По мнению многих жен, дом держится исключительно на их плечах. А молодые мужья, поставив печать в паспорт и организовав великолепный медовый месяц, возвращаются к своим старым привычкам. Большинство замужних девушек молча ждут, когда в любимом проснется совесть и он начнет хоть что-то делать по хозяйству.
Как может проснуться то, чего нет?
Мужья менять свою привычную жизнь не торопятся. Женщины тоже тяжело отказываются от своих привычек. Только им деваться некуда. Материнский инстинкт не позволяет оставлять детей без присмотра и ухода. А гордое звание «хранительница очага» на долгие годы привязывает к плите.
Те жены, которые играют роль терпеливой супруги, сами садятся на весла семейной лодки. Не приспособленный к заботе о ближних мужчина будет старательно избегать работы по дому. Он найдет целую кучу причин ничего не делать. Скандалами заставлять бесполезно — он не хозяин. И точка.
Чтобы не было разочарований в семейной жизни, нужно помнить о том, что муж будет порой тупым и злым, ведь он не состоит из одних достоинств. Придется учиться любить орущего, рыгающего, несносного мужа. И он вам за эту любовь ничего не должен в ответ.
Многие девушки негодуют по этому поводу: почему они должны держать себя в руках и закрывать глаза на недостатки мужа, а он в это время будет прохлаждаться на диване? Ответ такой: кого не устраивает ситуация — тот и ищет выход, работая над своими эмоциями. А мужчину его жизнь устраивает, иначе он так бы не поступал.
Если муж и совершает глупые поступки, он делает это не назло супруге. Просто такое поведение в данный момент кажется ему верным.
Счастье каждого человека — пройти свой путь в жизни. Свой — значит, удобный именно для меня. Мне так будет жить комфортно, и я смогу раскрыть многие свои природные таланты. Все, что навязывают другие, меня разрушает.
Самое жалкое создание — мужчина, попавший в капкан страсти, прирученный и предсказуемый. Его кормят и заботятся, но быть собой запрещают.
Свободолюбивому мужу нужно еще захотеть заниматься домом и воспитанием детей. Для этого жена должна стать для него сокровищем. Не куклой, зло хлопающей ресничками с вечно недовольным личиком, делающей ставку на свою привлекательность. А той единственной, которая способна внимательно выслушать, разглядеть весь потенциал любимого и поверить, что ей очень повезло с мужем.
И пусть он даже не знает, где расположено помойное ведро и сколько стоит картошка на рынке. А порядок в доме для этого супер-мужа будет тогда, когда носки не раскиданы по полу, а лежат аккуратной горкой под кроватью. И когда идеальная жена обнаружит эти носки, она усмехнется про себя и молча унесет их в стирку.
Вот за такую женщину мужчина способен на подвиги: молча ходить с ней по супермаркетам, дарить цветы не только по праздникам и очень бояться даже намеков о разводе. Он готов стать идеальным мужчиной.
Любой из нас готов на многое, если уважают наши привычки, внимательны к насущным проблемам и вдохновляют на добрые дела. Для этого судьба и сводит людей вместе, чтобы они становились лучше, сильнее, счастливее в своей семье.
Валентин Кислицин, главное не ноги, а другой член.
Ну, а для некоторых мозги.
Счастливой семейной (очередной) жизни.
0 Ответить
На каком-то этапе задумался, отчего наши жены так всеприлюдно чехвостят своих мужей. Неужели мужская часть дей-но так выродилась, ослабла и измельчала, что все только и делают, что лежат на диванах, зарабатывают копейки и не ищут точку Джи у своих дражайших, трепетных как лани супружниц?
А потом додумался: ругая своих мужчин перед другими женщинами, наши жены стремятся обезопасить своих мужей, свой брак от покусительства других женщин, одновременно повышая свою значимость в своих и чужих глазах.
Наши женщины, вообще, часто пользуются такими приемами, набивая себе цену.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ага, Игорь, любимая фраза женщин "Ой, и не говори у самой муж пьяница"
0 Ответить
Лидия Богданова, вот честно, ни разу не слышала. Может меня какие-то неправильные женщины окружали
0 Ответить
Татьяна Пучкова, а "Ой, и не говори. Моего тоже заставить с места сдвинуться - легче гору сдвинуть" слышали?
