Будь то работа, семья или Родина, ради них обязательно нужно чем-то жертвовать. И чем больше жертва, тем лучше. «На миру и смерть красна», «Или грудь в крестах, или голова в кустах», «Смерть искупает все»… (Не жизнь, слышите, а смерть. Или, на худой конец, нищее существование в изуродованном теле — особенно элегантно смотрятся шрамы, придавая мужественность чертам.)
То есть работе, семье или Родине ты нужен не столько живой и здоровый, сколько потерявший ради них здоровье, а лучше и саму жизнь. Образ живого героя мало интересен. Не фольклорен. Не литературен. А вот гордый профиль в граните или смазанная физиономия на затертой фотографии или доске почета куда как лучше смотрится.
На работе коллега будет весь день чихать и кашлять, утопая в соплях, а на невольное предложение работодателя пойти домой отправиться туда не поспешит, до конца дня, сознательно или подсознательно, но демонстрируя такую понятную для нас, славянских людей, лояльность и преданность своему нынешнему хозяину. Чтобы тот с плохо скрываемым удовольствием потом нахваливал и ставил эти отличительные качества наших совестливых работников в пример другим: дескать, глядите в оба, вот как надо родную фирму (завод, партию) любить — домой в теплую постель и к горячему молоку с медом не торопиться. Так сказать, умри, но клиента не подведи. Гайку свою докрути. Груз до места довези. А уж потом, на денек, так и быть, поболей иди.
Или вот семья родимая, тыл надежный наш, жены, дети, пенаты наши до боли и радости родные. Все, что для семьи делается (желательно на материально-физическо-финансовом, понятном семейном языке), всегда будет одобрено — ни одна разумная супружница в здравом уме еще не сказала, что в семье слишком много денег, в доме слишком много комнат, а отдых у моря слишком гламурный (вы таких в природе встречали?). Здесь все по простому принципу: чем больше, выше, ширше — тем лучше всегда. Даже если и не нужно это лишнее.
Надорвать здоровье на каком-нибудь вредном производстве или будучи в стрессом и неврозом изъеденных мелкотравчатых начальниках, расшибаясь в материальную лепешку ради премий, прибавок, надбавок, выслуг — семейный, такой понятный героизм. Жена будет ворчать, что и дома-де нет, и дети уже в лицо батьку не помнят, и она не помнит, когда последний раз они в кино ходили, и прощать. И даже потом, может, гордиться будет. Детям-внукам поведает, как во их имя папка очередной крысиный забег совершал. Потому что понятно. И подвиг на благо семьи.
А еще лучше — умереть лет эдак в 55−60, предварительно оставив вдове пансион в виде уютного домика и сбережений, детям — по квартире или хотя бы стартовый капитал. Здесь и Родине будет приятно — не надо пенсию платить, и супружнице может быть не обидно: главное, обеспечил на старости лет. Ну, а там… утрем слезу раз в год, на годовщину у надгробного гранитного памятника на твои же кровные, дорогой муж. Вид соблюдем. Комильфо не нарушим.
Или взять Родину. Вернее, государство наше, политическую элиту, власть, которая высоко и понятно для простых называет себя Родиной. Так сказать, l’etat, с’est moi: я — и государство, и Родина вам. Здесь и вовсе все худо: ухитришься на благо Родины пораньше скопытиться на какой-нибудь локальной войнушке или там калекой вернуться, чтобы тебя потом как икону или, скорее, обезьяну цирковую всем показывали… Или, скажем, книжку какую дурацкую стихов или прозы с малопригодным для жизни содержанием во славу Родины намарать, чтобы все узнали, или песню какую, да поглупее, в мозги простые попроникновеннее, чтоб не напрягаться особо — главное, попатриотичнее, поближе к ней, Родине, струнькать… Или там, на худой конец, грудью на какую другую амбразуру вскочить — но желательно с плачевным, ужасающим и потрясающим воображение исходом, вот тут ты молодец! Герой! Славный сын или дочь своей Отчизны! И чем мертвее ты, тем для всех лучше.
Только вот ради самой жизни, здоровья и процветания в этих самых работе, семье и Родине почти ничего и нет.
Попробуйте, просто возьмите и попробуйте открыто на работе не соплями давиться или до десяти вечера за компьютером слепнуть, набивая базу данных, демонстрируя свою лояльность и преданность начальству, а продемонстрируйте конец рабдня ровно в шесть часов, попробуйте отправиться на больничный, да не на день, а на неделю, потребуйте отпуск на всю катушку и когда вам удобно и надо. Возьмите и скажите, чтобы вас слышали ваши коллеги: «Мне мое здоровье и сердечный покой дороги. И работаю я, чтобы прокормить себя, а не сгорать на работе кому-то на пользу, мне в убыток».
Попробуйте и возьмите полюбить себя и пожалеть в лоне семьи. Придите с работы и лягте на диван смотреть игру своей любимой, или даже не любимой, футбольной команды. Забейте на зарабатывание или постройку дачи, очередной ремонт, посадку или выкапывание картошки. Заявите, что у вас болит спина и здоровье у вас не железное. А еще лучше заявите, что не считаете нужным надрываться ради очередного наряда своей лучшей половине или ради двадцатилетних лбов-детей, которые сами себя обеспечить могут.
