Ирина Лопатухина Грандмастер

Какую власть имеют психиатрические диагнозы? Часть 2

Если мы пытаемся спастись «по-взрослому», как-то объяснить себе и окружающим свою неадекватность, хоть временным, но спасением от душевного хаоса может стать определенность диагноза.

Ведь даже самый малоутешительный приговор все-таки придает нам хоть какую-то стабильность. Дает долгожданную почву под ногами. Фиксирует внутреннюю форму. В диагнозе есть перечень симптомов. Признаков, которые роднят тебя с такими же страдальцами, как ты. Твои одиночество и растерянность заканчиваются. И появляется надежда, что тебя «вылечат». Избавят от мук.

Ты можешь начать всерьез рассказывать, какой ты параноик или истеричка, или депрессивный. Начать живо интересоваться научно-популярными или вполне серьезными статьями о причинах, ходе и возможностях излечения своей «болезни». Кстати, интерес к психологии и желание стать в этой области профессионалом вырастает иногда из настоятельной потребности «подлечиться». Найти инструменты самопомощи и самоподдержки. Ну и «до кучи» еще и других пробовать поддерживать и лечить.

В основании этой версии есть еще факты того, что все великие открытия в психологии сделаны такими… далекими от душевной уравновешенности людьми. Фрейд, Юнг, Лакан, Адлер, Эриксон, Перлз. Каждый — со своими «тараканами». Приручив которых, они стали способны предложить миру реальные способы выживания во внутренних конфликтах.

Психика человека для меня — как картина из мозаики. В которой есть много разных кусочков. Если все эти кусочки вместе производят — прежде всего, на самого человека — впечатление «целого» — значит, с человеком все более чем менее в порядке. Если же вдруг они начинают путаться и рассыпаться, или один-два фрагмента затмевают все остальное и такая картинка фиксируется надолго — да, тут может быть проблема. И диагнозы во всей своей определенности эту проблему, на мой взгляд, только усугубляют.

В каждом из нас есть разные черты. Все мы время от времени, в зависимости от того, что с нами происходит в жизни, бываем и шизоидными, и маниакальными, и истеричными, и депрессивными, и паранойяльными. И обсессивно-компульсивными тоже. Но здесь ключевое — время от времени, в контексте реальности.

Когда училась в универе на курсе по психиатрии, точно нашла у себя следы всех психотических состояний — кроме родовой горячки. Пугалась поначалу, потом вместе с сокурсниками веселилась. Замечательный на все времена тест MMPI выдал мне пики по истероидной и тревожной шкале. Ну да, иногда люблю демонстрировать себя — умницу и красавицу. Ну да, тревожусь часто чрезмерно. Любимые (читай — наиболее бессознательные) защиты — гиперконтроль и регресс.

И что? Думаю, что моя личная терапия как раз была направлена, прежде всего, на то, чтобы раскрыть ресурсы других моих сторон. И если сейчас иногда меня в бессознательные отыгрывания по истерическому типу и заносит — есть возможности достаточно быстро из них «вылезать». На осознании — что это я такое сейчас тут демонстрирую-делаю? И зачем?

Когда кто-то из моих клиентов озвучивает мне свой «диагноз» — начинает рассказывать о себе, как шизоидном или депрессивном, мне, прежде всего, интересно выяснить, какие смыслы человек придает своим симптомам. Например, назвавшийся депрессивным может сидеть напротив меня в позе «низкого старта», напряженный телом и с блеском в глазах рассказывать о своей депрессии так: «Я вялый, слабый, совсем без сил». Но его состояние, которое он называет «вялостью» может очень сильно отличаться от моих о ней представлений. И от того, что я наблюдаю «здесь и сейчас» в непосредственном с ним контакте.

Начинаю спрашивать: «А ты сейчас со мной вялый?» И в ответ могу услышать: «Конечно — разве ты не видишь? И вообще — раньше я утром бегал пять километров за 20 минут, а теперь мне требуется на эту дистанцию полчаса». Без комментариев…

Прежде чем принимать диагноз «на веру» и пытаться клиента сразу «лечить», хорошо бы попробовать прояснить его жизненный контекст, из которого выросла потребность именно этот диагноз себе присвоить. Что в его/ее жизни такого произошло, что принятие именно такой смысловой формы явилось наилучшим средством сделать свою жизнь такой… выносимой.

