Почему становятся вегетарианцами?

Комментарии (267):

• Валерий Сатокин Мастер 14 января 2019 в 12:12 Сообщить модератору

  Статья, конечно, давняя, но уж раз теперь попалась, отмечусь.
  Живут в саванне Лев и Зебра.
  Бедняжка Зебра день-деньской,
  С восхода солнца ходит-бродит...
  Муравку хрумкает с тоской.
  А Лев, в трудах не напрягаясь,
  Спит с боку на бок ночь да день.
  Изловит Зебру, пробуждаясь,
  И, пообедав, снова в тень.
  Но коль удастся встретить старость,
  Предохранив живот от бед,
  То каждый проживет лишь малость:
  Одних и тех же 30 лет!

  Оценка статьи: 5

  0 Ответить
• Татьяна Черных Дебютант 28 июля 2011 в 11:38 Сообщить модератору

  У меня уже возникает ощущение после этого форума, что длительное вегетарианство вызывает неконтролируемые выбросы какого-то гормона агрессии.

  0 Ответить
  • Елена Максимовская Читатель 28 июля 2011 в 12:34 отредактирован 28 июля 2011 в 12:35 Сообщить модератору

    Татьяна Черных, поверьте, большинство вегетарианцев совсем не злые, весьма толерантные.
    Но вот Муляр Ирина, во мне вызвала некоторое, гмм...раздражение. Тем более, "внезапно активизировавшись" спустя 2 недели после завершения обсуждения. Я уж и забыла, как мы на пару с Игорем Ткачевым вполне деликатно (ИМХО) отстаивали вегетарианство, и нате вам - новый взрыв. Вот из-за таких, как новоявленная Ирина и не любят всех вегетарианцев подряд. И чем "радикальнее" направление: от вегетарианства к веганству и далее к сыроедению, тем радикальнее приверженцы.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
    • Люба Мельник Бывший модератор 28 июля 2011 в 14:17 отредактирован 28 июля 2011 в 14:19 Сообщить модератору

      Дамы, в блоге статьи обсуждается статья. А не вегетарианство - даже если это слово входит в состав заголовка. И не отношение кого-то из читателей к системам питания.
      Если Елена Максимовская в некий момент статью прочла и обсудила ее с коллегами - это вовсе это не значит, что обсуждение закрывается. Статью находят новые читатели - и высказывают свое о ней мнение. Уже потому тем, кто статью давно прочитал, не следует раздражаться на новых читателей - новых комментаторов.
      Чтобы не переживать по поводу того, что кто-то здесь, "внезапно активизировавшись", свое мнение о статье высказывает, надо просто отписаться от получения сообщений о новых комментариях.
      Личную переписку Татьяна, Оксана и Елена могут вести в личных сообщениях, как уже было рекомендовано.

      0 Ответить
  • Оксана С Читатель 28 июля 2011 в 12:03 Сообщить модератору

    Татьяна Черных, да, Вы правы. Я уже писала Муляр Ирине, что она слишком агрессивно преподносит свои взгляды на питание. В моей жизни встречались два сыроеда. И оба так же, как Ирина, очень, мягко говоря, настйчиво навязывали свои взгляды. Тенденция?
    В одном из мультфильмов про Смешариков прозвучало: агрессивно заботливый. Это когда забота о ком-то вопреки желанию объекта заботы.

    0 Ответить
• Марианна Власова Бывший главный редактор 27 июля 2011 в 17:54 отредактирован 27 июля 2011 в 17:59 Сообщить модератору

  Муляр Ирина, пройдите в свой блог, здесь обсуждается статья и Ваши комментарии будут удаляться.
  
  Кстати, нет панацеи, кроме веры. Верите истово, что сыроедение спасет - спасет. Верите, что жареная курочка с бокалом вина пойдут на пользу организму - доживете до ста лет с этим убеждением. Всё в голове.

  0 Ответить
  • Комментарий удален
    • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 19:31 Сообщить модератору

      Муляр Ирина, прямо как моя мама, начитавшись таких книжулек.... По поводу того, что и как происходит в желудке - прочитайте комменты профессиональных докторов выше - немного было. Чтоб про такие вещи рассуждать, популярных книжек прочитать - маловато будет.
      Некрасиво диалог ведете - при чем тут вера, где вы здесь нашли алкоголиков.... Наверно, я мяса объелся - в полной непонятке.

      0 Ответить
      • Оксана С Читатель 27 июля 2011 в 22:38 Сообщить модератору

        А ведь кавказские долгожители едят себе мясо с кинзой, лепешки и прочие чебуреки, запивают вином и даже не подозревают, что все свои 100-120 лет гробят организм. Надо было ограничиваться только кинзой. Прожили бы 60, зато с сознанием "правильности".
        
        Всё в голове.
        100%
        
        Рассказывал товарищ, некоторое время работавший вахтовым методом на Севере. В бригаде были веган и мусульманин (не знаю, как правильно назвать человека, который не соблюдает положенные в исламе молитвы, посты и пр., не ходит в мечеть, но рожден в мусульманской семье, и с детства в голове вбито "свинину нельзя"). Так вот из мяса у них в столовой почти всегда была именно свинина. И тот, и другой пытались обойтись вообще без мяса. Не вышло. Север, однако... Да и работенка тяжелая.
        Вообще, запросто могу себе представить "травоеда", живущего на юге, но жители Севера?!

        0 Ответить
        • Муляр Ирина Читатель 28 июля 2011 в 11:01 Сообщить модератору

          Оксана С,
          каквказские долгожители живут в горах, где свежайший воздух, чистейшая вода, текущая из ледников, много зелени, овощей, фруктов, орехов. Типичный их завтрак - свежий овечий сыр, редиска, много-много зелени, орехи. На обед - мчады (кукурузная каша) или кукурузная лепёшка, немного вяленой на солнце баранины (типа хамона), много-много овощей и зелени.
          Сациви, шашлык, аджап-сандал, плов - в основном по выходным или в праздники
          У меня есть родственники в Грузии, поэтому я знаю, как они любят овощи и зелень. А мясо, употребляемое у них, как говорится, только вот бегало . Причём, там, где и паслось свежей травкой.
          Так что не сравнивайте их продукты питания, особенно мясо-молочные, с нашими.
          К тому же отнюдь не все кавказцы доживают до столь преклонного возраста, а те, кто поражают наше воображение, дожив до 100-120 лет, вполне себе с большой долей вероятности могли бы жить и до 150-160 и даже больше, не поглощая мяса и не злоупотребляя вином .
          Мы на минуточку забыли, сколько жили люди в библейские времена, пока не стали увлекаться поеданием животной плоти.
          
          Конечно, если злая судьбина занесла человека на зарабатывание денег тяжёлым трудом да ещё и на Севере, где его питание полностью зависит от того, что ему подадут в местной столовке, а заработанные "непосильным трудом" денежки и в голову не приходит тратить на себя-любимого (т.е. на фрукты-овощи), то это только его выбор: или деньги - или здоровье.
          Сейчас даже в самых "холодных" местах вполне возможно купить и овощи, и фрукты, и зелень. Помню, была в командировке зимой в Красноярске, и там продавали арбузы, так же как и в любом супермаркете Москвы, Питера и др. "южных" городов.

          0 Ответить
          • Оксана С Читатель 28 июля 2011 в 11:49 Сообщить модератору

            Муляр Ирина, у Вас типичный взгляд жителя мегаполиса: есть города, где куча супер-, гипер- и прочих маркетов. И там можно купить все. А на всей остальной территории произрастают в изобилии всякие съедобные травки-деревья и бегает непуганный скот. То есть у человека всегда есть выбор: либо купить все в соседнем супермаркете, либо прямо перед обедом сорвать травку и забить барашка.
            Неужели Вы даже не предполагаете, что может быть иначе?! Тогда открою Вам страшную тайну: я, например, живу в месте, где в радиусе километров 30 нет НИ ОДНОГО супермаркета, а есть обычные небольшие магазины, владельцы которых не завозят "экологически чистую натуральную продукцию" (им, видите ли, это невыгодно. Продукт дорогой, а народ у нас зарплатами не избалован, получает 8-20 тыс руб). И это у нас еще народ неплохо живет (так почему-то считается). Поэтому все от петрушки до мяса покупаем уж какое есть.
            Орехи я обожаю, но цена их такова, что позволить их себе в ежедневное (и даже в еженедельное) меню не могу.
            По поводу работы на Севере. Ха! Красноярск - конечно "хороший" пример. Но спешу Вас разочаровать, далеко не все вахтовики работают в крупнейших городах Сибири, Дальнего Востока. Буровики, например, или строители газо- и нефтепроводов, геологоразведчики и т.п. (оч. длинный список) работают в таких местах, где не то что супермаркетов, но и обычных магазинчиков типа "сельпо" нет. Куда даже автолавки не доезжают (хотя бы изредка). Как правило, бригада выезжает на место дислокации и работы, загрузившись по возможности по максимуму продуктами. И уж поверьте, там нет наборов салатов или свежей редисочки. Чтобы мужикам после тяжелой работы выжить питаются кашами, макаронами, мясом (не парным, разумеется), консервами.

            0 Ответить
            • Юрий Лях Читатель 28 июля 2011 в 12:25 Сообщить модератору

              Оксана С, очень в точку. Тот ужас с едой, который был у меня, случился, когда я работал на СТПС-11 (СеверТрубоПроводСтрой) под Надымом.

              0 Ответить
              • Люба Мельник Бывший модератор 28 июля 2011 в 14:53 Сообщить модератору

                Юрий Лях с соратниками могут писать Ирине личные сообщения, здесь продолжать не надо.

                0 Ответить
          • Татьяна Черных Дебютант 28 июля 2011 в 11:37 Сообщить модератору

            Муляр Ирина, откуда у вас, такой мудрой и просвященной, столько неуважения в другой культуре и пищевым привычкам?
            Конечно, если злая судьбина занесла человека на зарабатывание денег тяжёлым трудом да ещё и на Севере, где его питание полностью зависит от того, что ему подадут в местной столовке,
            По поводу злой судьбины - кому-то по душе юг, а кто-то любит и северную природу. Там есть красивейшие места.
            а заработанные "непосильным трудом" денежки и в голову не приходит тратить на себя-любимого (т.е. на фрукты-овощи), то это только его выбор: или деньги - или здоровье.
            Сейчас даже в самых "холодных" местах вполне возможно купить и овощи, и фрукты, и зелень.
            Вы там были, чтобы разглагольствовать? Моя мама по работе очень часто ездила на Дальний Восток и за полярный круг. Какие фрукты-овощи, когда они там стоят бешеных денег - арбузы продают дольками (!)? Да и зачем питаться всяким силосом и травой, насиловать себя, если по объективным причинам организм требует полноценного питания, в т.ч. рыбы и мяса? Сначала поживите при температуре от минус 40 и полярном ветре, а потом начинайте рассказывать, что правильно и что неправильно.
            Вы начитались книжек, но не научились главному - уважению к чужому мнению, культуре и образу жизни. Не надо играть роль мессии и без конца поучать всех взахлеб, не слыша никого. Заметьте, никто не начал вам доказывать, что есть траву и орешки плохо - всем уже дурно от агрессивно настроенных вегетарианцев и просто люди боятся с ними связываться. И только вы никак не унимаетесь и продолжаете навязывать, неуважительно обвиняя оппонентов в глупости, невежестве, чуть ли не наркомании.
            

            0 Ответить
        • Люба Штафински Читатель 27 июля 2011 в 23:27 Сообщить модератору

          Оксана С, вот именно, каждому своё! Как можно грести всех под одну гребёнку?

          0 Ответить
• священник Михаил Самохин Дебютант 26 июля 2011 в 22:03 Сообщить модератору

  Елена Чижова, про "британских ученых", вегетарианскую этику и повторяемостьтемы есть прекрасная статья на ШЖ: https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/35689/

  0 Ответить
• Игорь Абрамов Профессионал 17 июля 2011 в 20:27 Сообщить модератору

  Эта тема, как заезженная пластинка.
  Регулярно всплывает пару, тройку раз за год.
  Да ради бога, питайтесь чем хотите, здоровье Ваше, Вам им заниматься, когда пойдут различные нарушения обмена.
  
  "Британские ученые установили, что общий отказ от продуктов животного происхождения грозит ранним старением кожи и уменьшением продолжительности жизни.
  
  Путем проведения различных исследований было выяснено, что полный переход на образ жизни вегетарианцев грозит необратимыми отрицательными изменениями в организме. Больше всего это касается женщин - их репродуктивная функция подавляется от недостатка белков и прочих микроэлементов, которые содержатся в мясных продуктах.
  
  Однако те же врачи-диетологи утверждают, что и излишние мясные продукты в нашем рационе тоже представляют угрозу для здоровья. Мясные блюда в рационе среднестатистической женщины не должны превышать трех порций в неделю, утверждают они."
  16 июня 2011год
  
  http://news.day.az/medicine/273391.html

  Оценка статьи: 3

  0 Ответить
• Комментарий удален
  • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 14:01 отредактирован 14 июля 2011 в 15:40 Сообщить модератору

    [Комментарий и последовавшее за ним объяснение между Игорем и Оксаной удалены модератором. Блог статьи предназначен для обсуждения статьи]

    0 Ответить
  • Татьяна Черных Дебютант 14 июля 2011 в 13:54 Сообщить модератору

    Оксана С, это же Чацкий нашего сайта!
    Пойду искать по свету, где оскорбленному есть сердцу уголок. Карету мне, карету!

    0 Ответить
    • Комментарий удален
      • Татьяна Черных Дебютант 14 июля 2011 в 14:40 Сообщить модератору

        Оксана С, в глушь не надо мы сразу заскучаем !

        0 Ответить
        • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 15:36 отредактирован 14 июля 2011 в 15:58 Сообщить модератору

          читать дальше →

          Татьяна и Оксана, адресую вам замечание, которое сделано уже было Игорю: обсуждать в блоге статьи надо статью, а не комментаторов. Мнение о чем угодно - в рамках, ограниченных лишь российским законодательством, любой может опубликовать у себя в блоге. О Чацком, Молчалине, Софье и прочих, о птичку жалко и о том, как хочется мяса, о лирическом герое Игоря ли, любого из глубокоуважаемых авторов и комментаторов ли - в ЛИЧНОМ БЛОГЕ. Здесь речь - только о статье.

          0 Ответить
• Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 18:11 Сообщить модератору

  Уже много нагорожено, давайте подведем черту и статье, и нашим мыслям в обсуждении.
  1) статья по аргументации местами слабовата в силу, мягко говоря, ненаучности аргументов. Но как явление, о себе заявила.
  2) По комментам: причины этого немассового в данном регионе явления:
  - "птичку жалко" - обсудили, но с поправками приняли.
  - для организма полезно - спорно, но для кого-то при каких-то недугах очень может быть
  - нужно для всех индивидуумов - спорно, поскольку для некоторых контингентов (работников физического труда, ослабленных и т.д.) очень проблематично.
  - модно, отлично от других, сказать, "какая у меня сила воли" и т.д. - может и такое быть.
  Вроде, все антагонистические точки противоречий?
  
  Еще раз - всем приятного аппетита и без фанатизма, пожалуйста - переедание как мяса, так и "немяса" вредно для наших организмов - всегда нужно дружить с головой.

  0 Ответить
  • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 12:14 Сообщить модератору

    Юрий Лях, за это надо выпить и закусить...

    0 Ответить
  • Оксана С Читатель 13 июля 2011 в 22:30 Сообщить модератору

    Юрий Лях, спасибо!
    Наконец-то появился самый здравый комментарий! читать дальше →

    Вообще на этой ветке Ваши посты были самыми логичными и миролюбивыми, и очень отличались в лучшую сторону от агрессивных комментов как вегетарианцев, так и мясоедов.

    В тему, конкретно, лаконично, логично! И ведь как все просто и разумно: просто надо дружить с головой!
    Вам за комменты +500!

    0 Ответить
    • Муляр Ирина Читатель 26 июля 2011 в 20:44 отредактирован 27 июля 2011 в 17:54 Сообщить модератору

      читать дальше →

      Оксана С! ну какой же это здравый комментарий???
      Я имею в виду г-на Ляха. Так - лениво-добродушествующие реплики стороннего наблюдателя, вовсю пыжащегося подвести какие-то "итоги" в "дискуссии".
      А дискуссия и впрямь смешная. Из серии "я, как и весь советский народ, Пастернака не читал, но осуждаю". Или "приветствую" - что гораздо реже.
      
      Так вот, пока на себе-любимом ЛИЧНО не проверишь - нечего и выступать. Ни за здравие (т.е. за вегетарианство), ни за упокой (за активное, то бишь, поглощение всего и вся - чего в маркетах навалено, чего в забегаловках или "приличных" ресторанах подают, чего жена сварганит на быструю руку вечером).
      
      А проверять лично приходится только по двум причинам:
      
      1. Здоровье сильно начинает барахлить, а врачи-рвачи с их бесконечным числом снадобий, методик, передовых лекарственных разработок ни фига не помогают. Только симптомы на время заглушат. И тянутся это может годами. Хоть укушайся ентими самыми "передовыми"-дорогими и улежись в самых "современных" больницах, напичканных аппаратурой.
      
      2. В силу любознательности ума, желающего постоянно расширять кругозор обладающего им индивида, тянущегося к новым знаниям, желающим во что бы то ни стало узнать (как тот дед из советского фильма "Учитель"): "А как оно изделалось и из чего узялося".
      
      Так вот, у меня как раз произошло соединение этих двух причин, и я сильно захотела того же, что и хтитрый дед из фильма, узнать. А именно: из чего же, почему же, зачем же берутся многочисленные болезни у человека, и почему они до сих пор всё никак не только не исчезают с лика Земли, но и не излечиваются "самой передовой, прогрессивной и т.д." медициной????
      
      Перелопатив гору литературы, проштудировав интернет я пришла к ЕДИНСТВЕННОМУ выводу. Как ни крути, как не изворачивайся и не маскируйся, а правда всё равно настигнет и ударит больно: БОЛЕЕМ МЫ ОТ ГАДОСТНОЙ ПИЩИ И ОТ ГРЯЗНОЙ ВОДЫ!
      ВСЁ!!!!
      Конечно играют роль и сильная загазованность воздуха вредными примесями, и сидячий образ жизни, и стрессы, в которых по большому счёту сами себя и загоняем. Но это всё же вторично.
      
      Заявляю это со всей ответственностью, так как, изменив традиционное "сбалансированное" питание "добропорядочных граждан" на питание, адекватное человеку под именем НАТУРАЛЬНАЯ НЕВАРЁНАЯ ЕДА, я уже через полгода перестала принимать все прописанные учёными мужами лекарства (в кол-ве до 10 наименований), и до сих пор (уже почти 3 года) чувствую себя прекрасно! Бодра, весела, энергии - хоть отбавляй! К тому же давление в норме, артроза как не бывало, болезни сердца кудай-то ускакали, судороги и расширенные вены ног не тревожат боле, сон - как у младенца, на стрессы и передряги реакция пофигистская (как и должно быть у спокойных здоровых людей).
      
      А все рассусоливания на тему "есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе" вызывают смех. Можно вконец урассуждаться на тему - полезно или вредно:
      - мясо, молоко и всё животное,
      - или же только вегетарианское
      ответ один - вредно и то, и другое.
      Так как и те и другие употребляют неестественную для живой природы пищу - варёную, до которой докатился только один представитель всего живого на Земле - человек. Всё остальное на планете питается только адекватной своему виду сырой пищей.
      Только человек решил "перехитрить" природу, "улучшить и углУбить" вкус поглощаемой пищи при помощи варки, сдабривания солью и специями, бесконечными кулинарными изысками.
      
      Природа же не терпит надругательства и нарушения гармонии. И как жестокое наказание - мы болеем уже с детсва, рождаясь уже ослабленными от больных матерей, "вкушая" сначала искусственные детские смеси, а затем приготовленную любвеобильными мамашками и бабульками так называемую еду - жареные котлеты с белым рисом, белый же хлеб, пироги. сладости, искусственную пищу (чипсы, коку, батончики и т.п.).
      
      Так вот, сыроедение даёт такой прилив сил и здоровья, которые и не снились ни мясоедам, ни вегетарианцам. И в инете можно ознакомится с жизнью знаменитых спортсменов-сыроедов, и вообще с этой замечательной, не требующей никаких дополнительных расходов, напрягов, силы воли системы оздоровления всего организма.
      Стоит только захотеть быть здоровым, очистив свой загаженный организм!
      
      Ну, ещё немножечко почитать о натуральном образе жизни, набрав в поисковике одно слово "сыроедение".
      И тогда (особенно после прочитанного) у нормального здравомыслящего индивидуя должно появиться много вопросов к тому питанию, к которому он "привык" и ну просто никуда без него(как тот нарк без гашиша) (

      0 Ответить
      • Оксана С Читатель 26 июля 2011 в 22:01 Сообщить модератору

        Муляр Ирина, ну что ж, еще один взгляд на "здоровое питание". И он тоже имеет право на существование, равно как и другие. Каждый выбирает для себя.
        Еще раз повторюсь (за Юрием и собой): главное - дружить с головой.
        В этой дискуссии я не поддерживала и не ругала ничьи взгляды по причине, изложенной выше: каждому свое. Наоборот, в комментах, любезно удаленных модераторами, я говорила, что некоторые слишком уж увлеклись этой перепалкой (ну правда, более резко, каюсь). Все равно ведь каждый останется при своем мнении, чего уж тут копья ломать зазря.
        Поэтому счастья всем и здоровья: кому в сыро-, а кому в мясо-едении, кому в веганстве, а кому в вегетарианстве!
        
        О комменте Юрия: остаюсь при своем мнении.

        0 Ответить
        • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 13:10 Сообщить модератору

          Оксана С!
          Так вот, ЗДОРОВЬЯ, котого Вы дежурно всем желаете, как раз варёноеды (назовём их так) активно и ЛИШАЮТСЯ!
          С каждым потреблённым куском мяса-рыбы, с каждым сто раз разогретым супчиком, с пустым картофельным (рисовым, гречневым, макаронным) гарниром, с куском пиццы (пирога, пирожного, торта, блина и т.д.)!
          С каждым глотком промышленного сока, "полезного" компотика-киселька, пивка-винца-водочки!
          
          И "счастья", которого вы тоже желаете, действительно у народа при этом - немеряно Ну прям, как у неразумных детей, потребивших вместо яблочка пол-кило конфет
          Ведь ВКУСССНО Ж ЖЕЖ!
          
          И как эти "глупые" натуристы себя обделяют таким счастьем??? Вот ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент, под который затем начинают подстраивать свои теории приверженцы кулинарии.
          Ну, какие люди - такое и счастье.
          Некоторые и на смертном одре, зная уже точно, что довело их до этого, продолжают канючить жареную котлетку, или сигаретку, или рюмочку.

          0 Ответить
          • Оксана С Читатель 27 июля 2011 в 14:07 Сообщить модератору

            Муляр Ирина, вообще-то мое уважительное отношение к людям не зависит от их гастрономических пристрастий: право каждого выбирать свой путь.
            Я не буду никому навязывать свою точку зрения (несмотря на то что она МОЯ, а значит ПО МОЕМУ МНЕНИЮ ПРАВИЛЬНАЯ).
            Но и не хочу, чтобы мне так агрессивно навязывали чужие мнения. В Вашем первом посте, адресованном мне, Вы подробно изложили Ваше видение правильного питания. Спасибо, я поняла. Мне этого достаточно. Второй пост уже ни к чему.
            Еще раз всем здоровья!
            
            P.S. Неужели это сырые овощи провоцируют такую агрессию?!

            0 Ответить
            • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 15:30 отредактирован 27 июля 2011 в 17:55 Сообщить модератору

              читать дальше →

              Оксана С,
              Мои слова Вы воспринимаете как агрессию. И это сильно смахивает на то, как совершенно уже законченный нарк воспринимает слова любого здравомыслящего человека о его образе жизни.
              Да, это очень неприятно читать (я не говорю о том даже, чтобы осознать, что твой образ жизни (в данном случае - питание) оставляет желать лучшего. И каждый тут же начинает "обороняться" с криками о свободе выбора, о навязывании чужого мнения.
              