Попробуйте своей горячо любимой Родине заявить и продемонстрировать, что долга перед ней не испытываете, а, напротив, считаете, что это она вам задолжала. Поинтересуйтесь, куда идут ваши налоги, почему пенсия у вас мизерная, почему ваши дети и внуки обязаны служить в армии и, не дай бог, отправиться в какой Афганистан/Чечню/Сирию, защищать там свою Родину, не имея права даже остаться в живых.
Попробуйте проделать хотя бы десятую долю из вышеперечисленного и остаться добросовестным работником, порядочным семьянином и честным гражданином — патриотом своей Родины. Попробуйте остаться живым и героем для самого себя…
"Попробуйте остаться живым и героем для самого себя"
Ну и попробуй. В чём проблема? Страшно? Не хватает уверенности в себе? Лучше умереть на "полях сражения", чем быть самим собой?
Всё это напоминает стенания раба, которого уже давно отпустили, а он уходить не хочет. Вся статья напоминает рассуждения во вчерашнем выпуске ШЖ: "Идти или не идти к психологу?" Буквально, подробно раскрыты все семь препятствий на пути:
- Неготовность платить;
- Нет четкого запроса;
- Стыд, вина и боязнь проявить негатив;
- Нежелание работать из-за боли;
- Боязнь спорить и задавать вопросы;
- Социальное неодобрение.
И пока мастер, изо дня в день, совершенствуется в написании одного единственного иероглифа под названием "Жизнь", автор совершенствует своё искусство под названием "Жалоба".
7 Ответить
В реале всё гораздо проще и не так громоздко с переживаниями. Никакого героизмУ нет на обЧественнных началах содержать в б-м приличном виде подъезд пятиэтажки. "Теория разбитых стёкол(окон)" действует на самых отъявленных прохиндеев. В статье "не раскрыта тема" совеЦкого коллективизма, забытого ныне и неведомого американцам, закрывшимся в раковинах своих жилищ.
В статье избыток досужих реминисценций. Оценка: 3-4.
2 Ответить
мне кажется, что настоящее саморазрушение и деградация начинаются тогда, когда во главу угла системы ценностей человека становятся материальные ценности. Нет, я вовсе не против материальных благ, хорошей, сытой жизни и так называемой "зоны комфорта" Они должны быть, но не они должны определять наши устремления. Такое вот мое ИМХО.
1 Ответить
Анфиса Селезнева, 70 лет, во главе угла, у нас были далеко не матценности. И, да, кое-что было далеко не плохо. Прежде всего, потому что наши детство и юность выпали на то, нематериальное время.
Вопрос: отчего же мы так стремились жить "поматериальнее", пожирнее, как на Западе, чем жили?
Отчего наш визави Сергей Дмитриев пишет о своей любви к СССР и России из "загнивающей" Алабамы?
Отчего у сегодняшних патриотов в Думе и обеих Палатах, так горячо любящих свою Родину и призывающих нас - вас - жить и работать там, дети и внуки в Лондонах, Нью-Йорках, Амстердамах, также как и счета их, отпуска и прочее там же?
1 Ответить
Игорь Ткачев, я уже ухомаздался повторять, что "в наш век промеж планет" ...и интернЕт дислокация визави потеряла своё значение и спекулировать ею негоже.
"Куда бы нас ни бросила судьбина ......// Всё те же мы,...... "// Отечество нам - бывший эСэсЭР
"загнивающая" Алабама - вышедший из моды штамп. Бирмингем с прогородами просто садок-оранжерея для проживания человеков. Особенно чаруют пригороды, как пример рассредоточения мегаполиса. Есть же таблетки от избытка жёлчи и изжоги.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я за модой не гонюсь. И стихам предпочитаю прозу-)
Я Вас вовсе не осуждаю (мне, как раз, понятен вас космополитизм).
"Загнивающая Алабама" - это ирония (кон-но, она не загнивающая).
Но, согласитесь, любить потрепанную родину милее из чужих окон, чем там жить.
"Бирмингем с прогородами просто садок-оранжерея для проживания человеков. Особенно чаруют пригороды, как пример рассредоточения мегаполиса. Есть же таблетки от избытка жёлчи и изжоги." - вот и я том же. Материальное предпочтение Вашими устами. Телом - там (в садах), душой здесь, на заросшем бурьяном поле.
Жаль, что нет таблеток "для ума". Кое-кому они бы пригодились-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Очень жаль мне тех, которые не бывали в Евпатории.", ...в Париже и в США, а также в Средней Азии и далее по списку.
"Таблетки для ума" - эт-ти штуки сильней чем Фауст Гёте. Но почему же предлагаются без кУлубнички ?
В любом случае привязка к ПМЖ визави как-то не смотрится, уж когда совсем нечем достать "пересмешника".
0 Ответить
Сергей Дмитриев, еще раз: я вовсе не стремился Вас задеть, поверьте-) (такие все чувствительные - прямо пубертатные девочки-)
Но просто задумайтесь: Вы часто ностальагируете по СССР, любите Россию и поддерживаете ее нынешнюю политику, но живете-то в США. И любите "благоуханные сады Алабамщины"-)... А я Вам предметно заметил, что такая любовь выгодна: телом жить там, а сердцем любить "здесь".
Нам бы научиться быть не только патриотично предвзятыми, а логично зрячими.
Такой вот русский спор тела с душой-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, Ваши "предметные заметки" меня смИшат. Вы "просто задумайтесь": я не стремился ломануть в США, у меня и в Кишинёве были наполеоновские планы и был полный комплект счастья, буквально "квартира, машина, дача". Но ветер судьбы поменял вектор,азимут направления и мне ничего не оставалось, как держать нос по ветру. И вот теперь Вы не устаёте корить меня за это ПМЖ к месту и не к месту.
