в сторонке и не могут их отвлечь друг от друга=)
    Статья понравилась. А моё мнение уже полностью высказала Виктория Бессонова...
    И ещё. Действительно, очень бы хотелось посмотреть на то, о чём бы написала Люба Мельник. Про-сим, про-сим!

    Оценка статьи: 5

    • Читала комментарии и думала, что мальчики спорят, а девочки стоят в сторонке и не могут их отвлечь друг от друга=)
      А все потому, что не учились, наверное, пикапу!!! Или мужья ревнивые за спиной стоят, в монитор подглядывают!

      Оценка статьи: 5

  • Честно, я пытался внимательно прочитать и осмыслить то, что написано в комментариях, но мне все время мешал поручик Ржевский.

    - Поручик, как вы добиваетесь успеха у дам?
    - Я подхожу и спрашиваю: "А как насчет переспать?"
    - Так за это можно схлопотать и по морде!
    - Но можно и переспать!

    О каком искусстве пикапа идет речь, если все подчиняется закону больших чисел?

    Кроме того, еще в детстве я слышал фразу от женской части населения:
    - Не жалко дать, умей выпросить!

    Мне кажется, что вся эта философия, онаучивание процесса - пустая игра.

  • Супер!
    Я не бродил по пикаперским форумам, и не пытался досконально влезть в "идею", но интуитивно чувствовал, что все это - ерунда полная!
    Александр Городницкий пел: "... мне бессмертия даром не надо, потому что бессмертие - то же, что небытие"; так и тут: обладание всем (всеми) - это обладание никем и ничем. Желание затащить в постель всех "принцесс" может возникнуть только у закомплексованного прыщавого юнца, свалить их штабелем, как дрова, в кузовок красненького пикапа с картинки, и гордиться: Я ИХ ПРОКАТИЛ
    Спасибо за статью, Павел!

  • как верно подмечено, но мне кажется ,что пакап порождение западной культуры, и у нас долго не продержится...

  • Вот люблю я такие "дискуссионные" статьи!

    Павел, статья написана отлично!!! Поэтому ставлю пятерку! И вызывает интерес и у мужчин, и у женщин (правда в названии как мне показалось на первый взгляд две несовместимые вещи - пикап и соблазнние), и лишь потом, Вы мне "открыли глаза" - что это практически одно и то же! Интересная дискуссия возникла у вас с Егором Газаровым. Тут у меня правда возникли свои мысли, и если бы не ограниченность во времени, я бы подискусировала с Вами на эту тему.
    Хотя о чувствах своих (женских) немного скажу. Видно невооруженным взглядом - серьезных отношений с девушками у Егора еще не было. Отсюда такие интересные взгяды на отношения между мужчиной и женщиной. Егор, личное обращение и к Вам. Хотелось бы узнать, что Вы скажете - когда проживете с любимой и умной (а я уверена, что у Вас, Егор бдет очень умная женщина), лет 15-20! Особо на тему - командовать женщина не должна! Хотя, умная ни когда не командует. Она всегда предоставляет Выбор и себе, и любимому мужчине, и главное - умеет идти на компромисс!

    Оценка статьи: 5

  • Советую прочитать вот это: https://shkolazhizni.ru/authors/egazarov/posts/81800/ Чтобы узнать, что думают о пикапе девушки

    Оценка статьи: 5

    • Егор, во-первых не девушки, а одна девушка. Во-вторых - ГДЕ это мнение было размещено? На сайте www.pickup.ru? Да может есть миллион мнений против пикапа, но они никогда не появятся на этом ресурсе! Вы меня слегка даже разочаровали, право. "Обращение к мнениям авторитетов" - так называется этот прием в споре, но нужно, чтобы этот авторитет был безоворочным для обоих сторон. Тут же... уж извините... Некая девица, которая жаждет чтоб ее (пардон!) отымели, но только - завернули свою похоть в красивую обертку. Иначе ей неинтересно... А как же иначе? Маркетинг нынче правит балом...

      Я уж не говорю о том, что вполне может быть - это и не девушка вовсе писала, а совсем даже наоборот... Ну это уже так, к слову. PR и не такие вещи допускает.

      Егор, это несерьезно...

      Оценка статьи: 5

      • На 95% уверена,что писала не девушка. Гладко,логично,продуманно.Если девушка мыслит на таком уровне,у нее просто не может быть проблем с мужчинами.А пикапщики ее бы не волновали, потому что она в состоянии найти себе более интересных мужчин. И статья слишком явно подогревает интерес к пикапу.
        5% сомнений - на то,что она работает в этой сфере.

        Оценка статьи: 5

  • да я себя просто отсталой почувствовала!!!!! Ни разу в жизни не встречала пикаперов...

  • Давно уже перестала понимать, о чем два джентльмена бранятся (имею в виду исключительно брань - как сражение ). Забыла даже, кто из них автор. Скорее всего, авторские права уже пополам - у Павла и Егора.
    А все же я оказалась права - дам вы сюда заманить не сумели.

    • Люба, ради интереса, посчитайте количество отметившихся в комментах дам и джентльменов. Я вижу 50/50. И это вполне нормальный вариант, так я считаю.

      Оценка статьи: 5

      • Приятно мне отвлечь ваше внимание от Егора.

        • Для отвлечения внимания методы пикапа не использовались?

          Оценка статьи: 5

          • Методы (в том числе и пикаперские) не могут быть плохими сами по себе, вопрос - для каких целей используются. Скажем, заниматься единоборствами можно с целью набить морду максимально возможному количеству людей - и за счет того самоутверждаться, а можно - с целью расти духовно и физически. Разница между первым и вторым очевидна. Первое - ощущение того, что ты "круче яиц" и постоянная демонстрация этого окружающим, второе - ощущение ответственности за свои умения и применение их только в самом крайнем случае. К пикапу всё это относится точно так же. Согласитесь, но пикаперы - это в основном первые из описанных типов. Почему я и говорю, что речь о самосовершенствовании там не идет. Цели иные. Хотя исключения безусловно возможны...