Ведь это классика. Из антологии "Женского довольства"-)))
0 Ответить
Лидия Богданова, а у кого ни разу не пьяница и не диванный лежебока, те осторожно помалкивают, боясь как бы не позарились и не сглазили.
Вообще, нашим женщинам нужны именно пьяницы, лодыри и лежебоки. Иначе померкнет их образ хороших девочек, вбитый им в головы со школьных лет. Их ореол жертвенности и женственности.
Образ женского мученичества в нашей культуре примерно настолько же силен, насколько святой образец мученичества в православии.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ой, ой наговорили то, мы с моими подружками вообще о вас мужиках не говорим. У нас хватает других тем кроме вас. И вообще чего трепаться о том чего не исправить. Я считаю чего плакаться, когда это твой выбор, делая так ты просто себя дурой выставляешь, ведь замуж то никто не гнал метлой, сама выбирала, вот и пожинай свои труды, а не хочешь - гони вон и живи одна. Кстати, у меня половина подруг разведенок и у них такой же негативный взгляд на мужчин, как у вас на женщин
Да и вопрос об идеальном муже просто тупой. Идеального в жизни ничего нет, только воображаемое. Я не люблю обсуждать ничьих мужей поскольку и мы сами не ангелы. Здесь есть только одно обстоятельство, либо мы уживаемся с человеком, либо нет, видите я о любви даже не говорю, она вообще явление редкое и до конца жизни в паре часто не доживает. Так что если при мне кто-то плохое говорит о своем муже, я бросаю вот именно эту фразу "Не говори, подруга, у самой муж пьяница" Это говорит о том, что разговор для меня на эту тему закончен. А насчет женщин обсуждающих своих мужей скажу так. Женщина, которая ругает своего мужа хочет услышать от своих подруг, что и у них мужья такие же плохие и неидеальные, этим она подпитывает мнение, что она не одна такая дурочка и успокаивается и отправляется к своему пьянице или лежебоке
Такая вот селявика и ничего другого. Так что не верьте им, бряхня всё это. Женщина, действительно, недовольная своим мужем об этом говорить не будет, она просто от него уйдет.
0 Ответить
Лидия Богданова, поправлю: у меня нет негативного взгляда на женщин. У меня взгляд приближенно объективный, реалистичный и честный.
Женщина - не собрание пороков. В ней, как и в мужчине, есть все.
В данном случае это вы - некоторые женщины - додаете эмоциональной окраски тому, что есть просто факт (который можно оспорить, но не стоит его обозначать как какой-то негативный, или тем более обиженный, как это любят делать, взгляд): русская женщина часто ругает своего мужчину перед другими женщинами, чтобы таким образом а) на него не позарились другие конкурентки - минимизирует конкуренцию б) чтобы поднять свою значимость, как женщины, в своих и других глазах.
Здесь нет негатива. Есть просто констатация. Которую, кон-но, можно оспорить.
Но только аргументированно и фактически.
Со второй частью Вашей коммента большей частью согласен.
1 Ответить
Игорь Ткачев, +1.000.000.000!!!!!!
"поправлю: у меня нет негативного взгляда на женщин. У меня взгляд приближенно объективный, реалистичный и честный." -- видно, что идет искренне, от сердца, Вы в написанное честно верите.
Тем убойнее, если смотреть со стороны.
0 Ответить
Игорь Вадимов, напомните мне, пож, кто из великих сказал, что великие умы обсуждают идеи, средние события, мелкие - других людей?
0 Ответить
Неужели, Игорь Ткачев, это ВЫ сказали????
0 Ответить
Игорь Вадимов, МЫ...
0 Ответить
Я знал! Я знал!
0 Ответить
Игорь Ткачев, действительно, почему? Почему тональность комментариев, касающихся женщин, скажем так, стабильно негативная. И все это прилюдно.
Может, про цену Вы и правы. Что-то в этом есть.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, негативная?
А я думал это ода женской хитрости, уму, манипулятивности.