Остаётся в Вашем духе упрекнуть, дескать, какого чёрта Вы ошивались столько лет в Ср.Азии, а теперь - в Беларуси, если родом откуда-то из других мест?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, я вовсе вас не корю (тысячу раз уже написал-)
Вы просто как женщина домысливаете и продолжаете остро реагировать на "мои укоры" - на самом деле, просто очевидные логические факты.
(И, нет, ваше мужское достоинство я тоже не стремился прищемить, сравнив вас с женщиной-) Я просто провел аналогию с женской реакцией, потому что она явная).
0 Ответить
Игорь Ткачев, ой, я тысячу раз твердил, что Ваши упрёки-наезды на ПМЖ беспочвенны, Ваши "ущемления" отсылаю munual и Вам.
"Очевидные логическте факты" меня переполняют недоумением. Я про Фому, а Вы - про Ерёму. СфЁ, еду на трассу чистить дороги Алабастерщины. Кста.., вчераСЬ подобрал флажок США для автомобиля и приладил его к багажнику рядом с местным. Полиция не арестовала, всё обошлось, сегодня выступаю только с местным. АТО "как бы чего не вышло"?
0 Ответить
Сергей Дмитриев, люблю Вас-)... за сбор мусора...
Ах, Сергей, если бы мы еще умели в головах наших наводить порядок, цены нам не было бы-)))
1 Ответить
Игорь Ткачев, это точно! Что вам, что Сергею, порядок в голове бы точно не помешал, да и в цене, наверняка, вы бы оба только выиграли, бедолаги))
0 Ответить
Никита Рязанский, не стану утверждать, что в голове у меня полный порядок-) С иной т.з. там может быть далеко не евроремонт-))) Но я люблю некоторую разбросанность вещей и мыслей-)
И если человека делают чуточку счастливее его тараканы, то нужно ли от них обязательно избавляться?
А стерильная чистота, напротив, может быть ужасно скучной, хотя и жизнь продлевающей-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, хорошая отмазка, мол это не я виноват, это мои тараканы, но они мне так нравятся
Игорь, вы хотите поговорить об этом
1 Ответить
Игорь Ткачев, да, я тоже про это думал)
Ну и что, что вы, что Дмитриев не мыслите себя по другому, не ощущаете себя живим без острой необходимости найти какой-нибудь мусор - каждый по своему. Но если вас это не беспокоит, вам так нравится жить - что же в этом плохого.
Как говорится: Совет вам да любовь со своими тараканами, будьте счастливы. Проблемы начинаются в тот момент, когда ваши тараканы принимают воинственный вид и полчищами отправляются на захват, буквально экспансию новых территорий, которые давно уже заселены тараканами иного счастья. Когда вы начинаете устанавливать гегемонию тараканов одного вида в отдельно взятом вашем мозге над всеми остальными.
Я бы назвал ваших тараканов тихими нацистами. Тихими потому, что они шуршать только в вашей голове)
1 Ответить
Никита Рязанский, про тараканов я больше Ваших имел в виду.
Я постарался быть к Вам снисходительнее, терпимеее. Но Вы не поняли: ни про свой мусор, ни про живность в своей голове.
0 Ответить
Игорь, у вас очень устойчивый жизненный навык выработался, как я посмотрю. Чуть что-то не получилось - побежал жаловаться: "Я такой снисходительный, терпимый (не путать с терпилой), а меня не поняли"))
2 Ответить
Игорь Ткачев, да бросьте, Игорь, у нас каждого есть свои тараканы, вы не исключение и с ними либо надо дружить, либо уметь управлять, вот я к примеру, если мне не нравится, что творят мои тараканы, включаю свет в голове и они все разбегаются, тараканы не любят света
Так что терпимее и снисходительнее надо быть к себе и знать своих тараканов в лицо
1 Ответить
Лидия Богданова, вариант: " Уж, та прости, ка-а-питан, // уж, ты прости, ка-а-питан, // у нас, у каждого - свой талисман."
0 Ответить
Никита Рязанский, = ...Но тут сюрприз ! // Раздался глас Никитки =
Уж у него-то точно полный порядок в голове, он не какой-Нить "бедолага" и вЫсоко держит полную порядка голову, взирая презрительно, как верблюд, на мусорные безобразия.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "нЭ надА оваций !" Люблю я это, когда кто-Нить снисходительно и "величественно делает пальчиком".
ВчераСЬ была штатная ходка за 1,5 часА. Подобралась яркая, с оранжево-пёстрым колоритом, экспозиция в багажниках. Я выпендривался с ней ппп вдоль длиннющей колонны перед ж/д-переездом и на глазах водятлов подбирал разноцветные стаканЫ. "Улица полна неожиданностей", так и каждая ходка на велике. Есть фотки, но стесняюсЯ совать для представления. Где-то уже выдавал. Спасибо за позитив. (если без шуток)
0 Ответить
Анфиса Селезнева, как я с Вами соглаСнен, если б Вы знали? Я наблюдаю изнутри эту неумолимую тягу к шмоткам, к мебелЯм, к их лихорадочному обновлению в режиме разноса.
Об иррациональных порывах и речи не заводи. Благородного советского коллективизма днём с огнём не сыщешь. Все стали куркулями, единоличниками. О высоких материях поэзии и пр. то же самое.