            Оценка статьи: 5

            • Хы, вот опять инициативу перехватили... Зациклились вы, братцы друг на друге, на сторону кривую улыбку бросите - и вновь друг друга донимать

              • Хорошо Вам, Люба, чужие статьи едкими комментариями посыпать. Вот у Вас уже тыща комментов - и ни одной своей статьи. Я может быть тоже Вашу статейку откомментировал, да Вы мне шанса не даете... Я в принципе ничего против комментариев не имею, но если они - по делу, по существу темы...

                Оценка статьи: 5

                • Вы думаете - у меня лицензия персональная?
                  Полагаете - я тут вякнула не по существу?
                  Если у вас в комментах - в ваших же и в репликах вашего главного оппонента - текста побольше, чем в статье - полагаете, статья хороша?
                  Впрочем, чисто по-журналистски - да, хорошая. ведь вызывает живой отклик. Но - у множества читателей, а не у одного.
                  Впрочем, сделай вы эту дискуссию в форме интервью - подчистив длинноты, убрав повторы - неплохо бы получилось, мне кажется. Жаль будет, если эти препирательства лишь в комментариях останутся. Вас, Павел, это ни на какие идеи не подвигло?

                  • Люба, я обязательно вернусь к теме сексуальных отношений, но в совершенно другом ракурсе. Т.е. будет иная статья на иную тему. А вот тему пикапа, как я полагаю, мы раскрыли если не в статье, то в комментах уж точно. Есть разные взгляды, они имеют право на существование. Я никому не навязываю своего мнения, более того, считаю, что при современном уровне морали рискую остаться с мнением своим наедине. Но это меня уже не пугает. Для кого-то секс - игра и заняться любовью - как сыграть шахматную партию. Я не пытаюсь переделать таких людей - это невозможно. Просто знакомлю их с другим взглядом на любовь и секс.
                    Переделывать дискуссию тоже не буду - она ведь как живая речь. Пусть остается как есть. И то, что Вы называете "препирательствами" - всего лишь обмен мнениями. Вы полагаете, что в возрасте Егора я был иным, нежели он?

                    Люба, ну может быть хоть одну статеечку черкнете? Ведь даже главные редакторы - и те в журналах не стесняются. Или Вас напрягает то, какой будет рейтинг? Мне просто интересно то, о чем Вы напишете...

                    Оценка статьи: 5

  • "Существуют «техники», как соблазнить женщину. Так или иначе, они основаны на манипуляции и обмане. Правда, преподносится это как крутой замес НЛП."

    Существовать-то они существуют, только вот много вы видели людей в реале (не на форуме, не в блогах) успешно ими пользуются, благодаря гипнозу могут затащить девушку в постель... ?
    ИМХО-все проще (нравишься-отлично), не нравишься(НЛП не поможет)

    С точки зрения пикапера, женщина – это существо, которое просто-таки нужно "трахнуть"

    Цели у всех разные, как в жизни, так и в пикапе...

    • "Существовать-то они существуют, только вот много вы видели людей в реале (не на форуме, не в блогах) успешно ими пользуются, благодаря гипнозу могут затащить девушку в постель... ?
      ИМХО-все проще (нравишься-отлично), не нравишься(НЛП не поможет)
      "
      Если Вы правы и методы не помогают, тогда весь пикап - просто обман и развод лохов на деньги. И более ничего.

      "Цели у всех разные, как в жизни, так и в пикапе"
      В жизни у большинства вообще никаких целей нет. А в пикапе цель одна - затащить в постель. Одну лишь или многих - не уже столь важно.

      Оценка статьи: 5

      • Если Вы правы и методы не помогают, тогда весь пикап - просто обман и развод лохов на деньги. И более ничего.
        В теорию пикапа включены не только заумные техники НЛП и гипноза, есть вполне человеческие вещи.

        В жизни у большинства вообще никаких целей нет. А в пикапе цель одна - затащить в постель. Одну лишь или многих - не уже столь важно.
        Люди приходят в пикап по разным причинам. Кто-то уже год не может пригласить одногрупницу на свидание, кто-то ищет любовь на всю жизнь, кому-то нужен единоразовый секс.
        P.S. У людей, не связанных с пикапом все также)

        • "В теорию пикапа включены не только заумные техники НЛП и гипноза, есть вполне человеческие вещи."
          Приведите пример. Что Вы имеете в виду?

          "Люди приходят в пикап по разным причинам. Кто-то уже год не может пригласить одногрупницу на свидание, кто-то ищет любовь на всю жизнь, кому-то нужен единоразовый секс.
          P.S. У людей, не связанных с пикапом все также)"

          Подчеркну, я обеими руками за любые техники, которые дают реальный личностный рост. И всегда против, когда техника основана на том, чтобы прикинуться кем-то не будучи таковым. Если человек стеснителен - ему лучше заняться боевыми искусствами. Покажите мне на ЛЮБОМ пикаперском сайте рассказ о том, как кто-то нашел себе любовь на всю жизнь и на том успокоился? Зато про одноразовый секс - полно! Для того пикапу учатся... Тем более, если Вы таки себе эту любовь нашли - техники никакие не понадобятся...

          Кстати, Хлестаков - вот тот же пикапер. Как он лихо накручивает свой social proof! Или вот Молчалин - тоже самое. Спикапил Софью...

          Резюме: Быть тем, кто ты есть - вот чему надо учиться!

          Оценка статьи: 5

          • Приведите пример. Что Вы имеете в виду?
            Например умение общаться на любую тему, делать хорошие комплименты, просто быть интересным собеседником

            Покажите мне на ЛЮБОМ пикаперском сайте рассказ о том, как кто-то нашел себе любовь на всю жизнь и на том успокоился? Зато про одноразовый секс - полно! Для того пикапу учатся... Тем более, если Вы таки себе эту любовь нашли - техники никакие не понадобятся...

            На сайтах не видел. А вот на форумах полно таких историй. Как мне представляется, слово "секс" действует, как красная тряпка на многих, привлекает внимание,именно подобные статьи выкладываются на сайт....

            • Недавно один из "звезд" пикаперского форму женился, кстати)) который еще свой FAQ про соблазнение писал когда-то... ясное дело, что где-то между 30 и 40 надо надеть кольцо на безымянный палец... но кто мешает до этого разделять взгляды пикапа?