У многих наших женщин явный или латентный, но вполне очевидный комплекс неполноценности (он и у мужчин есть, но немного другого окраса). Если их понятно им и громко не хвалят, понятным им детским языком, им непременно кажется, что их ругают.
0 Ответить
Игорь Ткачев, ода, говорите?
А звучит как "мало ешь - нездорова, много ешь - как корова..." Независимо от языка изложения.)
"У многих наших женщин ... вполне очевидный комплекс неполноценности" потому или "всеприлюдно чехвостят своих мужей", или "осторожно помалкивают, боясь как бы не позарились и не сглазили."
Не поверите, но женщинам кроме мужчин есть о ком и о чем поговорить. А если речь о них и заходит, то или нейтрально, или хорошо. Ругают гораздо реже, чем Вам кажется. Хотя, не собираюсь отрицать Ваш личный опыт.
Пишу о своем, долгое время работала в женском коллективе. Как говорится, взгляд на проблему изнутри.
На женских форумах порой выплеснет эмоции бедолага, избитая пьяным сожителем. Или муж открыто изменяет, с любовницей в отпуск укатил. Женщины горячо откликаются, в основном пишут: с таким жить, себя не уважать... подумай о детях, пока совсем не прибил или калекой не сделал,... полюби себя... и все такое.
Так вот уже к концу первой страницы комментариев страдалица начинает оправдывать мужа, на второй защищать, а на третьей пишет какой он хороший.
И ведь не боится, что сглазят или уведут)))
А насчет комплекса неполноценности... Думаю, у женщин это комплекс недооцененности, как следствие мужского комплекса неполноценности
1 Ответить
Татьяна Пучкова, Ваш комментарий о том, что Ж в основном отзываются положительно о М и неясно где же Ж ругают М, можно было бы опровергнуть просто настроением, устойчивым трендом в обществе: у женщин большие претензии к обмельчавшим мужчинам ВЕЗДЕ, о чем они часто и заявляют.
А подробнее: я также проработал в нескольких преимущественно женских и чисто женских коллективах. Были коллективы из молоденьких, еще малоопытных женщин. Были и уже из поживших. Отсюда, годами, слышал много чего.
Также, в свое время, проводил я и небольшое исследование женских форумов. Там претензий к мужикам еще больше.
Как правило, в тесном женском кругу, женщина своего мужчину, и вообще мужчин, поругивает. Измельчали, спились, неджентльмены. Похвалы в их адрес минимальны. Да и в нетесном кругу это тоже бонтон (на ТВ, везде).
А те, кто своими мужчинами довольны, как правило, помалкивают. (Да и вообще, в наших коллективах кого-то нахваливать не очень принято. Принято ругать и жаловаться). Это тоже наша национальная особенность. Думаю, это от воспитания и, как вы написали, недооцененности, наших женщин.
Бывает, кон-но, что и хвалят. Часто недавно вышедшие замуж. Или любовницы своих любовников. Но это все же редкость. Да и хорошее, что бы ни было, озвучивают вообще нечасто. Это уже в общей природе человеческой.
Справедливости ради скажу, что мужчины тоже женщин часто ругают на все лады. И не таким лицеприятным языком, как женщины мужчин.
Я допускаю, что наши с Вами взгляды на проблему могут не совпадать. В том, числе, потому что Вы женщина, сторона заинтересованная и предвзятая. Хотя и я могут быть предвзят, как заинтересованный в обратном. Но все же я пытаюсь говорить, невзирая на лица, как минимум.
Насчет мужского комплекса неполноценности - да, во многом, мы более закомплексованные - просто до смерти, чем женщины. Подтверждаю. Но в данной связи, женский комплекс неполноценности в том, что любая критика, или правда, скажем так, вызывает яростное сопротивление доказать обратное. Этакий комплекс девочки-отличницы, когда 4 - уже провал.
У наших женщин развит чрезвычайно.
А если вернуться к началу, то все, что хотелось заметить, так это то, почему наши женщины ругают своих мужчин. Некоторые причины я постарался объяснить. Без попытки сказать, что кто-то плохой, а кто-то замечательный - эмоциональной оценки.