В каждом диагнозе есть и ресурс, и ловушка. Ресурс — это его объяснительная часть. В момент растерянности или боли заимствованные нами смыслы «Ой! Что это со мной такое происходит?! Почему я так реагирую?!» «оформляют» переживание. Притупляют страдание. Вроде как оправдывают наши действия. Но потом эти фиксированные смыслы могут превратиться в ловушку. Привыкнув конвертировать свои ощущения только одним, когда-то определенным выбранным диагнозом образом, мы выпадаем из потока времени. Ситуация вокруг нас уже много раз поменялась, а мы, «пришпиленные» смастеренными себе когда-то симптомами, раз из раза выдаем одни и те же реакции…

А когда еще и психолог тебе твой диагноз постоянно подтверждает — ты еще больше «залипаешь» и «фиксируешься». На единственном своем цвете-запахе-вкусе. И остальные твои, вполне жизнеспособные и ресурсные части, уходят в тень.

Так что, по моим ощущениям, прояснение личных смыслов присвоенного клиентом диагноза — первый шаг к освобождению из его «тесной» на сегодня скорлупы.

 — У меня депрессия.

 — Как ты в себе это определяешь? Что это за состояние для тебя? Как ты в этом состоянии живешь? Зачем тебе такая жизнь?

И еще вопросы и вопросы…

Причем если человек будет на эти вопросы, хотя бы частично, отвечать — дело терапевта внимательно собрать из этих ответов карту «освобождения». Которая у человека уже есть. Просто он ее прочитать затрудняется.

Еще хороший способ потихоньку избавляться от всякого рода фиксаций и железобетонности защит (читай — эпизодов) — развивать наблюдающую часть психики. Кто-то называет это своим Взрослым, кто-то — наблюдающей частью Эго, кто-то функцией выбора. Для меня — это «нитка», которая удерживает воздушный шарик моей психики на связи с реальностью. Или это ощущение, что я в любой момент могу опереться на землю. Обеими ногами. Прочно.

Самая реальная часть нашего организма — тело. Психика — в большей своей части — продукт его жизнедеятельности. И чем лучше вы свое тело чувствуете, тем проще вам разбираться в своих телесных ощущениях. Которые являются пред-чувствами и пред-эмоциями.

Изначально наши телесные ощущения всегда связаны с тем, что сейчас с организмом происходит. В контексте его контакта со средой. И если возвращать себе чувствительность вот к этим первичным своим реакциям и отходить от мгновенных — часто бессознательных, а потому и быстрых «смыслов» того, что сейчас и здесь происходит — вполне возможно начать реагировать на жизнь каждый раз по-новому. Спонтанно. И вернуть себе детскую радость ежедневных открытий. Ощущения непредсказуемости жизни. Да, конечно, чуть-чуть пугающие. Как и все новое. Но при этом и возбуждающие ваше любопытство. Освежающее ваше восприятие.

В заключение вот что скажу. Чтобы с гордостью и с полным на то основанием носить Высокое имя Психиатрического Диагноза вам надо иметь полную его картину. Которая — в психиатрии — складывается из трех синдромов, в каждом из которых по три симптома. При этом картина должна оставаться неизменной в течение как минимум полугода. Т. е. ваша психика должна быть прочно фиксирована в определенных диагнозом состояниях, реакциях на окружающий мир, формах защитного поведения, независимо от того, что происходит с вами и вокруг вас каждый день-месяц-год. И вот если вы всегда и на все реагируете именно «по учебнику» — тогда да, тут есть над чем именно психиатрам задуматься.

Но в моей психологической практике таких клиентов нет. А есть люди, которые в каких-то трудных для себя ситуациях могут пугаться, теряться, расстраиваться. Оставаясь при этом такими… восприимчивыми. Ищущими. Живыми. Хотя, может быть, иногда растерянными в своих выборах — как, когда, на что и чем реагировать…

А для меня переживание растерянности — это хорошая возможность хоть иногда встречаться в своей жизни с чем-то новым, да чуток пугающим, да пока еще неопределенным, но при этом возбуждающим любопытство и интерес. Доказывающим, что жизнь продолжается во всем ее разнообразии…

Обновлено 15.07.2015
Статья размещена на сайте 10.09.2010

Комментарии (37):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Ирина Лопатухина,
    Главная мысль статьи -
    "В каждом диагнозе есть и ресурс, и ловушка".

    Оценка статьи: 5

  • Как бы увидеть часть №1?

    Ирина Лопатухина, я видимо прозевал часть 1 Вашей статьи. Будте любезны, дайте ссылку на неё.

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 октября 2010 в 22:34

      Егор Васюков, самая первая ссылка в статье - на первую часть.