              Оценка статьи: 5

              • Егор, надеюсь принцип двойных стандартов вы не разделяете? Скажу просто - хотели бы Вы, чтоб Ваша девушка была твкой же вот "пикапершей"? Ну в смысле, чтобы снимала понравившихся парней на одну ночь и т.п. Хотели бы? Только честно! Я - нет.

                Дело даже не в том, что этот Ваш герой остановиться не сможет после свадьбы. В этом у меня нет сомнений. А просто он 100% считает, ну я уверен, что вот ему можно, а его "половинке" - нельзя. Золотое правило философии знаете? Оно тут явно нарушено...

                Оценка статьи: 5

                • Ууу... если я отвечу на этот вопрос, слабая половина ШЖ начнет выставлять мне массовые колы)) буду хранить молчание. Скажу лишь, что для меня есть существенная разница между серьезными и несерьезными отношениями – разница в том числе в накладываемых ими ограничениях на поведение по отношению к другим людям противоположного пола и пока мне больше была по душе несерьезные.

                  Оценка статьи: 5

                  • Егор, если вы когда-нибудь встретите девушку и у Вас будет к ней серьезное отношение, я думаю вам не очень понравится, если Вы узнаете, что у нее до Вас было много мужчин, так? Я просто уверен в этом. А то Вам самому хочется погулять, а девушку подавай небось нетронутую... Есть в этом некое лицемерие, не находите?

                    Не, если Вам будет пофиг, сколько у нее было до того, даже если их было - много, тогда не проблема! Это честно, по крайней мере.

                    Оценка статьи: 5

                    • Серьезные отношения – это семейная жизнь или около того? Пока я так далеко не целюсь говорят, невинные невесты потом приобретают комплекс «И чего ж я до свадьбы не нагулялась» и начинают изменять – в отличие от тех, кто удовлетворил уже все свои фантазии и желания. Хотя, раньше ведь были обычаи простыню с кровью показывать и так далее – но никогда я не слышал чтобы какой-то народ в какое-то время требовал невинности от жениха.

                      Оценка статьи: 5

                      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 14 июля 2007 в 16:40

                        Никогда не слышала такого про невинных невест и такую причину женских измен, а вот мужчин таких знаю немало, с юности нацеленных на "серьезные отношения". Каждый из них уже во втором, а то и в третьем браке, они собственную увлеченность принимают за новую любовь и вместо того чтобы воспользоваться ситуацией или перебороть свое стремление - разрушают свои семьи. А "нагулявшиеся" живут спокойно или гуляют тихо.

                        Вообще жизнь очень изменилась, мало какая девушка считает, что переспав с ней, наутро юноша поведет ее в ЗАГС. А значит - это ее выбор. Обвинять в чем-то "совратителя" смешно.

                        • Марианна, жизнь не изменилась, просто у разных народов разные традиции, кое-где они остались такими, какими были уже тысячу лет. На Кавказе вот мужчина "гуляет" (но только с русскими, поди погуляй с местными - не дадут), а невесты выходят замуж девственницами. Ну даже если не девственницами, то эти факты тщательно скрываются.

                          Проблема, конечно не в том, что девушка ожидает, что перень поведет ее в ЗАГС. Но с другой стороны и секс на одну ночь без обязательств еще стал не стандартом де-факто.

                          Однако суть моего вопроса Егору - есть ли у него двойные стандарты или их нет. Он на него так и не ответил.

                          Оценка статьи: 5

                          • Павел, было очень интересно, будучи жителем Пятигорска, почитать про то, как обстоят дела на Кавказе, от жителя Липецка Это называется не «двойной стандарт», а справедливость, не предусматривающая равенство. Нельзя применять к девушкам те же оценочные параметры, что и к парням. Но лично я не хочу жениться на девственнице, если "двойной стандарт" в этом.

                            Полностью согласен с замечание Марианны о том, что «люди сходятся не потому, что они одинаковые, а потому что друг другу подходят». Не думаю, что сохранившая невинность до свадьбы девушка ищет парня, который поступил так же.

                            Оценка статьи: 5

                            • Да ладно, Егор, речь вовсе не о свадьбе. Пример про Кавказ я привел исходя из рассказов, которые слышал будучи там. Рассказов от местного населения, не от русских. Народностей там очень много, у каждого, наверно, свои традиции. В Пятигорске кстати тоже бывал... Но будете ли Вы оспаривать мой тезис, что с местными (я не имею в виду русских на Кавказе) девушками загулять довольно сложно?

                              Так вот, пикаперы, о которых шла речь в статье, зачастую рассматривают девушку именно - "на одну ночь", ну или на две, но заранее не предполагают сколь-нибудь длительных отношений. Вопрос, многие ли девушки рассчитывают на то же самое? Мне кажется, любительниц квика среди женщин не столь много. Итого, если Вы знаете, что она - только девушка на ночь, а она возможно, ожидает от Вас чего-то более продолжительного - получается Вы ее обманываете. Так? Обман, который и есть суть пикапа.

                              Подчеркиваю для Вас специально еще раз, что если обмана нет - то нет и проблемы. Если это секс на одну ночь без обязательств и обе стороны знают об этом - обмана нет. Но тут уже на первом плане проблемы морали. Они были отчасти рассмотрены в статье Анатолия (и комментариях к ней) "Что такое квик"

                              Оценка статьи: 5

                              • Обман... а что считается обманом? Сказать «Я на тебе женюсь» и просто переспать? Или ничего не говорить – это тоже обман? Как говорит один наш профессор, «обещать – не значит жениться» а некоторые нерусские гуляют так, что русские отдохнут)

                                Оценка статьи: 5

                          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 июля 2007 в 09:46

                            Суть Вашего вопроса "Вам самому хочется погулять, а девушку подавай небось нетронутую..." - в том, что Вы хотите, чтобы Егор вел себя так же, как та девушка, которую он выберет в жены. А почему? Та, кто ведет себя так, как он, определит свою жизнь сама и, наверняка, не будет стремиться к браку с тем, кому нужна "нетронутая". Это ЕЕ ВЫБОР, как я уже сказала. Люди сходятся не потому, что они одинаковые, а потому что друг другу подходят.