              Мы все - такие же наркоманы, только наш наркотик - это "вкусная" варёная еда, не говоря уже об "узаконенных" наркотиках - курении и алкоголе. Которые настолько прочно вошли в нашу жизнь, что разговоры о чём-то ином просто не воспринимаются!
              
              И этому ещё способствует нежелание задуматься о причинах возникновения заболеваний, о резко сокращающейся продолжительности жизни (к примеру, мужчины - отъявленные потребители мяса, алкоголя, вкусной и обильной варёно-жареной еды - часто не доживают и до пенсии ).
              
              Я тоже прошла через этот путь! И тоже обижалась и злилась на тех, кто советовал изменить питание. И тоже была в шоке.
              Но, обретя знания, и, благодаря им, честно взглянув правде в глаза, поняла, что вся эта "суета вокруг дивана" - различные методы "лечения", таблетки и пр. лекарственные средства, модные диеты, БАДы и пр. лобуда - это хождение по одному и тому же кругу.
              Бестолку...
              
              Но право выбора, действительно, есть у каждого. Многие, например, любят ходить кругами.

              0 Ответить
              • Оксана С Читатель 27 июля 2011 в 15:52 отредактирован 27 июля 2011 в 15:53 Сообщить модератору

                Муляр Ирина,
                осознать, что твой образ жизни (в данном случае - питание) оставляет желать лучшего
                Ни в одном из постов я не писала о своем образе жизни и своем питании. И Вы не можете ничего об этом знать и, тем более, осуждать.
                
                сильно смахивает на то, как совершенно уже законченный нарк воспринимает слова любого здравомыслящего человека
                Сделаю вид, что это оскорбление прошло мимо моих глаз.
                
                И так, чисто "не в тему" (Вас ведь это не интересует): здесь обсуждается статья, название которой "Почему становятся вегетарианцами?"
                О сыроедении, наверное, тоже есть ветки.

                0 Ответить
      • Юрий Лях Читатель 26 июля 2011 в 20:56 Сообщить модератору

        Муляр Ирина, нет, мои "итоги" и "пыжание" лучше - они лаконичнее .

        0 Ответить
        • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 12:49 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56 Сообщить модератору

          читать дальше →

          Юрий Лях, Зато мои итоги - основаны на личном опыте, причём весьма положительном, который позволяет сделать определённые выводы:
          1. Питание ЛЮБОЙ ВАРЁНОЙ ПИЩЕЙ (хоть вегетарианской, хоть мясо-молочной) неизбежно ведёт к заболеваниям организма.
          
          2. Только переход на адекватное питание (натуральное то бишь) позволяет мягко очистить организм от шлаков и токсинов, избавить от болезней, заметно омолодиться, ощутить прилив энергии.
          
          3. Вместо вызвавшей такой ажиотаж темы дебатов: "Что лучше - мясоедение или вегетарианство?" я бы ответила: "ОБА ХУЖЕ!", причём, хуже так, что уже дальше некуда (судя по количеству всё увеличивающихся заболеваний)!
          К тому же, качество мяса, молока, яиц уже ниже всяких границ, а сколько надумано искусственной молочной продукции (растишки, актимели, здрайверы и пр. лобуда) и немолочной - чипсы, быстрые завтраки, обеды, гарниры, заводские "соки".
          Качество зерновых тоже оставляет желать лучшего, а вегетарианцы, к тому же, их варят уже в очищенном виде (без оболочки, в которой и находятся всё полезное) - белый рис, пшеница, овсяные хлопья, выжаренная тёмная гречка (вместо полезнейшей зелёной). А белый хлеб чего стоит! Всё равно, что ложками "вкушать" чистый крахмал (.
          
          Темой дебатов (и не только в рамках статьи, а в широких слоях общества) должна стать такая постановка вопроса:
          
          ДОКОЛЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ПИТАТЬСЯ ТАК, ЧТОБЫ ТОЛЬКО УГОЖДАТЬ ВКУСОВЫМ ОЩУЩЕНИЯМ, А НЕ ПОТРЕБНОСТЯМ ОРГАНИЗМА?
          То есть, жадно поглощать всё "вкусненькое", вредненькое, выжарено-выварененькое - буквально разрушающее клетки организма. А также бездумно потреблять вдаряющие по нервам и мозгам стимуляторы (чай, кофе, какао, шоколад, коки с колами) и наркотики - курево и алкоголь!
          
          К тому же "попутно" безмерно обогащая мясо-молочные картели, продавцов зерна, производителей алкоголя и сигарет.
          
          Ах, но быть же ЛОХАМИ так сладко! За тебя всё продумали, подсадили на кулинарную иглу, убедили, что без курева и алкоголя и праздник - не праздник, и стресс вовсе не снимешь.
          А что болеем бесконечно с самого детства - так на это есть специально обученные люди - врачи называются.
          Правда, толку от них ...
          
          Так что , действительно, давно пора дружить с головой и покумекать на тему: "А что же я забрасываю и заливаю в рот свой????

          0 Ответить
          • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 13:22 Сообщить модератору

            Муляр Ирина, про жизненный опыт - а у меня, к примеру, есть опыт, что будет, если вынужденно длительное время питаться без ограничений по объему только тремя продуктами: вареными серыми ракушками, сахаром и олениной. И что? Кому интересно - организму было невесело, но песня здесь не о том.
            Бурый рис, допустим, как-то можно размочить. А с животным белком что делать? Солонину есть?
            Да и название темы - о вегетарианстве. А у вас, как мы поняли - более радикальное вегетарианство - сыроедение флоры.

            0 Ответить
            • Татьяна Черных Дебютант 27 июля 2011 в 16:50 Сообщить модератору

              Юрий Лях, кстати, вяленое мясо очень вкусное. Если говорить о бастурме или хамоне, то я тоже поклонник сыроедения )))
              А во время беременности вообще один раз сырого фарша наелась - сама не могу понять, что это было

              0 Ответить
              • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 18:04 отредактирован 27 июля 2011 в 18:05 Сообщить модератору

                Татьяна Черных, Где-то читал, что сырое мясо обрабатывают какой-то кислотой и едят сырым. А я шашлык вымачиваю в перекислой молочной сыроватке, но если так подержать дня 3, то молодое мясо достаточно только подогреть - оно уже готовое.
                На Кавказе в горах чабаны распинают тушу барашка и выставляют на солнце (не знаю, вымачивают ли в чем-нибудь). Мух нет, а солнце очень активное. Правда, не знаю, дальше едят сырым или что-то готовят.
                А вообще-то стремно есть мясо/рыбу без термообработки и специй - запросто гельминтов нахватаешься. Разве что если переморозить в морозильной камере при -30 дня 3-4... Эскимосы же жуют струганину.

                0 Ответить
                • Татьяна Черных Дебютант 27 июля 2011 в 19:51 Сообщить модератору

                  Юрий Лях, конечно это опасно в плане паразитов. У нас в городе в грузинском кафе готовят фарш со специями и сырым яйцом, но я так никогда и не решалась попробовать такой экстрим (не помню, как огн назывался). Это меня в положении так потянула один раз на сырое!

                  0 Ответить
            • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 14:59 отредактирован 27 июля 2011 в 17:55 Сообщить модератору

              читать дальше →

              Юрий Лях,
              не Вы ли активно приизываете "дружить с головой", а сами приводите в качестве "могучего контраргумента" свой опыт так сказать "питания" - вынужденного и в экстремальных условиях.
              Причём, хорошо бы сырыми натуральными продуктами, а то - ВАРЁНЫМИ ракушками, САХАРОМ (!!!), вред которого уже неоспорим, и ОЛЕНИНОЙ (явно тоже варёной, причём с солью и специями, т.к. ни один, даже фанатичный поклонник мяса, и в рот его е возмёт в сыром-то виде или просто отваренного в пресной воде без всяких "усилителей" и "улучшителей" вкуса ентого самого мяса в виде той же соли и специй
              
              Вы бы ещё привели пример поедания кожаных ремней и верха обуви унесённых в море горе-рыбаков или моряков после кораблекрушения. Которым явно тоже было невесело от подобного "питания".
              
              Невежество у народа в области натурального питания, предусмотренного самой Природой, просто зашкаливает!!!
              Хоть прочитали бы чего-нить в инете об нём, прежде, чем спорить .
              
              Сыроеды - вполне себе нормально питающиеся люди, причём в любое время дня и ночи (если захочется), поэтому никогда не голодные, в отличие от "терпящих бедствие" на диете.
              
              И любые сырые злаки (зелёная гречка, пшеница, овёс, рожь, бурый рис), бобовые (чечевица, нут, маш, горох, арахис), семена (тыква, подсолнечник, лён, расторопша), орехи (миндаль, фундук, грецкий) можно (и нужно) не только размочить, когда они становятся на вкус нежными, мягкими, но и прорастить! Это легче лёгкого, не требует никакого особого времени, которое несравнимо со временем, ежедневно убиваемом "добропорядочными" хозяйками на кухне при готовке варёной еды. При этом пророщенные бобовые, орехи и злаки на порядок полезнее, чем просто замоченные!
              
              "А с животным белком что делать?". Да ничего не делать. Обходить его стороной, и чем раньше - тем лучше. Животный (мясо-молочный) белок очень плохо и тяжело, с огромной потерей энергии организма переваривается, часами находясь в желудке. А нам кажется - вот как хорошо и сытно поели, аж тяжело в желудке. Правда, в сон "почему-то" клонит. И мозги "осоловелые".
              В то время. как Природа нам в пользование предоставляет столько белка! Это- и все орехи, и семена, и бобовые (из сои даже искусственное мясо делают для тех фанатов-мясоедов, кто уже его из-за болезни не может употреблять, а видимость мяса хоть какая-то имеется), и зелень (петрушка. спаржа), и овощи (цветная капуста, брокколи, брюссельская, авокадо с его незаменимыми Омега-3 ПНЖК) - всего сразу и не вспоммнишь!
              
              А соблюдать вегетарианство ради вегетарианства одного, только из-за того, что "птичку жалко" - глупо, так как свой (единственный) организм всё равно продолжает сильно страдать от варёной еды.
              Его бы пожалеть в первую очередь надо!!!!

              0 Ответить
              • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 16:00 Сообщить модератору

                Муляр Ирина, Это я привел свой "довод" личного опыта на ваш, тоже личный . Еще лично мой опыт: моя мама увлекается этим делом и когда прихожу к ней - норовит напоить меня чаем с яблочным уксусом, после которого долго сижу на унитазе. Как здесь говорили - личные опыты не пляшут. Судя по языку, вы не дипломированный врач, а приверженец Брега и приведенные выше доводы докторов для вас не являются аргументами.
                Кстати, вы же , точно, знаете А.В Трехлебова с его сыроедением, перерождениями, питанием праной и т.д.? По внешнему виду его физически здоровым (типа, богатырем) тяжело назвать, а по высказываниям - создается представление о каше в голове.
                
                Ну в одном мы сошлись - аргумент "птичку жалко" не катит.

                0 Ответить
                • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 17:23 отредактирован 27 июля 2011 в 23:50 Сообщить модератору

                  читать дальше →

                  Юрий Лях,
                  Я не знаю, каким "этим делом" увлекается ваша мама, но сыроеды чай не пьют, так как он - из разряда искусственных стимуляторов типа кофе, какао, шоколада, энергетических напитков.
                  Кроме чистой воды, УТРЕННЕГО коктейля НАТОЩАК с мёдом и лимонным соком (яблочным уксусом) и холодных настоев трав приверженцы натурального питания ничего не пьют.
                  
                  А то, что вы сидите долго на униазе - сочувствую Наладьте своё питание - у вас стул будет как часы, а дефекация происходить быстрои без всякого напряга или расстройств.
                  
                  Из приведенных мной выше адресов сайта А.В. Трехлебова я не упоминала, мне он тоже показался не совсем адекватным (кстати, а сколько неадекватных в стане поклонников кулинарии?).
                  
                  Я не дипломированный врач - и слава Богу, т.к. не зашорена вдолбленным насмерть как минимум 6-и годичным курсом учения "лечения" уже сильно разрушенных организмов (заметьте, - не профилактикой, не предупреждением, не оздоровлением ).
                  Среди моих знакомых мгного "традиционных" врачей, я прекрасно чувствую их направленность, методы, отношение к больным. Им не выгодно, чтобы вокруг были здоровые люди! Тогда они просто окажутся без работы и хороших заработков. Да и на своей собственной шкуре я прочувствовала всё это, когда безуспешно пыталась с помощью врачей избавиться от своих болезней.
                  
                  Брега конечно же читала, как и Шелтона, и Арнольда Эрета, и Майу Гогулан, и СебастьянОвича, и Чупруна, и Усанина, и Николаева, и Зеланда и многих других, кто пошёл по пути адекватного питания и обрёл здоровье.
                  Всё прочитанное и убедило меня, что "спасение утопающего - дело рук самого утопающего". То есть - только ты сам и ответственен за своё здоровье, и никогда не поздно начать заниматься им, не полагаясь на многочисленную армию "спасателей", которым до тебя и дела нет.

                  0 Ответить
                • Татьяна Черных Дебютант 27 июля 2011 в 16:48 Сообщить модератору

                  Юрий Лях, кстати от яблочного уксуса портится зубная эмаль. Меня свекровь угощала якобы для лечения горла, так у меня сразу же заныли от него зубы и вообще он кислый и противный весь организм мой его отвергает.

                  0 Ответить
            • Люба Штафински Читатель 27 июля 2011 в 14:33 Сообщить модератору

              Юрий Лях, вот озадачили, теперь хожу и чешу репу, а от чего помогает такая интересная диета? Может и мне нужны ракушки? Вот рассмешили.

              0 Ответить
              • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 16:12 Сообщить модератору

                Люба Штафински, "Может и мне нужны ракушки" - ни в коем случае!!! жуткая штука, если бы не тяжелая физическая работа - вообще бы ничего не ел.

                0 Ответить
          • Люба Штафински Читатель 27 июля 2011 в 13:13 Сообщить модератору

            Муляр Ирина, Ваш личный опыт, на то он и личный и подходит для Вас лично. Я тоже была такая же наивная и пыталась всех убедить, что мой опыт - это хорошо, потому что ..., но, не для всех это хорошо, поэтому я жую свои листья и корения молча и не мешаю наслаждаться жизнью для окружающих. У меня повышенная кислотность и мой желудок переварит всё, включая кованные гвозди. Да и вообще, мне жизнь кажется неживой, если я не потребляю живой пищи. А вот у мужа - пониженная кислотность и ему хотя бы чуть, чуть проварить и он чувтвует себя комфортнее. И кстати, энергетика у него зашкаливает. Наши знакомые поражаются его работоспособности, которая составляет минимум 16 часов в сутки. Он может жить без еды свободно, для него потребление любой еды - это тяжкий труд, а вот без работы - нет, для него работа - это наслаждение. Каждому - своё. Так что, нужно дружить с головой и всё будет ОК.

            0 Ответить
            • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 14:15 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56 Сообщить модератору

              читать дальше →

              Люба Штафински,
              как раз при сыроедении, которое включает в себя не только листья и коренья , НОРМАЛИЗУЕТСЯ кислотность желудочного сока.
              Пусть ваш увлечённый работой супруг (кстати, когда я тоже сильно увлекусь работой, то тоже забываю про еду ) начнёт потихоньку замещать варёную еду на растительную.
              
              Вместо мяса (даже "щадяще" отварного) - измельчённую в блендере (мясорубке) сырую цветную капусту (петрушку, орешки, замоченные или пророщенные чечевицу, семечки, пшеницу, зелёную гречку) как богатый источник лекгоусваиваемого белка.
              
              Вместо жирных молочных и мясных продуктов (не говоря уже о сладостях) - растительное масло первого отжима, которым заправляется мелко нарубленный салатик из свежих овощей, Или те же смолотые сырые миндаль, грецкий орех, фундук, которыми можно присыпать любое блюдо (или так при помощи ложки употребить).
              
              Ну, а про углеводы и говорить нечего - они в каждом злаке, фрукте и овоще присутствуют, причём, так сказать, "медленные" - то есть, не требующие напряга поджелудочной железы.
              
              Кроме того, каждое утро натощак ещё раз советую всем пить стакан чистой некипячёной воды с 1 ч.л. мёда и 1 ст. л. яблочного уксуса или лимонного сока. Это не только кладезь витаминов и микроэлементов, но и здорово способствует очищению кишечника и регулярному опорожнению прямой кишки.
              
              Недаром говорится: "Знание - сила!".
              Болеем ведь от невежества нашего - и больше ни от чего
              
              Советую прочесть информацию о натуральном, исцеляющем ЛЮБОГО человека, питании (причём в доступной форме для понимания даже совершенно не подготовленного человека) на сайтах:
              http://www.color.od.ua/library/live_meal.php
              http://www.rawlifestyle.ru/
              http://www.syroedenie.com/lib/chuprun/html
              http://usanin.com/?page_id=754
              http://artemu238.livejournal.com/?skip=1
              
              Приятного вам чтения, осмысления и принятия правильного решения для приумножения здоровья!

              0 Ответить
              • Люба Штафински Читатель 27 июля 2011 в 15:06 Сообщить модератору

                Муляр Ирина, спасибо большое за беспокойство, но я уже так долго живу в этом мире, что была возможность проэксперементировать и на себе, и на муже всевозможные варианты питания. А вот на детях не эксперементирую, не хочу брать грех на Душу. Так что, у нас у каждого свои гастрономические пристрастия и свой режим питания, т.е. когда хочется и что хочется - то и едим. Жизнь настолько интересная и увлекательная, что заморачиваться на питании - это просто глупо (моё личное мнение). Разве что от безделия?!

                0 Ответить
                • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 16:27 отредактирован 27 июля 2011 в 17:56 Сообщить модератору

                  читать дальше →

                  Люба Штафински,
                  согласна на 1000%, ну просто как-будто мною сказано, что "жизнь настолько интересная и увлекательная" что заморачиваться на питании - это просто глупо (моё личное мнение). Разве от безделия?!"
                  
                  Действительно, только от большого безделия и нежелания чем-нибудь другим заняться можно часами торчать на кухне у плиты, со всей дури издеваясь над живыми натуральными продуктами, путём термообработки убивать в них всё то полезное, что ещё осталось после сбора урожая, хранения и доставки в магазин.
                  
                  А ещё "лучше" от избытка идиотской "любви" потчевать своих (самых, между прочим, родных и близких вам людей) мужа, детей пирогами, пиццей, тортами и пирожными.
                  Идиотской я называю ту любовь, которая не ведает, что творит.
                  А творит такая любовь в данном случае только болезни своим родным и близким. Так как любая выпечка из белой (обдирной) муки в ЖКТ превращается в клёклую клейкую массу, и, подобно клею, - забивающей кишки, препятствующей нормальному всвсыванию хоть каких-нибудь оставшихся полезных веществ в кровь.
                  
                  Но самое поразительное, когда в семье совсем не хотят думать о том, кто чем и когда питается! Наготовила, мол, на неделю - и ешьте. Или накупили гуртом всяких полуфабрикатов, колбасы, белого хлеба, "быстрых" обедов, замороженной дряни - промышленных пельменей, блинчиков - и ладненько.
                  
                  Ведь главный принцип современного "сбалансированного" питания - чтоб было вкусно и сытно. Как в Макдональдсах. О том, что организму требуется, прежде всего, ПОЛЕЗНАЯ ему еда, недосуг задуматься.
                  Да и некогда! Ведь опять пора на вахту - борщ варить, недаром же вон сколько свежих овощей накуплено
                  
                  Кстати, у сыроедов самая "большая" потеря времени при приготовлении пищи - это мытьё, очистка (если нужно) и нарезание овощных салатов (1 раз в день, и то, если хочется поесть салатика).
                  К слову, процесс замачивания у злаков и бобовых , а также их прорастание происходит само, без особой помощи со стороны человека .
                  
                  И кто же "заморачивается на питании больше"?
                  Блюдоманы или сыроеды???
                  Я уже молчу о тоннах томов по кулинарии с её и "вкусной" и "здоровой" пищей, о буме кулинарных программ на ТВ, о засилье ресторанов, кафешек, забегаловок, тошниловок и Дональдсах.

                  0 Ответить
                • Оксана С Читатель 27 июля 2011 в 15:10 Сообщить модератору

                  Люба Штафински,
                  Жизнь настолько интересная и увлекательная, что заморачиваться на питании - это просто глупо
                  
                  Золотые слова! Слова человека, дружащего с головой! И более того, дающего и другим дружить со своими головами!
                  От души присоединяюсь к Вашему мнению!

                  0 Ответить
              • Татьяна Черных Дебютант 27 июля 2011 в 14:36 Сообщить модератору

                Муляр Ирина, совсем одно и то же - вместо мяса мужику после работы цветной капусты навалять!

                0 Ответить
                • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 16:52 Сообщить модератору

                  Татьяна Черных,
                  А вот если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботитесь о своём "мужике", то можно такой действительно и вкусный, и полезный, и сытный салат сделать, что он уже ни о каком мясе и не вспомнит!
                  
                  Вот рецепт одного из моих "больших обеденных салатов", который по душе всем моим домочадцам (на 3 порции, все ингридиенты в сыром виде):
                  - режем кубиками 1 маленький очищенный кабачок,
                  - то же самое делаем с 3-4 огурчиками (можно - даже вкуснее - и малосольными)
                  - и 4-5 помидорчиками,
                  - 1/2 небольшого вилка цветной капусты делим на соцветия. нарезаем каждое на неск. частей,
                  - добавляем предварительно замоченные на 3-4 часа сырые тыквенные семечки - 2-3 столовые ложки,
                  - если есть, то добавляем 1-2 ст. ложки очищенных сырых кедровых орешков,
                  - желательно натереть на тёрке небольшой кусочек корня имбиря,
                  - мелко рубим зелень, какая есть в доме - салат, укроп. петрушка, сельдерей, кинза, или добавляем покупную смесь Вита Микс от "Белой дачи"(смесь различных листовых салатов с натёртыми морковкой и свёклой).
                  Всё тщательно перемешивается, если не можете без соли, то добавляйте только морскую и не очень много (очень вкусная смесь с диким чеснокои или травами - продаётся в маркетах).
                  Всё это слегка сдавривается растительным маслом первого отжима (кедровым, оливковым, тыквенным. кунжутным, ореховым - продаются в маркетах или на рынках).
                  
                  Этот салат содержит буквально всё, что нужно организму, очень сытный. К тому же - кедровые орешки богаты Омега-3 полиненасыщенными жирными кислотами (ПНЖК), тыквенные семечки вкупе с имбирём уничтожают паразитов в ЖКТ, а тыквенные семечки ещё и прибавляют мужскую силу и препятствуют простатиту.
                  В отличие от мяса и пива, например

                  0 Ответить
                  • Юрий Лях Читатель 27 июля 2011 в 18:16 Сообщить модератору

                    Муляр Ирина, "В отличие от мяса и пива, например" - в отличие от цианистого калия, например . Не сгущайте краски: большинство здесь наркотиками и алкоголем не балуется.
                    Кедровые орешки , на которые ссылаетесь в конце - в рецепте не увидел.
                    Очень вкусно, не сомневаюсь. А калорийность не просчитывали? Если дать такое человеку на физической работе - умрет от истощения. Как помню, нужно больше 5000 калорий, а в салате и пол штуки не наберется .

                    0 Ответить
                    • Муляр Ирина Читатель 27 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору

                      Юрий Лях,
                      читайте внимательно, и всё увидите. И кедровые орешки, в том числе.
                      Теория "сбалансировнного" питания с подсчётом калорий, уже давно устарела и не выдерживает никакой критики. Почитайте статью Усанина об адекватном (видовом) питании, работы академика Уголева, книгу Павла СебастьянОвича "Новая книга о сыроедении или Почему коровы хищники". Ссылки я приводила в одном из предыдущих комментов.
                      