      • Svetlana Malashenko Читатель 12 июля 2016 в 22:03 отредактирован 24 мая 2018 в 09:07

        Марианна Власова, фото не копируеться и с изображением никак-как уничтожают до чего испытаниями доводят под диагнозы то...караул....где от бес посудных защиты искать- мне уж все....все у4грозы исполнят и все у них беспрепятственно и безнаказанно...далее и далее..
        а насчет психологов- и без жили-не в России их,они не ту функцию выполняют- типа вот патологию вытаскивает- я б у нее сомой все и всю ее в патологию и болезнь...
        и психиатры-если уж кажется и то креститься надо- а раз не помогает и хоть поможет- даже то в правоохранительные органы и т.д.

      • Марианна Власова, расправа за их же преступления,уничтожение-сообщение о преступлении
        я,малашенко светлана геннадьевна,подверглась многолетнему преступлению,расправе,по их словам проучиванию при этом являюсь официально по их документам испытуемой-ранее было сказанно,но уже когда еле ноги таскали, что я все выдержу,сильная,характер сильный-не смертельно-не добавили, о чем речь и что потом меня в психушку и им за это ничего не будет.
        мне для оправдания их преступлений и для их преступлений фабриковались в преступном сговоре психиатрические диагнозы, что бы не нести уголовное наказания и я не смогла предпринять никаких мер против преступных деяний совершаемых против себя,так как после суицида живая оказалась-испытаний их не вынесла и они умеют все организовать и суицид,так что полюбому самоубийство-это они сами убивают и приывают психиатром,что б безнаказанно и прикрыли все преступные еяния и испытания для безнаказанности психиатром.и куда б не обращалась,что я на учете у психиатра с суицидом и все-значит нет состава преступления и касающийся и других людей,главное они меня на учет поставили у психиатра-а под него все что душе угодно и испытания безнаказанно,либо игнорировались просто как и сейчас,либо реагировали-выламывали двери и к психиатру..
        после жалоб на них поступили угрозы, что отберут все равно все и по любому выживут с работы.с работы выжили с предложением повешаться.стали фабриковаться заявления для постановки соотвествующих диагнозов, суицид маловато для исполнения то угроз что б оправдать проучивания,именно проучивания,как на в суде сказали, что меня проучили,что никак не хотела умирать,сопротивлялась,что б не подставили меня под преступления и т.д. и далее проводить их безнаказанно испытания.при этом два врача повешались, двое соседей-медработники враз отравились,одну делали психиатрически больной и с работой возникли,на работе проблемы. психиатры позволили находясь в престпном сговоре заинтересованной группе лиц совершать далее свои преступления-проучивания,испытания и использования меня для их целей.
        с работы выжили организовав увольнение под непрохождения медкомисси,диспансеризации-по разным их документам. именно при диспансеризации имееться прохождении психиатра-на чем и настаивали,так же их заключения врачей-которые так же фигурируют их подписи и находясь в преступном сговоре в преступном сговоре с полицией,где подписывали так же и себя выручая и хороших людей,что я невчем не нуждаюсь и т.д.они нуждаються во всем и на них написанны заявления в соотвествующие органы за их преступные деяния и ответы были предоставленны-безполезно для меня естественно,они работают,меня выгнали,выжили согласно угрозам. и при проучивании- по их словам когда я тварь сдоху, и что это за меня садить и меня еще лечить-по их высказываниям и далее при предложении повешаться- им понадобилось заключение.ну теперь понятно, что меня лечить,если предложили повешаться,в планы не входило, а просто нужны были диагнозы,для подписывания к рабочей группе,под группу-так как написанно,только одно,которое по их словам, что им надо было-психиатрическое заболевания-типа группа по психиатрическому заболеванию. при таких угрозах бы конулась проходить группу по психхиатрии и с чем,сами оформили и написали, что им надо.. несмотря на предоставленные документы они на работе и не в тюрьме естественно,а меня выжили с работы с предложением повешаться и так по всему понятно что целеноправленно организованное увольнение-так как ,только уволили типа как за неисполнения моих обязанностей, сразу подали больница,соцзащита,администрация-вместе с полицией делали психически больной и прокуратурой в суд на недееспособность.затинтересованные лица администрация,администрация больницы и соцзащита-для исполнения угроз и упрятывания меня для лечения в психиатрическую больницу.