Но меня поразили подборки американских художников ! Это просто класс! Импрессионистов уровня Бато Дугаржапова выдавали косяками, не пересмотреть.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, "благородного советского коллективизма"-)
Вы бы еще сказали, породистого и возвышенного-)
И посмотрел бы я на вас, товарищи, если бы у вас появилась возможность настоящего доступа к этим матценностям. Часто презирают то, чего никогда не имели. И другое дело, если имели, но имеют мнение.
Это похоже на фальшивое мужское целомудрие, когда никто, кроме жены, не дает (простите за прсототу образа-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, ха-ха ! Как мне удалась провокация с этим прилагательным к коллективизму.
Игра на том, что кто-то что имееет и не имеет, потеряла кураж: исходим из того, что все достаточно имеют, но пальцем не пошевельнут, чтоб сподобиться на общее дело по благоустройству двора, подъезда. Вокруг элементарного понятия патриотизм намотали столько всякой непотребности, что хоть святых выноси. И Ваш вклад в эту упаковку весомый и зримый. А понятие проще простого: не бросать окурки мимо урны и не выбрасывать мусор из машины на обочину.Остальное приложится само собой.
Кста.., мне удалось блЯстЯШе подтвердить "Теорию разбитых стёкол" на подопытных 86 жилищах магалы (парка). Вы не поверите? Но выбросов стало меньше, а порядка вокруг трейлеров больше. Вот Вам и весь местечковый патриотизм.
0 Ответить
Сергей Дмитриев, да Вы просто какой-то провокатор подлый!!! Вам должно быть стыдно...
1) Согласен, что из бедных коллективистов мы превратились в довольно-таки обеспеченных эгоистов. Нема спору.
2) Про патриотизм: а потому что патриотизм приватизировало государство и патриот сегодня тот, кто любит его, а не ее: государство, а не Родину. Это ведь про Путина и его патриотов: l'etat, c'est moi и 86% т.н. патриотов под патриотизмом понимают именно любовь к Президенту, государству и их нынешней политике.
3) Мой вклад только в попытки мыслить, а не следовать. Я живу своим умом и умом философов прошлого, которые мне близки. На амбразуры - без меня. В Крым и Сирию - тоже. Кумиров я себе не создаю, стереотипы не люблю, хотя и некоторым из них следую тоже.
А Вы, Сергей, житель Алабамщины, будете еще мне про патриотизм еще доказывать?-) Лучше бы вы тротуары от мусора на какой Смоленщине расчищали, а не хайвеи Бирмингема-) А то перекошенный у Вас какой-то патриотизм к своему росскому государству-)
И я, кстати, верю Вам, в том, что Ваши старания дей-но приносят плоды. Дело все-таки благое, альтруистичное (я серьезно).
За себя тоже могу добавить: детдомам помогал, бомжей кормил, бездомных животных поддерживал.
Мусор бросаю строго в урны, гражданскую позицию проявляю чаще, чем многие вербальные патриоты. (В свое время навоевался, теперь без меня-).
Но глупцы вокруг меня утомляют. Им кажется, что они очень умные, хотя на деле они твердят за них придуманные фразы и схемы. Чтобы потом сесть попой в лужу.
Я же в лужах уже насиделся. Теперь стараюсь сухим ходить-)
1 Ответить
Игорь Ткачев, за провокатора подлого мне не стыдно. Я даже горДЮсь таким статусом. Мне особо нЕче добавить к предыдущему посту.
Ваш АКТИВ и поведенческие замашки приняты к сведенью и утешают на фоне обильных реминисценций о патриотизме и смерти.
"И всё же, всё же , всё же", какА разница, где расчищать? На "дорогах Смоленщины" или Алабамщины? Альтруистичные дела я также проворачивал и в Челябинске и в Молдове - это родовое наваждение, которое не раз вывозило меня и вывезло в финале в США.
Ваши выкладки по патриотизму и смертям читать забавненько.
...А вот по отсидке в лужах поподробнее, плиз.
0 Ответить
В заголовке статьи упоминаются довольно общие понятия: смерть и страдания. В самой статье речь идёт о вполне конкретных понятиях: подвиге и самопожертвовании. Какова же цель статьи? В статье читающих её убеждают, что уважение к подвигам, героизму и героям, к подвигу и самопожертвованию является глупостью.
Автор не привёл никакого определения понятия "подвиг". Приведу определение я.
Подвиг - по словарю Ожегова - героический и самоотверженный поступок, социально значимая жертва на грани человеческих возможностей, поступок человека, который ценой своей жизни готов был до последнего отстаивать свою Родину и жертвовать собой ради своих товарищей, близких и своей страны.
Из этого определения и примеров приведённых автором следует, что автор вообще не понимает, что такое подвиг. В качестве примера автор приводит действия, продиктованные тщеславием ( или грудь в крестах или голова в кустах) или добросовестностью (больной человек всё же хочет закончить порученное ему дело). Чисто теоретически автор знает, что есть такое понятие - "Подвиг", но оно для него не реально. Как, скажем, для дальтоника понятие - цвет, или для слепого от рождения понятие свет. Статья кроме этих примеров заполнена злобным сарказмом и оплёвыванием тех людей, поступки которых не соответствуют его точке зрения.Статья написана человеком, который не понимает о чём он пишет.
Оценка статьи 2.
1 Ответить
Юрий Лаптев, отлично!