                            • Марианна, одно дело, если некий человек попробует строить с Вами совместную жизнь - и не получится у вас. Это бывает и довольно часто. Проблемы тут особенной нет. Люди (большинство) просто плохо разбираются в психологии и не могут сразу определить, имеют ли отношения перспективу. Но если человек за вами красиво ухаживает, и нравится Вам, а потом оказывается, что
                              1) Он вовсе не таков, каким казался,
                              2) Все его действия имели целью просто "погулять" с Вами, никакие длительные отношения не планировались вовсе.

                              В этом плане - не будете ли Вы считать себя обманутой? Если сами не планировали ничего серьезного - тогда нет, конечно. А если наоборот?

                              Оценка статьи: 5

                              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 15 июля 2007 в 18:38

                                О, вот это мне что-то напоминает. Гораздо чаще человек красиво ухаживает, и нравится, и женится, а потом оказывается не таким... Пикапера распознать легко, к тому же их учат не обманывать, не говорить о любви, не врать нагло - это уже третий сорт, нечистая работа, так каждый может девушку охмурить.

                                • Марианна, если человек оказался "не таким" (видимо каким его ожидали видеть) - в этом его вины нет. А если пикапера легко распознать, то в пикапе и вовсе нет смысла. Кстати, откуда Вы это знаете? Много их встречали?

                                  Кстати, вы очень ошибаетесь, насчет того, что "их учат не обманывать". Все с точностью наоборот. Типичная техника привлечения внимания в транспорте: воображаемый разговор по телефону. Взято отсюда (может это примитивный обман, но тем не менее, можно утверждать твердо - пикапер вполне готов к обману и этому его учат).

                                  "Vampire2727, ASF
                                  Ты в автобусе (маршрутке) сидишь рядом с классной девчонкой, и у тебя нет никакого повода заговорить с ней. Возьми свой мобильный, притворись, что звонишь кому-то. Немного поговори с воображаемым собеседником и положи трубку. А теперь обратись с комментариями своего разговора к девчонке! В чем плюс – ты можешь ВЫБРАТЬ тему общения по телефону, поэтому когда ты начнешь говорить с девушкой, то тема может быть любой!

                                  Tom, ASF
                                  Выключи свой телефон, чтобы он не зазвонил, пока ты притворяешься, будто разговариваешь ;)

                                  Nathan Szilard, ASF
                                  Смотришь ей в глаза и говоришь своему воображаемому другу: «Ну да, всегда одно и то же, девушки постоянно строят мне глазки!.. Ага, и сейчас одна милая барышня сидит прямо передо мной, и знаешь что? Она стесняется!.. Да, стесняется. Она смотрит на меня уже 10 минут и даже не попыталась познакомиться!.. Ладно, по крайней мере, сила воли у нее что надо – она до сих пор не начала меня лапать!» Пусть попробует удержаться от смеха

                                  Ned Ragdnuos, ASF
                                  В любом сотовом можно использовать будильник, настройку громкости звонка, выбор мелодии звонка, чтобы сымитировать входящий звонок. Потом говоришь: «Здравствуйте, сначала назовите свой персональный номер. Спасибо. Напоминаю, что стоимость звонка – 2 доллара в минуту.» Потом «ищешь» номер в записной книжке или где хочешь и запускаешь секундомер. Потом начинаешь разговор в стиле секса по телефону как будто бы ТЕБЕ за это платят! Здорово то, что ты можешь подглядывать в записной книжке все рутины и шаблоны, которые туда предварительно запишешь!"

                                  Вот... "рутины и шаблоны" Вся техника пикапа напоминает мне примитивную версию цыганского гипноза. Там тоже подходы к "клиенту", крышесносы... Только тут не с целью добычи денег - вся разница.

                                  Оценка статьи: 5

                                  • Настоящие мастера все выступают против шаблонов, если что... ну и разве не весело такой креатив с телефоном для девушки? Ей положительные эмоции (а они, как недавно написано было на ШЖ, помогают даже с лечением болезней) – а пикаперу телефончик на память)) Лучше просто подойти с унылым лицом и спросить, как делают игнорирующие пикап, «Девушка, а можно с вами познакомится?» Кстати, посмотрите, сколько пользователей на пикап-форумах имеют статус «Леди» и обратите внимание, что им намного больше нравится, когда их креативно "клеют", чем когда тупо домогаются.

                                    Оценка статьи: 5

            • Например умение общаться на любую тему,
              Этому учат пикаперы? Вы уверены? Каким образом? Слово "ЛЮБУЮ" - это вы сильно загнули.

              "делать хорошие комплименты"
              Давайте назовем это просто лицемерием...

              "просто быть интересным собеседником"
              Т.е. Вы хотите сказать, что неинтересный собеседник может стать таковым с помощью пикаперских методов? Сильно сомневаюсь. Читайте умные книжки, расширяйте кругозор - вот и станете...

              Оценка статьи: 5

              • Этому учат пикаперы? Вы уверены? Каким образом? Слово "ЛЮБУЮ" - это вы сильно загнули.
                Бредогенератор, про любую утрировал.
                Давайте назовем это просто лицемерием...
                Я бы сказал наоборот. "Комплимент должен быть искренним, от души", вот из теории пикапа...
                Т.е. Вы хотите сказать, что неинтересный собеседник может стать таковым с помощью пикаперских методов? Сильно сомневаюсь. Читайте умные книжки, расширяйте кругозор - вот и станете...
                Опять же БГ избавиться некоторых зажатости в общениии с девушками.(по умолчанию парень начитан, интересен, но скромен...)

                Про книжки соглашусь, но с другой стороны дополнительная мотивация к развитию...

    • Ну, не так, чтобы прям гипнозом "На моей руке пять пальцев, в этой комнате три окна, ты меня хочешь... на счет три разденься... раз... два..." но изменить убеждения с помощью НЛП возможно ;)

      Оценка статьи: 5

      • Изменить убеждения у себя - пикап не нужен. Есть техники личностного роста, они не трогают других людей. Это нужно и полезно всем. А попытка изменить убеждения у другого - это насилие над ним. Промывка мозгов.