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Поэтому с уверенностью утверждаю, что мужчины занимают в записях далеко не первое место. А тем более негатив в их сторону.
Не умаляю Ваш личный опыт, но он не повод для глобальных обобщений. Изучали женские форумы? Читали все подряд в течении хотя бы месяца? Вряд ли у Вас хватило на это терпения и выдержки. СКорее всего, выборочно брали статьи о мужчинах с наибольшим рейтингом и количеством комментариев. Но это не показатель.
Я была модератором на женском форуме 5 лет. Приходилось читать даже то, что не очень то и хотелось читать, и уже могу судить не предвзято
Негативно пишут, как правило, на эмоциях. Но эмоции проходят, и выясняется, что благоверный не такой уж и козел. )
Немало женщин, далеких от суверных опасений. Не боясь сглаза, пишут о своих любимых, делятся радостными моментами. Да что там, откровенно хвастаюЦЦа, как им повезло.)
Но чаще всего пишут о мужчинах нейтрально, в бытовом плане, как провели выходные, какие то семейные события и проч. Чем то довольны, чем то не очень. Это жизнь.
По тону комментариев можно легко определить возраст. Самые уверенно категоричные и негативные пишут молодые женщины лет до 25. Они прочитали книгу "Как стать стервой", все поняли, все узнали. И ничтоже сумняшеся несут свет знания в народ.)
К тридцати годам оказывается, что есть и другие книги. Женщины приобретают какой-никакой собственный опыт. Выясняется, что понимают они не все, а знают еще меньше. Безапеляционность в комментариях понемногу угасает. Но не у всех. Некоторые сохраняют юношескую категоричность и незамутненность мысли до старости. Впрочем, не только женщины.)
А тема "мужского измельчания" не сугубо женская ) Одни мужчины ее обсуждают, другие наглядно демонстрируют. Посмотрите ток шоу, где лет через 10-15 после рождения детей взрослые мужики решают пройти тест на отцовство, а почтенного возраста "мужи" на всю страну хвалятся юной женой и "последним удачным выстрелом".
Ну, если больше нечем, то и нечего стесняться...
Смешно
0 Ответить
Татьяна Пучкова, мой ответ Вам тот же, что я в самом начале лаконично обозначил: женское недовольство мужчинами (измельчали, нет настоящих мужчин и т.п.) - истинно женский конек - "сквозит" красными канатами в приватных беседах, на ТВ, в интернете. И муссируется эта тема именно женщинами. С подачи СМИ, в том числе (здесь есть явное манипулирование женским сознанием, но факт в том, что женщинам, а не мужчинам эта тема дорога). Мужчины лишь губу закусывают, ругаются или посмеиваются.
Утверждать, что наши женщины скорее довольны своими мужчинами - либо быть оторванным от реальности, либо ее упорно не замечать.
Аб чем спор?
О том, что женщины не только говорят о мужчинах, но и о еще о чем-то? Так я противного и не заявлял. Это вы подхватили и понесли.
Кон-но, говорят. Семейные, возрастные и т.д. Давайте точку здесь поставим.
Или о том, что женского довольства относительно своих мужчин у женщин больше, нежели недовольства?
Вот здесь минуточку: я, кон-но, как мужчина могу быть предвзят и мне минута женской "лесопилки" может испортить весь многочасовой положительный опыт, но это давно притча во языцех.
А тема иностранных женихов, которая по-прежнему бередит умы и сердца наших дамочек? Она от довольства женихами местного разлива, покроя?
Тема актуальная, остроты своей не теряет. Или вы знаете тему про "импортных" невест для наших мужчин?
А тема насилия против женщин, такая актуальная, такая животрепещущая?
А феминистское движение?
Или вы где-то встречали движение за мужские права, против ментально-психологического-вербального насилия направленного на мужчин?
Лично я почти вообще не слышу мужчин. Но зато слышу женщин, на разных голосах. И голоса эти поют не дифирамбы, а совсем противоположное.
Резюмирую, коротко:
1. вся аргументация - выше
2. утверждать, что наши женщины вовсе не недовольны мужчинами, а наоборот - либо такая "женская логика", либо близорукость, либо явная глупость.