        при этом к рабочей третьей группе-по заболеванием,все мероприятия проводили что б не обращалась и даже за соотвествующими препаратами,и таким образом снимали создавая ситуацию тех прпаратов которые именно и помогали и что б вот на сама и на свои финансы,которые вот всячески доходы то и отбирают-в этом так же состав преступления,состоя на учете- и вообще с угробленным здоровьем испытуемая то против, с психиатрическими диагнозами, и при не проводимо соотвествующем лечении, что б только обращалась к психиатру а где нет, что у них нет психиатра -целеноправленное направление что б обращалась только к психиатру предлога добровольно к психиатру. работники пищеблокак,где проработала 28 лет,так же подписывали как и хорошие люди,выручая хороших людей чистые листы полиции- что они просили,выручить хороших людей,а что написать они сами знают-так же являющиеся заинтересованными лицами -факты и заявления были предоставленны,но на них естественно реагировали односторонне, что я на учете у психиатра и все..отказали и в льготной пенсии -пишут всякую чушь, что и работать надо было преподователем и т.д.-докуметы были предоставленны-что б только отказать- и только для их целей.., в частноти кладовщики-мать и дочь-полдстрекала для написания на меня,мать подписывала чистые листы для моего проучивания и так же оправдания себя и хороших людей и для надо мной далее испытаний и проучивания.полиция просили расписку на имущество до этого. по фабрикования судебного дела,для определения меня в психушку и для соотвествующих диагнозов повешался полицейский,который так же был задействован по делу хакера,ныне родственник покойник. и просто так к рабочей группе приписали их фабрикованные диагнозы, меня же, а не испытателей посадили на скамью подсудимых для исполнения своего проучивания и испытаний и выбивая двери возили к психиатрам и проводили лечения-на это и лекарства имеються и имено их мне надо,а не те,от которых я б тварь не сдохла,заставляли подписывать их бумаги с угрозами, что не выпустят с психиатрической лечебницы и что врач знает что и даже судьи операються на то, что врач лучше знает-заинтересованные лица, что мол поставила себя выше врача,это уже у них психическое заболевание-мне они...сами придумали, из-за их преступлений противы меня только об этом и думала..,не смотря на то, что по другим заболеваниям лечения всячески старались,все для этого организовав не проводить- что б я тварь сдохла. с работы выжили именно меня- на предоставленые документы игнорировали заставляя выручать кладовщика. создали для увольнения комиссию,где просто чушь писали и наказывали- что б знала,,так и говорилось и имеються пока записи, что будешь знать-наказанна и все и снимать наказания не собирались.при том-только я на врача-вслед мне наказание,а не им.. что б знала..вот что б знала как рождаться на белый свет при заинтересованных лицах на мою смерть,уничтожения-при такой безнаказанности и узаконености для безпрепятственного исполнения своих угроз и всех своих желаний для своих .мне обещали чистую постель за все испытания и угробленную жизнь и здоровья и т.д.ничего личного у них,деньги.личное то- у полиции ,аж желваки ходят- что достала всех-жалуюсь и жалуюсь-типа им это угроза какая то-лишняя работа,двери выбивать и меня возить..
        отобрали здоровье,не убирая естествеено их, им пришлось их подключить-так что кто их будет то садить то.. и их преступные деяния могут привести к психиатрическим , могут их организовать,не удивишься, что и на столб влезешь-у меня и звонки от неизвестных и т.д.и обострения уже угробленное тело и физически-но на это и расчет .с их диагнозами так вдвойне им тюрьма-так как они постоянно провоцировали на конфликт, что ад устроить,на нервах держать и т.д..отобрали средства к существованию-работу согласно угрозам,дитя-врагами сделав-на это тоже расчет, что б им тоже не тюрьма,а у меня отобрать этим дитя и что б мне больней,так как только для своих целей,так как по их словам им это надо было-так как меня когда я тварь сдохну,не пожалели дитя,для исполнения своих угроз и сделав меня испытуемой для их целей, что этим осталяли дитя без матери.далее и ее на работу не взяли, что ни я,ни она не нужны-так как использовали для своих целей. меня как оказалось они не для этого посадили на эту должность- только с какого времени- а с моей стороны имеються заявления в соотвествующие органы.испытаниями у меня жизнь свою отобрали,как обьснили и что они все это сделали, что б держать меня на коротком повадке,что б не было неожиданностей при испытании то...и ее тоже..отбирают все....