Совершенно точная и исчерпывающая характеристика, всё по своим местам.
1 Ответить
Никита Рязанский, в данном случАе,"Пожалуй тяжело не согласиться." Есть что-то в тексте надрывное. "Где-то тянут песенку одну,//будто мир - кромешный кавардак // и душа безрадостна и мглиста // и поэты шествуют в кабак, // чтоб всю ночь рыдать под гармониста." (Исаковский Есенину)
0 Ответить
Старя и по-прежнему забавная статья.
Но уже то, что автор в ней перестал педалировать "мы, русские, такие, растакие, распротакие" - уже успех.
Жаль, что автор всю свою жизнь "влачит малорадостное существование" но вольному - воля, а спасенному - рай... (и эта поговорка, если подумать - тоже "про смерть", жуть какая!)
0 Ответить
Увы, "героические и саможертвенные мыслительные и поведенческие паттерны" остались в советском прошлом. И тогда таких людей было мало, а сейчас днем с огнем... По крайней мере, в России.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галина Резапкина, ну это на первый взгляд (как мне кажется).
Темы "амбразур" и "спасения утопающих самим утопающими" постоянно муссируются. Так легко мы от своего прошлого не избавимся-)
В той же Швейцарии в голову не придет по государственному телевидению призывать отдельно взятых жертвовать собой на пожарах, в войнах, спасать тонущих и плачущих, чтобы потом ими восхищаться. Там ответ один: вызывайте службу спасения.
У нас ( в России, в частности, и в постсоветской культуре) по-прежнему сильны саможертвенные мотивы.
Виктимное мышление и поведение развито по-прежнему сильно.
0 Ответить
Готовность человека к самопожертвованию ("за други своя", даже за идею) заслуживает уважения, лицемерные призывы к другим жертвовать собой, игра на чужом благородстве-низость. Согласны?
Оценка статьи: 5
2 Ответить
Галина Резапкина, согласна полностью я бы сказала игра на чужом благородстве - это подлость...а благородство (во что наш ИТ не верит) и даже некоторое самопожертвование (без фанатизма) это нормальное поведение, не эгоистическое и благовоспитанное, правда сейчас оно редко встречающее явление и это уже можно занести в Красную книгу...так что не вижу повода для паники Игоря.
2 Ответить
Лидия Богданова, "наш ИТ" - = ШэЖэшный сумрачный и смурый гений = Слушайтесь его и проникайтесь мудростью и неотразимостью его построений. Он всё творит из луТших побуждений.
1 Ответить
Сергей Дмитриев, он наш местный, непонятый, непризнанный Гуру
Может слава к нему придет когда-нибудь...после смерти
И мы будем смотреть на это с облаков
1 Ответить
Лидия Богданова, в ЭН-ный раз привожу мыслЮ своего земляка ФМД:
"Человек - этот такая скотина, которая готова жить в любых условиях, только бы ей оставили одну возможность - возможность думать."
...И Конфуций впридачу:
"Человек начинает жить вполне самостоятельно только после смерти...своих родителей"
1 Ответить
Лидия Богданова, "некоторое самопожертвование"... это "кусочек смерти"? И желательно не моей и не моих близких - как минимум?
Вы - второй пример написанного. "На миру и смерть красна" - не жизнь красна, но смерть...
В этом плане, мы - вы - явно викинги, которые непременно должны умереть в бою. А вокруг - флер романтики...
Есть категория тех, кто рассуждает о "некотором самопожертвовании" под "само" подразумевая не себя и не своих детей. Это нынешние ваши политики, например, которые кричат о любви к Родине и войне то там, то сям, но сами воевать и умирать никогда не будут.
И есть категория тех, кто готовы пожертвовать собой и другими.
А вот третья категория, "швейцарская", когда люди готовы все сделать, чтобы жить, но не умирать. (Швейцария, как вам известно, в свое время сохраняла нейтралитет во время 2-й Мировой войны, позже и вовсе пойдя на уступки, сохранив максимум своего населения. В понимание многих ваших сограждан, нейтралитет трусливый).
Вы можете упорно что-то доказывать, но я и не пытаюсь Вам здесь показать, что что-то хорошо, а что-то плохо. Я просто констатирую довольно очевидное для меня и мало очевидное для вас: русский человек по-прежнему стремиться умереть "красной смертью". Часто совершенно бессознательно. И такое поведение закладывается в него с детства.
0 Ответить
Игорь Ткачев, "Расставанья маленькая смерть" (АБП)
Суть выживания хорошо изложил ослеплённый войной Э.Асадов:
"Меняет окраску хамелион бессовестно и умело.// "Пусть буду двуличным" - считает он - "зато абсалютно целым ."
1 Ответить
Игорь Ткачев, самопожертвование - это не обязательно смерть, наверное вам еще это не понятно, но человек подсознательно не хочет умирать, а наоборот хочет жить. К примеру наши бабушки, это они на публику вздыхают, что умереть бы, а сами совсем этого не хотят и борются за жизнь и даже цепляются за нее. Я говорю не о смерти, я люблю жизнь и о смерти не думаю. А вы являетесь образчиком крутого эгоцентризма Я и всё для меня, Я - это самое главное, Я - только это важно и плевать на других и Я - буду делать только то, что мне выгодно и далее...Вы хоть допускаете какие-то жертвы ради кого-то, причем эти жертвы не ради выгоды для себя любимого. Хотя на это вы сразу ответите, что эти жертвы ради того, чтобы мне было хорошо, а значит это тоже выгода - вы ведь можете перевернуть любую благую мысль...мы то вас за эти годы уже знаем...