        Вот представьте себе "голубого пикапера", который бы пытался вас соблазнить методами пикапа. Устраивал бы вам крышесносы и т.п. С одной целью, разумеется... Вам бы это было приятно?

        Оценка статьи: 5

        • Изменить убеждения у себя - пикап не нужен. Есть техники личностного роста, они не трогают других людей. Это нужно и полезно всем. А попытка изменить убеждения у другого - это насилие над ним. Промывка мозгов.
          Вот представьте себе "голубого пикапера", который бы пытался вас соблазнить методами пикапа. Устраивал бы вам крышесносы и т.п. С одной целью, разумеется... Вам бы это было приятно?

          Какими методами?
          Думаю ему ничего не поможет.
          P.S. А крышесносы как раз девушкам очень приятны...

          Ну, не так, чтобы прям гипнозом "На моей руке пять пальцев, в этой комнате три окна, ты меня хочешь... на счет три разденься... раз... два..." но изменить убеждения с помощью НЛП возможно
          Опять же повторюсь, что подобными техниками в реале владеют единицы.
          Почему-же продавцы вооружившись НЛП не впихивают нам (покупателям) все подряд?
          Если я не настроен на общение с девушкой, то тут НЛП ей не поможет никак. Тоже самое и в обратном направлении.

        • Разница лишь в том, что женщина априори допускает секс с мужчиной, а я нет ;)

          Оценка статьи: 5

          • Егор, не все так просто. Нет просто мужчин и нет просто женщин. Скажем, вонючий бомж не сможет уломать шикарную гламурную девицу на секс любыми способами только лишь потому, что он мужчина, а она женщина. А вот человек ее же круга, да еще симпатичный (для нее симпатичный) вполне сможет и без всякого пикапа, без шаблонов, метастратегий и т.п.

            Вот если пикап (я говорю о практике) научит бомжа как соответствовать ее ожиданиям - то возможно у него получится, но это же будет явный обман.

            Пикап целиком основан на обмане, именно потому я его так критикую. Могу привести кучу ссылок в поддержку своей мысли. Но если вы почитаете пикаперские сайты - сами согласитесь со мной.

            Оценка статьи: 5

            • Читал я эти сайты)) и РМЭС читал, и западные источники... вот глядите... девушка приходит в ночной клуб... там восемь парней в ее вкусе – брюнеты с синими глазами, высокие, стильно одетые и так далее. Вот пикап и может помочь одному из них с ней остаться на ночь. Ясное дело, он не поможет это сделать бомжу, собирающему рядом с клубом бутылки, или девушке-стриптизерше. Потому что глубинные убеждения девушки «Я буду заниматься сексом только с красивым парнем» обычный пикап сломать не в состоянии. Возможно, их можно изменить после сеанса гипнотерапии с применением спец. средств – но мы ведь не об этом?

              Оценка статьи: 5

  • Без разговоров и комментариев - 5!

    Оценка статьи: 5

  • вопрос к автору

    пробовали? или только в теории приобщились?

    а № 6 Я не спорю с женщиной и не пытаюсь ее ублажить. Я внимательно слушаю все, что она говорит, и нежно, но твердо делаю все то, что я запланировал с ней. - так это уже просто уголовная статья!

  • Отлично написано!5
    Про ПИКАП читала лишь художественную литературу - Пикапер и Антипикапер! Любопытно! НО слишком простой подход...думаю далеко не все девушки на такое поведутся

    Оценка статьи: 5

  • Полностью согласна с автором статьи. Пикап у меня всегда ассоциировался с посещением тренажерного зала. Та же прокачка мышц. Для чего? Это уже другой вопрос. Те, кто мало мальски разбираются в психологии, в обычной, классической, так сказать, сразу поймут, что пикап - это лишь выворачивание на изнанку элементарных вещей. Сразу вспоминается почему-то дядюшка Фрейд...Для пикаперов девушка - вещь, тупое существо, необходимое лишь для удовлетворения физических потребностей мужчины. У меня, как и у многих девушек, к товарищам, у которых мозг находится в штанах, возникает лишь чувство отвращения.

    Оценка статьи: 5

    • Вот уже и до фитнеса добрались)) в тренажерный зал ходят, чтобы здоровье было. Не говорю о "химиках". Как все любят категоричность... зайдите на любой пикап форум более-менее солидный – и там найдете темы «Идеи для бизнеса», «Как правильно заниматься в тренажерном зале», «Как плавание укрепляет фигуру», да и в конце концов раздел «Долговременные отношения» там тоже есть – это разве не говорит о том, что пикапер стремится не только пустить пыль в глаза, но и развиваться, и с девушками общаться длительно. Так что не надо и воду, и ребенка ;)

      Оценка статьи: 5

      • Егор, вы со своей стороны тоже правы, но упускаете из виду одну вещь: ПИКАП - это не только психотехники, это ПОПУЛЯРНОСТЬ и ДЕНЬГИ. Для тех, кто тренирует и продвигает пикап "в массы", естественно, а не для тех, кто хочет избавиться от комплексов. Быть пикапером - модно. Быть НЛП-тренером - выгодно и почетно. Быть "в теме" и "рубить фишку" - денежно. Вот в этом истинная суть пикапа, а не в том, чтобы "помочь всем людям стать лучше". И если какой-то человек, пройдя РМЭС, употребит полученные знания на то, о чем вы пишете (то есть на что-то хорошее) - он молодец. Но таких единицы, потому что сама суть этого движения предполагает обратное: выучи пару приемов, стань крутым, используй всех вокруг в своих целях.

        Большинство тренеров - очень циничные люди, и это отпечатывается на подражающих им учениках. Знаете, по какому принципу наш тренер выбирал себе очередную пассию? Чтобы жила недалеко, потому что ему не хотелось по городу мотаться. А еще он практиковал (и нам впихивал) "10-тибалльную систему оценки барышень". Первый фактор у него был - чтобы девушка была не ниже 6-ки, второй - чтобы жила недалеко.