        ранее по ночам возили в 37 то..,сейчас открыто днем и отбирают все днем и все типа на заканном основании под ну и что...
        прокуратура,полиция,администрация,здравоохранение и другие государственные организации в преступном сговре вместе с заинтересованной группой лиц.за мои же налоги при применении психиатрии не вмедицинских целей мне и беспланую медицину применили для проучивания-они на суде, что меня проучили,не прекращают. возят бесплатно,безочереди и препараты для проучивания имеються-для лечения нет.карательная медицина- и так карательная, что как полечат только уже психиатру лечить, чтоб их не посадили. и все вот бесподсудные. на мои заявления отказы,возвраты-даже и при положительной экспертизе-безподсудные,не на работу -и что выкинули как им надо.. и безнаказанные и для дальнейших испытаний с предложекнием повешатьься мне же.. а не им..
        им работать,им детей рожать,им.. а меня на уничтожения при целеноправленном угроблении проучивания и после и для использования своих целей...*
        они так мне, что им работать, а я сделай как им надо-логично.. а мне вот умирать- что б помучительнее и больнее мне естественно устроить...
        -это вот до проучивания,но при преступлении их испытаниях, уже тогда заметила, что все проблемы и неприятности создаються не начем и искуственно.сейчас за другое на доску почета,именно на доску почета,а не в тюрьму за то что подписывали что надо для исполнения угроз и поучивания.не ожидала конечно,но хоть и не для этого,дажен во сне об этом не видела,но многое сдела и что вот не дали сделать..даже еслиб и для этого ..этим преступления не совершала,а на пользу всем и государству и больным и так что успела сделать и уже после угроз и их преступных действий,етественно моя обширная деятельность прекратилась-мне для них то...но и они что б не делалось, когда полдня меня что б я сдохла,полдня , что все равно выживем-удалось все..ну уже естественно без инициативы на что то высшее-хотя у меня и это плохо получаеться, строго по уставу,ечтествеено что без работы то не остаться.,но..им надо,они и оставили..во поработала диетсестрой..они оказываеться не для этого меня там посадили, все написано для чего- а там не написано, что я их выручала и себя под преступления подставляла..
        - это документ,что не имею группу по психиатрии к ним,это им так надо было-это только к ним приписать их фабрикованные психиатрические диагнозы,а тех вообще как и нет. это вот кричали, что ты на пенсии и уходи- вот что заработала то,ниже фото.. и за это они тоже не в тюрьме, сами посадят если им надо...а мне до пенсии то даже от этого 13 лет было,не говоря уж как они проучивать то стали уже-вот что заработала,заьто кричали,кому под 70-80.. смерть себе и уничтожении заработала, что имеються в этом заинтересованные то лица. и совпадение- на 2 рабоче группе была-не по психиатрии, после жалоб пришлось уйти и вообще к ним не обращаться,и именно на пятый год перед постоянной группой- вот им и за это только в дурку свое преступление то надо и за это никто не в тюрьме и психиатры за их диагнозы и для применения психиатрии в немедицинскийх целй .. вот и далее пошли по их словам во банк- от безнаказанности то и под диагнозы суицида,безнаказанный так же,при заинтересованных лицах то.-что нна учете у психиатра - и за это они никто не в тюрьме. и что если и с ума сведут-не в тюрьме и организуют-тоже не в тюрьме и так напишут-тоже не втюрьме, и на смерть-тоже не втюрьме..
        -это вот их испытания,умеют приобразить-*бесподсудных не садят за испытуемых то,за это не садят в тюрьму испытателей,как испытаниями то преображают,чудеса творят-что б я тварь сдохла.вот со мной такое тогда сделали-проучили не прекращая что жива осталась и меня для оправдания на скамью подсудимых-они тюрьму не выдержат, а не их.ну правозащитники вчем то правы,что за меня не будут же стольких людей садить,если меня не в людь сделали..они хорошие-их нельзя,они люди...не для этого же они все это затеяли то- что б хороших людей садить-а меня уничтожить.так что минздрав,полиция и прокуратура не предупреждают с заинтересованными хорошими людьми,они действуют и слаженно и четко. и вот я не в чем не нуждаюсь по их мнению,раз они меня на учет поставили.а раз на учете-значит кроме проучивания и испытания ни в чем не нуждаюсь-только в смерти,проучивании за их же преступлении ,отобрав жизнь,так как все так как им надо. .так если присядешь и со стула сгоняют, что не носилках же принесли-им тяжело меня то-типа они испытуемые,а не я..