0 Ответить
Галина Резапкина, вот вам и проявление того, о чем я написал-)
В первом своем комментарии Вы с уверенностью заметили, что все это в прошлом, а во втором Ваше подсознание, Ваши гены вытолкнули на поверхность то самое бессознательное мышление смерти и страдания, которые находили, находят и будут находить отклик в наших славянских душах.
Не согласен. Ни одна идея, никакая идеология не стоят того, чтобы жертвовать своей жизнью (все святыни рано или поздно превращаются в битые черепки - Вы это можете наблюдать даже на своем недолгом веку). А жертвовать чужой жизнью - вот где низость.
Ваш комментарий - замечательная иллюстрация нашего "мышления смерти". Не жить "за други своя", а умереть. Что, по-Вашему, прекрасно...
Думаю, Вы даже этого не понимаете.
0 Ответить
"Думаю, Вы даже этого не понимаете". Браво, маэстро! Если нет аргументов, всегда можно сказать какую-нибудь гадость
Оценка статьи: 5
1 Ответить
Галина Резапкина, аргументы я привел выше. Я всегда аргументирую свои мысли.
И прошу не рассматривать мои рассуждения как выпад против Вас лично.
0 Ответить
Галина Резапкина, до чего же охота жевать сладкую мочалку смертельной темы?
Последний коммунистичный прЭзидент Молдовы Л. накрапал цельную книжицу о жизни-смерти. Да кто ж откажется,если попросят, пообкашлЯть такую беспроигрышную темку?
"...И стала величайчайшим коммунистом-организатором // даже сама ильичёва смерть." (С)
"Прощайте Семён Исакович. Фюить! Оттуда ни одой ни сагою не возвратИть!" (С)
кАроче, кто кАроче,- продолжить.
0 Ответить
Что-то, батенька, Вы запоздало подняли тему.
Как раз тех, кого Вы описываете во второй части большинство. Или Вы не заметили? Или Вы живёте в Швейцарии?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Таисия Эверстова, почему же запоздало? Именно, потому что большинство тему эту и поднял-)
Или Вы ставите крест на том самом большинстве, отказывая ему в способности меняться?
0 Ответить
Игорь Ткачев, Ни на ком я не ставлю креста.
Люди ведь изменились. И всё же смею переспросить: А Вы где живёте? В России?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Таисия Эверстова, последние 12 лет в Беларуси.
0 Ответить
Игорь Ткачев, Вы про россиян писали или про белоруссов?
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Таисия Эверстова, менталитет у нас схожий (россияне считают, что на данный момент нет ближе, чем белорусы).
А писал (в начале я заметил) про "советских, постсоветских или как-угодно".
Вы, как человек более старшего поколения, поймете меня (я надеюсь-)
Мы очень похожи.
Хотя уже появились новые поколения других людей. Но тенденция в российском обществе все же сохраняется. Темы войны, мира, страдания, патриотизма, преданности государству интегрированы уже русский геном-)
0 Ответить
Игорь Ткачев, Знаете, во всём этом споре всё-таки я выберу русского (кстати говоря, я - инонационал, не русская).
В том, над чем Вы иронизируете и пытаетесь осмыслить, есть настоящее. А в том, что пытаетесь проповедовать есть сытая, холодная расчётливость. Вы уж извините меня. Ну, мы такие, не всегда рационально живущие и умирающие. Сейчас появились те, которые всё рассчитывают, очень правильно живут, просто так не сунутся никуда. Но это не хорошо и не плохо - просто меняемся. Но всё-таки хочется, чтобы были и оставались Данко
Оценка статьи: 3
1 Ответить
Таисия Эверстова, ДанкИ очень выгодны тем слепым, кому они освещают дорогу своими сердцами. Толпе этого и надо: Матросовы, Сахаровы, Крысоловы и ДанкИ. Они сначала их осмеют, потом до них дойдет, потом настроение снова поменяется и из кумиров они таких низвергнут до уровня грязи. Это уже природа общечеловеческая, не только русская или французская.
Русские Вам, Таисия, понятным образом ближе и понятнее. Они из вашего клана - вы знаете, чего от них ждать. И, полагаю, Вы еще плохо знакомы с европейским менталитетом - кланом чужим, незнакомым. Отсюда понятное недоверие.
И еще немаловажный момент: большинство будет поддерживать Данко и самопожерствование ЧЬЕ-ТО, в свою пользу. Но сами жертвовать - быть ДанкАМИ не здесь, на бумаге - торопиться не будут.
Это тоже русский менталитет, который так понятен и нежен для тех, кто извлекает из него пользу для себя.
Вы просто задайтесь вопросами: вы готовы жертвовать своими сыновьями (Афган, Чечня и дальше, что будет), своим мужем, собой...
Готовы многие здесь праведники пожертвовать хотя бы собственным диванным комфортом, пошевелить пальцем ради Вас, ради своего соседа...
Черта с два.
И отсюда, Лаптевы или Резапкины будут быть себя кулаками в грудь, предавая анафеме тех, кто говорит о чем-то другом, при этом в числе саможертвующих вряд ли окажутся. Здесь, простите глупость и лицемерие (или, скажем, незнание своей же природы).
Долгий разговор... и, простите, на разных уровнях.
1 Ответить
Игорь Ткачев, я просто в восхищении!