        Вот так. А вы - развиваться, развиваться... Егор, вы сами-то имеете опыт в этой области?

        Оценка статьи: 5

        • Я РМЭС не проходил, но ряд принципов пикапа поддерживаю. И то, что люди увидели потребность в обучении парней общению с противоположным полом и ее удовлетворяют, тоже вызывает у меня уважение. И выбирая девушку, считаю нормальным принимать в учет ее место жительства. И внешность оценивать по балльной шкале тоже считаю не выходящим за рамки морали.

          P.S. Но в любовь я тоже верю ;)

          Оценка статьи: 5

          • Бред.

            Какие именно принципы вы поддерживаете? Выберите вот из этих:

            1. Я не извиняюсь за свои человеческие и мужские желания. Я иду по миру без оправданий и извинений.
            2. Ты мне не нужна - я нужен тебе.
            3. Ты не можешь мной командовать.
            4. Я никогда не знаю, на какой женщине я остановлюсь до тех пор, пока я не сделал первой серьезной попытки овладеть ею, поэтому я не считаю ни одну женщину серьезной кандидатурой на отношения, пока мы с ней не переспали.
            5. Первым шагом в возникновении влечения у женщины является привлечение ее внимания, и наилучший способ сделать это - быть неповторимым, новым и отличающимся от других.
            6. Я не спорю с женщиной и не пытаюсь ее ублажить. Я внимательно слушаю все, что она говорит, и нежно, но твердо делаю все то, что я запланировал с ней.
            7. Нет женщины красивой настолько, что она не может стать моей.
            8. "Три" балла в постели выше "пяти" баллов в воображении, но "пятерка" в постели выше сотни "троек" в воображении.
            9. Я никогда всерьез не увлекаюсь женщиной, у которой больше проблем, чем у меня.
            10. Постоянство без гибкости - это рецепт катастрофы. Я варьирую свое поведение и стиль, чтобы найти то, которое лучше всего действует.

            Или из этих:

            1. Я - мужчина, который испытывает желание покорять и соблазнять женщин, и это прекрасно!
            2. Я делаю то, чего в первую очередь хочу сам, и имею на это полное право!
            3. Эффективно воспринимать каждую свою неудачу как беспрецедентную и удивительную возможность чему-либо научиться. Именно поэтому я не боюсь рассказать, что вот тогда-то меня отшили. Во-первых, девушка показала полное отсутствие вкуса у себя, раз она мне отказала. Во-вторых, я узнал кое-что новое о женской психологии и внесу коррективы в свое будущее поведение.
            4. Когда я знакомлюсь и общаюсь с девушками, когда соблазняю их, это приносит мне удовольствие от самого процесса, тем самым подсказывая, что я делаю все правильно.
            5. Женщинам очень нравится, когда с ними знакомятся и оказывают им знаки внимания. Эта мысль придает мне уверенности каждый раз, когда я вижу симпатичную девушку и подхожу с ней познакомиться.
            6. Все женщины хотят секса, каждая в своей степени.
            7. Их много, я - один.
            8. Жизнь - это самое долгое и увлекательное приключение, которое есть у нас, и это приключение бывает только один раз.

            Оценка статьи: 5

            • Мне приятен такой интерес к моей персоне ;) из первого списка я поддерживаю вот эти: 1, 3, 5, 6, 7, 10. Из второго списка мне третий пункт импонирует, но в укороченном виде: «Эффективно воспринимать каждую свою неудачу как беспрецедентную и удивительную возможность чему-либо научиться» - не только с девушками, а во всем. Шестой я бы тоже изменил: «Все ЛЮДИ хотят секса, каждый в своей степени» - мое мнение исходя из уроков биологии И восьмой пункт просто супер!

              Алексей, а Вам никакой из этих пунктов не нравится?

              Оценка статьи: 5

              • Да, наверное, никакой.

                Первый список - это вообще кошмар. Первый пункт напоминает мораль маньяка. Второй - беспринципного эгоиста. Третий - закомплексованного слабака. Четвертый противоречит физиологическим основам поведения. Пятый и так верен для любого человека. Шестой противоречит второму, так что какой-то из них лишний. Седьмой - аффирмация на преодоление комплексов, а не мнение зрелого человека. Про восьмой и девятый вообще молчу. Десятый еще куда ни шло, но и здесь есть много спорных моментов.

                Второй список чуть лучше, но только потому, что категоричные утверждения здесь завуалированы красивыми словами. Второй список - как красивая обертка для сомневающихся. Правда пикапера - это первый список.

                Оценка статьи: 5

                • OK, раз такое дело, пройдемся по тем пунктам, с которыми я согласен.

                  1. Я не извиняюсь за свои человеческие и мужские желания. Я иду по миру без оправданий и извинений.

                  Мораль маньяка мне не напоминает отнюдь. Напоминает мораль сильного и независимого человека. Если у тебя возникает желание по отношению к девушке и ты его стыдишься – вот что плохо.

                  3. Ты не можешь мной командовать.

                  Не дай бог Вам, Алексей, чтобы когда-нибудь Вами командовала женщина. Если девушка лидирует в отношениях – то это уже не нормальная пара.

                  5. Первым шагом в возникновении влечения у женщины является привлечение ее внимания, и наилучший способ сделать это - быть неповторимым, новым и отличающимся от других.

                  Насчет верности этого пункта мы сошлись ;)

                  6. Я не спорю с женщиной и не пытаюсь ее ублажить. Я внимательно слушаю все, что она говорит, и нежно, но твердо делаю все то, что я запланировал с ней.

                  Противоречия нет. Из второго и шестого пунктов исходит то, что мужчина делает то, что хочет. Но выслушать перед этим мнение девушки можно. Знаете, в управлении есть такая же тема – устраиваешь совещания со всем персоналом, спрашиваешь их позицию, а сам делаешь, как решил.

                  7. Нет женщины красивой настолько, что она не может стать моей.