                      Организм-то совсем не похож на топку паровоза, в которой тупо сгорает" то, что засунуто. Не знает он и про калории ничего. А нужно ему для своей жизнедеятельности то, что будет легко расщепляться путём аутолиза, не требуя больших затрат энергии для производства дополнительных энзимов, впитываться в кровь и питать его полезную флору.
                      Которая, в свою очеркдь, при утилизации сырой растительной пищи вырабатывает и энергию, и витамины, и микроэлементы.
                      
                      Сравните: как подвижны сайгаки, газели, лошади. Какими мощными мускулами обладают они, так же как и слон, бык, орангутанг, панда.
                      А ведь все они питаются растительной пищей!
                      А с другой стороны - после удачной охоты дня 2-3 львы и тигры валяются в тенёчке. Переваривают тяжёлую мясную пищу.
                      
                      И это вбитый стереотип, что спортсмену и человеку, занимающемуся тяжёлой работой, нужно такое дикое количество калорий!
                      Прочтитайте в инете про знаменитых сыроедов. Там среди них есть и известные спортсмены, и люди, занимающиеся физическим трудом.
                      В частности, такой известный сыроед под ником Изюм. Он спортсмен, качок, занимается ремонтом автомобилей.
                      Ему на обед, например, хватает 1-2 кисточек винограда.
                      
                      Также известен эксперимент , когда две группы: натуристов во главе с Шаталовой Галиной Сергеевной и спортсменов, питающихся "сбалансированно" и с учётом калорий, совершили экстремальный летний пеший переход через пустыню Каракум.
                      У "шаталовцев" с собой было лишь немного воды, орехов и сухофруктов. За спортсменами тянулся обоз со "сбалансированным" питанием.
                      Итог таков - первыми в полном сборе и здравии пришли натуристы, из всех спортсменов добрёл лишь один, и тот слёг сразу в больницу.
                      
                      Так что тщательнЕе-то с питанием надо быть. Питаться сытно, калорийно - значит, подвергать свой организм неимоверной нагрузке, а если это будет ещё и мясная варёная пища - удар будет двойной

                      0 Ответить
        • Оксана С Читатель 26 июля 2011 в 22:01 Сообщить модератору

          Юрий, справедливое замечание.

          0 Ответить
  • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 19:54 Сообщить модератору

    Юрий Лях, аминь! да будет так!

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить
  • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 18:13 Сообщить модератору

    Юрий Лях, Иншалла!

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить
• Люба Штафински Читатель 13 июля 2011 в 17:02 Сообщить модератору

  Анекдот в тему, - ***
  - Встречаются ли среди людоедов вегетарианцы?
  - Да, они едят лопухов.
  ***

  0 Ответить
  • Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 18:33 отредактирован 14 июля 2011 в 11:16 Сообщить модератору

    Люба Штафински, я не считаю вегетарианцев совершенством, да и по мнению психологов, человек, который говорит, что он счастлив, скорей всего таковым не является. читать дальше →

    У меня мама психолог, люблю ее учебники и книги почитать. Поэтому, не могу сказать про себя, что счастлива. Просто надоело читать про то, какие мы двуличные и лживые. Думаю, что вегетарианцами становятся не от несчастья, и не для того, чтобы тыкать другим, какие мы правильные. Да ешьте вы что хотите, только не лезьте к нам. Я не пью алкоголь, не курю, лишним весом не страдаю, меня греет мысль, что ни кто не умер из животных, при этом я сыта! А еще, я на Новый год не покупаю натуральную елку, мне подарили искуственную. Сыну я объяснила, что елки тоже живые и рубить их ради 2-х недель праздника неразумно. В школьные годы я ездила на прополку лесопитомника, мы пололи маленькие елочки. Знаете сколько лет надо ей, чтобы вырасти? за 3-4 года она вырастает на 20 см! Посчитайте.
    Да, я здоровее мясоедов. Приятельница как-то раз рассказывала, что у нее проблемы с печенью, жирное очень любит. Пошла она к врачу, ей выписали чудо-лекарство. Вот она и радовалась, что выпьет свои таблетки и может нажраться селедки, и не болит ни чего! А в голову не приходит, что можно не есть свинину, селедку и всякую такую пищу, и таблетки глотать не придется!
    И вот такие люди учат меня жить!!!
    А на счет лекарств, тестируемых на животных, так если я болеть не буду, то и тестировать для меня ни чего не надо.

    0 Ответить
    • Люба Штафински Читатель 13 июля 2011 в 19:11 Сообщить модератору

      Тата Миг, да, простите, в своём комментарии я напрасно употребила слово счастье, здесь уместнее было бы - гармония. На мой взгляд, человек, кот. живёт в гармонии с собой и с природой никогда не кричит на каждом углу, что я вегетарианец. Это личное дело каждого - что есть, когда и сколько! Мой муж, Апполон по всем параметрам, кушает всё, что ему хочется (а хочется не очень-то и много) и ещё никто его не уговаривал съесть что-нибудь или выпить. Он ведёт себя так, что ни у кого нет желания даже обсуждать его рацион питания (пития). В свою очередь, мы никогда не оцениваем людей по тому, что он ест или пьёт. Иногда алкоголики достойнее вегетарианцев, а также очень много достойных людей среди любителей вкусно поесть.

      0 Ответить
• Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 15:55 отредактирован 14 июля 2011 в 10:51 Сообщить модератору

  Читаю коментарии и скучно становится! Да и грустно! За 15 лет вегетарианства моего мясоеды ни чего нового не придумали. Все коменты делятся на несколько пунктов.
  читать дальше →

  1. Ах, вы бедные, сколько ж вы теряете! Да не теряем мы ни чего! У меня дед, дядя - охотники, в период моего мясоедства я пробовала разное мясо (гордится не чем, но есть факт), и лосятину, косулятину, медвежатину, кабанятину, не говоря уж традиционных говядине и свинине. Так что мне есть с чем сравнивать, я приобрела больше несоизмеримо!
  2. Ах, как это вредно для здоровья! Что мне ваша теория, когда я на своей личной практике убедилась, мое здоровье за 15 лет улучшилось. Врачи, когда узнают, что мясо не ем, сразу подозревают анемию. Последний анализ крови показал - гемоглобин 127! А сколько мясоедов страдают анемией?!
  3. У мам - вегетарианок недоразвитые дети! Моему сыну 13 лет, до 3-х лет мяса не ел вобще, сейчас может съесть немного, любит только шашлык, рыбу на дух не переносит. Может не есть мяса месяцами, просто сам не хочет, потому что мясо в доме готовлю каждый день, муж ест мясо и отказываться не собирается. Этот вопрос у нас с мужем вообще не стоит, я уважаю его выбор, он не навязывает свой. Единственная сложность - при приготовлении пищи пробует он. Вернусь к сыну, он круглый отличник, каждый год получает губернаторские подарки за отличную учебу, при этом на всю школу, по итогам прошедшего учебного года, 9 отличников. Последнее его достижение - сочинение на всероссийский конкурс "Золотое перышко" вошло в сборник из 10 сочинений, а участников было несколько тысяч. Так что и этот комментарий несостоятелен.
  4. Ах, ты мясо не ешь, а обувь кожанную носишь, на машине ездишь! И так далее... Вы, товарищи мясоеды, с завидным постоянством пытаетесь найти в наших убеждениях ложь, двойные стандарты, я так понимаю, что сами вы не очень-то уверены в своих, или вас самих что-то не устраивает. Но не можете себе признаться, что не совершенны. Интересно, я не встречала вегетарианцев, которые воинственно бы навязывали мясоедам свою точку зрения, не исключаю, что и такие бывают, но зато мясоедов, которые пытаются накормить меня мясом встречаю много. Во время беременности мой муж (бывший, слава Богу) и мама практически насильно, со скандалом, накормили меня рыбой, мотивируя тем, что ребенку нужен белок и фосфор. После этого, началась аллергия, нарушение дыхания, отек бронхов. восстанавливалась я 2 недели. Самое интересное, что в детстве аллергии у меня на рыбу не было, думаю, что организм просто отвык и принимать такую пищу не хочет. Сын, думаю, по этой причине рыбу не ест.
  А еще, вегетарианцы, кого я знаю, не курят, организм не принимает. Алкогольные напитки тоже не употребляют. Один знакомый не ел мяса месяца 3 и с удивлением сказал, что даже пива не может выпить, организм не хочет эту гадость, хотя раньше с друзьями мог бутылочку - другую употребить.
  Вот я и думаю, что вас, мясоеды, просто "жаба душит". О здоровье вам думать не хочется, о душе тоже не вспоминаете, несчастные вы просто. Ведь счастливые люди не ищут изъянов в окружающих, не поднимают свою самооценку, за счет других.
  Конечно, я не могу утверждать, что все мясоеды одинаковы, есть и среди вас хорошие люди. А факт, что Гитлер был вегетарианцем не дает вам право вешать на нас за него ответственность. Мы же не вешает на вас ответственность за поступки Наполеона, Сталина и т.п., которые мясо ели.
  Просто уважайте наш выбор, а уж мы к вам и сами не полезем навязывать свой.

  0 Ответить
  • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 18:00 Сообщить модератору

    Тата Миг, а на мой взгляд комментарии весьма забавны и не скучны. И весьма показательны. Показательны по своей мыслительной заскорузлости, ограниченности, невозможности выйти за рамки общепринятых шаблонов (нет, я вовсе не упрекаю кого-то в глупости, в общепринятом смысле. Скорее эти люде не так уж глупы).
    Да и вся эта аргументация (заметьте, как правило людей, которые с веганством знакомы весьма поверхностно - то есть, судят они о далеком космосе, который к тому же им кажется черным и холодным, то есть враждебным) - исключительно в оправдание своих привычек. Тот случай, когда оппонент бросает все силы исключительно на защиту своей точки зрения и ее углубления, а оппонента совсем не старается понять. А зачем? Цель у таких другая-)
    
    Отчего, стоит мне в столовой отказаться от котлеты, как меня принимаются воспитывать то один, то другой, то третий мой коллега? Я вот, взяв тарелку с "травой", не пытаюсь навязывать свое травоедение огромной армии окружающих меня карниворов.
    
    И в голосах и тембрах своих товарищей по работе я всякий раз слышу нотки завистливости: своими толстыми задами они здорово ощущают, что я ем здорОвее, а они со своими котлетами и булками - нет.
    Как мой сосед-пьянчужка, который искренне радуется если кто-нибудь "вчера здорово поддал". Он - не один. А если, кто не хочет "поддать" - то уже и неуверенность в своем стиле жизни-))

    0 Ответить
    • Люба Штафински Читатель 13 июля 2011 в 19:26 Сообщить модератору

      Игорь Ткачев, И в голосах и тембрах своих товарищей по работе я всякий раз слышу нотки завистливости: своими толстыми задами они здорово ощущают, что я ем здорОвее, а они со своими котлетами и булками - нет. Это Вам так хочется, чтобы Все завидовали. Я тоже питаюсь, в основном "травой", но не видела ни одного завистливого взгляда. И не кажется ли Вам, что лишний вес коллег не Вам обсуждать? Как-то так противно звучит "своими толстыми задами" и это в адрес коллег? Во всех комментариях к этой статье такие умствования и самолюбования... некрасиво... Кстати, я Вас считала умнее.

      0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:39 Сообщить модератору

        Люба Штафински, зря Вы так на Игоря! Он на протяжении всей дискуссии был предельно вежлив и корректен, чего не скажешь о его оппонентах. Но у всякого терпения бывает предел, видно "толстозадые коллеги" хорошо достали. Я выше приводила пример вопиющей бестактности.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Люба Мельник Бывший модератор 13 июля 2011 в 20:23 Сообщить модератору

          Чтобы предельно вежливые и корректные не доходили до предела своего терпения, достаточно просто соблюдать правила поведения. В блоге статьи надо обсуждать статью. Не собственный жизненный опыт, не свои/чужие котлеты и булки, не завистливость коллег, не свое мнение об уме оппонента - СТАТЬЮ. При этом не возникнет соблазна высказываться о чьем-либо уме или диагностировать отсутствие оного у коллеги.

          0 Ответить
    • Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 18:39 Сообщить модератору

      Игорь Ткачев, наш человек! Как я Вас понимаю! На каждом корпоративе одни и теже фразы типа "Съешь пельмешек!" И на теже корпоративы приходится ездить за рулем, так легче отмазаться и не пить. Им же завидно, что завтра у меня голова болеть не будет. Да и поговорить больше не о чем, только о том, как я много теряю, что не съела шашлык или колбасу. я же не рассказываю им, что я приобрела за эти 15 лет.

      0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:34 отредактирован 13 июля 2011 в 19:34 Сообщить модератору

        Тата Миг, а еще бывает ситуация, когда неважно себя чувствуешь (увы, с нами тоже бывает, усталость, недосып и пр.), у окружающих сразу появляется радостный блеск в глазах: "Это все ваше вегетарианство! Завязывайте с этим делом!" Причем люди вроде интеллигентные... Я просто офигеваю от подобной бестактности.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 20:04 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, где вы таких находите? Я 10 лет вегетарианствовала и НИ РАЗУ за все время никто не переубеждал меня, не делал замечаний и глаза если у кого и блестели, то только тогда, когда у меня глаза блестели тоже))))

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 20:09 Сообщить модератору

            Екатерина Полякова, Ну, значит Вам больше повезло. Может, Меховой бизнес тому причиной? Кстати, непонятно как сочетающийся с 10-летним вегетарианством. Простите, но что-то тут не стыкуется.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 20:13 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, нормально стыкуется. я не подвожу идеологическую базу под свои гастрономические привычки.

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить
              • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 11:07 Сообщить модератору

                Екатерина и Елена, здесь обсуждается статья. Продолжить можете в личке.

                0 Ответить
        • Тата Миг Читатель 13 июля 2011 в 19:57 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, это все от того, что людям поговорить не о чем... А ткнуть носом многие хотят. На что я могу сказать, попробовали бы они с 9 утра на работе по городу помотаться, целый день за рулем, это не увеселительная поездка, да еще клиентов 25 за день мозги вынесут. Потом приехать в офис, там еще 9 человек подчиненных и начальство мозги довынесут. Прибегаешь домой часов в 8 вечера, и летишь на свой участок, где огород 15 соток и стройка, дом строю. а еще ужин надо приготовить, причем мужу и себе отдельно. А я так уже третий год кручусь. Конечно, организм дает сбои, но с моей бешеной работоспособностью пока справляется. Зато мой сын будет жить в своем доме, есть нормальные овощи и фрукты, не "пластиковые" из супермаркета. ну и пусть, когда я приболею, кто-то позлорадствует, мне некогда на это обращать внимание. Да и на обсуждении статьи стало совсем скучно, за 15 лет все это слышала, по началу пыталась отвечать. теперь пока меня учат жить, я занимаюсь своими делами. "Собака лает, а караван идет..." Да, нас мало, но главное не поддаться мнению большинства и предать себя.

          0 Ответить
          • Юрий Лях Читатель 14 июля 2011 в 12:27 отредактирован 14 июля 2011 в 12:28 Сообщить модератору

            О мотивациях

            Тата Миг, Я - за вегетарианство, но умеренное и когда мой организм этого захочет . А ваша (и большинства) мотивация:
            - жалко животных
            - порядок со здоровьем.
            ЖАЛКО ЖИВОТНЫХ => природу, в общем случае. Так вы на машине ездите - не думаете об экологии? А я пешочком с работы и на роботу по 7 км в одну сторону - так кто больше вреда природе приносит? Этот тезис несостоятельный, пока не переселились в Африку и вся ваша одежда не состояла бы из одного листочка. Правда, от банановой диеты организм может возмутиться.
            О ЗДОРОВЬЕ - я изредка принимаю за ужином грамм 100 домашнего (собственного приготовления) виноградного легкого вина годичной и более выдержки (молодые не люблю). Еще пару раз в сезон - шашлычек, вымоченный в молочной сыровотке, с обилием всевозможных салатов. Но , при этом, как говорил, много хожу и каждый вечер позволяю себе попрыгать на скакалке раз 1000 без перерыва (бегать кроссы по темноте стремно).
            Про ваш рацион и езду повторять не буду.
            Вопрос - можно ли сказать, что вы здоровее меня?
            ИТОГО:
            Еще раз - обратим внимание на мотивации. Если просто нравится так - отлично. Полезность для здоровья - возможно (диеты же существуют), хорошо. Если подводится какая-то морально-этическая база - что тут скажешь, плохо, значит какие-то комплексы. Если в силу моды или чтоб показать всем свою "силу воли" - это капец. Религиозную базу не рассматриваю - частный случай комплексов.

            0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 20:04 Сообщить модератору

            Тата Миг, Искренне желаю Вам успехов в постройке дома и выращивании продуктов.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
    • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 18:26 Сообщить модератору

      Игорь Ткачев, именно в этом высказывании (ни в коем случае не в отношении к данной теме!!!) вы не правы:
      - по физиологии с "гниением мяса в кишечнике" и другим "открытиям" - представители вегетарианства продемонстрировали "большие" познания и рассуждения были "весьма забавны и нескучны".
      - ешьте с удовольствием, что принимает ваш организм (как я помню, язва у вас, таки, периодически дает о себе знать). А про "толстые зады" - ну зачем же - у меня все очень даже - при росте 182 вес 85кг - неплохо, как по мне. Правда, мясом не злоупотребляю - ну, грамм 50-70 в день (в жару организм его вообще не принимает, а при физической работе - чуть больше этого). А вот рыбку любого приготовления обожаю. В след. жизни надеюсь стать японцем...

      0 Ответить
      • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 11:19 отредактирован 14 июля 2011 в 11:33 Сообщить модератору

        [Комментарий удален модератором после неоднократных замечаний и совета продолжать общение в личном блоге]

        0 Ответить
  • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:23 Сообщить модератору

    Тата Миг, у меня был опыт 10-летнего вегетарианства. ничего плохого сказать не могу. равно как и хорошего -обычное состояние, мало ли кто чего не есть?
    
    Но вот подводить под свои кулинарные пристрастия идеологическую базу считаю глупым, равно как и обвинения мясоедов в жестокости, цинизме и прочем.

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить
  • Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 16:37 Сообщить модератору

    Тата Миг, "Вот я и думаю, что вас, мясоеды, просто "жаба душит". О здоровье вам думать не хочется, о душе тоже не вспоминаете, несчастные вы просто. Ведь счастливые люди не ищут изъянов в окружающих, не поднимают свою самооценку, за счет других."
    То же самое можно сказать и про агрессивных вегетарианцев.

    0 Ответить
  • Люба Штафински Читатель 13 июля 2011 в 16:08 отредактирован 13 июля 2011 в 16:08 Сообщить модератору

    Тата Миг, Но не можете себе признаться, что не совершенны. А что, вегетарианцы совершенны? Так зачем же так "поливать" не вегетарианцев? Накипело? Я бы не назвала счастливым человека, написавшего такой комментарий.

    0 Ответить
    • Иван Бухой Читатель 14 июля 2011 в 12:29 Сообщить модератору

      Люба Штафински, особенно умиляет заявление про миролюбие вегетарианцев))
      
      "Самое интересное, что в детстве аллергии у меня на рыбу не было, думаю, что организм просто отвык и принимать такую пищу не хочет."
      
      Ключевая фраза, автор сам не понял настоящего смысла сказанного им.

      0 Ответить
    • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:21 Сообщить модератору

      Люба Штафински, точнее и не скажешь.

      Оценка статьи: 4

      0 Ответить
• Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 11:41 Сообщить модератору

  Елена Чижова, тут мысля про косметику, не опробованную на животных - тонкий момент. А по каким критериям (кроме этого) вы сделали выбор? По рекламе и отзывам - т.е. кто-то на себе ее испробовал и рекомендует. По сути, получается, идет тестирование не на животных с объективными исследованиями в лаборатории, а на людях с их субъективными ощущениями в данный момент (может, через пару лет у них уши отвалятся). И насколько это этично?

  0 Ответить
• Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 10:11 Сообщить модератору

  Елена Чижова, очередная статья-страшилка для проклятых мясоедов и шубоносов: ведь мудрые товарищи-веганы итак идут верной дорогой.
  Увы! В с нашими доходами далеко не все семьи могут себе позволить употреблять мясо (свинину, говядину, кролика) ежедневно, в большинстве своем мы едим курицу, недорогую рыбу, так что я думаю, повальные проблемы со здоровьем из-за этого нам не грозят.
  Любительницы резиновых сапог, искусственных шуб и кожзама наносят вред планете уже тем, что засоряют ее своими нарядами, на разложение которых должно уйти лет 500!
  Есть или не есть - это, вы правы, личный выбор. У кого-то что-то там гниет и действительно на кашках надо сидеть, а кого-то наоборот на ура переваривается.
  Особенно меня возмущает, когда склоняют к вегетарианству маленьких детей. Я несколько лет занималась индийским классическим танцем в стиле одисси, у нас было несколько кришнаиток. Какие тупые у них дети! Абсолютно неразвитые, ограниченные. Не знаю, были это последствия элементарной хронической анемии или религиозного воспитания, но это ужас!

  0 Ответить
  • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 15:52 Сообщить модератору

    Татьяна Черных, "Какие тупые у них дети! Абсолютно неразвитые, ограниченные. Не знаю, были это последствия элементарной хронической анемии или религиозного воспитания, но это ужас!" - это заявление также не из умных. Тупые - в чем? Может - другие?

    0 Ответить
    • Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 16:00 Сообщить модератору

      Игорь Ткачев, ребенку шесть лет и он не может ничего нарисовать, а только постоянно малюет кружок черный на бумаге. Спрашиваешь - что это такое? Один ответ - "демоны!". Мне кажется, это ненормально. К счастью, в самой Индии кришнаизм не является единственной религией.

      0 Ответить
      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 17:39 Сообщить модератору

        Татьяна Черных, кришнаизм, конечно, не единственная религия. Это даже не религия. А лишь течение, ответвление, направление. Культ, одним словом. И увязывать кришнаитов, например, со всеми индийцами, или кришнаитов-вегетарианцев со всеми вегетарианцами, также неверно. И уж тем более делать выводы апропо их ограниченности относительно их вегетарианства (дескать, траву же одну едят - поэтому и тупы), также неумно.
        
        И потом, Ваши суждения, насколько я понимаю, были весьма поверхностными. Материнскими, я бы сказал (Вы сравнили своих деток с не своими на основании нескольких внешних факторов и дали оценку, к которой стремится каждая мать: мой-де - умнее (красивее, талантливее).
        
        А может, чтобы понять туп ребенок или нет, нужно его знать близко? Как с человеком съесть пуд соли?
        
        Здесь я вспоминаю "Американцы - все тупые", "француженки - не такие красивые, ка наши", "немцы - вообще уроды". Это называется "позитивное осознание своего я относительно окружающего мира". Всегда выигрываете вы-)

        0 Ответить
        • Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 18:20 Сообщить модератору

          Игорь Ткачев, ок, я поправлюсь - дети абсолютно не развитые. Возможно они и очень способные и мыслящие, но поскольку родители сутками заняты молитвами, своими кришнаитскими тусовками, круг общения очень специфичен и ограничен эти самые обычные ничуть не хуже других дети просто отстают в развитии. В шесть лет дети в детском саду рисуют множество разных рисунков, их этому учат! А их родители учат только поклоняться кришне и бояться демонов. Опять же это неполноценное питание - еще неизвестно, чем оно обернется для здоровья. Мы не африканцы, что бы есть одни бананы.
          А по поводу детского вегетарианства - вы же сами отец. если бы ваша благоверная вдруг в одночасье заблажила и лишила вашу дочку мяса, курицы, рыбы, молока, творога, я сомневаюсь, что вы бы не взбунтовались против этого.
          Я вегетарианство не осуждаю, за исключением ситуаций, когда обрекают на это ни в чем не повинных детей.