по видио понятно-клиника не психиатрмческая-хоть как,а угробление целеноправленно здоровья-по этим фактам заявления имеються.так же статья-за целеноправленное группой лиц ущерб здоровью.так что каки было сказанно,чтоприходитек нам лечиться,нарушим все-такчто обращайтесь,когонадо натот светотправить-все нарушат,чтобужсоспойнойсовесть.отправитьнатотсве- чтоужздоровыйтуда не попадешьи при правильномобразе жизни-хотькакие мерыбудет принимать-все выполнятчтои скажут,нарушения вовсеморганизме призведут-талант,в этом они необманывают,работают четко и слаженно-психиатры прикроют для безнаказанности.так что предложат повешаться-значит так и будет после использования вас как им надо.
        они тебя туда куда им надо и как надо,загонят и организуют.,психушкой прикрытые и не подсудные..-испытали все методы уничтожения на мне испытали-геноцид,фашисты б позавидовали.. .животные такие же были,хотя мы были в худшем сотоянии,они не выдержали-хоронила одного за другим в одно время и так же по собакам заявления имеються..около 40 кг, с одной рукой, так как уже повисла.. и т.д.во как проучивают,и им за это ничего не бывает,раз не сдохла,не отправилась по их так же предложению, на тот свет. и вот что,когда на с работы добровольно не уходят и на тот свет. в дурку и далее на испытания.... и по их словам, что им никак,их посадят,это вот и жалуеться и жалуеться, что меня на тот свет,а я от туда и в полицию с прокуратурой.в комисси по увольнению-жена прокурора,то брат ее-красота. а по их словам руки длинные- преступный сговор до министерства- ..и государство ,так как позволенно чиновникам,или уж политика государства на неугодных, к угодным для преступлений что себя под преступления никак..находит чем типа на зхаконном основании отобрать все,проучить за их ж преступления..вот за эти вот воспитания когда с 78 кг- и до 40 не дотягиваеш и т.д.-тоже никого не садят,они сами посадят за себя любимых..,тем более за испытуемых то...но считай мертвую и то не смогли уволить,пока на пролом ,нагло просто беззаконием и беспределом не выкинули,но им стыдно как оказалось на мне испытания то проводить и с работы выкидывать..-не их,чьи подписи там стоят кто в преступном сговоре-а меня же..вот раз пыталась выжить толку то,что предоставленно и то даже работы то не лешились,не говоря что б в соотвествии с преступлением то..
        это вот когда мне, что мол тебе ж дома хорошо, что коты и собаки дохли и дите в доме и все спришивали, что живой котишко или нет-думала больного подсунули..-ну хлоп и зад отнялся..и они б на моем месте дома сидели и присадили пока и судя по всем обстоятельствам испытания проходят успешно..и они не втюрьме, а где б уж я была,если б меня заинтересованные лица то не упрятали в психушку..,они все сделали что б на этом свете было хорошо,как в аду,и что вот мол на том свете закончаться все мучения,толькео там.так вот животные дохли- а они у меня спрашивали,кот живой или нет- я то и не поняла, что они нас уничтожают, кроме меня и кота и дите в доме было-тоже никто не втюрьме..,кроме тех кто приходили к нам то..*но вот в то время сразу после письма стали выписки требовать обратно,карточка исчезла и что б я же что опять же психиатру обьясняла- к прокурору то что не заставляли тогда пояснять..и в этом раз не слышат,что хотят- то опять меня в психическом заболевании-что не желает общаться,замыкаеться-в тупик меня то- я не собиралась и догадалась- психиатравми заставляли общаться.. кто чем, я то от них как черт от ладана-а вот, и просили тоже, что б люди пописали, что с ними не общаеться- что знать то хотели то от меня то и про что догадывалась,естественно ...так вот по любому будут заставлять всем и преступлением, что б как им надо.. когда им надо было пообщаться.. а мне,если что-все как положенно-они заняты и не мешайте им работать- так и написали в заявлении, что мешаю кладовщику-еще как мещала то, в соотвествии с должностными обязанностями- и меня же за неиспонения..-все как и надо...ну иногда вид создавали, что лечение проводят, а то меня и нет напишут,что лечат из за диагнозов..-покарали,за их же преступления то..а после жалоб-только в дурку,так как,шлейф преступлений против меня и другихи меня в испытуемые для уже испытуемую на уничтожения- во как проучивают за их же преступления то..и за это процессы над ними не устраивают,они устраивают,как над фашистыми то за испытания,уничтожения и не надо быть виновной,мне в вину предьявили непутевость с 2 недель,так и высказали, что если б была путняя меня б мать не бросила-без физической и психиатрической патологии.