3. почему женщины недовольны, ругают своих мужчин - я подробно пояснил выше
0 Ответить
Игорь Ткачев,
Некорректные исходные данные сводят на нет все логическое построение.
Понимаю Ваше желание расширить доказательную базу. Но зачем все в одну кучу валить?
Каким боком здесь феминизм? Или расширение прав женщин для Вас априои попрание мужских? А та, которая на мужа орет, однозначно, феминистка. А кто еще?)
Насилие тоже давайте вынесем за скобки. Это УК. И подонков порицают не только женщины. Знаете, я очень плохо отношусь к домашним тиранам. Но к женщинами, жертвам домашнего насилия, отношение неоднозначное. Когда мужчина ударил первый раз, понятно все и сразу. Надо расходиться. Если простить, то только один раз. Каждое следующее прощение - разрешение на новое насилие. Если женщина его дает, то это ее осознанное решение, жить с ублюдком. И я ей не сочувствую.
В теме иностранных женихов тоже не все так просто. Зачастую там выходят замуж не за мужа, а за возможность уехать из страны не в никуда. По крайней мере можно утверждать, "наши" невесты востребованы. Чего не скажешь о наших мужчинах. Тут проблема говорит сама за себя. Женщины ни при чем.)
"Лично я почти вообще не слышу мужчин. Но зато слышу женщин, на разных голосах. И голоса эти поют не дифирамбы, а совсем противоположное."
Простите, Вы эти голоса где слышите?
А о чем собсно спор? Да ни о чем.
И да, я не считаю, что большинство женщин страдает комплексом неполноценности и реализуют его за счет негатива на мужчин. А если некоторые из женщин негатива не несут, так это у них комплекс неполноценности так проявляется.)))
0 Ответить
Татьяна Пучкова,
у нас спор о том, действительно многие женщины недовольны мужчинами и имеют к ним претензии или, как вы настаиваете, женщины вполне довольны мужчинами и мое заявление, что это не так, а скорее наоборот, ошибочно.
Мои вам аргументы и ответы на ваши вопросы, лаконично:
1) феминизм - как свидетельство недовольства положением женщин. Любая подобная борьба за права базируется на недовольстве существующим положением. В противном случае, никакой борьбы не нужно. Никакая борьба, за права или прочее, не возникает от удовлетворенности своим положением.
2) Многочисленные истории о насилии, направленном на женщин, их афиширование и стремлении исправить положение, также элементарно свидетельствуют о том, что многие женщины недовольны (используем этот термин) положением вещей, создаваемых мужчинами, и стремятся к ее исправлению. Попросту: насилие - мужчины (не женщины, не дети и не животные) - недовольство и неприятие существующего хода вещей.
3) иностранные женихи - то же самое недовольство женихами местными, не отвечающими высоким запросам невест. были бы женщины удовлетворены местными Иванами и Николаями, не было бы млн. наших невест в поисках "импортных" мужей.
Помимо того, чем слабее и уязвимее женщина, тем больше у нее недовольства, претензий, направленном на внешнюю сторону. В данном случае, мужчин.
Шутки и не только в обиходе, про диванных лежебок, пьяниц за полночь, носки по квартире, безответственных отцов, жадных любовников и, наконец, про измельчавших мужчин - в изобилии у наших женщин. "Мужик обмельчал" - можно вешать в спальне любой женщины.
Снова, обращу ваше внимание на то, с чего мы начали: я попытался аргументировать, почему считаю, что многие женщины недовольны своими мужчинами и каковы причины. Вы, для меня весьма странно, утверждаете, что недовольства нет, или его минимум.
Все вышеприведенные аргументы, а также факты, заставляют меня думать, что человек утверждающий противоположное, ошибается. По большому счету, или нет, уже другой вопрос.
0 Ответить
Игорь Ткачев, поскольку Вы не отвечаете на вопросы, не опровергаете конкретные доводы, а просто переписываете свои комментарии, слегка изменяя формулировку. Не вижу смысла идти на второй круг, и снова повторять, что основа феминизма - недовольство не мужчинами, а общественным положением женщин... Ну и так далее.