          0 Ответить
          • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 11:08 отредактирован 14 июля 2011 в 11:19 Сообщить модератору

            Татьяна Черных, во многом я с Вами согласен.
            читать дальше →

            1) неразвитые - часто лишь с позиций современного общества. Знания бывают разные. Я, например, не тороплюсь заявлять что кто-то глуп, если в предложении он сделал глупую ошибку или забыл, как зовется столица Бангладеш.
            Отсюда, кстати, такие уже с нашей стороны глупости - "америкосы - ну, тупые", "европейцы - развратные" и т.д. Очень часто - другие. И умнее нас во многом.
            Хотя с общепринятых позиций, таблицу умножения знать нужно и желательно прочитать больше одной книги.
            
            Иной дей-но не развит... в одном. Но вот в другом у него можно многому поучиться. Как например, у "малограмотных" крестьян.
            
            Все - в рамках нашего социума.
            
            2) Согласен, что "питаться бананами" нам не подходит. Мне лично не подходит. Хотя я не однократно пытался. И об этом я написал. Холостому мужчине, зимой, на Среднерусской возвышенности, что есть? Исключительно картошку, капусту, морковь и крупы?
            
            3) Я никогда не неволил свою дочь никакими диетами. Единственная диета - все в меру. Никакого фанатизма.
            
            Впрочем, и здесь вся дискуссия свелась скорее к жестокому обращению с животными - куску мяса и шкуры, а не к вегетарианству. Я к нему никого не призываю. У каждого своя жизнь, свои условия... и в конце, как говорят янки "Свои похороны" - то есть, каждый решает для себя.

            0 Ответить
        • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 17:50 Сообщить модератору

          Игорь Ткачев,
          А может, чтобы понять туп ребенок или нет, нужно его знать близко? Как с человеком съесть пуд соли?
          Вы можете сказать что-нибудь об умственных способностях Эллочки Людоедки?

          Оценка статьи: 1

          0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 16:20 отредактирован 13 июля 2011 в 16:23 Сообщить модератору

        Татьяна Черных, и что, по одному этому ребенку Вы сделали обобщение? Или Вы общались с десятками и сотнями отличающихся от общей "массы" детей, и таких примеров у Вас тоже десятки и сотни. Может у этого дитяти как раз был период осмысления каких-то новых переживаний или знаний?
        А рисование шестилетним дитем (мясоеда, хотя не в этом суть) малоприличных картинок и слов - нормально?

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 17:44 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, комментарий, не глупой девочки, но мудрой женщины-)
          Мы с Вами, Елена, можем быть не правы относительно вегетарианства, например (или, например, я могу быть не прав). А оппоненты могут быть правы во всем. Или многом. Но если Вы еще раз пробежите их комментарии, прочитаете их аргументацию и доводы, то увидите, что рассудительного и умного в них мало (почему бы нам не сделать вывод, что мясоедение делает людей тупее, а?-). Уверен, что это было бы соразмерно.

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:14 отредактирован 13 июля 2011 в 19:14 Сообщить модератору

            Игорь Ткачев,
            Еще раз спасибо Вам за поддержку.
            P.S. Как нас все-таки мало...

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:45 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, грубость и глупость всегда шумны и крикливы(я не имею ввиду непосредственно наших оппонентов здесь - они не столь глупы. Уверен, в прочих вопросах, мы можем оказаться не лучше их).
              
              Впрочем, мы тоже разные. Не святые - и слава богу. Просто в данном вопросе мыслить и шевелить пальцами труднее, чем не задумываясь потреблять.
              
              Нас не так мало... здесь - как минимум, трое. А вражеского лагеря - самых говорливых, также трое. Или четверо...

              0 Ответить
              • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 11:10 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, вы ведь уже получили замечание и совет: где продолжать свою тему.

                0 Ответить
        • Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 17:30 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, можно подумать, дети вегетарианцев какие-то особенные и не интересуются тем, откуда берутся дети.

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:12 Сообщить модератору

            Татьяна Черных, конечно интересуются, но не все дети неприлично самовыражаются в общественных местах. Или черный кружок страшнее детского рисунка гениталий?

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
  • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 15:08 Сообщить модератору

    Татьяна Черных, а может, так нелюбимые Вами дети кришнаиток просто другие? А вовсе не тупые и ограниченные. Или Вам больше по душе "цветочки" светского воспитания, матерящиеся с дошкольного возраста, сосущие пиво и сигареты с младших классов.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
    • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 15:51 Сообщить модератору

      Елена Максимовская, для некоторых другие и есть тупые.
      Как глуп всякий вегетарианец для карнивора. Просто по причине своего отличия.

      0 Ответить
  • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 10:29 Сообщить модератору

    Татьяна Черных, Индия вообще славится высокой продолжительностью жизни и замечательными показателями здоровья населения.

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить
• Шамшод Махмадаминов Читатель 12 июля 2011 в 17:26 Сообщить модератору

  Интересно

  0 Ответить
• Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 14:15 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15 Сообщить модератору

  Елена Чижова, 10 лет была вегетарианкой, в т.ч. и во время беременности. Каюсь за эту свою глупость. Мясо начала есть только ближе к родам, хотя врачи насттаивали. Но вот это пресловутое "не буду трупоедом, не могу есть бедных убитых зверюшек" сыграло злую шутку.
  читать дальше →

  Почки в начале беременности заявили о себе громко: острый пиелонефрит, угроза выкидыша, температура -40. К концу беременности чуть было не случился гестоз -белок в, простите, моче, зашкаливал, отеки начались, хотя чувствовала себя неплохо. Да-да. пресловутые упомянутые тут оксалаты сделали свое дело. Хотя я не заправляла салаты соусами. опять же вредностей в овощах и фруктах поболее, чем в мясе, это уже от нас не зависит.
  
  В итоге на 9-м месяце я родила ребенка с большим недостатком веса -1890 г. Как мне пеняли это вегетарианство и как я сама себя костерила -не передать. наказала сама себя ((( После родов мозги мои на место еще не встали. я решила снова вернуться к овощам -стало пропадать молоко, да и на цвет -голубое, на вкус -водянистое. Вернулась к употреблению мяса -кормила до 2,5 лет грудью.
  
  Это я к чему? Вегетарианство -не панацея и не единственный путь к здоровью. Все хорошо в меру, но полностью отказываться от мяса, особенно тем, кто занят физическим трудом, страдает заболеваниями ЖКТ, маленьким детям, беременным, кормящим, тем, кто имеет хронические заболевания почек -это может быть просто опасно. Странно. что в статье об этом не упомянули.
  
  Но в целом -я не против вегетарианства, я против фанатизма во всем))) Спасибо за статью.

  Оценка статьи: 4

  0 Ответить
• Тата Миг Читатель 12 июля 2011 в 14:00 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15 Сообщить модератору

  Елена Чижова, спасибо за статью!
  А все противникам могу рассказать свою историю. читать дальше →

  В сентябре этого года у меня юбилей, 15 лет вегетарианства! Не секунды не пожалела о своем решении. За это время успела родить сына, кстати, абсолютно здорового малыша. Сколько у нас сейчас рождается детей без патологий? А мой малыш даже удивил врачей, он практически с рождения держал головку. Еще, за эти 15 лет я ни разу не болела гайморитом, он у меня с детства хронический. Так как сама врач, могу объяснить связь, мясо - продукт образующий большое количество слизи в организме, и бактерии очень любят эту слизь, отсюда частые простудные заболевания. Далее, я забыла, что такое хронический холецистит и гастрит. Это к тому, что растительная пища раздражает ЖКТ. Во времена моего мясоедения я лежала в гастроэнтерологии, стояла на учете в поликлинике, употребляла обезболивающие от жутких болей в желудке. Еще доводы нужны? Пожалуйста, беременных, особенно на поздних сроках, мучают запоры, но у вегетарианок этого не наблюдается.
  Я не собираюсь ни кого агитировать, ешьте мясо сколько влезет. Это ваш выбор. Мой сын не ел мясо до 3-х лет, сейчас может его есть, если захочет. Считаю, что я сделала свой выбор осознанно, вот и ему представляю такую же свободу выбора, вырастет и сам решит. Я приняла это решение не из-за здоровья, это как раз в голову не пришло, мне просто "птичку жалко". Не хочу, чтобы кого-то убили ради насыщения моего желудка.
  Игорь Ткачев, вы неоднократно "были" вегетарианцем?!!! К вашему сведению, 2 недели без мяса - это не вегетарианство! Организм молодого человека перестраивает свой обмен веществ примерно за год, чем старше, тем дольше. Этот год нужен, чтобы организм научился, а точнее вспомнил, по физиологии мы все -таки травоядные, как переваривать только растительный белок. С мясом поступает намного больше белка, чем с растительной пищей, поэтому организму нужно привыкнуть довольствоваться этим.
  На счет, истощения, что-то меня ни кто истощенной не смог бы назвать, моя сестра тоже не ест мяса, и вес в норме.
  Я живу как раз в Сибири, и могу сказать, что питаться мясом тут намного дороже, мой муж ел, ест и будет есть мясо, так что есть с чем сравнивать. А чтобы обеспечить себя достаточным количеством растительной пищи я купила 15 соток земли и сама выращиваю овощи без химикатов. Думаю, что мое здоровье и моей семьи того стоит.
  А кто хочет мяса - ешьте на здоровье.

  0 Ответить
  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 16:11 Сообщить модератору

    Тата Миг, поздравляю, у меня такой же "стаж" -15 Насчет выращивания своих овощей - завидую белоснежной завистью, это пока моя не воплощенная мечта

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
• Юлия Романова Читатель 12 июля 2011 в 12:24 Сообщить модератору

  Игорь Ткачев!
  Так все должно быть в меру!
  Вы правы, в нашем климате трудно обойтись без животных белков, но есть молочные продукты, яйца, рыба. Добавляя к растительной пище молочные продукты каждый день, а яйца и рыбу - 1-2 раза в неделю, можно себя замечательно чувствовать в любой холод и при любых физических нагрузках.
  У меня семилетний опыт и не за что не возвращусь к мясоедству. Пищеварительный тракт работает как часы.

  0 Ответить
  • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 14:17 Сообщить модератору

    Юлия Романова, у меня тоже как часы))) Но мясо ем, лишний вес не набираю))))

    Оценка статьи: 4

    0 Ответить
  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 12:48 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15 Сообщить модератору

    Юлия Романова, банально, но то, что русскому - еда, немцу - смерть-)
    читать дальше →

    Я признаюсь, восхищаюсь вегетарианцами. Теми, кто и силу воли имеет отказаться от привычной пищи. И тем более, если человек осознанно и целенаправленно не ест мясо животных, внося свою лепту в сохранение жизни. Это здорово. Сильно. Умно.
    
    Только снова: сказ не совсем про нас. Ну, или, например, не про меня.
    У нас или средств нет на полноценную веганскую еду (все какие-то кризисы, приходится постоянно экономить), то средства есть - нет еды. Времени. И т.п.
    
    Представьте постоянно питаться в столовой, где ничего веджи нет. В лучшем случае, берешь рыбу (она полезнее) или голую кашу, молодой картофель и т .п. А вечером ломаешь голову, что бы одинокому мужчине приготовить-( Долго так не выдерживаешь. Не та культура у нас. Не тот образ жизни...
    
    А вот что до молочного, яиц и прочего, кроме мяса, то и я могу назваться вегетарианцем: колбасу и всякие там мясные продукты не ем. Иногда - курятину.
    И стараюсь все есть в меру, "разбавляя" "травой". Представьте, тоже никаких проблем. А вот раньше, когда ел "траву" "снопами", как раз большое количество той же капусты, яблок и прочего, "самым незамечательным образом и бродило в животе. Вызывая различные неудобства.
    
    Вы верно сказали: в меру и сбалансированно.

    0 Ответить
    • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 12:54 Сообщить модератору

      И честно, мне сдается, что некоторые из тех, кто зовет себя громко веганами или вегетарианцами - вроде тех, кто заявляет, что совсем не пьет. Ну, совсем-совсем. Кроме, как по праздникам-)
      
      На деле, большинство практикует и рыбоедение, и потребление молочной кухни, яиц и порой грешит и каким-нибудь стейком в гостях, ресторанах, столовых. ТО есть, называться полноценными вегетарианцами не может.
      
      Хотя сама попытка отказа от мяса и какой-то баланс своей диеты кое о чем говорит.

      0 Ответить
      • Юлия Романова Читатель 12 июля 2011 в 13:50 Сообщить модератору

        Игорь Ткачев,
        Кстати хорошее мясо - продукт недешевый!
        Мне повезло, - у моего дома есть чудесный магазин, там и свежая хорошая молочка, и парное мясо, и большой выбор овощей и фруктов. Причем все наше, местное, и с юга нашей страны, одной картошки видов 10-15 всегда. Притом цены приемлемые, а в качестве продуктов уверена. Да еще и знают меня там все, - только свежайшее дают.

        0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 13:47 отредактирован 12 июля 2011 в 13:47 Сообщить модератору

        Игорь Ткачев,
        "И честно, мне сдается, что некоторые из тех, кто зовет себя громко веганами или вегетарианцами - вроде тех, кто заявляет, что совсем не пьет. Ну, совсем-совсем. Кроме, как по праздникам-)"
        Ага, вот я, например 15 лет ем мясо по ночам под кроватью, чтобы никто не видел. И шубы свои ношу только дома, в темной кладовке
        Кстати, вегетарианство свое в общественных местах не афиширую, с питанием вне дома - никаких проблем и неудобств не испытываю (работа связана с частыми командировками, а также участием в различных фуршетах-банкетах). И представьте себе - ничего!

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 14:24 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, в Вас я не сомневаюсь. Вы - молодец. Это я скорее о себе написал-)
          
          Просто всякие категоричные заявления русского человека, как правило, имеют небольшие погрешности. Некое бо-о-ольшое желание, с определенными потугами, выдаваемое за перманент.
          
          Вот и я сегодня отобедал исключительно по-вегетариански: свекольный холодник, карт пюре, салат из огурцов и помидоров, кусок хлеба. Как может показаться (но на деле, я знаю, что поджарка готовилась на животном жире, в том числе, и даже в хлеб входят не только растительные ингредиенты).

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 16:07 Сообщить модератору

            Игорь Ткачев, спасибо, но вообще-то я не считаю, что я такая уж молодец. Не могу вот ограничить себя в применении бытовой химии, всяческих мыльно-рыльных средств, полиэтиленовых упаковок и пр. хотя стараюсь.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 17:29 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, если следовать зазубренной с легкой подачи не самых умных оппонентов из мясоедческих рядов логике, Ваше неумение отказаться от пакетов и МРС, ставит Вас ровно на ту же ступень развития и сознания, на которой стоят и все они-)
              
              Словно отсутствие абсолюта в чем-либо низводит любую попытку чего-либо до самого дна (думаю, Вы еще хуже, чем карниворы, т.к. те попросту едят и никакими вопросами не задаются - им кажется, что они-де честны, когда их совесть спит. А вот Вы мучимы вопросами этики и совести. Но Вам не удается достичь ИМИ ПРЕДЛАГАЕМОГО ВАМ СОВЕРШЕНСТВА. Ими - Вам, понимаете? И поэтому Вы еще хуже-).
              
              А абсолюта и быть не может. Как не может быть совершенства в избранном Вами вегетарианстве (то животный жир в торте съедите, то шнурки платья из синтетики окажутся из кожи). И вот тут-то Вы и попались...
              
              Одним словом, когда негодяй решается поймать вас в ловушку, он вас обязательно поймает. Так ка у него на то все средства. Ну, как и глупости или бессовестности.

              0 Ответить
              • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 19:47 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, cколько пафоса!

                Оценка статьи: 4

                0 Ответить
                • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:20 Сообщить модератору

                  Екатерина Полякова, пафос = "мысль не засчитана"? Пафос = плохо, глупо, несостоятельно?
                  А может, все же не пафос а объективная, аргументированная речь неравнодушного человека?

                  0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 19:06 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, соглана, увы! И искренне восхищена Вашим терпением в дискуссии с Екатериной Поляковой и К. Я так уже устала к концу второго для

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:28 отредактирован 14 июля 2011 в 11:17 Сообщить модератору

                  [Комментарий удален модератором после замечаний]

                  0 Ответить
      • Юлия Романова Читатель 12 июля 2011 в 13:43 Сообщить модератору

        Игорь Ткачев,
        Я не считаю, что полноценное вегетарианство абсолютно правильно. Просто однажды бросила есть мясо и все, - одним днем и без каких-то там "стейков по праздникам" Когда меня спрашивают, то говорю, что не ем теплокровных В гостях уговаривают, да, но безрезультатно.
        У меня растут два сына и я им готовлю мясо, - парное, нежирное. При этом никогда не пробую, солю на глаз уже 7 лет, - жалоб еще не поступало и у меня слюньки на запах не текут..

        0 Ответить
        • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 16:03 Сообщить модератору

          Юлия Романова, полностью поддерживаю. Но (не примите за непрошенный совет) попробуйте отказаться и от рыбы. Ничего не потеряете.
          Кстати, когда я перестала есть мясо, то тут же разучилась его готовить, такой вот парадокс получился.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить
• Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 12:07 Сообщить модератору

  Елена Чижова, Кстати, а еду заправляете томатной пастой/соусом? Если да - капец почкам (оксалаты) и прочему.

  0 Ответить
• Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 11:56 Сообщить модератору

  ода вегетарианству???

  Елена Чижова, "Отказаться от мяса может только человек с крайне развитой силой воли" - польстили себе? Отказываются от чего-то в силу непреодолимых обстоятельств или по убеждению (например, религиозному).
  
  Забыли привести пример, что если в день европеец съедает более кило (точно не помню) мяса, то через неделю/две отдаст концы.
  А эскимосы круглогодично только мясо едят (европеец давно бы концы отдал, предварительно отболев цингой). И что?
  
  Про химию - подозреваю, что нитратов, пестицидов и прочей дряни в растениях побольше. Еще не вспомнил страшилку про ГМО.
  
  Не представляю людей на физической работе - вегетарианцев. Откуда брать ккалории?
  
  А в конце сопоставлять вегетарианство и фастфуды - вообще не корректно.
  
  Я о чем - есть разные организмы, как индивидуальные, так и между народностями, разные образы жизни. И так всех под одну гребенку грести, приводя доводы, как в статье - несколько однобоко.
  
  PS кстати, хорошая вегетарианская пища у нас стоит намного дороже, чем хорошая сбалансированная обычная еда, особенно зимой.
  PPS - следующий этап после вегетарианства - солнцееды ?

  0 Ответить
  • Татьяна Павликова Мастер 12 июля 2011 в 12:45 Сообщить модератору

    Юрий Лях, "хорошая вегетарианская пища у нас стоит намного дороже, чем хорошая сбалансированная обычная еда, особенно зимой." - потому, что вегетарианство - это модно. Это для определённых потребителей, для причисляющих себя к "избранным", которые "за ценой не постоят" Недавно читала про пищу со штампом ЕС "натуральный" или "органический" продукт - тоже, играют с ценами, раздувая моду, искусственно создавая спрос среди, опять же, "не таких, как все" ))))

    0 Ответить
• Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 09:58 отредактирован 14 июля 2011 в 11:15 Сообщить модератору

  Елена Чижова, актуальная тема.
  читать дальше →

  Особенно порадовали не только аспекты, связанные с вопросами здоровья, но и этическо-нравственный, непричинение страдания и смерти тем, кого мы гордо нарекли братьями, пускай и меньшими.
  
  Правда, мне видятся здесь и некоторые сложности: не все так здорово, как может показаться человеку воодушевленно избравшему новый, более здоровый способ жизни, с наименьшим причинением вреда всему живому.
  
  Во-1-х, я не понаслышке знаком с такими заболеваниями жкт как гастрит и колит. Впрочем, как и половина населения планеты Земля. Так вот при этих, а также некоторых других заболеваниях жкт, употребления большого кол-ва растительной пищи вредно, и даже опасно. Так как растительные, грубые волокна, раздражают и без того воспаленную слизистую оболочку жкт, усиливают газообразование, перестальтику, усугубляя состояние. А если в жкт присутствуют колитные и гастритные язвы, и того хуже.
  Добавьте сюда ранние овощи и фрукты с повышенным содержанием нитратов - можно отравиться.
  
  Во-2-х, если полезность сливок, сметаны и жирного молока можно оспорить, то пользу, например, творога, кефира и молока с низким содержанием жирности, оспаривать излишне. Как и преувеличивать вред от постной, нежирной баранины, телятины, курятины, приготовленной щадящим способом.
  
  В-з-х, не так уж сложно быть веганом, например, где-нибудь на Западе (ассортимент побогаче, есть целые магазины, ориентированные на вегетарианцев). Но мне лично не представляется, как можно быть полноценным веганом, в России - и не в Москве или Питере, а где-нибудь в Челябинске. Где ты работаешь сталеваром, например. Или слесарем. (Труд-то физический - попробуй посиди на "травке").
  
  Я неоднократно "был" вегетарианцем. На протяжении недель и месяцев не употреблял животную пищу. И в конечном итоге все-равно возвращался туда, откуда пытался уйти.
  В столовой все блюда - исключительно для мясоедов. А на том, что в наших (белорусских) магазинах, только и можно что какое-то время воздерживаться.
  Как, например, в зимнее время обходиться без мясного, когда из фруктов-овощей одна морковь и капуста, и в лучшем случае, яблоки, я не представляю.

  0 Ответить
• Комментарий удален
  • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 10:28 Сообщить модератору

    Валентин Басванов, и без рыбы, яиц и молочных продуктов?

    Оценка статьи: 1

    0 Ответить
• Элина Осадчая Читатель 12 июля 2011 в 09:02 Сообщить модератору

  Елена Чижова, спасибо. Познавательный материал.

  Оценка статьи: 5

  0 Ответить
• Тамара Давидова Читатель 12 июля 2011 в 08:33 Сообщить модератору

  Елена Чижова,
  прекрасно написано, в формате журнала, без фанатизма))
  молоденькие дурочки и без вегетарианства найдут , чем себя угробить)) Я в юном возрасте из-за отвращения к запаху мяса и сала не ела их, и никаких абсолютно нарушений в организме от этого не происходило. В Индии вон миллионы девушек не едят,и никак это на репродуктивной функции, судя по всему.не сказывается.
  Аркадий Голод, вот я биолог, 2 В О.
  Но кроме умозрительных утверждений теоретиков ( "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет")))),- есть ведь и личный опыт.
  А на свои глаза, как говорится, свидетелей не надо.
  Мой знакомый, около 70:- за 3 года перехода на вегетарианское питание исчезли вздутые вены на ногах
  Моя подруга: в 60 выглядит не старше 40, работоспособность -молодые могут позавидовать.
  Сама я в силу обстоятельств(неважно,каких именно) одно время стала есть мясную пищу- и резко ухудшилось состояние суставов и почек. Снизалась работоспособность. За 2 года вес увеличился на 20 кг. Одышка, сердцебиение, все дела((
  
  Но, конечно, каждый решает за себя.

  Оценка статьи: 5

  0 Ответить
  • Аня Коряга Читатель 12 июля 2011 в 11:04 Сообщить модератору

    Тамара Давидова, так то в Индии, там тепло а, к примеру, в Сибири вы без мяса очень быстро загнетесь. Сужу по примеру своей тетки, тоже вегетарианки, за последние полгода дважды попадавшей в больницу.

    0 Ответить
• Аня Коряга Читатель 12 июля 2011 в 05:38 Сообщить модератору

  Елена Чижова, вы забыли в конце добавить, что вегетарианство полезно только больным или пожилым людям, как лечебная диета. Для молодых людей строгое вегетарианство зачастую опасно, и может привести к истощению. А то сейчас много молоденьких дурочек, питающихся только травой, а в результате - нарушение месячного цикла через одну от потери подкожного жира.

  0 Ответить
  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 08:21 отредактирован 12 июля 2011 в 08:43 Сообщить модератору

    Аня Коряга, опасность вегетарианства - полная чушь. Не надо передергивать насчет питания "только травой". Откройте любой вегетарианский сайт с рецептами - это полноценнейшее питание, которое дает абсолютно ВСЕ!