        -ну постарела конечно испытуемой то влет и поседела и *вообще в недоумении что вообще жива то.. но вот господа как проучивают вместе с государственными чиновниками,которые при власти ,должностях. меня же с работы выкинули,меня в испытемые и пока тело не околеет и то наверно дергаться и на тот свете от их преступлений будет и там в ад пристоят. и не только мне за их же преступления ад при жизни устроили отобрав мою жизнь с помощью психиатров-так как уже позволенно безнаказно все ,но и дитя-так как им надо.. и у них все хорошо и все прекрасно...так как им жить ,им работать.. им все.. прокуратура, что занимаються гражданами,людьми,а я никто- испытемыми они не занимаються в их пользу.от того и предложили повешаться.у меня вот спросили, на свободе ли я- не переживайте,они на свободе,они работают и у них все хорошо- не уних,так как им только меня в психушку ,их преступления то-испытания проводят на людях то,кого никем сделают- мне на запросы ни одной бумаги- отвечают, что я никто и сущность полезла и с врачей и ...-как диагонозы то им какие надо и все у них хорошо и безнаказанно..
        меня сделали дурой и меня со всем моим же приватизируют здравоохранение и при помощи его, что выручали так же хороших людей,как и полиция-во поработала в здравоохранении то...вот поработала диетсетрой 28 лет- оказываеться и это очень опасно для жизни и здоровья..кто на доску почета,кто в дурку и в могилу. столько лет испытывали все на мне все и все методы уничтожения предохранясь психиатром с учетом, что уже все упихав в дурку, будут далее все безнаказанно совершать выбивая двери и возя куда надо и меня в частную собственность официально-что б туда куда им надо..а по их поведению-на что они способны то... но при этом что б все сама и сама, а вот как распорядиться моей жизнью и чем имееться это уж они-они лучше знают, что б им и у них все было хорошо и что б все было...даже не запнулись не об кого в своих испытаниях и при проучивании за их же преступления то.узаконенное уничтожение- тоже самое и убийство,под прикрытием психиатрии при дальнейшем упрятывании в психушку- при хзаинтересованных то лицах вполоть до полиции и прокуратуры и официально администрации-заботливые, мои права защищали, не знали уж что у психиатра то на меня наговрить ,только для заинтересованных то лиц и на кого заявления написанные..так что опекуны то и что б все без меня когда им надо и юриста больница завела и так уволить меня у психиатра то.. и уже нечего предьвить, что я склона у суициду- от нихъ суицимдяться то и сами упихают и всем затягивать будут-у них склонность у уничтожению то..они не подсудные и их закон защищает,они ведь меня уничтожая и дитю свою жизнь устроили то,как им надо что б.. и образование,что б каждый в лицо плевал, что без высшего образования и т.-меня то когда я сдохну, что б я лежала-подняться не смгла в возраст-когда глаз и глаз и т.д., а им что б как им надо-за дитя то им вот не предложили повешаться то даже..
        -это вот малашенко с.г. -испытуемая,которую сделали ненормальной, что не отправилась к праоотцам при заинтересованных лицах и не ушла с работы, а которую согласно угрозам проучивают всеми методами уничтожения за их же преступления и благодаря психиатрам и преступному сговору прокуратуре и полиции,правоохранительных органов позволенно все, что душа пожелает чем уничтожить безнаказанно.и прекратить преступления против себя и своего тела и дитя,так как и внучонка не посмотреть уже при существовании даже,так как плод убрали- то подозрения на выкидыш,который так же организовать в лет,а затнм типа мертвый плод,которым и сама являлась и по срокам выжили,даже не дали факт перепроверить-но по любому она опять же пострадавшая и я,и морально и физически-предьявили и мне,что ее из за меня на работу не взяли- но при том,как отучилась,мне сразу организовали увольнение-даже уже прищла на их диспансеризацию и видели и видио имееться и за санитарной книжкой,а на следующий день,день в день уволили и подали на недееспособность. но у меня кроме этого имеються многие и уже очень высокопаставленные заинтересованные лица в моем проучивании,которе не прекратиться пока телдо живо,и они все работают,меня выкинули,живут и жизни радуються что на мне же испытания и уничтожения и им благодаря психиатрам удалось дожить до этого светлого дня. и бог их не наказал- так просили, что б ему все отдала- вот он единственный не заинтересованное лицо материально и по всем пуктам...и их как меня не возлюбил,вместо меня то..это вот со мной такое сотворили безнаказанно-,меня же посадили на скамью подсудимых,для диагнозов-что меня проучили-за их же преступления,не прекращают-и в ожидании постоянно, что испытатели испытают и существуя при преступлении и при исполнении их угроз и выкинутой и с работы и без шансов на будущее..
        испытуемая....-во до чего и для чего тело мое выжило..*
        целеноправленное уничтожение с использованием для своих целей прикрытое психиатрическими диагнозами. для оправдания психиатрические диагнозы и для выручение вот именно этих хороших людей и себя всех и полиции и прокуратуры для неподсудности хороших людей и безнаказанности и беспрепятственности совершения преступленых деяний против меня.*
        и при этом когда диагнозы понаставили приколы ставят,что типа ваше право-когда диагнозами все права отобрали, что уже что ты никто-об этом уже в открытую,и что подавайте в суд-вам выплатят,естественно им же- такой труд целеноправленно ,запланированно-все ж как надо организованно для уничтожения и угробления,кроме уже того, что поднажились-что надо что б сдохла то,им и уплотят,им же жить.. а такие как я только для их использования ,их прихотей и что б вот для испытаний. они ведь трудились меня то уничтожать то,они ж на мне испытания то.. им же надо эти испытания то все создать-труд какой,что б на мне все поиспытать то..они такого испытуемой не позволят.
        заинтересованным лицам при таких врачах,чиновниках,полици и т.д.- как в раю, что б другим ,испытуемым там ад раем показался..-им,заинтересованным лицам дают такую возможность,такая радость , что им так хорошо все удаеться для совершения своих преступных деяний.так что удалось испытателям все беспрепятственно и безнаказанно организаторам преступления против меня и для использования в своих целей и отобрав испытаниями мою жизнь..
        красноярский край пировское
        материалы имеються пока, а это что так под рукой.......фото с фото никак не копируеться,как это испытуемая..и как врча тоже подписывали с другими, что я не в чем не нуждаюсь..мне предоставят чистую постель..
        это вот , что ты мол ничего не видела хорошего,так никому не веришь и т.д.-ну вот и увидела,и если на том свете типа есть жизнь,то б боялись что с собой заберу,то вот и там вот всем,хотя там многие не своей смертью оказались-тоже знают,как мне, что будешь знать вот хороших то людей,которых выручали то и что еще одну душу и тело не губили,дите то мое. кто б вот, что правоохранительные органы то и чиновники и политика какая при вседозволенности,когда вот уже знаю,как рождаться при хороших людях,государстве сердобольном с законами для вот таких хороших людей то,что когда ты не нужен никому и сделают что б только испытателям,для их целей..,то все позволенно то и спытуемым сделать что и сам не слухом не духом. а то мне,что не обращай внимания мол что они тебе пишут, что меня угробили,меня выкинули с работы..-так за этим и под это вседозволенность ,преступления и т.д свои то обязанности то что не исполняли то,ставя под угрозу друггих то людей то-так же безнаказанно,под ну и что.....и даже письменно запретила использовать и документы и т.д.-что б вот так не использовали-и толку-сами написали что им надо,при том и без документов-больница ксерокпии приложила-для жтого всю молодость мне там угробили, что б на недееспособность и официально в частную собственность все тем же что б от меня избавиться то безнаказанно и все испытать на мне.