Не передергивайте пожалуйста. Я не утверждаю, что недовольства мужчинами нет. Но оно не так глобально, и уж точно не у большинства женщин, как Вы утверждаете. Скажем так, в пределах нормы. И примерно равнозначно недовольству женщинами у мужчин. Признак стабильньсти и общественного равновесия.
А Вас почитаешь, мамадарагая! Бабий бунт на подходе!
0 Ответить
Татьяна Пучкова, "Не вижу смысла идти на второй круг, и снова повторять, что основа феминизма - недовольство не мужчинами, а общественным положением женщин... "
Основа феминизма - недовольство своим, ЖЕНСКИМ положением, и не "общественным", и именно относительно положения и отношения мужского.
В основе чего - именно неудовлетворенность - недовольство своей "женской долей" против положения мужчин (не домашних животных и не североамериканских индейцев).
Движение "феминизм", на самом деле, красноречивее всех свидетельствует о недовольстве женщин своим положением в обществе относительно мужчин. В нем две трети посвящены именно женским претензиям против несправедливого мужчины. Уберите из уравнения Х - "мужчину", и уберите недовольство - У - и у вас после знака = останется 0.
Женщина, сама по себе - и есть недовольство. Всякая.
Она недовольна своей внешностью (здесь просто комплекс - "довольна сама собой раз в году", как вы говорите) - все эти перманентные попытки улучшить свою оболочку (пластические операции, прически, каблуки, платья, гардеробы...) - ни что иное как внутренний комплекс недовольства собой (не мужчиной - но относительно мужчины, иначе зачем все это).
Недовольна свое половинкой и домочадцами - милое ли ворчание или агрессивная "лесопилка" почти всегда в лексиконе женщины. Она так и кокетничает, и выражает свое довольство, и недовольство.
Дети же опять постоянно то плохо учатся, то посуду не помыли, то пришли домой поздно.
Перманентное суетливое недовольство всем живым вокруг.
Недовольна своим жилищем: перестановка мебели, ремонты, новые шторы, цветы в горшках... здесь примером довольства является скорее мужчина. Его устраивают и нестиранные три года, прокуренные занавески, и не мешает завядший в том квартале фикус в кадке.
Но особенно она недовольно своим мужчиной. То она его воспитывает, переделывает - она ведь местный Пигмалион в юбке, то наставляет, как по службе продвинуться, денег больше заработать. То дом построить, то огород посадить, то сарай покрасить... Ей все время чего-то да "не довольно" - недостаточно. Комплекс отличницы, так здорово вложенный в наших девочек-уже тетенек.
Причина женской суетливости - ее внутреннее и внешнее недовольство.
Довольный человек (мужчина) как раз лежит на диване и не стремится ничего изменить (кстати, это не такое плохое качество, как принято считать в нашем манипулятивном социуме).
Довольная женщина - это постклимактерическая бабушка, дозволяющая своим правнукам валяться на куче осенней листвы и не торопящаяся их "поправить".
И тот факт, что женщина яростно кидается что-то опровергать - уже яркое доказательство того, что есть в ней сомнение относительно ее заявленного довольства всем и всеми-)))
0 Ответить
Игорь Ткачев, вы меня пугаете
" недовольство своим, ЖЕНСКИМ положением... против положения мужчин (не домашних животных и не североамериканских индейцев)"
Поставить в один ряд индейцев с животными, противопоставив их мужчинам, это что то. Вы индейцев как себе представляете? Стадом самцов и самок? В отличии от человеческих мужчин и женщин?
.
Я против расизма.
Боюсь даже представить, до чего Вы можете договориться в стремлении доказать свою правоту. А здесь как никак журнал. Предлагаю на этом остановиться.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, это шутка юмора. Вы серьезно?-)))
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы себе льстите. Юмора здесь нет вообще. А если это шутка, то неумная и неуместная.
0 Ответить
Татьяна Пучкова, так все же "я себе льщу", "юмора нет" или "шутка неумная и неуместная"? Не много ли вариантов на один раз?
У некоторых женщин явная нехватка чувства юмора (это тоже, кстати, общеизвестный медицинский факт). Ну или мне нужно ставить смайлики и пытаться угадать ворчливое, женское настроение, чтобы меня посчитали остроумным.