И ужасно жалею, что Ваши перлы до сих пор ко мне не приходят, хотя я прошлый пост отправил только для того, чтобы подписаться хоть на какие-то Ваши выступления.
Увы мне! Они остались незафиксированными у меня...
1 Ответить
Игорь Вадимов, "Враги мне часто твердили.//...да и приятели тоже, // в этом хитро устроенном мире, // ты глуп, дорогой Серёжа !
Всегда ты будешь всех ниже, // да и умрёшь без славы. // Увы мне !, Теперь я вижу, // что все они были правы. " (С. Чекмарёв)
0 Ответить
Игорь Ткачев, Кстати говоря, Вы ведь тоже не из числа жертвующих. Что же Вы так озаботились вдруг о нас, россиянах? Или менталитет тоже не даёт покоя? Тех, о ком Вы говорите уже нет. Появились такие как Вы: не рвущие на себе рубашек, прежде чем что-то сделать хорошо обдумывающие. Как часто Вы у нас бываете? Если опускаетесь до посещения бывшей родины, могли заметить, что тех, о ком так печётесь осталось мало. Это уходящая натура.
Так что зря Вы так горячо призываете не умирать не знамо за кого. Фактически таких нет.
Успокойтесь. Живите себе спокойно. Ваш призыв до Вашего обращения был уже исполнен. Дай Бог Вам спокойствия, не пекитесь о постсоветских дураках и о тех, кто не спрашивая стоит или не стоит идти кого-то спасать просто и спасали, и умирали, и делали то, что Вам не по нутру. Просто успокойтесь.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Игорь Ткачев, если опаздывающего, пьяного матроса находили упавшим в направлении корабля, его не наказывали: ведь он стремился не опоздать. К идеалу многие стремятся, но не всегда и не у всех это получается. Это такой навязчивый трЭнд.
0 Ответить
Таисия Эверстова, блеск ! Вы настоящая Сажи Умалатова ! Был редкий шанс съёрзить обтекаемого Горби с должности по нессответствию,но не хватило духу у осторожных до нЕльзя народных избранников.
Вот какую жилу-линию надо было копать и следовать Горби, а не зазводить рулады об "общечеловеческих ценностях".
0 Ответить
Мне понравилась статья и ее основная мысль. Мне сразу вспоминается, как наших сограждан возмущает высокий уровень благосостояния жителей Швейцарии. У них мол скучно, все проблемы решены и даже войны ни разу не было.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марина Непогодина, в Швейцарии не все проблемы решены, смею Вас заверить (я как раз оттуда, из очередной командировки). И там есть вопросы с забюрократизированностью, высокими налогами (хотя в Европе они одни из самых невысоких, но их кол-во и запутанность - это что-то-) и даже мусором.
И даже возможно, что это самое описание в не меньшей степени подходит и свободолюбивым швейцарца, и немцам, и французам, т.к. именно они в большей степени законопослушны и социумоориентированы.
Хотя и большее свободны от той же любви к смерти и страданию, чем мы.
Спасибо Вам за комментарий.
0 Ответить
Игорь Ткачев, это само собой. Проблем нет только у того человека, который уже умер. Я хотела сказать, что именно благосостояние этой страны постоянно ей ставят в вину, как будто бы это очень сомнительное достижение. И особенно ярко это было заметно, когда в сети нашими согражданами обсуждалось , что "швейцарцам предстоит обсудить предложение, в соответствии с которым каждый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет каждый месяц получать по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро)".
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Марина Непогодина, А почему ставят в вину?
Завидуют, восторгаются, умиляются, восхищаются, бесятся, идеализируют и тп.
Оценка статьи: 3
0 Ответить
Таисия Эверстова, из всего перечисленного вами, я бы выбрала 2 глагола: завидуют и бесятся. Во всяком случае, таких комментаторов было больше. Восхищающиеся и умиляющиеся, видимо, делали это молча.
Оценка статьи: 5
0 Ответить
был когда-то такой тест -"А пошёл бы я с ним в разведку?". Наследие солдат вернувшихся с войны.Вот с автором не только его критики, но и сторонники, ставящие ему в ШЖ положительные оценки, в разведку с ним точно бы не пошли
0 Ответить
Юрий Лаптев,благодарю за честный отзыв.
1) Мои вопросы и констатации здесь - не значит, что такова и моя жизненная позиция. Мы не на исповеди.
2) опыт показывает, что самые положительные персонажи на словах, на деле как раз оказываются плохими "разведчиками". И когда приходится самим реально идти в разведку, или отправлять туда своих сыновей, то картина рисуется совсем другими красками.
Пока все здесь только болтают, стараясь показать свою лучшую сторону. На словах.
3) Вы в своем комментарии также продемонстрировали именно эту философию умирания и смерти (прошу не принимать мою констатацию за нападки: оценок плохо и хорошо я не даю).
Увы, но часто в нашем окружении пойти в разведку гораздо важнее, чем туда не пойти. И неважно, что разведка может быть самоубийством или ненужной. Ставить под сомнение наш героизм и стремление умирать не принято.
Мне гораздо ближе и понятнее прописанное в уставе израильской армии (примерно): боец, если тебя взяли в плен, ты должен применить все свои знание, умения и навыки, чтобы остаться живым.
Наши история и опыт показывают, что нам "милее" умереть.