                  Хотя слово "аффирмация" мне очень понравилось, не соглашусь с тем, что это принцип людей с комплексами. Принцип людей с комплексами – это «Она слишком красива, чтобы быть свободной», «Она слишком красива, чтобы обратить на меня внимание»... да и не только! Вот фразы из той же серии: «Меня никогда не возьмут на работу в большую четверку», «В России никогда не заработать честным путем», «Никогда я не смогу иметь свою яхту» и т.п. Моя позиция – «Все мыслимое достижимо»!

                  10. Постоянство без гибкости - это рецепт катастрофы. Я варьирую свое поведение и стиль, чтобы найти то, которое лучше всего действует.

                  Т.к. Вы знакомы с НЛП, то помните, что человек, обладающий наибольшей гибкостью, имеет наибольшее влияние в системе. Гибкость нужна везде – начиная от стратегий в футболе и бизнесе, заканчивая общением с девушкой и игрой в контр-страйк ;)

                  Оценка статьи: 5

                  • 1. Я не извиняюсь за свои человеческие и мужские желания. Я иду по миру без оправданий и извинений.

                    Понимаете, сильному и независимому человеку не составит труда извиниться, если это сможет в чем-то кому-то помочь. Точно так же для него не составит труда обуздать свои желания, если это необходимо. Позиция "без оправданий и извинений" - это скорее тщательно скрываемая и защищаемая слабость. Это зависимость от гордости. И уж точно не гибкость

                    3. Ты не можешь мной командовать.

                    Точно так же, сильному и независимому не составит туда позволить кому-то собой командовать, если это в конечном итоге обернется благом. Моя жена иногда мной командует а я - ей. Ничего страшного в этом нет. К тому же, вопрос о "лидере в отношениях" - во всех отношениях некорректный. Вы знаете, Егор, что к власти стремятся только те, у кого ее нет? И, значит, "лидером в отношениях" стремится стать тот, кто на самом деле зависим? Тот, кто всегда тянет одеяло на себя, в конце концов остается спать в одиночестве.

                    5. Первым шагом в возникновении влечения у женщины является привлечение ее внимания, и наилучший способ сделать это - быть неповторимым, новым и отличающимся от других.

                    Любой человек сам по себе - индивидуал с уникальным опытом, неповторимый и отличный от других. В список пикапера этот пункт добавлен не потому, что требуется его соблюдение, а потому, что это такая хитрая интерпретация неоспоримой аксиомы. Вы, может быть, не видите этого, но согласившись с одним утверждением из списка, вы подсознательно настраиваетесь на согласие и с другими утверждениями - что и требуется от вас тренеру. Это довольно хитро придумано. Как, впрочем, и многое другое.

                    6. Я не спорю с женщиной и не пытаюсь ее ублажить. Я внимательно слушаю все, что она говорит, и нежно, но твердо делаю все то, что я запланировал с ней.

                    Это позиция абсолютного эгоиста. Противоречие вот в чем: пункт 2 говорит "ты мне не нужна", пункт 6 - "ты играешь в моих планах некоторую роль". Так значит, все-таки нужна, и второй пункт, таким образом - не более чем попытка освободиться от страха давления и подчинения, попытка добавить себе самоуверенности? Да уж, сильный и независимый человек именно так и думает

                    Вы говорите, "мужчина делает то, что хочет". А женщина? Ваша позиция буквально низводит весь женский пол до правоположения мебели. Вы зачем себе девушку заводите - чтобы куклу из нее сделать или все-таки чтобы она была поддержкой и любовью?

                    А начальник, описанный вами - культурник, автократ и деспот, и я бы не хотел ни быть им, ни работать под его началом.

                    7. Нет женщины красивой настолько, что она не может стать моей.

                    "Все мыслимое достижимо" - это само собой. Но вы вслушайтесь в слова: "нет женщины красивой настолько"... Вот он, основной критерий пикаперов. Не ум или сообразительность. Не надежность или честность. Не любовь или преданность. Не здоровье, физическое и психологическое. Красота. Смазливое личико, гибкая фигурка, стильная одежда. Как вы думаете, если мужчина руководствуется только этим критерием и западает на "куколку" или "нимфетку", это говорит о его стремлении "развиваться и и строить длительные отношения"? По-моему, такой мужчина просто хочет наслаждения по-легкому. И пикап ему в этом - первый помощник.

                    10. Постоянство без гибкости - это рецепт катастрофы. Я варьирую свое поведение и стиль, чтобы найти то, которое лучше всего действует.

                    Один этот пункт перечеркивает необходимость всех предыдущих. Если ты гибкий - будь добр уметь извиняться, позволять женщине командовать собой, слушать и принимать во внимание ее желания и ее мнения, а также наступать себе на горло, когда это необходимо. Если ты поистине сильный и независимый - для тебя это раз плюнуть. А если ты слабак или хочешь получить много удовольствия на халяву - пожалуйста, бери эти правила, оправдывай ими свою слабость и никчемность и пользуйся на здоровье.

                    Оценка статьи: 5

      • Егор, пикапер - это не тот человек, который ищет долговременных отношений. Потому, что для этого ВСЕ навыки пикапа просто не нужны. Эти навыки нужны лишь для того, чтоб побыстрее затащить девушку в постель. А если вам нужны долговременные отношения - зачем торопиться? Зачем ее "пикапить"? Я мог бы проиллюстрировать свою мысль добрым десятком тем и сообщений с тех же пикаперских форумов, только зачем? Те, кому интересно - сами могут посмотреть на эти форумы и убедиться в этом.

        Насчет тренажерного зала - не за здоровьем туда идут, отнюдь нет. То есть наверно кто-то и за этим, но таких меньшинство. Люди туда идут ради нагрузки на мышцы, есть такой тип людей, которым это по кайфу просто.

        Оценка статьи: 5

  • Узнал новое значение давно известного как тип кузова автомобиля слова.
    Зато вспомнилось, как в середине 90-х некоторое время ездил на огромном пикапе "Шевроле-Сильверадо" с двигателем объёмом 6,2 литра, принадлежащем "ЛогоВАЗу".
    О Березовском что-ли написать?..
    Или об автомобилях-пикапах, которые сейчас тоже входят в моду?..