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
• Аркадий Голод Мастер 12 июля 2011 в 00:54 Сообщить модератору

  Вопросы к глубокоуважаемой редакции:

  Госпожи и господа, есть ли среди вас хоть один или одна с положительной оценкой по биологии в аттестате о среднем образовании?
  Если есть, то имеет ли сей уникум доступ к материалам, предназначенным для публикации?

  Оценка статьи: 1

  0 Ответить
  • Марианна Власова Бывший главный редактор 12 июля 2011 в 18:10 отредактирован 12 июля 2011 в 19:01 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, Вам сюда.
    А наши аттестаты получены не позднее 1988 года, с тех пор ученые по восемь раз успели доказать пользу и вред одних и тех же вещей.

    0 Ответить
    • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 10:22 Сообщить модератору

      Марианна Власова, немедленно следую по указанному адресу.
      Упоминая о школьных знаниях я не имел ввиду пользу или вред.
      Часто это очень спорные и относительные предметы.
      
      Но есть вещи, которые не изменяются даже по одному разу.
      Очевидные нелепости, относщиеся к этой категории, присутствуют в обсуждаемой статье.

      Оценка статьи: 1

      0 Ответить
  • Иван Бухой Читатель 12 июля 2011 в 11:01 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, вопрос риторический. Здесь каждый волен излагать свою точку зрения, сопадающую с точкой зрения редакции

    0 Ответить
  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 08:18 отредактирован 12 июля 2011 в 08:23 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, а какая у Вас оценка по нравственности и этике в Вашем жизненном аттестате?
    Не нужно быть ученым, чтобы посетить скотобойню (можно виртуально, посмотрев любой ролик на эту тему) и все станет на место.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
    • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 10:11 Сообщить модератору

      Елена Максимовская, Оценка по нравственности и этике в моем жизненном аттестате 5+.
      Сие документально подтверждается бронзовой медалью Всесоюзного конкурса студенческих научных работ по общественным наукам в 1976 году.
      В нем участвовало 1.200.000 работ.
      Первыен два места были присуждены трудам по героической истории комсомола.
      Моя работа была по медицинской этике.

      Оценка статьи: 1

      0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 12:32 Сообщить модератору

        Аркадий Голод, а о другом "конкурсе" не думаете, на котором нас всех будут оценивать? Там критерии будут несколько иными...

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 13:56 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, Вашими?

          Оценка статьи: 1

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 15:00 Сообщить модератору

            Аркадий Голод, да ну, что Вы. Даже не хочется произносить, чьими...дабы не быть обвиненной в высокопарности

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 15:10 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, а в суеверности Вы не боитесь быть обвиненной?
              Кстати, а откуда Вам известны божьи критерии?
              Вам он персонально на ушко нашептал или попы напели?
              Три тысячи чертей!
              Администрация сочла эту мою писанину непригодной для публикации!
              https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/41388/

              Оценка статьи: 1

              0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 16:02 Сообщить модератору

                Аркадий Голод, по пунктам:
                1. А причем тут суеверность???
                2. А я говорила, что они мне известны?
                3. Вытекает из п.2
                4. Про чертей - ноу коммент!
                5. Ваша "писанина", ИМХО, непригодна не только для публикации, но и для прочтения.

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 16:10 Сообщить модератору

                  Елена Максимовская,
                  5. Ваша "писанина", ИМХО, непригодна не только для публикации, но и для прочтения.
                  
                  Спасибо за "пятерку".
                  Не зря старался.
                  Вы сообщили о точном попадании. Сделаю зарубку на прикладе.

                  Оценка статьи: 1

                  0 Ответить
                  • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 16:26 Сообщить модератору

                    Аркадий Голод, да не за что, пятерку я Вам не ставила, ибо не смогла Вашу статью толком осилить и оценить, такая каша, притом невкусная.

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить
                    • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 16:31 Сообщить модератору

                      Елена Максимовская, Угу, оно самое.
                      Помните, у Некрасова:
                      
                      Его преследуют хулы:
                      Он ловит звуки одобренья
                      Не в сладком ропоте толпы,
                      А в диких криках озлобленья.

                      Оценка статьи: 1

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 17:19 Сообщить модератору

                        Аркадий Голод, скажи вы что толковое, агрументированное, можно было бы и за хулу порадоваться по-сократовски (когда рев толпы высшая оценка).
                        Пока - пустое передергивание оппонента и амбициозные девиации в сторону и от темы, и от "около-тем"(я не даю оценку Вам лично, а лишь оцениваю Вами здесь написанное, как Вы понимаете).

                        0 Ответить
                        • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 17:24 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев, Да, Некрасов нравится не всем.

                          Оценка статьи: 1

                          0 Ответить
                          • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:17 Сообщить модератору

                            Аркадий Голод, Некрасов - нравится всем. Не всем нравятся ваши маловразумительные речи.

                            0 Ответить
    • Иван Бухой Читатель 12 июля 2011 в 10:50 Сообщить модератору

      Елена Максимовская, а Вы уже отказались от косметики, лекарств и носите одежду исключительно из материалов искусcтвенного и растительного происхождения ?

      0 Ответить
      • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 13:36 отредактирован 12 июля 2011 в 13:37 Сообщить модератору

        Иван Бухой, постоянно работаю в этом направлении
        По пунктам: 1.Косметику употребляю весьма умеренно, стараюсь выбирать производителей, которые указывают, что их продукция не тестируется на животных (согласна, что приходится верить на слово).
        2.Лекарства не употребляю (многолетнее вегетарианство решило многие проблемы здоровья). Понятно, что если возникнет необходимость, буду принимать, пойду на компромисс. 3. Обувь из кожи ношу только из-за отсутствия альтернативы. В нашем климате ни лапти, ни валенки во все сезоны не спасут. Но: надевая обувь, мысленно прошу прощения и благодарю то животное, которое было для этого убито). Такая сентиментальность, понимаете. А вот шубы покупать не буду.
        Я на все вопросы ответила? А вообще надо просто понимать, откуда берется (мясо в тарелке), как и из чего...

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Иван Бухой Читатель 13 июля 2011 в 07:29 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, спасибо за ответ. Как обычно - сплошной паллиатив.

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 08:13 отредактирован 13 июля 2011 в 08:15 Сообщить модератору

            Иван Бухой, извините, не поняла, о каком моем ответе идет речь, видимо, заблудилась в ветвях дискуссии.
            По второй части: даже полумеры в данном случае лучше, чем отсутствие всяких мер, или тупое отрицание, нежелание разобраться в проблеме. ИМХО.

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Иван Бухой Читатель 14 июля 2011 в 12:00 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, лучше для Вас. Там, где отказ от комфорта невыгоден, Вы поступаетесь принципами.

              0 Ответить
        • полина воронина Читатель 12 июля 2011 в 20:12 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, а Вам никогда не приходило в голову, что растения тоже живые и им, возможно, тоже больно, когда их срывают и режут ножом. На все взгляды есть возражения, давайте уж лучше питаться "святым духом"!

          0 Ответить
          • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 10:28 Сообщить модератору

            полина воронина, растения не обладают ни сознанием, которое позволяет им осознавать, что с ними происходит, ни какой-либо нервной системой, позволяющей им испытывать болевые ощущения. Ни памятью. Как и всем прочим.
            Отсюда, в том, съедите вы огурец, раздутый от нитратов, или раздутую от антибиотиков курицу, есть существенная разница.

            0 Ответить
            • Олег Антонов Аксакал 13 июля 2011 в 19:56 Сообщить модератору

              Игорь Ткачев, откуда вы это знаете? Судите с точки зрения пупа и венца природы?

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить
              • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:16 Сообщить модератору

                Олег Антонов, это элементарная биология.

                0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 22:07 Сообщить модератору

            полина воронина, как только увидите кочан капусты, визжащий и извивающийся под ножом, немедленно вызывайте корреспондентов НТВ

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 11:02 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, "как только увидите кочан капусты..." - т.е. вас смущает видимая реакция, а не факт, что убиваете жизнь?
              Следующим ожидаемым шагом я начну опускаться по иерархии от млекопитающих к рыбам, пресмыкающимся, моллюскам, насекомым - чтоб понять, где ваша граница допустимого и определить в чистом виде - так что же вас смущает кроме медицинских противопоказаний??? Буддисты более последовательны...

              0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 12:34 Сообщить модератору

                Юрий Лях, я не спускаюсь по иерархии до насекомых, а приподнялась от мясоедения к вегетарианству

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 13:04 Сообщить модератору

                  Елена Максимовская, я же имел в виду биологическую иерархию, чтоб кое-что понять, а вы соскочили... А на вашей стезе будьте внимательны, чтоб вовремя остановиться и не начать питаться, как здесь говорилось, святым духом.
                  Приятного аппетита!

                  0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 14:03 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору

                    Юрий Лях, у воинов разных "иерархий", в буддизме ли, в православье, есть много схожего и понятного (если умышленно не отводить понимание в сторону). Увы, все, как всегда, свелось исключительно к отстаиванию своих, родимых, точек зрения. А защитить мы их умеем (я и о себе, в том числе).
                    читать дальше →

                    Наш с Вами, Юрий, разговор, напоминает мне лишь одно: Вы, отстаивая свою точку зрения, ставите передо мной новые и новые, часто косвенные, вопросы и дилеммы. Я, отстаивая свою, вынужден на них давать худо-бедно какие-то аргументированные ответы. По-принципу "ах, вы против убийства животных? Тогда скажите, ответьте, обоснуйте это и это..."... А не обоснуете, не докажите мне, вы и есть неправы...
                    
                    Бесполезный разговор, и споры как и раньше губят миры и людей...
                    
                    Мне казалось, Юрий, Вы могли понять один нюанс: между Вашей курицей, Вашим кабанчиком и коровой и той, что на птицефабрике, зверофереме и т.д., есть разница. разница, как в содержании, так и в убиении ее. И Вы не можете ее не понимать. Или делаете вид, оправдывая свое мясоедение, всеми возможными способами. В том числе и девиациями в сторону, н"несравнительными" сравнениями, "шуткой юмора" и прочим... Как говорится, тот, кто не захочет понять, никогда и не поймет.

                    0 Ответить
                    • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 15:56 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев, просто Вы нашли новый критерий в разговоре о вегетарианстве - происхождение мяса, а я это понятие "происхождение" игнорирую, как малозначащее, иначе бы вегетарианка Елена заметила, что домашнюю курочку/уточку она принимает, а с птицеферм - нет.

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 17:13 Сообщить модератору

                        Юрий Лях, этот "новый" критерий, для меня лично важен. Как критерий существенный - но не исключительно в разрезе мясоедение-вегетарианство, а в более широком аспекте человеческого отношения к любому животному.
                        
                        И если бы Елена, или кто другой, делали различие и таким вот образом, тоже было бы неплохо.
                        
                        Любое осознание того, что ты делаешь, - в данном случае, что ешь, - всегда шаг вперед. Уже только осознание. Шаг к состраданию, отказу от жестокости. Понимаю жестокой природы человека, которая оправдывается и даже пропагандируется. И оно, пускай несовершенное, всегда лучше от огульного отказа от какого-либо осознания вообще. В данном случае от осознания того, что есть отношение к домашнему скоту - такое, наполненное какой-то любовью, заботой и пониманием, а есть совсем бездумное и равнодушное.
                        
                        Да и корову можно пустить под нож. И порой без этого никуда. Но пока не пустил, во всяком случае не добавлять к ее страданию. А облегчить его. (Впрочем, я повторяюсь).
                        
                        Как на войне: стреляя во врага-мужчину в военной форме, ты все же может остановиться и пожалеть врага-ребенка. Или старика. А можешь бить всех без разбору. Вот такая вот этика.

                        0 Ответить
                        • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 17:19 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев,
                          Не сочувствуй ты горю людей,
                          Не читай ты гуманных книжонок,
                          но не ставь за каретой гвоздей,
                          Чтоб, вскочив, наколося ребенок.
                          (Н.Некрасов)

                          Оценка статьи: 1

                          0 Ответить
              • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 11:57 Сообщить модератору

                Юрий Лях, буддисты живут согласно минималистическому правилу "Причиняй как можно меньше смерти - сохрани как можно больше жизни". Это лишь означает, что буддист прекрасно осознает тот факт, что лишает жизни. Без этого жизнь, даже буддиста, невозможна. Но он преуменьшает смерть.
                Скажите, есть разница между воином, убившему троих, а троим сохранившем жизнь, и воином убившем шестерых и не сохранившем жизни ни одному, хотя он мог бы ее сохранить? По-Вашему, нет. По-буддистки, да.

                0 Ответить
                • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 12:22 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, "Скажите, есть разница между воином, убившему троих, а троим сохранившем жизнь, и воином убившем шестерых и не сохранившем жизни ни одному, хотя он мог бы ее сохранить? " -
                  о каком воине речь и какие цели? Если с Новой Гвинеи воин-людоед и так запасает себе провизию - флаг ему в руки - у него своя религия/мораль, способ выживания и т.д.
                  Зачем судить об явлении, находящемся в одной плоскости, с точки зрения другой плоскости, судя только по видимой линии их пересечений?

                  0 Ответить
        • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 14:42 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, Обувь из кожи ношу только из-за отсутствия альтернативы. Но: надевая обувь, мысленно прошу прощения и благодарю то животное, которое было для этого убито).
          Если нельзя, но очень надо, то можно? Вся жизнь на земле строится на сбалансированной системе убийств и регулярного подгаживания природы. Вот у вас работает компьютер, электричество для которого наверняка выработывает тепловая электростанция, выбрасывая при этом изрядное количество гадости. И ездите вы на автомобиле при производстве бензина для которого, да и самого автомобиля, опять-таки, выброшено еще больше гадости. И вся эта гадость отравляет тех животных, о которых вы радеете. И сидите вы на стуле, сделанном из срубленной сосны - у нее прощения не просите?
          Человек вредит природе самим фактом своего существования на планете. И протестовать против убийств специально для этой цели выращенных животных, не отказываясь при этом от других благ цивилизации, которые, пусть косвенно, но вредят намного больше - чистое лицемерие. Поэтому, если хотите быть чистенькой, то идите в лес, выройте землянку и ведите натуральное хозяйство. Не забывая просить прощения у каждой репки, которую съедите.

          Оценка статьи: 5

          0 Ответить
          • Иван Бухой Читатель 13 июля 2011 в 07:39 Сообщить модератору

            Олег Антонов, а так удобнее жить, по двойным стандартам

            0 Ответить
          • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 15:08 Сообщить модератору

            Олег Антонов, очень согласна. Раз уж придерживаться какой-то позиции -то до конца.

            Оценка статьи: 4

            0 Ответить
            • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 11:51 Сообщить модератору

              Екатерина Полякова, девушка и старается придерживаться. А вы радостно выковыриваете огрехи и также радостно тычете ими, в искренней надежде на то, что человек ничуть не отличается от вас, вашего равнодушия. Отличается. Одно осознание недоброго творимого, и пускай самые слабые попытки как-то изменить свою жизнь от этого осознания - и между вами пропасть.
              
              Чувство непреходящее: всякий равнодушный в чем-то всячески доказывает себе равнодушие и всех остальных. А убедив себя в несовершенстве последнего, искренне радуется.

              0 Ответить
              • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 16:41 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, не приписывайте мне эмоции, которых я не испытываю. ни радости, не тем более "искренней надежды" я не испытываю. И равнодушием я не страдаю, равно как и фигней касательно прав невинно убиенных и жадно сожранных мною животных.

                Оценка статьи: 4

                0 Ответить
                • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 16:54 Сообщить модератору

                  Екатерина Полякова, я "приписываю" вам что-либо, исходя исключительно из вами же сказанного. А вами и было сказано, что если придерживаться какой-либо философии, то "на всю катушку". А нет - хреновая твоя философия и ты хреновый философ. Слова - мои, смысл - ваш.
                  
                  Фигней вы, конечно, не страдаете. Как, похоже, не страдаете и не со-страдаете и от много другого.

                  0 Ответить
                  • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:24 Сообщить модератору

                    Игорь Ткачев, вы все же воздержитесь от приписывания. неблагодарное это дело.

                    Оценка статьи: 4

                    0 Ответить
          • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 14:54 Сообщить модератору

            Олег Антонов, если позволите... "Человек вредит природе самим фактом своего существования на планете". Да, Олег, вредит. Но отчего-то многие не понимают, что вредить можно стараться меньше. И на стуле из сосны сидеть, и мяса не есть.
            
            Тот факт, что кто-то сидит на стуле из дерева, или носит кожаный ремень, вовсе не нивелирует факт нравственного поступка отказа от мяса, ради животных.
            
            Или то, что всю жизнь я ездил на авто, загаживая воздух и не думая об этом, а теперь принципиально хожу пешком, говорит лишь о том, что, да, раньше я был безответственен, потому что гадил, а теперь я более ответственен, потому что не гажу. Лишь "БОЛЕЕ". И лишь "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС". А вовсе не то, что я безупречен. Всегда был и уже буду.
            
            Вы, как и некоторые, мыслите категорично. Это, кстати, свойственно русскому менталитету. Белое - черное. Хорошее - плохое. Есть еще полутона. И даже оттенки между полутонами.

            0 Ответить
            • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 15:16 Сообщить модератору

              Игорь Ткачев, человек должен соответствовать реалиям мира. От меня до работы 20 км и пешком я туда доберусь за 4 часа в лучшем случае. Можно летом сесть на велосипед и доехать за час, надышавшись гадостью, поимев большую вероятность попасть под колеса какого-нибудь грузовика, и приехав в совершенно непотребном виде. Поэтому я лучше за 20 минут на машине доеду.

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить
              • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 15:58 Сообщить модератору

                Олег Антонов, я не могу рассуждать о Вашем случае. Я не знаю его. И давать какие-то оценки здесь было бы неумно.
                
                Но очень многие, и из тех, кого я знаю, без машин не могут пройти ста метров... Работают за углом, дачи нет, но туда же - в машину. И та гадость, который дышите и Вы, и я, именно от таких вот "автолюбителей" и природонелюбителей.
                
                Я давно понял: разубеждать кого-либо в чем-либо не стоит. Потому как люди делают какие-либо заявления, о себе, своей жизни, своих привычках, вовсе не для того, чтобы какие-то умники их поучали. У каждого свой опыт. Свое понимание. И свое непонимание.
                
                Только вот одно: живая плоть, именуемая то ли "биомассой", то ли "братьями меньшими", миллионами промышленных масштабов, пускаемая на корм Венценосному и Пупообразному...
                
                Слова здесь излишни. Рекомендую каждому элементарное посещение скотобойни, где "готовится" наш завтрашний стейк. Или медицинской лаборатории... И без страшилок... Пришел... Увидел... И понял для себя...

                0 Ответить
                • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 16:55 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, повторюсь из комментариев к другой вашей статье:
                  А давайте новые лекарства, прививки сразу на детях испытывать. На животных-то нельзя, жалко их! Или нет, давайте еще круче, естественный отбор для всех - не надо никаких прививок и лекарств, хрен с ними, сильные выживут, а неспособные подохнут и не жалко. Зато кролики будут счастливы, у них же тоже высокоразвитая нервная система.

                  Оценка статьи: 5

                  0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:59 Сообщить модератору

                    Олег Антонов, на кроликах, кроме лекарств, до сих пор апробируются косметические средства, детергенты и прочая "химия".
                    Наши волоокие дамы, конечно не могут обойтись no animal testing тушью, тенями и губной помадой. Они - стратегически необходимые средства.

                    0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 20:15 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев, не могут. Здоровье дороже как-то.

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 10:40 Сообщить модератору

                        Екатерина Полякова, обойтись можно хотя бы без косметики, апробированной на животных. Но, как правило, она дороже. И здесь большинству совершенно наплевать на то, каким образом эта косметика получена.
                        Впрочем, обходится без вообще какой косметики. Но это - уже мысль крамольная.
                        
                        Большинству человеческих йеху совершенно наплевать не то, что на часто совершенно напрасные мучения и страдания животных, но и на страдания друг друга.
                        Любая новомодная жопа, как только у нее появляется энная сумма, тут же усаживает себя в новомодный драндулет, который портит воздух и давит пешеходов, украшает себя новомодными штучками, без которых современному человеку никак - короче, потребляет, потребляет, потребляет...
                        
                        И любое маломальское упоминание со стороны более сознательных относительно того, что хотя бы себя побереги, ешь-то меньше, гадь вокруг меньше, вызывает в нем искреннюю волну негодования.

                        0 Ответить
                        • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:17 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев, не апробированные на животных препараты, в т.ч. косметические, потенциально опасны для здоровья.
                          Пользоваться или не пользоваться косметикой -личное дело каждого.
                          
                          В каком страшном мире вы живете, жопы какие-то на драндулетах давят людей...
                          
                          Более сознательный -это вы, что ли? вы носите еду из магазина в пластиковых пакетах?

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить
                          • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 17:21 Сообщить модератору

                            Екатерина Полякова, Но зато мысленно прося прощения у убиваемой природы.
                            И замаливают грехи в храме того, чьего имени не называют.

                            Оценка статьи: 1

                            0 Ответить
                            • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:28 Сообщить модератору

                              Аркадий Голод, ну покаяться и пожалеть -это свя\тое, конечно! а уж упрекнуть тех, кто не просит прощения за каждый съеденный кусочек мяса, в жестокости и равнодушии -это вообще верх сознательности.
                              
                              ну вот попрошу я прощения у природы и съем стейк с кровью. и каждый раз буду просить прощения, ага. что это даст природе?

                              Оценка статьи: 4

                              0 Ответить
                              • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 17:32 Сообщить модератору

                                Екатерина Полякова, Как - ЧТО?
                                Даст связанный азот для нового круга пищевой цепи.

                                Оценка статьи: 1

                                0 Ответить
                                • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 19:48 Сообщить модератору

                                  Аркадий Голод,

                                  Оценка статьи: 4

                                  0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:39 Сообщить модератору

                    Олег Антонов, есть так называемые "щадящие методы экспериментов на животных". Когда животное - не только биомасса, которую использовав, списывают и выкидывают в ведро для отходов. Как, например, больной - не только источник дохода и головной доли для работников в белых халатах.
                    
                    Применений анестезии, строгие методы учета проводимых экспериментов, бережное отношение персонала и т.д. И строга отчетность. Все это работает, например, в Германии. И всего это нет, например, в России. Хотя там и к человеку относятся как к животному.
                    
                    Думаю из последнего вытекает и сознание некоторых рецензентов.

                    0 Ответить
                • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 16:09 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, ну увидел и что? Пошел сам забивать корову. чтоб не так страшно было? Или перестал использовать лекарства. чтоб мышки не страдали?

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:04 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13 Сообщить модератору

                    Екатерина Полякова, когда сталкиваешься с откровенным, нарочитым цинизмом - "убивают - ну и что?", "чтобы мышки не страдали?" - вот это "ну и что", как правило, невменяемо. В том смысле, что никаких аргументов, кроме своего "ну и что", оно не приемлет. И на любой аргумент - ну и что... И поэтому, Екатерина, будь на моем месте, сам Толстой или Иисус Христос, ему бы не удалось ничего до вас донести... так как заставить взглянуть человека на старое по-новому, без его согласия, невозможно.
                    читать дальше →

                    Но напоследок добавлю:
                    1) вы ошибаетесь относительно "гуманности" промышленного забоя. Те "фейки" были в свое время сняты не постановочно, а на реальных скотобойнях, на которых не наводился тот марафет, который обычно наводится перед всевозможными комиссиями. No fake - but real authentic dying, baby.
                    
                    2) Между промышленным забоем и умерщвлением овцы или курицы способом "непромышленным", пастухом или хозяйкой двора, есть разница. Я знаю что такое бить барана. Или отрубить курице голову. И знаю, как это делается в промышленных условиях, когда гонят "строй смерти". Однако этого, похоже, не знаете вы, Екатерина. Впрочем, я готов допустить и то, что порог чувствительности у всех разный.
                    
                    3) Медицинские лаборатории в России, как правило, ведут весьма халатный контроль "биомассы", которая поступает к ним для опытов. Собака, кошка или крыса - лишь подопытный материал, которому отказано даже в испытании боли. На обезболивающем "экономят".
                    Животных жгут заживо, топят, подвергают холоду...
                    