В хоккей ведь не играет только трус, в разведку не идет только предатель. А не тот, кто, на самом деле, может спасать вашу жизнь, а разведка может быть глупой, ненужной, самоубийственной.
1 Ответить
Игорь Ткачев,
1.относительно исповеди, констатации и жизненной позиции...
Психолог-профессионал по нескольким строчкам, написанным человеком может составить примерный психологический портрет
этого человека. Вы написали не несколько строчек, а более 200 довольно объёмных статей. Любому человеку, умеющему более или менее извлекать информацию из написанного, имхо, достаточно 10-30 ваших статей, чтобы представлять ваш психологический портрет и вашу жизненную позицию без всякой исповеди.
1 Ответить
Юрий Лаптев, есть такое...
Но во-1-х, любой настоящий профессионал-психоаналитик Вам скажет, что очень много погрешностей будет в таком портрете. Такой вот парадокс (думаю, как профессионал своего дела, чем бы оно ни было, Вы знаете: что чем лучше что-то знаешь, тем меньше уверен в безупречности своих суждений и выводов - в абсолюте результата. Как вариант).
Во-2-х, есть настроения, разные этапы развития личности, взлеты и упадок и т.д.
Судить по 200-300 статьямо человеке... Вы бы согласились с суждениям, например, о запоях своего сына, которые бы рисовали его портрет, как асоциального, агрессивного алкоголика и точка? Или у Вашего сына была бы другая сторона, третья, двадцать третья? О себе самом, когда о Вас судили бы люди, которые Вас видели бы только в определенных позах, в определенные дни - или вы все же шире, больше?-)
Это я к тому, что статьи и писательство, как и музыка или живопись могут лишь отражать один, или несколько из фацетов личности. Могут быть терапией. Могут болезнь. А в реальной жизни Мазохи или де Сады бывают не только извращенцами-)))
Я боюсь таких вот профессионалов. Они во многом ошибаются, порой точечно во что-то попадая, что-то угадывая.
А вот их последовали уже из таких вот "алкоголиков" потом клеят ярлык.
Понимаете, о чем я?
Жаль, что в Вашей философии плох всякий, у кого иное мнение, другой комментарий. "В разведку не пошел бы" - это очень ограниченная философия, простите.
И потом, какие сами "разведчики", можно с ними пойти в разведку - это большой вопрос. Жизнь показывает, что самые правильные на словах, на деле пустышками оказываются. Такова вот практика.
Узко мыслите.
А в разведку с глупцами лучше не идти. А не с теми, кто понимает Вашу и свою заодно истинную природу.
0 Ответить
Юрий Лаптев, = Однажды в этом измученном мире //солнце взойдёт без меня =
А теперь скажите, что во мне не умЁр поэт и я не поддакиваю ИТ.
0 Ответить
Юрий Лаптев, это да. Но мы же здесь оцениваем текст, а не автора?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галина Резапкина, видите ли, имхо, авторы вкладывают в свои произведения не только свою образованность но и душу, осознанно или неосознанно. И в результате появляется в некотором роде частичный стриптиз, итогом которого становится некое комбинированное блюдо, например, типа - котлеты с мухами, в котором довольно легко можно отделить один компонент от другого. Но может получиться и другое изделие, например, ромбаба. В ней уже отделить один компонент от другого весьма затруднительно.
Представьте, что выставлена статья, в которой утверждается, что все комментаторы ШЖ дураки и глупцы и заслуживают только презрения и насмешек. Естественно, мысль эта выражена не прямо, а искусно завуалирована. Статья разбавлена водой не относящихся к теме философских рассуждений и для модераторов выглядит нормальной статьёй. Чему будут посвящены комментарии этой статьи?
Интересно, а как бы вы отнеслись к комментарию, если бы я вместо слова "автором" заменил эвфемизмом "человеком, считающим подвиг и самопожертвование - глупостью"?
1 Ответить
Юрий Лаптев, мАлАдец ! ОтчИхвостил п.п.п.
0 Ответить
Юрий Лаптев, у меня самой иногда возникала мысль написать про комментаторов ШЖ. Но их уже осталось так мало, что надо беречь. Да и тех, кто будоражил и бесил, на сайте уже нет. Я завожусь с полоборота, если автор пишет о том, в чем не разбирается, и пишет плохо. А здесь? Вполне себе грамотно высказал человек свое мнение, отличное от других, да, мыслит советскими штампами полувековой давности, с комментаторами не слишком любезен - это наказуемо?
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галина Резапкина, да ладно. Первым о ком можно писать не перепи'сать, как о комментаторе, так это вы есть у нас. Глупость авторов вас то "убивает", то "заводит с полоборота". Такая амбивалентность - это как пытаться удержать в руках ерша. И вроде что-то колется, но сопливый...
А по поводу "грамотно высказанного мнения", так оно тем и отличается, что воспитано с ранних лет в чисто женском коллективе - всё гундит и гундит. Типа, - я всё могу, только пожалейте меня)
0 Ответить
Никита Рязанский, я с годами слабею, поэтому добрею к людям
Оценка статьи: 5
0 Ответить
Галина Резапкина,
0 Ответить
Галина Резапкина, сегодня мне рассказали историю о том, как один доброхот в полупустыне северной Африки нашёл способ выращивать деревья и вырастил целый оазис. Каким-то образом он в приямке собирал ночную росу, чего хватало для роста дерева. И всё расходы и усилия сугубо личные. Этот случай показался мне примером гармоничной расстановки акцентов поведения.
0 Ответить