    Оценка статьи: 5

    • Вот Вы глумитесь, а представьте, каково мне было картинку искать для статьи. На слово "пикап" много чего вывалилось, только не то что нужно. Запросы на другие слова также не порадовали... Итого, картинка нашлась после просмотра примерно 500-700 вариантов.

      Удачи!

      Оценка статьи: 5

      • Люба Мельник Бывший модератор 8 июля 2007 в 09:15

        Ну, ладно, 500-700 вариантов - а где-же машинка-то?!

        • Люба, в процессах соблазнения машинка если и используется, то это никак не пикап...

          Оценка статьи: 5

          • Люба Мельник Бывший модератор 8 июля 2007 в 15:34

            А если девушка западает на молодых красивых фермеров?
            В лицеях я встречала такие специальности: "хозяйка усадьбы"

            • Представляю себе картинку маслом... Идет значит такая девушка, молодая и красивая... И тут около нее пикап останавливается (в таком, рабочем состоянии), "Садитесь, девушка, подвезу..." ))

              Оценка статьи: 5

              • Люба Мельник Бывший модератор 8 июля 2007 в 15:55

                Много вы понимаете в девушках! Да, идет. В руке - алюминиевый бидон. На плече - доильный аппарат, стаканы по спине колышутся... А мимо - фермер на пикапе! Девку в кабину, аппарат - в кузов - и вперед!
                Я вот в ранней молодости мечтала - прокатиться на двухбункерном зернокомбайне! Так-то все приходилось на Нивах, таких красненьких. И когда наконец свершилось - радости предела не было. Притом свершилось на тогдашней ВДНХ.
                Я вообще на всяких сельхозмашинках каталась. На таком большом тракторе - желтеньком. И на таком же большом, но малость поизящнее - серо-зелененьком. Ну, синенькие МТЗ-шки на меня никогда впечатления не производили.

    • Давайте лучше об автомобилях!)) думаю, будет намного полезней ;)

      Оценка статьи: 5

      • Да, пикапы имеют тот же комфорт, те же технические характеристики, что и джипы тех же марок. Но на 20-30 процентов дешевле, так как растамаживаются, как грузовые автомобили. Самое главное, входят сейчас в моду и всё чаще встречаются на дорогах. А 12 лет назад все оглядывались мне вслед. Тогда пикапы встречались только в американских фильмах. В Москве ездили 3-4 машины.

        Оценка статьи: 5

  • Люба Мельник Бывший модератор 7 июля 2007 в 15:17

    Какой профессиональный мужицкий треп!
    Как это, кроме моей подруги Н.Р., сюда дамы еще не ввалились?.. Хотя, вроде, так четко текст адресован?
    Может, заголовок неудачный?

    • Люба, просто статья еще не опубликована, а я (пока еще) не настолько популярный автор, чтоб женщины просматривали мои статьи еще до публикации.

      Успехов!

      Оценка статьи: 5

      • Люба Мельник Бывший модератор 8 июля 2007 в 09:14

        Женщины - народ криминально любопытный если не суются до публикации - это должно вызвать тревогу

        • Люба, Ваше присутствие здесь опровергает Ваш же тезис. Ведь прочитали, да еще вот комментируете...

          Удачи!

          Оценка статьи: 5

          • Люба Мельник Бывший модератор 8 июля 2007 в 15:30

            Дык я все подряд и бегом читаю, мне без разницы: о машинках, о соблазнителях, о соблазненных, об итальянской архитектуре, о духовной столице Украины, о компасах и о том, что они не нужны, об электричестве, о самолетах, о шитье палаток или житье в них в одиночестве...- а все остальные - внимательные, нежные, вдумчивые - отсутствуют...

  • Павел, спасибо вам большое. Это прямо-таки то, что я чувствую и думаю о пикапе, только выраженное словами и очень удачно выраженное. 5.

    Сам проходил РМЭС, участвовал в BePlayer1, могу подтвердить, что вы правы. Мой друг, глубоко погрузившийся в эту трясину, сейчас на каждую девушку смотрит как на добычу и средство. Женщины для него уже не люди. Про постоянные отношения отзывается крайне отрицательно, пытается и меня убедить, что "ты тоже переболеешь этим и станешь свободным, как мы". Честно говоря, противно все это.

    Оценка статьи: 5

  • Павел, скажите, пожалуйста, насколько Вы сами знакомы с ПИКАПом? Вы проходили обучение в РМЭС или кто-то из Ваших друзей профессионально занимается обучением соблазнению? На основании чего сделаны выводы, которые даны в статье? Просто интересно, мнение автора такое же "авторитетное", как если бы я написал сейчас «Блеск и нищета нейрохирургии», или Вы действительно как-то с ПИКАПом связаны ;)

    Оценка статьи: 5

    • Очное обучение именно пикапу не проходил, ибо проблемами общения с дамами как-то не страдаю, но был на 4-х разных тренингах по НЛП. По НЛП (тема близкая) прочел с десяток книжек еще. По пикапу непосредственно читал примерно 5-6 книг (в т.ч. зарубежных авторов и авторов РМЭС), непосредственно вчера, в день написания своей статьи, прочел около 30 статей с сайта www.pickup.ru и еще нескольких сайтов - чтоб освежить тему в памяти. Так что темой пикапа я владею лучше, чем вы (возможно) темой нейрохирургии. В принципе, я мог бы написать и статью на тему "Что такое моноаминные нейромедиаторы?", только вот мало кто станет ее читать, хотя тема интереснейшая! Кстати, спасибо за идею...

      Оценка статьи: 5

      • Тогда ставлю пять, жду статью про моноаминные нейромедиаторы и надеюсь, что Ваша статья про пикап все же не помешает тем, у кого есть проблемы при общении в противоположным полом, от них избавиться ;)

        Оценка статьи: 5

        • Благодарю! Статью про нейромедиаторы напишу и Вам сообщу.

          Чтобы избавиться от проблем с дамами нужно просто работать над собой. В плане психологическом, физическом, материальном. Т.е. повышать свою настоящую ценность. А не изучать манипулятивные техники с целью прикинуться ценным парнем, не будучи им.

          Удачи!

          Оценка статьи: 5