0 Ответить
Игорь Ткачев, дело в том, что юмор и шутка, не совсем одно и то же.
Юмор - более глубокое и емкое понятие. Можно даже сказать почти интеллектуальное. А шутки бывают разные: смешные и не очень, грубые, умные, глупые, злые, уместные и неуместные, солдафонские и т. д.... Все завист от уровня шутника.)
"У некоторых женщин явная нехватка чувства юмора (это тоже, кстати, общеизвестный медицинский факт). "
Ну, если медицинский факт, тогда да, шансов у меня никаких
0 Ответить
Татьяна Пучкова, мы, наконец, пришли к главному: "Не передергивайте пожалуйста. Я не утверждаю, что недовольства мужчинами нет. Но оно не так глобально, и уж точно не у большинства женщин, как Вы утверждаете. Скажем так, в пределах нормы". Благодарю ВАС (и я - совершенно искренно).
Я понимаю, что признать полностью правоту мнения оппонента - почти смертельный "удар" по своему самолюбию, как проиграть и опозориться, посему даже небольшое движение навстречу - уже что-то.
Что до степени "глобальности", то здесь будет еще сложнее договориться. Т.к. с терминами и градусами глобальности нужно было бы сначала определиться, чтобы дальше о них судить. Да и зависит это от интерпретатора: он сам придает свой градус словам оппонента, вменяя ему в вину свой же градус - свою интерпретацию.
Так или иначе, есть заметное женское недовольство мужчинами в самых разных кругах. Это своего рода бонтон.
Говоря про "измельчавших мужчин", о которых слышно уже сто лет отовсюду, я забыл упомянуть о "выносах мозга" и "женщинах-пилах". Также уже притче во языцех. А вот мужчин недовольных женщинами, "самыми красивыми" почти не слышно. Потому что тоже бонтон.
Еще причина в том, что вы часто не видите "свое" недовольство заключается в том, что "пилить" и ворчать про "измельчавших мужчин" - норма. И вроде и пилит, и мозг выносит, и много чем недовольна, а как бы и нет недовольства.
И он, среднестатистический, примерно так же рассуждает: пилит - ну и пилит. Все пилят. Это норма.
ПС И будьте, пож, великодушно справедливы: я отвечал именно на ВАШИ ремарки (относительно мною затронутых феминизма, домашнего насилия и т.п.) Воз-но, не совсем так, как Вы хотели бы, но именно на них, аргументируя каждую.
0 Ответить
Эх-х-х-х... поздно пост кинул, чтобы посты с ветки получать.
Но... кто ж знал, что тут такие перлы пойдут!
0 Ответить
Игорь Вадимов, перлы где?
Покажите предметно. Воз-но соглашусь.
0 Ответить
Игорь Ткачев, Ваша мизантропия и Ваш нарциссизм не дадут Вам согласиться с инакомыслием. Но... попробуем.
"Татьяна Пучкова, Ваш комментарий о том, что Ж в основном отзываются положительно о М и неясно где же Ж ругают М, можно было бы опровергнуть просто настроением, устойчивым трендом в обществе: у женщин большие претензии к обмельчавшим мужчинам ВЕЗДЕ, о чем они часто и заявляют." -- ну откуда знание про "устойчивый тренд"? Ваши подружки так говорят? А мои знакомые женщины - нет.
"А подробнее: я также проработал в нескольких преимущественно женских и чисто женских коллективах. Были коллективы из молоденьких, еще малоопытных женщин. Были и уже из поживших. Отсюда, годами, слышал много чего." -- я работаю с 1982 года. Без перерывов. Правда, полтора года работал в Турции и два с небольшим года - в Италии. По этим странам не решился бы что-то утверждать А у нас - говорят хрен знает о чем. Только не о том, что все мужики - сволочи.
... ну и так далее.
Еще раз - Ваша мизантропия в сочетании с Вашим нарциссизмом - нечто великолепное. Я наслаждаюсь, читая Ваши посты. Кажется иногда, что Вы живете в виртуале...
Постараюсь побольше сохранить Ваших постов - а вдруг Вы захотите их постирать.