                    4) Животных намеренно обездвиживают (для получения паштетов кур и гусей вешаю на подвески, иссекают гипетрофированную печень наживую), уток и гусей "гаважают" - насильно, зондом в клюв, перекармливают до ожирения, предварительно обездвижив их (не так давно лапы птицы попросту прибивались гвоздями к доске), на птицефабриках цыплятам проводят отсечение клюва, содержат в жутких условиях, когда они давят друг дружку, дно клети проволока, в которую проваливаются лапы... и т.д. И сравните обычную птицу во дворе вашей бабушки...
                    
                    Что происходит в "свином бизнесе" - и того страшнее...
                    
                    Впрочем, все это слова... прекращаю свою тираду.

                    0 Ответить
                    • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 17:15 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев, Животных жгут заживо, топят, подвергают холоду...
                      Извините, а какие научные данные можно получить таким способом? Узнать, что кролики горят или что мыши под водой дышать не могут?

                      Оценка статьи: 5

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:13 Сообщить модератору

                        Олег Антонов, схожие с теми, что получали на людях в годы ВМВ, когда с ними делали то же. Например, вызывали искусственную лавину, которая засыпала свиней и отслеживали, как те погибали: температура, время, период омертвления тканей, остановка сердца и т.п. (Свиньи, как вы понимаете, - почти люди).
                        
                        Поройтесь в нете. Я ликбез закончил.

                        0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 17:14 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев, "ну и что?" -это не аргумент, это вопрос. предложение развить дальше сию глубокую мысль.
                      
                      1. Зоозащитники из американской ВИТЫ убивали животных, которых забирали у плохих хозяев или на улице. И были оправданы в суде, кстати. гугл в помощь. Что касается марафетов и пр. -например в тех хозяйствах, где я была, животных умерщвляли уколами. До того момента человек мог их касаться за всю жизнь три-пять раз -прививки, медпроцедуры, рождение потомства, случка.
                      
                      2. Итог ведь один, не правда ли?
                      
                      3. вы хоть раз в лабораториях были? Зачем их там жгут и топят? сейчас в лабораториях на животных испытывают препараты. а в обезболивающем отказывают не из чувства садизма, а из соображений, что обезболенное животное может показать смазанную картину.
                      
                      4. фуа-гра -да жестокое производство, как и суп из акульих плавников. тут я соглашусь с вами. эти блюда я не буду есть, если мне предложат. Я вообще за халяль)))
                      
                      Это действительно слова, ведь зна\ все это вы не перестаете есть мясо.

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:50 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору

                        читать дальше →

                        Екатерина Полякова,
                        "1. Зоозащитники из американской ВИТЫ убивали животных, которых забирали у плохих хозяев или на улице. И были оправданы в суде, кстати. гугл в помощь" - российские медики по-ошибке вырезали почку вместо аппендикса. Резюме: все российские медики - коновалы. В помощь - гугл.
                        
                        Или: затонула та же "Булгария". Вывод: все пароходы на Волге - плавучие гробы. И т.д.
                        
                        Один, два, десять случаев обратного полностью нивелирует ВСЕ? Думаю, нет.
                        
                        Убивали каких животных? Были оправданы за что? Кем? Почему? Вы пробежались глазом, и заметив то, что подтверждает вашу сиеминутную точку зрения, тут же выдали на гора. Так не пойдет.
                        
                        2) "До того момента человек мог их касаться за всю жизнь три-пять раз -прививки, медпроцедуры, рождение потомства, случка" - я не знаю с точность апропо ваших норок. Но знаю относительно тех, что видел я: узкие клети, вонь, химия - смерть. Красивое животное, что создано природой, естественно (если человек может быть естественен, как вы ранее заявили, то почему животное не должно?), чтобы жить на просторе, прыгать с дерева на дерево, а не жить в узкой клетке и сдохнуть от отравляющего газа. Для того, чтобы модницы могли пофорсить в шубке за десяток тысяч зеленых, а не оттого, что им нечего одеть. (Аналогию между коренной сибирячкой в шубе из шкуры сто лет тому уже не проведешь).
                        
                        Впрочем, профессия след накладывает - это тоже естественно.
                        
                        3) Итог - один. Жизнь, существование - разные. Вы тоже умрете. Итог у вас тот же, что и у вашей норки. Может и пользы меньше (раз мы тут отметаем и этику, и мораль, и гуманизм). И можно было бы вас посадить за решетку, как преступника. И кормить баландой. И дать спариться пару раз. Ведь итог - один. Вы, Екатерина, умрете. Так какая разница?
                        
                        Вас как-то оправдывает тот факт, что животное несознательно? Вы в этом уверены? В том, что собака не осознает, когда ее в очередной раз ведут на операционный стол, чтобы ею в третий раз разрезать, дабы заменить неудачно вживленный чип?
                        Или, может, "глупая" корова не осознает, что ее ведут на бойню и плачет?
                        
                        И потом сознателен человек. Вот в чем беда. И вопросы эти вечные. То есть, преступник вдвойне, ибо осознает, что не просто охотится на утку, чтобы прокормить себя, а тысячами лишает их оперения, вешает на "птичью дыбу", закармливает до ожирения, режет наживую...
                        Достаточно посмотреть в "глупые" глаза этой твари, чтобы осознать нам несознательным, насколько страдает и мучается птица... и все ради того, чтобы придя вечером в дорогой ресторан, и сев разжиревшим задам на удобный стул, под божественную музыку Вивальди и Мендельсона, жрать гипертрофированную печень птицы...
                        
                        Тогда и плавники с живых акул миллионами долой, и потом их, "тупых и хладнокровных, в воду, умирать от болевого шока, - мы хотим супа их акульих плавников.
                        
                        Тогда и мозг живой обезьяны, пока та кричит, пожрать - ведь такова традиция провинции Сычуань... Кулинарное пристрастие, однако.
                        
                        Хоть про фуагру (венгерскую гусиную печень готовят схожим образом - практически тем же: те же гуси на подвеске, без перьев, с вываливающейся печенью) вы что-то поняли. Но ее ведь не есть легче (даже захочешь - вряд ли получится-).

                        0 Ответить
                        • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 20:14 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору

                          читать дальше →

                          Игорь Ткачев,
                          1. не пойдет, так не пойдет.
                          2. эти норки выловлены не в природе, там в природе они не выживут. Да, то что вы видели имеет место быть тоже и что? А я видела несколько иное, так тоже бывает. вы мне хотите доказать, что шуба -это не предмет первой необходимости? согласна! но и трусы на вас, компьютер и клавиатура, квартира и офис -это все не есть первая необходимость. вы и без этого проживете.
                          3. Разница в том, что ценность человеческой жизни всегда была, есть и будет выше ценности жизни даже самого хорошего животного. В критической ситуации, когда будет стоять вопрос: спасти ли человека ценой жизни животного или спасти животное ценой жизни человека никто даже морочиться не будет и думать. спасут человека и этим все сказано. (если не очень доходит, замените слово человек на словосочетание "мой ребенок" или "моя мать/отец/брат/сестра")
                          
                          В каком смысле меня что-то должно оправдывать, если животные обладают меньшим сознанием, чем я? это моя вина, что ли?
                          
                          разумеется, собака осознает, что на операционном столе ее ждет некое мучение. так и человек осознает, что его ждет некое мучение в кабинете налогового инспектора, например)))
                          
                          Ну осознает корова, что ее ведут на бойню и даже плачет? а сколько людей ежедневно плачут? а сколько, простите меня, женщин страдают в родах и не только плачут. но и кричат от нестерпимой боли? что прикажете делать в таких случаях? страдать за всех?
                          
                          преступник вдвойне, ибо осознает, что не просто охотится на утку, чтобы прокормить себя, а тысячами лишает их оперения, вешает на "птичью дыбу", закармливает до ожирения, режет наживую...
                          -ужас какой маньяк! как теперь жить с такими знаниями? вы нормально спите по ночам, Игорь? Кошмары не беспокоят? Или вы только сегодня узнали обо всем, что творит человек и рассказываете об этом мне?
                          
                          В глупые глаза этой твари я посмотреть не могу, бо пока паштет мне готовили, сомневаюсь, что есть кому в глаза смотреть. Разве что повару?
                          
                          Что касается дорогих ресторанов и прочих Вивальди, простите, я в дорогие рестораны если и хожу, то уж точно не страдать о безвременно почивших птицах, коих я там буду с удовольствием (ужасно, правда?) поглощать.
                          
                          суп из акульих плавников во многих странах запрещен, как и поедание обезьянних мозгов. вас это успокаивает хоть чуть-чуть?
                          
                          
                          Если я что-то и поняла про гусиную печень -то не только что и не благодаря вам. И да, я фуа-гра ела, мне не понравилось.

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить
                          • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 11:38 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору

                            читать дальше →

                            Екатерина Полякова,
                            
                            1) эти норки были выращены в неволе. Разведены человеком ради немалой прибыли. И заявлять о том, что они в природе не выживут - умывать руки, словно человек тут СОВСЕМ ни при чем.
                            Конечно, не выживут. Но по чьей "радости"?
                            Другого им не было дано - кроме, как быть шкурой на манто для безграмотной и бездушной модницы.
                            
                            2) Трусы, компьютер и квартира - совершенная иная категория, которую сравнивать с умышленно причиняемыми страданиями "биомассе", той же "будущей шкуркой", демагогически неверно. Трусы на мне - не подбиты мехом норки. А "шестеренки" компьютера не вживлялись в глаз кролика или в мозг собаки - если говорить фактически. И даже если и были, то это делалось бы без моего на то ведома, одобрения и уж точно того равнодушия, коим здесь щеголяют некоторые, выдавая его за единственно правильный образ существования.
                            Если в желаете поговорить именно обо мне, то мой modus vivendi предельно минималистичен. Но к делу это не имеет отношения.
                            
                            3) Ценность человеческой жизни безусловно выше любого животного. Никто и не спорит. Только это совершенно не дает вам права распоряжаться миллионами животных, всеми возможными способами, возводя животное в категории исключительно еды и шкур и лишая его какого-либо сознания, мышления, болевой чувствительности, памяти.
                            
                            Вы, Екатерина, все делаете упор на крайнюю необходимость любых экспериментов и тех бесчеловечных способов получения столь необходимых продуктов животного происхождения. Но насколько они необходимы? В то время как та же тушь для ресниц, тени для век помада носят лишь декоративный характер, и нисколько не являются предметами первой необходимости, даже у современного homo consumeris.
                            
                            Вы не видите разницы между элементарным лугом, на котором пасутся коровы, под солнцем и в приближенных к естественным условиям и между животным, которое от начала своего рождения и до ее конца (обычно это год-три) находится в антисанитарных скученных условия, при искусственном освещении, а часто совершенно без него?
                            Впрочем, как и не видите разницы между, например, щадящими методами лабораторных экспериментов, со строгой отчетностью за каждую душу, и между методами "рентабельными", когда жизнь животного измеряется исключительно рублем или долларом.
                            
                            4) "Ну осознает корова, что ее ведут на бойню и даже плачет? а сколько людей ежедневно плачут? а сколько, простите меня, женщин страдают в родах и не только плачут. но и кричат от нестерпимой боли? что прикажете делать в таких случаях? страдать за всех?" - при чем здесь эти некомпоративные примеры???
                            Женщины рожают по своему выбору, своей природе, ради своей женской самореализации... и что? Женщине хочется котлету?
                            Страдание роженицы как-то соотносится со способами промышленного забоя а-душевленной и а-чувствительной биомассы? Одно естественное страдание как-то уравновешивает и оправдывает страдание другое, намеренно причиняемое? Ну, тогда ваше, Екатерина, страдание уравновешивается любым прочим страданием - будь то мой по-глупости распоротый палец или любовные страдания прыщавой школьницы по своему учителю.
                            
                            Все невероятно просто и элементарно. Нужно только захотеть увидеть. Вы едите и потребляете часто излишнее, намеренное причиняемое страдание, живете и существуете за его счет, а вовсе не страдание естественное, оправданное и как-то оправданное всеми возможными способами. И даже не испытываете за это элементарного чувства благодарности. Потому как считаете что право имеете. Откуда? Право сильного? Бесчеловечного?
                            
                            Если в моем пригороде у бездушных йеху о двух ногах принято держать собак годами на цепи, подкармливая их отбросами раз в день, то нужно просто открыть глаза и, увидев ввалившиеся глаза и тоскливые глаза, иметь смелость признать жестокое бездумное обращение с собакой. Ощутить жалость, сострадание и попробовать изменить участь хотя бы одной псины - прочтя лекцию соседу или начав подкармливать псину.
                            
                            Если высоколобые рецензенты школы не в состоянии увидеть разницу между петушками и курочками в деревенском дворе и в вонючих клетях, где их кормят антибиотиками, то кому что объяснять? Что и глупая курица испытывает боль? Тоску? Страдает от того, что ей неестественно отрубают клюв, чтобы не клевала от стресса и скученности своих сородичей? Намеренно лишают оперения? Обездвиживают? А я, как живое сознательное существо, а не просто жующий рот испытываю от этого элементарную жалость и сотрадание и жела. как то облегчить участь "биомассы"? Объяснять, что это жестокость?
                            
                            Или то, что ослепший из-за инъекций в глаз тиши кролик - ути-пуси, какое милое животное для наших деток - с гниющими глазами - суть естественно и нормально? И все в порядке? И не испытывать при этом сострадание, наблюдая его мучения и не содрогаясь от того?...
                            
                            Да, конечно, все это странно. Миндальничанье. Сопли. Нужно брать живую тварь и делать с ней все, что захочется, не неся за это ни малейшей ответственности - ни перед животным, ни перед людьми, ни перед богом.

                            0 Ответить
                            • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:03 Сообщить модератору

                              Игорь Ткачев,
                              1. судьба у этих норок такая. что мне теперь делать? Убиться об стену? Выбросить все шубы? испортить их остальным? бороться за права обреченных норок?
                              
                              2. отчего же? ваш компьютер сделан из пластика. Пластик этот крайне токсичен в производстве, он не разлагается и причиняет биомассе гораздо больше бед, истребления и страданий, чем я и вся моя голодная мясоедская семья: уничтожается почва, воздух, вода, растения и животные, чтобы вы, Игорь, могли стучать по клавишам и учить меня милосердию к братьям нашим меньшим. Я тоже стучу. но в отличие от вас двуличием не страдаю.
                              
                              Что же касается вашего ведома и одобрения (?!) -то теперь вы в курсе, вы уже готовы выбросить свой комп?
                              
                              3.Игорь, вы бредите?))) какими миллионами животных я распоряжаюсь?
                              
                              Что касается животных на фермах: в российских условиях во многих регионах из-за климата крайне трудно содержать животных на открытом выгуле круглогодично, тем не менее летний выгул ОБЯЗАТЕЛЕН для фермерского хозяйства. есть ветеринарные нормы, потрудитесь их поискать, если интересно. В противном случае в той ситуации, которая вам приснилась (от начала своего рождения и до ее конца (обычно это год-три) находится в антисанитарных скученных условия, при искусственном освещении, а часто совершенно без него? ) начнется падеж и фермер вылетит в трубу. кстати, я лично знаю не одно хозяйство в Подмосковье, где коровам ставят классическую музыку. на удои не влияет совершенно)))))
                              
                              Лабораторные исследования: вы удивитесь, но там существует отчетность. Вы располагаете какой-то мифической информацией. Их всех поголовно считают, поскольку от правильного учета зависят результаты исследований. недешевых, кстати.
                              
                              4. Да, женщине хочется котлету))) Это так ужасно, так ужасно! ))) Коровы страдают. А когда волку хочется мяса и он задирает эту корову, она что -не страдает?
                              
                              ну что за пафос, Игорь! вам нимб не жмет? Кому я должна высказать благодарность? убиенным животным? ну, я благодарна немного. больше я благодарна фермеру, который вырастил их и безболезненно убил (повторюсь, я покупаю халяль).
                              
                              На кой вам сдалась та псина, Игорь? И, кстати, многих ли вы так спасли?
                              
                              Давайте конструктивно? как вы собираетесь облегчить участь биомассы? расскажите мне, такой жестокосердной.
                              
                              ко и какому кролику инъекции в глаза делал, а потом детям передал? кто родители этих детей? Кто вам сказал, что мне этого кролика не было бы жаль, если бы я его увидела?
                              
                              Вы не правы. это не просто сопли. это розовые сопли в зеленом сахаре. именно так.

                              Оценка статьи: 4

                              0 Ответить
                              • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 10:12 отредактирован 14 июля 2011 в 11:14 Сообщить модератору

                                читать дальше →

                                Екатерина Полякова, 1) убиваться о стену не стоит. Стоит понять, что-то, и преуменьшить страдание тех, на ком вы тупо делаете бизнес, - и не ради хлебушка, - как на куске мяса и куске шкуры. Бизнес, где все исключительно рентабельно, в первую очередь.
                                "Судьбу такую" им создаете и вы, в том числе. Списывая со своих щитов совершенно все (если не я, то другие и т.п.). По мне, все же лучше пущай другие, но не я. На то у меня не только калькулятор вместо сердца, но и некоторые этические представления, как бы старомодно это не выглядело
                                Не надо бредить о глобальном. Оно создается из малого. Из дерьма, что у нас под ногами – и каждому решать, барахтаться в нем, как и остальным, или попробовать из него выплыть.
                                Часто из совсем незаметного. Иначе, все давно предрешено и решено за нас, и мы совсем не причем, и шевелится не резон.
                                2) Говоря о компьютерах, и вообще ОБО ВСЕМ, что токсично, вредно, грязнО, отвратительно, вы упорно пытаетесь доказать и показать мне, что невольный виновник в одном - виновник во всем. Что испачкав край своего пальто человеческим говном, ты замарываешь и всего себя.
                                Что по теме заявленного, нетотальный отказ от всего, имеющего животное происхождение, абсолютно нивелирует, например, любую попытку вегетарианства и смертенепродолжения, и ставит меня на ту же самую ступень, что и кровожадного, тупого, равнодушного коновала или никогда ни о чем не содрогнувшегося в своем потребительском мозжечке карнивора.
                                Послушайте, Екатерина, на пальцах: если я вчера выпил бутылку пива, то сегодня и всегда, я - такой же, что и дядя Коля-алкаш, вор и домашний тиран из соседнего подъезда? Ну, ведь и я "не сухой"?!
                                А если сегодня в раже я обронил слово "блядь" - значит я - то же, что последний матершинник и обсценист Вован из соседнего двора? И между нами знак равенства, что до использования родной речи, не так ли?
                                А если мой сослуживец в Афгане, со смещенным центром тяжести в башке, мочил налево и направо не только духов, но и дехкан с ишаками из гранотомета, детей за дувалами и прихлопнул из снайперки бабку, потому что был под кайфом и ему все было "ягши", а я при всяком случае, против своей воли и воли других, вынужден был застрелить только тех восемь вооруженных духов, всячески избегая любого ненужного насилия, насколько это было возможно, по отношению ко всем, значит МЕЖДУ НАМИ НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ?
                                Разница, Екатерина, есть. Она огромна. Она уже в одном осознании того, что что-то в твоей душе, твоем сердце говорит тебе о том, что не так все примитивно, как вы здесь, себе в оправдание, нарисовали.
                                Вы, Екатерина, в какой околорелигиозной среде существуете? Традиция наверняка все-таки православная. Ну, бога нет и религия – опиум, это я понял. И все-таки, если взять, например православие, каким-то боком и богом, есливообще христианство, буддизм, мусульманство, иудаизм, то во всех этих религиях говориться «черным по белому»: сделай малым сим малое – и сделаешь большое мне. Видишь несправедливое, злое, любое, что тревожит твое сердце и разум, = пошевели пальцем. И не думай о том, что если дал пятак старику у часовни, то он его все равно попьет. А в компьютере много прочей гадости, которой ты причинишь обязательное зло… и поэтому пальцем шевелить не надо…
                                Будем и дальше топтаться на этой давно решенной для этиков и философов точке (ну, право, это элементарный вопрос, и вовсе никакая не дилемма, которую вы пытаетесь здесь представить)? То, что я не ем мяса и подкармливаю отощавшую соседскую собаку, вовсе не низводится на нет … Любое, самое малое, действии по себе и в себе совершенно автономно несет либо доброе, либо злое. Хотя и оно взаимосвязано со всем окружающим.
                                3) Про лаборатории - мне не рассказывайте. Я кое что знаю о них, и не понаслышке. Отчетность существует "кладбищенская".
                                О методах вивисекции не буду распространяться, дабы не портить вам аппетит.
                                Как бы там ни было совсем недавно без четких методов анестезии, например, вивисекция была распространена широко. Кошек и собак резали сотнями тысяч. И что с ними только не делали. Я искренне желаю вам хотя бы задуматься о том, что испытывает котенок, которого я видел в "электошкафу", через чье тельце, без всякого обезболивания пропускают то, а он дрожит всем тельцем... Но это «сопли» для вас, поэтому двигаемся дальше.
                                Это отдельная, огромная тема. Во многих лабораториях всякое животное - лишь "испытуемый материал". Так и называют. Который подлежит "утилизации". Точка.
                                5) Пускай женщины едят котлеты и прочее. Я ничего против женщин не имею. Как и не призываю здесь к вегетарианству. Только не проводите скособоченных аналогий между волками и промышленным мясным бизнесом. Я не буду вам стараться донести что-либо по этому аспекту, ибо вы на удивление упрямы в нежелании видеть очевидное различие между естественным и неестественным, природой и творимым человеком. По вашей философии природу нужно брать, как телку, грубо, и насиловать ее, как следует и не следует. Ибо Человек – Венец…. И все, что от него исходит, - исключительно во благо и оправдано.
                                6) Псина мне на той, что, как ни странно вам покажется, любую тварь, созданную богом или дьяволом, я люблю. Или стараюсь не обижать - назовем это так. И без надобности, несмотря на то, что надо мной мерно мерцает нимб, не давить. Начиная от многими любимых псин и заканчивая мало кем любимыми червями, мухами и тараканами.
                                А что до конкретной псины, то видя ее плачевное состояние, я элементарно, как мне велит моя совесть и любовь ко всему живому, не задумываясь над континуумами и непроизвольно творимым злом каждым из нас, стараюсь облегчить ее участь. Вот такая вот странность.
                                Для вас хозяйка это псины, алкашка, абортировавшая , как минимум, двоих детей, человек. Что же, для меня – тоже. Правда, также и человек, которому наплевать и начихать ровным счетом и в любую погоду на эту псину. И по-вашему, Екатерина, по вашей идеологии, так и должно быть. И так хорошо. Нормально. Хрен с ней, с псиной.
                                Признаться, в присутствии вам подобных, я, несмотря на свою природную уверенность, порой испытываю оторопь: мне почти стыдно за то совестливое и доброе, что я делаю. В то время, как таким, как вы, не стыдно ни капли. Более того, вы даже проповедуете эту свою недофилософию...
                                
                                Представляете, в замечательном мире, мире родственных вам карниворов и обычных йеху, где человек человеку-то волк, где что ни российская ТВ-передача - то именины окаменевшего сердца и буйство всего прагматичного, рационального, циничного, - скандал, убийство, говно, грязь и вонь человеческой совести, где предать - уже практическая норма, а родителей сдать в дурку и т.п., где глаза, сердца и все прочее людей покрыто таким толстым слоем элементарного дерьма, что и оно-то уже не воняет, я думаю и поступаю вот так пафосно с псинами и имею некоторое понимание к мучающих их по своей тупости людям.
                                Пускай я буду пафосным. Этот пафос непостыдный. Лишь бы не быть столь правильным, как вы.

                                0 Ответить
                                • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 10:53 Сообщить модератору

                                  Игорь Ткачев, достаточно.

                                  0 Ответить
                                • Елена Максимовская Читатель 14 июля 2011 в 10:50 Сообщить модератору

                                  Игорь Ткачев, какой Вы умница и терпеливый! Есть, оказывается Дон Кихоты и в наше скверное время.
                                  Тем более, что и модератор уже сказал свое веское слово, и увы, увидел "хамство" только в Ваших ответах. Грустно...

                                  Оценка статьи: 5

                                  0 Ответить
                                  • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 11:05 Сообщить модератору

                                    читать дальше →

                                    Елена Максимовская, и вы тоже, вместе с Екатериной, дождитесь, когда Игорь вас пригласит к себе в блог, там и продолжите. Может, почитаете статьи Игоря - и там выскажетесь. Вот там его сольные выступления уместны. Здесь его присутствие уже стало избыточным.
                                    Это - блог статьи "Почему становятся вегетарианцами?". Это - не форум для бесед о вегетарианстве и мясоедении. И не форум фанатов того или иного лирического героя ЩЖ. Здесь обсуждается статья. Которая, судя по оценке, вам очень понравилась. Вы сообщили об этом автору, рассказали о собственном опыте - и все, миссия завершена.
                                    Общаться с симпатичными вам людьми на личные темы очень удобно в личных сообщениях, публично обсудить темы, возникшие сами собой, - в личном блоге.
                                    И давайте не будем переходить на личности, обсуждать здесь комментаторов, нравятся они нам или нет.
                                    Это все - правила, и их мы не будем здесь обсуждать. И постараемся не нарушать)

                                    0 Ответить
                                    • Елена Максимовская Читатель 14 июля 2011 в 12:48 отредактирован 14 июля 2011 в 15:44 Сообщить модератору

                                      [Комментарий удален модератором после замечания]

                                      Оценка статьи: 5

                                      0 Ответить
        • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 14:24 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, ну вот лично мне не все равно, откуда берется мясо в моей тарелке только по одной причине: мясо должно пройти ветконтроль, чтоб я ничем не заболела.
          
          Мне, о ужас! не жаль животных и птиц, чье мясо я ем. они были выращены для этого и жить самостоятельно не смогли бы. то же самое могу сказать и про шубы. У меня был свой бизнес по производству шуб и дубленок, мы ездили и отбирали сначала шкурки, а потом и до хозяйств добрались, когда отсматривали животных, делали предзаказы. Кстати, умерщвляют их вовсе не так кроваво и жестоко, как это транслируется в роликах всяких зоозащитников, шкуру живьем никто с животных не снимает, все это фейк или специальные съемки. практика жестокого забоя крупных животных (коров, овец) так же на тех хозяйствах, где я была, не практикуется. все происходит очень быстро. Сентиментальностью, конечно, никто там не страдает, но и маньяков нет.
          
          Как бы нам это не нравилось, но практически все домашние животные (кроме кошек, собак и т.п.) выращены на убой.

          Оценка статьи: 4

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 15:55 Сообщить модератору

            Екатерина Полякова, а лично в убивании участвовали? Или недалеко стояли? Когда "осматривали животных", полностью абстрагировались?
            Тогда можно Вас поздравить, у Вас очень крепкая нервная система для женщины. Ролики жуткие - это, говорите фейк? Ну-ну...Л.Толстой описал свое посещение скотобойни - тоже фейк и эпатаж?

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 16:39 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, Наверно, скажу жуткую вещь, но, живя в пригороде и имея небольшое хозяйство, периодически занимаюсь убийством курочек, кроликов (когда держали), а так же мышей посредством мышеловок, мух - мухобойками, колорадских жуков и т.д. Когда-то ловил рыбу на удочку. Более того, сдается мне, что оказавшись далеко от супермаркетов, вы просто умрете с голода или станете кормом для других.
              А в идеале, чтоб все были живы - колоть внутривенно глюкозу+что-то_еще, синтезированное в лаборатории - и превратимся в больших кишечнополостных...
              В общем, все можно довести до абсурда.

              0 Ответить
              • Татьяна Черных Дебютант 13 июля 2011 в 09:54 Сообщить модератору

                Юрий Лях, какой вы злодей! Я и не подозревала, что вы такой!

                0 Ответить
                • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 10:45 Сообщить модератору

                  Татьяна Черных, Пойду в церковь каяться... читать дальше →

                  заодно и на дочь попа взглянуть . Говорят, вкусное рагу готовит...

                  0 Ответить
              • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:25 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13 Сообщить модератору

                Юрий Лях, Вы же умный мужчина, должны понимать: промышленное разведение "биомассы" (курочек) и такой же промышленный ее забой, когда курица - именно кусок белка, лишенный каких-либо чувств, даже права испытывать боль, будучи подвешенной на куриную подвеску, чтобы нагулять массу, а после недрогнувшей рукой отправляемая на механическое обезглавливание, читать дальше →

                и ваши курочки, уточки и мышки, которые "имеют право" естественным образом передвигаться, плавать в луже, бегать, прыгать и скакать, и коим вы, в конце, отрубите голову, как говорят у вас в Одессе, - две большие...
                Неужели взрослому умному человеку так сложно увидеть разницу между жизнью обезличенной "биомассы", превращенную в страдание с момента рождения и до смерти (не вся "биомасса" пасется на лугах и видит солнце - это для кого-то открытие?) и животным убиваемым другим животным или человеком в его естественных условиях (рыбе суждено плавать, птице летать, животному бегать), потому что и он должен есть и жить?
                
                В том и дело, что человек уже и на себе подобных тоже смотрит как на запчасти, органы, источник бесплатного чувственного удовольствия - ну та же биомасса. Ведь все пойдем ко дну (сомневаюсь, что на Небо).
                
                Собака - друг человека или все же еда и материал для опытов?
                Кошка - исключительно воротник для наших курток или еще грациозное умное животное?
                Человек - создан для счастья, радости и свободы или и его распять, растерзать и занять его место? (Тогда я заранее понимаю китайцев и русских мне жалеть не придется - ведь и это закономерно).
                
                Если так, то все закономерно. Закономерно, но не естественно. Так как эту закономерность строим мы с вами.

                0 Ответить
                • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 17:41 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, не понял смысла вашего спича. Я, как Мюллер, буду говорить существительными и глаголами. Я вырастил их, радовался их успехам в яйценоскости и с наступлением времени Ч отрубливаю топором голову (сосед по-другому их обезглавливает) и в суп. Если я расскажу любому из своих соседей суть здешних стонов - они меня не поймут. Как и не поймут этого чистоплюйства простые жители деревень/сел (кстати, тетки не менее успешно рубят кур). Более того, отец (уроженец глубинки) учил меня, что животное/птица не должны страдать. В этом и было искусство тех, кто резал в селах свиней/коров.
                  
                  Это, правда, не совсем о вегетарианстве.

                  0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:20 отредактирован 12 июля 2011 в 18:52 Сообщить модератору

                    Юрий Лях, "что животное/птица не должны страдать" - относительно заявленного, между промышленным разведением, содержанием и забоем животного и непромышленным (село, деревня) есть огромная разница. Попробуйте додуматься сами.
                    
                    Я подробно это изложил выше.
                    
                    Или ниже...

                    0 Ответить
                • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 17:33 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев, позвольте вмешаться?
                  
                  Собака - друг человека или все же еда и материал для опытов?
                  Кошка - исключительно воротник для наших курток или еще грациозное умное животное?
                  Человек - создан для счастья, радости и свободы или и его распять, растерзать и занять его место? (Тогда я заранее понимаю китайцев и русских мне жалеть не придется - ведь и это закономерно).
                  -конкретно эта собака -друг и питомец, а та -животное для опытов,на ней испытывают препараты, которые спасут жизнь. например, вашим детям или внукам.
                  Кто-то носит воротники из кошек? )))
                  человек, как и любое другое живое существо борется за место под солнцем любыми доступными средствами. Наш разум позволяет нам искусственно ограничивать особо ретивых "борцунов".
                  
                  И, кстати, то, что делает человек -естественно, соответственно его природе. естественно ли было древнему человеку использовать каменный топор? А ведь на заре человечества этот топор по силе своего влияния был равен компьютеру. то что мы имеем сейчас -закономерно и естественно. Наш разум позволяет нам создавать свою среду обитания. да, мы не оставляем право выбора бедным курицам, но они об этом не знают и не узнают никогда, даже если это право им предоставить.

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить
                  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 19:43 отредактирован 12 июля 2011 в 19:43 Сообщить модератору

                    Екатерина Полякова,
                    [I"]мы не оставляем право выбора бедным курицам, но они об этом не знают и не узнают никогда, даже если это право им предоставить. "
                    Но зато у нас есть возможность это знать...

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 20:17 Сообщить модератору

                      Елена Максимовская,
                      я знаю. и миллионы всех других знают. И что? каковы должны быть мои действия?

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
                      • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 22:11 Сообщить модератору

                        Екатерина Полякова, да никаких действий от Вас не требуется, ешьте себе на здоровье. Я же не к действиям призываю, а к пониманию

                        Оценка статьи: 5

                        0 Ответить
                        • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:15 Сообщить модератору

                          Елена Максимовская, что дает это понимание, если за ним не последуют действия?

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить
                          • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 09:47 Сообщить модератору

                            Екатерина Полякова, действия со стороны девушки следуют, как вы могли прекрасно заметить, но по-прежнему делаете невинный вид, что их нет. А если они есть, то они, конечно, несостоятельны. Или нивелируются другими, противными действиями. Действиями остальных индивидов. И т.д.
                            
                            Банальные демагогические приемы, когда все средства в отстаивании своей точки зрения, хороши.

                            0 Ответить
                          • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 18:58 Сообщить модератору

                            Екатерина Полякова, для начала это даст улучшение ноосферы нашей планеты

                            Оценка статьи: 5

                            0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:07 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13 Сообщить модератору

                    читать дальше →

                    Екатерина Полякова, соответственно природе - не значит что хорошо и так надо. Иначе насиловать первую понравившуюся женщину - соответствует мужской природе. Или убить обидчика (ведь животное человек - хищник, и еще какой!). И мне естественно за ваше неприятие таких простых истин, и по вашей же логике, Екатерина, естественно порвать и вас в клочки?
                    Или все же сдерживать свое "естество" - ведь homo sapiens же?
                    
                    Препараты, "которые спасут жизнь", в России получаются путем таких невероятных проб и ошибок, посредством такой халатности и бессердечного обращения с "биомассой", что что?... Цель оправдывает средства? Time is money? Money is everything?
                    
                    Кстати, некоторые препараты, которые спасают жизнь, были получены в лабораторных условиях путем разумных, неторопливых, совершенно не "промышленных" - ажиотажных экспериментов на простейших микроорганизмах (например, пенициллин).
                    
                    Многие бесчеловечные эксперименты совершенно не оправданы ни по своей бесчеловечности, ни даже по рентабельности.
                    (Иначе, исходя из вашей логики, можно оправдать эксперименты японцев в Монголии, или фашистов в фашистской Германии на людях - некоторые из них пригодились позже - мы с вами извлекли из них пользу).
                    
                    Интересно, что за чей-то счет, даже за счет любой "биомассы", мы ратуем за любые ужасы, которые в будущем нам лично могут принести определенные дивиденды? Но ведь все же homo sapiens? Или все же "естественно"?
                    
                    Может, тогда, например, и "Булгария" "правильно" потонула - раз после трагедии затянут гайки и как-то произойдет улучшение общей ситуации на воде? Ведь и там были чужие нам люди? И дистанция между собаками, кошками, обезьянами, пускаемым ко дну и чужими, незнакомыми, не самыми выдающимися личностями, которых ты и в лицо не видел, не так и велика?
                    
                    Я понимаю, что с практической точки зрения даже в этом есть резон (как он есть всегда). Но ведь есть еще этика, нравственность, мораль. Или нет?

                    0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 19:37 отредактирован 14 июля 2011 в 11:13 Сообщить модератору

                      читать дальше →

                      Игорь Ткачев, а вы не противопоставляйте свою природу и разум и не будет повода маяться ерундой. защищая права кур.
                      
                      Препараты, "которые спасут жизнь", в России получаются путем таких невероятных проб и ошибок, посредством такой халатности и бессердечного обращения с "биомассой", что что?... Цель оправдывает средства? Time is money? Money is everything?
                      -они так получаются не только в России, но и в других странах, где производят лекарства и косметику. и да, я использую косметику, которая тестируется на животных, поскольку мое здоровье мне и моим близким важнее жизни какой-то там мыши или собаки. правда жизни такова -смерть мыши мои близкие переживут, а вот моя гибель будет ля них невосполнимой утратой.
                      В данном примере цель оправдывает средства. И вы сами сможете на этом убедиться. если, не приведи господь, вы или ваши близкие окажетесь на краю гибели и будете спасены достижениями медицины.
                      
                      Эксперименты вообще нерентабельны. Вы не знали? что касается экспериментов над людьми, которые вы упомянули, теже эксперименты можно (и нужно) было проводить на животных. Кстати, их научная ценность (тем, что проводились в германии) оказалась невелика.
                      
                      Интересно, что за чей-то счет, даже за счет любой "биомассы", мы ратуем за любые ужасы, которые в будущем нам лично могут принести определенные дивиденды?
                      Какие именно ужасы вы имеете ввиду?
                      
                      "Булгарию" вы сюда зачем приплели???
                      
                      И дистанция между собаками, кошками, обезьянами, пускаемым ко дну и чужими, незнакомыми, не самыми выдающимися личностями, которых ты и в лицо не видел, не так и велика?
                      -вы сами поняли, что сказали?
                      
                      Но ведь есть еще этика, нравственность, мораль. Или нет?
                      -есть и что? Будет ли этичным спасение мышек и собачек из лаборатории, пусть даже ценой жизни людей? вам такая этика больше по вкусу?

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 10:22 Сообщить модератору

                        Екатерина Полякова, я вижу вы упорно не желаете понимать мной сказанного.
                        Желаю оставаться...

                        0 Ответить
                        • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:12 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев, трудно понять сопливые нелепости.

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 16:56 Сообщить модератору

                Юрий Лях, и как бедное человечество прожило многие тысячи лет без супермаркетов, в голове не укладывается.
                А вот передергивание, то бишь сравнение убийства животных с мухами и пр. мне не кажется смешным, а вовсе даже неумным и простите, банальным

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 17:49 Сообщить модератору

                  Елена Максимовская, "бедное человечество прожило многие тысячи лет без супермаркетов, в голове не укладывается" - так бедное человечество не маялось чепухой, потому и выжило.
                  "...сравнение убийства животных с мухами..." - таки, мышей можно уничтожать, да ?
                  А про мух и прочее - это же от буддистов - у них ничего (или никого???) низзя убивать и нет разницы.
                  Так, а рыбку можно ловить?
                  Кстати, яйца - эмбрион - сырыми вообще пить ни-ни.

                  0 Ответить
                  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 19:39 отредактирован 12 июля 2011 в 19:41 Сообщить модератору

                    Юрий Лях, не поняли Вы иронии, придрались к тому, что мышей я пропустила.
                    "Так, а рыбку можно ловить?"
                    Конечно, Вам можно!

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить
                    • Юрий Лях Читатель 13 июля 2011 в 10:34 Сообщить модератору

                      Елена Максимовская, "Так, а рыбку можно ловить?"
                      Конечно, Вам можно!" - зачем же на частности - мой кот Васька их ловит и любит больше меня!!! Так чем я (ну, венец природы) хуже его ???

                      0 Ответить
                      • Елена Максимовская Читатель 13 июля 2011 в 12:38 Сообщить модератору

                        Юрий Лях, а мой Барсик мастерски ловит мух и тут же их схряпывает! Но не буду же я на него равняться

                        Оценка статьи: 5

                        0 Ответить
                  • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 18:16 Сообщить модератору

                    Юрий Лях, неоплодотворенный эмбрион... и потом между курицей и яйцом есть разница.

                    0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 19:45 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев,эмбрион -это уже оплодотворенное яйцо. оплодотворенных эмбрионов практически не бывает и на ранних стадиях вы можете вообще не понять, оплодотворено куриное яйцо или нет. так и съедите его вместе с неразвившимся эмбрионом

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
                      • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 10:20 Сообщить модератору

                        Екатерина Полякова, термин "неоплодотворенный эмбрион" придуман не мной. Этот термин употребляется в том числе в экстракорпоральном оплодотворении.
                        Но если вам нравится - "неоплодотворенное куриное яйцо".
                        
                        В любом случае, вы прекрасно поняли мной сказанное.

                        0 Ответить
                        • Иван Бухой Читатель 14 июля 2011 в 12:10 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев, занятная статейка:
                          h_t_t_p://potka.ru/partenogenez.html

                          0 Ответить
                        • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:11 Сообщить модератору

                          Игорь Ткачев, в ЭКО используется термин "неоплодотворенное яйцо" или "неоплодотворенная яйцеклетка". потрудитесь изучить термины, которыми оперируете. Иначе спор беспредметный.

                          Оценка статьи: 4

                          0 Ответить
                          • Игорь Ткачев Грандмастер 13 июля 2011 в 18:16 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12 Сообщить модератору

                            читать дальше →

                            Екатерина Полякова, даже если Вы исключительно правы, а я также исключительно не прав, спорили мы не о терминах, яйцах и курятине.
                            В противном случае, неточность в терминологии, лексике, грамматике, пунктуации и этических перегибах с вашей стороны давно бы привела дискуссию к стопору.
                            
                            Столь желанный отход в торону всего, что околотемно, упреки оппонента в неточности формилоровок - понятен. Но банально - "за неимением аргументов переходят к ерунде". Я вас представлял несколько умнее.
                            
                            Термин "неоплодотворенный эмбрион" используется как в области эксракорпорального оплодотворения, так и в других областях. Могу вам лишь посоветовать то же, Екатерина, (ссылки не буду давать, этим неверным, на ваш непрофессиональный взгляд, сочетанием, пестрит весь интернет). Но мы ведь не специалисты в данной сфере, чтобы о терминах спорить дальше?
                            
                            И повторю снова, столь удобно упущенное: можете называть эмбриона "яйцом". Суть - не в термине. Вы это должны понимать (иначе уже посоветую купить учебник, как вести дискуссию и избегать демагогии).
                            
                            Будем спорить о бесполезном дальше, или все же уже оставим этот маловажный пустяк?

                            0 Ответить
                            • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 19:53 Сообщить модератору

                              Игорь Ткачев, суть в термине. в любом споре суть -всегда в определении терминов. в противном случае это не спор, а кухонные посиделки из ряда"ну ты меня понял".

                              Оценка статьи: 4

                              0 Ответить
                              • Игорь Ткачев Грандмастер 14 июля 2011 в 09:44 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12 Сообщить модератору

                                читать дальше →

                                Екатерина Полякова, я вам уже сказал два раза и повторяю в третий: использованный мной ТЕРМИН используется профессионалами.
                                
                                Читайте, если это для вас столь важно: "Донорские яйцеклетки оплодотворяются спермой мужа той женщины, которой они имплантируются. В этом случае гормональная подготовка к экстракорпоральному оплодотворению не требуется. В большинстве центров экстракорпорального оплодотворения лишние оплодотворённые и неоплодотворённые эмбрионы сохраняются в замороженном состоянии в независимости от того, будут они использованы у других женщин или нет. Срок хранения определён в 55 лет." (http://posobie.info/readtext_articles.php?mode=articles&t=25637)
                                
                                Во-2-х, акцентирование внимания на вторичны, косвенных моментах полемики, и даже на не совсем точно использованных ТЕРМИНАХ, - чего, как вы видите в данном случае нет, - в ненаучном споре (у нас, конечно, не кухонные посиделки, но и не научная полемика о терминологии экстракорпорального оплодотворения, как и не о нем самом), которые в достаточной степени передают смысл, - явное старание увести спор в сторону, заявив, что оппонент-де ошибся (ну, то есть, вообще ни рожна не смыслит, причем во всем, о чем идет речь), и поэтому его доводы не состоятельны.
                                
                                Вы и дальше желаете продолжать дискуссию на тему "неоплодотворенного эмбриона" курицы? Вы до сих пор не поняли, что я имел ввиду неоплодотворенное яйцо птицы?
                                Тогда время поставить вопрос не столько о моем квази неточном использовании экстракорпоральной терминологии, но и вопрос об элементарном понимании родного языка диспутантом.
                                
                                Ваши методы настолько демагогичны, желание взять вверх в споре дешевыми методами столь явно, что всякий разумный человек поймет, что да, аргументы кончились, а победить любой ценой - важнее всего. Победить в чем? Зачем?

                                0 Ответить
                                • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 10:39 Сообщить модератору

                                  Игорь Ткачев, во-первых, термины уточняются в словарях.
                                  Если цель - "победить любой ценой" - продолжайте в личном блоге доказывать свои права на употребление терминов в рамках вашего толкования.
                                  Во-вторых, прекратите хамить оппонентам. Если кто-то не согласен с вашим мнением - это не означает автоматически, этот "кто-то" - демагог, ведет маловразумительные речи, наивен, в лучшем случае - мыслит категорично, в худшем - не мыслит вообще.
                                  Екатерина, конечно же, не будет продолжать здесь, в этой ветке, и в этом блоге вообще беседу с Игорем Ткачевым - Екатерина, Игорь пригласит вас к себе в блог, конечно.

                                  0 Ответить
                                  • Елена Максимовская Читатель 14 июля 2011 в 10:56 Сообщить модератору

                                    Люба Мельник, а почему такая предвзятость к Игорю? Логично было бы обратиться к обеим сторонам, Вы не находите? Или это обычная "женская" а главное, "карниворская" солидарность?

                                    Оценка статьи: 5

                                    0 Ответить
                                    • Люба Мельник Бывший модератор 14 июля 2011 в 11:09 Сообщить модератору

                                      Елена Максимовская, мне пальчиком потыкать? Замечание было сделано обоим глубокоуважаемым коллегам. Делаю его и вам - в блоге статьи обсуждается статья, а не действия модератора.

                                      0 Ответить
                                      • Елена Максимовская Читатель 14 июля 2011 в 12:51 отредактирован 14 июля 2011 в 15:31 Сообщить модератору

                                        [Комментарий удален модератором после замечания]

                                        Оценка статьи: 5

                                        0 Ответить
                            • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 18:22 Сообщить модератору

                              Игорь Ткачев, Правильное использование терминологии - это не пустяк.
                              Это очень не пустяк, клянусь Термином - богом межей и границ!
                              Без всякой иронии - ошибка в терминах может стоить очень дорого, даже цены жизни.
                              Возможно, стоит написать на эту тему?

                              Оценка статьи: 1

                              0 Ответить
                              • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 19:54 Сообщить модератору

                                Аркадий Голод, напишите!

                                Оценка статьи: 4

                                0 Ответить
                    • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 18:50 Сообщить модератору

                      Игорь Ткачев, "неоплодотворенный эмбрион" - зачем же наших двух петушков в курятнике обижать .

                      0 Ответить
                • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:33 Сообщить модератору

                  Елена Максимовская, если завтра войдет в моду поедание младенцев своих врагов, и публика это одобрит, то скоро и это станет нормой. Как, например, каннибализм в Полинезии.
                  
                  Животное - единственно как источник белка? И ничего кроме?
                  Человек - как уничтожитель всего живого и себе подобных? Как прах, нечистоты, зло? Или может, в нем есть еще что-то? Как у животного не только право быть закланным и пожранным...
                  
                  У человека, похоже, да. У животного скорее всего нет.

                  0 Ответить
            • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 16:07 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12 Сообщить модератору

              Елена Максимовская,
              а лично в убивании участвовали?
              -предоставила это профессионалам.вы же сами себе зубы не вырываете.
              читать дальше →

              Или недалеко стояли?
              -зачем?
              
              Когда "осматривали животных", полностью абстрагировались?
              -ну, наверное, да. Лично я на качество меха смотрела, на окрас. Разумеется, понимала, что животное умертвят, но что поделать? Не куплю я, купят другие. Было ли жалко? Было. Но участь этих животных была предрешена. мы забирали заказ спустя полгода. за это время забываешь о том, что видел. да и животные эти милы только на картинках. в жизни они практически дикие, живут в больших просторных вольерах на улице. У них регулярное питание, они не голодают, дают потомство, погибают практически в самом расцвете -как и дикие сородичи. Естественная смерть в дикой природе -редкость и крайне мучительна. вы не думали об этом?
              