0 Ответить
Игорь Вадимов, перечитайте, пож, свой комментарий. И ответьте мне: кто здесь нарцисс?
-)))
0 Ответить
Игорь Ткачев, с величайшим удовольствием перечитал Ваши статьи - те, что на тему мизантропии.
ВЕЛИКОЛЕПНО! Нарциссизм и мизантропия в самом-разсамом чистом виде, например
"Мир полон идиотов… ну, хорошо, не идиотов, поскольку для обывателя это скорее чертовски обидное слово, ругательство, за которым он видит, как правило, исключительно оскорбление своих прав человека и собственного достоинства и тому подобных чертовски важных сейчас для него вещей (у кого нет ума, тому я бы посоветовал приобрести чувство собственного достоинства), а для специалиста это термин, характеризующий тяжелую форму врожденной психической недоразвитости, болезнь, отклонение от умственной и психической нормы, а мир все-таки полон людей нормальных, — значит не идиотов, а скажем, болванов, дураков, глупцов. И это не просто пустая декларация мизантропа или, скажем, человека сверхгордого, считающего себя выше, лучше всех остальных болванов и глупцов, поплевывающих на них с высоты своего гордого ума и непомерного эго, а проверенная и выстраданная позиция, где-то наполненная сожалением к себе" -- заметьте, я вовсе не осуждаю, мне просто приятно время от времени перечитывать сии перлы, коих так много - настоящая перловка!
Просто - примите и проч.
0 Ответить
Игорь Вадимов, вы еще забыли про иронию и самоиронию, мой неутомимый друг-)
Кстати, вам "мизантропия" представляется чем-то ругательным, примерно как "проказа". А ведь о ней самым высоким образом отзывались и Монтень с Руссо, и Шопенгауэр с Ницще. И Толстой с Чеховым.
А кто-кто даже написал: "Нельзя быть больше среднего ума и продолжать наивно любить человеческую массу".
По сути все (даже не подавляющее большинство), а именно все философы и люди думающие, были в вашем, простом понимании, мизантропами. Критиковали и "ненавидели" толпу, массы.
Я бы вам настоятельно рекомендовал ваши взгляды пересмотреть. А то вы вместо хулы, поете похвалу тем, кто по вашему мнению, ее не заслуживает-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы, как обычно и естетсвенно, как дышите - льстите самому себе, любимому.
Мизантропия - это то, что Вы ощущаете по отношению к другим. Но я даже в этом форуме уже не раз писал - я "это" вовсе не сужу, а уж тем более "это" мне не "представляется чем-то ругательным, примерно как "проказа""(впрочем, пиши Вам об этом, не пиши, Вы этого не замечаете) - а если исходный посыл у Вас неверен, то все последующее, построенное на нем - тем более ошибочно.
Итак, еще раз - я Вашу мизантропию и нарциссизм вовсе не осуждаю.
Вы для меня, так сказать, в некотором смысле - "чистейшей прелести чистейший образец", ибо такая концентрация нарциссизма и мизантропии очень редко встречается.
0 Ответить
Игорь Вадимов, сделайте неимоверное усилие - отвлекитесь от моих нарциссцизма и мизантропии и попробуйте сосредоточиться на темах обсуждения и комментариях. Вы ведь пишите обо мне в разы больше - почти всегда, чем я о себе. Но в любви ко мне обвиняете именно меня.
По вашему поведению можно заключить, что вы меня любите гораздо больше, чем я себя.
Ваш любимый Мизантроп и Нарцисс.
ПС Или придумайте мне уже другие эпитеты, так как первые два уже давно выдохлись-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, я всего лишь выразил восхищение содержание ветки, написал коротюсенький пост - а Вы, аки горный орел, налетели и начали выспрашивать, на откровенность вызывать и пр. и пр.
Чем Вам не нравится тот факт, что Вы мизантроп (об чем Вы сами многократно писали тут) - мне непонятно. А что есть - то есть.
Buona notte.
0 Ответить
Игорь Вадимов, scusa, но любви, также как и взаимопонимания, между нами замечено не было. Скорее всего, по причине моей влюбленности в себя.
0 Ответить