              На нервы не жалуюсь.
              
              Со времен Л. Толстого на бойнях много чего изменилось. Сейчас на фермах забивают скот намного гуманнее, чем, например в деревнях, где корову бьют топором по шее.

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 19:40 Сообщить модератору

                Екатерина Полякова,
                Или недалеко стояли?
                -зачем?
                Действительно, зачем, вот глупый вопрос я задала...

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 20:16 Сообщить модератору

                  Елена Максимовская, исправляйтесь)))))

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить
                  • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 22:09 Сообщить модератору

                    Екатерина Полякова, исправлюсь, и больше дискутировать с Вами не буду, в связи с безнадежностью и бесполезностью

                    Оценка статьи: 5

                    0 Ответить
                    • Екатерина Полякова Профессионал 13 июля 2011 в 17:14 Сообщить модератору

                      Елена Максимовская, спасибо)

                      Оценка статьи: 4

                      0 Ответить
          • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 14:40 Сообщить модератору

            Екатерина Полякова, совсем недавно "высший" белый человек свято полагал, что не только животные выращиваются исключительно для того, чтобы он, Венец и Пуп, их ел и использовал для изготовления одежды, но и разные примитивные расы и народности, вроде негров, желтых, папуасов и даже евреев и славян, пригодны исключительно для того, чтобы работать. А некоторые и для этого непригодны, и нуждаются в тотальной аннигиляции.
            
            Я не буду Вас ни в чем разубеждать. Ваша философия верна во всем. Неверна только один маленький момент: ее основа. "Животные нужны для того, чтобы я их ел, чтобы они на меня работали, чтобы моя жизнь, за из счет, становилась легче и лучше".
            
            Ваша философия вытекает исключительно из Вашей выгоды... "у меня был меховой бизнес"...

            0 Ответить
            • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 15:06 Сообщить модератору

              Игорь Ткачев, любимый аргумент зоозащитников и веганов в том, что, мол, фашизм недалеко лежит от мясоедства. Меж тем факт, что одним из самых известных вегетарианцев -А.Гитлер как-то упорно игнорируется или не упоминается. Так что, простите, не принят ваш аргумент, Игорь. Ваш пример лишь доказывает отсутствие связи между позицией умеренного потребления животных (не истребления) и упоминаемыми вами ужасами.
              
              И да, моя философия вытекает из моего бизнеса, равно как и ваша -из вашего пищевого пристрастия. разница -в истоках этой философии)

              Оценка статьи: 4

              0 Ответить
              • Иван Бухой Читатель 13 июля 2011 в 07:44 Сообщить модератору

                Екатерина Полякова, совершенно с Вами согласен.

                0 Ответить
              • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 15:41 отредактирован 14 июля 2011 в 11:12 Сообщить модератору

                Екатерина Полякова, я не вегетарианец. И до правозащитника мне далеко. читать дальше →

                Аналогии между мясоедением и фашизмом я не проводил (хотя бы потому, что в потенциальные фашисты мне пришлось бы записать, например, и себя, как мясоеда - так просто). Эту аналогию Вы сами провели (конечно, с моей подачи, как можно было бы подумать) и замечательно развили (Гитлер-вегетарианец - замечательный популистский аргумент - браво! Любители bons mots Вам аплодируют-).
                
                Фашизм - понятная человеконенавистническая идеология, и прямой связи у нее с мясоедением быть не может. Здесь гораздо больше других факторов, кроме обычного мясоедения, которые ей способствуют. И среди мясоедов или веганов, как, например, среди христиан-нехристиан, бывают самые разные, плохие и замечательные, представители рода человеческого.
                
                В Вашем заявлении мне бросается в глаза только одно, упомянутое: отказ животным во всем, кроме того, чтобы быть съеденными нами. Как же так? Может, Вы, Екатерина, любите собак? Или неравнодушны к кошкам? Или Вам нравятся дельфины? Если верить ученым, это одни из самых сознательных млекопитающих. И все они - ... пища для нас...
                
                Как Вы видите моя философия вытекает не только из моих кулинарных пристрастий. Но и еще из элементарного гуманистичного, анималистичного, если хотите, осознания. Из привычки задумываться о том, что не все насилие и весь хаос, производимый на земле человеком, оправдан его инстинктивными интересами.

                0 Ответить
                • Екатерина Полякова Профессионал 12 июля 2011 в 15:55 Сообщить модератору

                  Игорь Ткачев,
                  отказ животным во всем, кроме того, чтобы быть съеденными нами. Как же так?
                  -а вот так. они выращены для того. чтобы быть убитыми и съеденными. примерно так же, как животные, рожденные в дикой природе становятся добычей хищников. с точки зрения хищников их жертвы для того и живут, чтобы дать им пищу, стать съеденными.
                  
                  Да, я люблю кошек, чуть меньше -собак. и я люблю дельфинов (именно поэтому мне не очень приятно посещать дельфинарии). но я их, простите не ем. В Китае, я знаю, едят и собак, и кошек. и человеческие эмбрионы. Их культура позволяет им это делать. Наша культура позволяет нам есть раков, а вот многие кавказские народы искренне не понимают, как их можно есть?
                  
                  Не вижу насилия в производстве куриных котлет. Хотя курам не позавидуешь, конечно, но моей вины в этом нет. не съем я, съедят другие. перестанем все есть курятину -эти куры все равно будут уничтожены либо умрут с голоду, поскольку не приспособлены к дикому существованию.

                  Оценка статьи: 4

                  0 Ответить
        • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 14:17 Сообщить модератору

          Елена Максимовская, радикальный анти-вегетарианский подход типичного мясоеда: мяса не ешь? но зато изделия из кожи носишь! нет? не носишь? но зато косметикой пользуешься? не пользуешься? все равно использования продуктов животного происхождения избежать где-ить не сможешь! Значит и мясо есть можно! И все остальное!
          
          Из малых частиц складывается вселенная. Я бы сказал: откажись сегодня от котлеты - и сегодня ты не будешь участвовать в убийстве. И соо-но почувствуешь себя легче... и физически тоже.
          
          Если бы у скотобоен были стеклянные стены, завтра подавляющее большинство из нас стало бы веганами. Очень просто. То, каким промышленным, "рентабельным" способом производится забой, отобьет аппетит у самого стойкого здесь. И надолго. И не только к мясу. Больше к человеку-(
          
          Ваш, Елена, выбор - не безупречен и не абсолютен. Но это выбор сильного, сознательного человека. Действие, которое в чем-то, конечно, наивно и ошибочно. Но это действие. А не оправдывающее себя бездействие.

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 15:47 Сообщить модератору

            Игорь Ткачев, , рада пониманию

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 16:21 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, на Вашей стороне такие неглупые и сознательные личности, как Леонадро да Винчи, Гумбольдт, Эйнштейн, Шопенгауэр, Гораций, Торо, Толстой... вспомнить хотя бы нескольких... и у них на то были веские причины, чем просто, "так было всегда" и "животные - чтобы их есть".
              Компания неплохая.
              
              И по-моему Эмиль Золя писал: "Проблемы с животными меня волнуют больше, чем то, будут ли меня высмеивать".
              
              Некоторые договариваются до того, что заявляют: проблем нет...

              0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 19:33 Сообщить модератору

                Игорь Ткачев, "Компания неплохая", ну так присоединяйтесь!

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
              • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 16:57 Сообщить модератору

                — Лев Толстой, — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса.
                — Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.
                — Спаржа не мясо.
                — А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал — лопал, лопал, лопал!

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
                • Игорь Ткачев Грандмастер 12 июля 2011 в 17:45 Сообщить модератору

                  Олег Антонов, важно не то, что "ел" или "лопал", а то, что "ешь" и "лопаешь". То, что ты сейчас. Иначе за то, что вы в своей жизни когда-то делали или не делали, о вас, настоящем, было бы справедливым судить до конца ваших дней.
                  
                  - Водку жрать вредно для здоровья - сказал своим некогда собутыльникам Витя.
                  - Мля, ну ты сам жрал ее десять лет тому! - ответили Вите собутыльники.
                  
                  По вашей логике, Витя десять лет сухой так ко конца своей жизни и останется алкашем... и нет ему прощения...
                  
                  Замечательная по наивности логика (и повторяют же, друг за дружкой. Это, что, заразно?-).

                  0 Ответить
  • Сергей Родник Дебютант 12 июля 2011 в 01:13 отредактирован 14 июля 2011 в 11:11 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, на ваш "высокопрофессиональный" суд отрывок из статьи И.Л. Медковой (доктор медицинских наук, член-корреспондент РАЕН):
    читать дальше →

    "Может ли изменение образа жизни повернуть вспять коронарную болезнь сердца?" - ставит во-прос большая группа исследователей во главе с Д. Орниш в американском журнале "Ланцет". Авторы впервые в клиническом исследовании доказали, что изменением образа жизни, в котором главным ком-понентом является питание, переход на низкокалорийную вегетарианскую диету, можно добиться рег-рессии коронарного атеросклероза без применения специальных лекарств.
    Пациенты с ишемической болезнью сердца, подтвержденной с помощью коронарной ангиографии (метод рентгенологического исследования сосудов сердца после введения в них контрастного вещества) были разделены на 2 группы. Больным первой группы, состоящей из 28 человек, была назначена про-грамма, которая включала низкокалорийную вегетарианскую диету, умеренную аэробику, психотерапию (включая медитацию) и предусматривала отказ от курения. Другая группа больных, состоящая из 20 че-ловек, находилась на смешанном рационе питания и получала обычное медикаментозное лечение. Два-жды в течение всего периода опыта до начала и в конце больные подвергались клинико-инструментальному исследованию, включая ангиографию. Анализы крови для контроля за спектром ли-пидов проводились трижды - перед началом исследования, через 6 месяцев и через год. Больные опыт-ной группы соблюдали вегетарианскую диету, состоящую из фруктов, овощей, зерновых, бобовых и со-евых продуктов. Разрешались также яичный белок и одна чашка молока или нежирного йогурта в день. Диета содержала около 20% белка, 70-75% сложных углеводов и только 10% жира. Диета была также очень бедна холестерином (5 мг в день и меньше). Соль была запрещена только гипертоникам, кофеин был запрещен всем пациентам этой группы, алкоголь не поощрялся. Диета была сбалансирована по всем компонентам, кроме витамина В12, который добавлялся. Через год результаты исследований пока-зали, что у вегетарианцев общий холестерин снизился на 24%, а холестерин липопротеидов низкой плотности (наиболее опасный для формирования атеросклеротической бляшки) - на 37,5%. У 91% паци-ентов из вегетарианской группы уменьшилась частота и продолжительность приступов ИБС. В это же время в контрольной группе, находящейся на смешанном питании и придерживающейся привычного об-раза жизни, частота приступов ИБС выросла на 95%, а сила приступов на 39%. В контрольной группе у больных практически не изменился липидный спектр сыворотки крови. Общий холестерин и атерогенные липиды оставались такими же высокими, как и до исследования. Особый интерес представляют резуль-таты ангиографии, а именно процент сужения коронарных артерий. Анализировались только те сосуды, которые к началу исследования уже были поражены более чем на 50%). Средний диаметр стеноза (т.е. сужения) в процентах снизился в вегетарианской группе с 61,1 до 55,8% и увеличился в контрольной группе с 61,7% до 64,4%. Таким образом, результаты исследований показали, что пациенты в группе с обычной диетой, которые не изменяли кардинально свой образ жизни, имели выраженное прогрессиро-вание коронарной болезни сердца. Это означает, что традиционные рекомендации, например, снизить содержание жира в диете до 30%, недостаточны для регрессии заболевания у большинства больных. Те, кто наиболее существенно поменял образ жизни (придерживался строгой вегетарианской диеты, не курил, имел достаточный уровень двигательной активности), получили ошеломляющие результаты - практически произошла нормализация липидного состава сыворотки крови и началось обратное разви-тие коронарного атеросклероза.
    Анализ большого количества данных позволил одному из отечественных специалистов-кардиологов Н.А. Грацианскому (1995) в одном из выпусков журнала "Кардиология" сделать обобщение, что "строгая вегетарианская диета и физические тренировки оказывают более выраженное действие на стенозы коронарных артерий, чем длительное применение лекарств".
    
    Медкова И.Л., Павлова Т. Н.
    Альтернативный мир. М.,
    "Дружба народов", 1999, стр. 51-59

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
    • Аркадий Голод Мастер 13 июля 2011 в 10:05 Сообщить модератору

      Сергей Родник, На мой высокопрофессиональный взгляд статья не весьма профессиональна.
      1. В группе вегетарианцев запрещено курение.
      Ничего не сказано об этом относительно второй группы.
      2. Ни слова о возрастном и расовом составе групп.
      3. Группы маленькие - 28 и 20 человек.
      Какова достоверность результатов ва столь малых выборках.
      4. В обсуждении результатов ничего не сказано о том, превышают ли установленные различия среднее квадратичное отклонение. Иначе говоря, насколько они достоверны с точки зрения статистики.
      5. Существуют методы математической обработки данных по малым выборкам, например, старый и надежный метод Стьюдента. В статье о мат.обработке - ни слова.
      
      Заключение суда: статья не заслуживает доверия.

      Оценка статьи: 1

      0 Ответить
• Аркадий Голод Мастер 12 июля 2011 в 00:49 Сообщить модератору

  В «Журнале американской ассоциации врачей» за 1961 г.
  Меня мучает зависть: Вам доступны наиновейшие сведения!
  
  По мнению многих ученых, растительный белок на 68% чище животного, он не загрязнен жидкостным компонентом.
  Охотно верю, многих астрономов или геологов.
  Биологу, этакое брякнувшему, предоставили бы место в отдельной палате со всеми удобствами.
  
  Современная медицина утверждает, что мясоедение опасно риском развития онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний.
  Ссылочку на медицинский реферируемый журнал с этаким "откровением", не откажите в любезности представить.
  
  Вообще, чепуха в каждом абзаце.

  Оценка статьи: 1

  0 Ответить
  • Виктор Платонов Профессионал 12 июля 2011 в 03:27 отредактирован 14 июля 2011 в 11:11 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, Ваша фамилия все за Вас сказала...
    Давайте сравним, как устроены тела хищников и людей.
    - У плотоядных длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела для быстрого вывода из организма гниющего мяса. У человека – в 6-8 раз больше длины тела, мясо в нём гниёт.
    читать дальше →

    - У плотоядных нет пор на коже, тело охлаждается через язык. У человека много пор на коже, есть потоотделение.
    - У плотоядных острые резцы для разрывания мяса. У человека тупые резцы.
    - У плотоядных не развиты слюнные железы для предварительного переваривания, им не нужно переваривать овощи и злаки. У человека хорошо развиты слюнные железы для предварительного переваривания.
    - У плотоядных кислая слюна без птиалина. У человека щелочная слюна с птиалином для переваривания злаков и фруктов.
    - У плотоядных нет плоских задних зубов для пережевывания. У человека есть плоские задние зубы для пережевывания.
    - У плотоядных сильная соляная кислота в желудке для переваривания плоти. У человека соляная кислота в желудке в 10 раз слабее, чем у плотоядных.
    Убедились, что мы не хищники? Теперь о пользе вегетарианского питания для здоровья.
    1) Употребление мяса увеличивает вероятность развития раковых и сердечно-сосудистых заболеваний. Переход на вегетарианскую пищу в 90-97% случаев предотвращает эти болезни.
    2) Употребление в пищу мяса является третьей по распространённости причиной смертности в Западной Европе, США, Австралии (после курения и алкоголизма).
    3) Как уже было написано, пищеварительный тракт человека плохо приспособлен к перевариванию мяса. Человек, как и травоядные, имеет длинный желудочно-кишечный тракт, поэтому, когда он ест мясо, в организме образуются токсины, которые затрудняют работу почек и способствуют развитию многих заболеваний. Кроме того, мясо обрабатывают химикатами. Туша животного после забоя начинает разлагаться и через несколько дней приобретает серо-зеленый цвет. На мясокомбинатах это предотвращают нитритами и другими веществами, которые обладают канцерогенными свойствами. В пищу животным, предназначенным на убой, тоже добавляют огромное количество химических веществ.
    4) Ещё двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150г, а сегодня снижена до 45 г. Благодаря исследованиям теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка. Чтобы получить 45г белка в день совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством всех питательных веществ.
    5) В ряде исследований было установлено, что правильно подобранные вегетарианские продукты содержат больше питательных веществ, чем мясо. Вегетарианцы способны работать в два-три раза дольше, что те, кто питается мясом, и к тому же они в три раза быстрее восстанавливают свои силы.

    Оценка статьи: 5

    0 Ответить
    • полина воронина Читатель 12 июля 2011 в 20:06 Сообщить модератору

      Виктор Платонов, соляная кислота так обработает мясо в желудке, что ему уже будет не до гниения. Страшно представить, чтобы у человека могла пища загнивать в желудочно-кишечном тракте! Мне лично о таких случаях неизвестно.

      0 Ответить
    • Юлия Георгиева Читатель 12 июля 2011 в 13:30 Сообщить модератору

      Виктор Платонов, а у растительноядных особое устройство желудка - книжка, рубец и т.д., как у коровы. Что-то я такого у себя не наблюдаю.
      И насчет остального - железо человеком практически не усваивается из растительной пищи.
      Так называемые незаменимые аминокислоты можно получить только из мяса.
      Если человек может заменить белки углеводами, откуда тогда берутся диабетики? Попробуйте больному диабетом предложить углеводную диету - из злаков и фруктов.
      
      Если беспристрастно приглядеться к устройству человеческих зубов и системы пищеварения, получится, что человек - существо всеядной. Да, не чисто плотоядное, как вы справедливо отметили. Но и не чисто травоядное.
      
      Я не против вегетарианства - у каждого свое право выбирать жизненный путь. Но не надо дезинформации. Вегетарианствами становятся не ради здоровья и долголетия, а по другим убеждениям - моральным или просто ради моды.

      0 Ответить
      • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 14:24 Сообщить модератору

        Юлия Георгиева, Так называемые незаменимые аминокислоты можно получить только из мяса.
        Это не так. В среднем в продуктах растительного происхождения незаменимых аминокислот в три раза меньше, чем в мясе, но составить адекватную по аминокислотам диету все-таки можно, учитывая, что растительной пищи нужно много больше, чем мясной.
        Только заморачиваются с такими расчетами очень небольшое количество людей, поэтому тупое вегетарианство по совету знакомых со случайным выбором продуктов весьма чревато. Человек - существо физиологически всеядное и ограничение какой-либо составляющей пищи непременно приведет к разбалансу биохимических механизмов. Конечно, организм будет сопротивляться и пытаться все выровнять и скомпенсировать, но на длительных периодах времени нарушения неизбежны.
        Повторюсь, вегетарианство может быть полезным при тщательном планировании диеты и регулярном контроле биохимических показателей. Это может осуществлять только человек со специальным образованием.

        Оценка статьи: 5

        0 Ответить
        • Юлия Георгиева Читатель 12 июля 2011 в 15:53 Сообщить модератору

          Олег Антонов, спасибо за информацию, я не знала, что незаменимые аминокислоты можно найти не только в мясе. Если все делать по правилам, на мой взгляд, как-то странно получится. Постоянно что-то высчитывать в своем рационе. Да еще и биохимические показатели контролировать. Получается, что живешь чтобы правильно есть. Я бы так не смогла

          0 Ответить
          • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 16:25 Сообщить модератору

            Юлия Георгиева, да не надо ничего контролировать! Ведь мясоеды ничего не контролируют и не подсчитывают, едят все подряд и в любых количествах. Зато, когда речь заходит о вегетарианстве, так начинается: белки-жиры-углеводы, аминокислоты, железо-калий-магний, баланс-шмаланс. Фигня это все!

            Оценка статьи: 5

            0 Ответить
            • Олег Антонов Аксакал 12 июля 2011 в 17:12 Сообщить модератору

              Елена Максимовская, а мясоедам зачем контролировать? У них все практически сбалансировано. Разве что витаминов маловато.

              Оценка статьи: 5

              0 Ответить
              • Елена Максимовская Читатель 12 июля 2011 в 19:30 Сообщить модератору

                Олег Антонов, вот и я спрашиваю, зачем? У нас (вегетарианцев) тоже все отлично сбалансировано!

                Оценка статьи: 5

                0 Ответить
              • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 18:12 Сообщить модератору

                Олег Антонов, чуточку точнее - у проживающих на данной территории исторически сложившийся рацион, под который организмы адаптированы многими поколениями.. При переходе на новый рацион возможны катаклизмы, по-этому, чтоб не испытывать его на прочность, лучше, таки, просчитать баланс составляющих (идущие в горы просчитывают же по калорийности взятую с собой еду).

                0 Ответить
    • Юрий Лях Читатель 12 июля 2011 в 12:04 Сообщить модератору

      Виктор Платонов, можно пойти от обратного - у кролика длина кишечника в 15 раз длиннее его самого, у жвачных (корова) есть второй желудок (или как он там), куда животное набивает еду, далее происходит частичное переваривание, после чего животное отрыгивает, пережевывает и - дальше как у всех. У человека этого всего нет. Наверно, мы птицы - они и червячки клюют, и зернышки. Ну, с яйцами там немного не совпадает, но это к еде не относится...

      0 Ответить
    • Люба Штафински Читатель 12 июля 2011 в 11:54 Сообщить модератору

      Виктор Платонов, Вы пишете, - У плотоядных длина желудочно-кишечного тракта только в 3 раза больше тела для быстрого вывода из организма гниющего мяса. У человека – в 6-8 раз больше длины тела, мясо в нём гниёт. На днях пришёл мой муж с работы и таким радостным голосом заявил, что у них была лекция по поводу питания, и им объяснили, что вечером сырые салаты и овощи вредно кушать, так как они не перевариваются, а гниют всю ночь в организме и мешают полноценному отдыху. Почему так радостно объявил? Так как к салатам абсолютно равнодушен, а я всё-таки делаю маленькую пиалу ему на ужин. Но, для меня это заявление подобно катастрофе, т.к. я просто не представляю жизни без салатов и овощей. Если зимой для меня варёные овощи приемлемы, то летом - хочется "живых" овощей. И если я закидываю в себя что-то другое - каши, картошку, мясо, то для меня это равноценно камням в желудке. Так что же всё-таки гниёт?

      0 Ответить
      • Татьяна Павликова Мастер 12 июля 2011 в 13:40 Сообщить модератору

        Ой, Люба, похоже, что кому надо у того то и гниёт! Какой хороший пример вы привели))) Каждый со своим "научным" обоснованием, а сложить всё вместе - мы как вид существовать вообще не должны, мы ж должны были сгнить ещё на стадии всяких там ...питеков!

        0 Ответить
    • Иван Бухой Читатель 12 июля 2011 в 10:59 Сообщить модератору

      Виктор Платонов, укажите источник приведенных Вами утверждений. А пока хочу остановиться вот на этом:
      
      "4) Ещё двадцать лет назад считалось, что ежедневная норма потребления белка составляет 150г, а сегодня снижена до 45 г. Благодаря исследованиям теперь достоверно известно, что организм не нуждается в большом количестве белка. Чтобы получить 45г белка в день совсем не обязательно есть мясо. Полноценная вегетарианская диета, состоящая из злаков, бобовых, орехов, овощей и фруктов, вполне обеспечивает человека необходимым количеством всех питательных веществ."
      
      1.Норма потребления белка, как и других нутриентов приводится к весу тела.
      2.Хотелось бы посмотреть пример вегетарианской диеты для спортсмена-бодибилдера.

      0 Ответить
• Сергей Родник Дебютант 12 июля 2011 в 00:44 отредактирован 12 июля 2011 в 00:44 Сообщить модератору

  Елена Чижова, благодарю за тему и хорошую статью! Сам имею 16-летний опыт вегетарианства и не жалею об этом. Правда по приведенной в статье классификации я - смесь "ово- и лактовегетарианца".

  Оценка статьи: 5

  0 Ответить