        так что все целеноправленно-что и под суицид-это тоже когда я тварь сдохну из за их же преступлений в использовании для своих целей и меня же не смотря на все что бв дерьмо,себя любимых оправдать то,долее от не лечения и испытаний тварь не сдохла,так и во банк и по их словам что б на коротком повадке держать.что б им ножками помахивать и испытания безнаказанно производить-им же жить,им работать и т.д.и с меня испытемой то спрос то какой при вот испытании и уничтожении и в преступном сговоре с психиатрами то,нагрзка на них в этом то- вредность им за это в нагрузку и отпуск -за труды то какие,притомились хороших людей то выручать то безнаказанно и для безнаказанности. о них коткретно писать -это уже отдельно.. но психушки-это так же тюрьма,где отбирают не только докуметы и под замком,а опасноые на свободе,те кто подписывает и для кого-и никто и под замком-безправ.и уже все позволенно-0 к ним как к больным то кто относиться то- у них ведь какая власть,они ведь там зависимые,слова не скажи и привяжут и..и ними как разговаривают,типа как с душевно больными- так никто-там вообще никто- кто там останеться то- кто от их лечения то уже подняться не может-так все уйдут- кто там добровольно то..туда здоровый попал,вышел и будешь на каждый столб прихохатвать-реально от них с ума сойдешь- не зависимо с каким диагнозом попал,аль преступлением упихали -а с их лечением тем более..если все написать то..лечение от и для проучивания так же ущерб здоровью-тоже не в тюрьме..и каждый год надо проходить по диспансеризации-опасная работа,или нет-прлверяют, сошли вы с ума еще или нет-от них..так что они там не с кем не нервничают- если не испытуемое то-прыгать приходиться- это уж кого на диагнозы все позволенно-отказал в лечение- она на учете у психиатра- только что то у психиатра.. и пожизненно.. депутаты то и все у кого деньги- в клдинике неврозов- а нас в психушку-везде больницы пустые- у них забито- привезут через суд,так что коек свободных нет.и держать будут по году-пока не отберут-если есть что..так что там смирные- косо не посмотри и попробуй им не подпиши, что сам пришел к ним лечиться- они махом на уколы посадят.. и на поведение все-а причем поведение и заболевание то- раз понимают. что их накажут,если что-то какие ненормальные то-там ползают,а не ходят,от их лечения то..и психушки то пусть откроют и покажут, кто долго то лечиться у них- до инвалидности..они с больными то не в контакте- и больным надо ,и здоровым -но после их,уже больной и физически их прпаратами-молоко ведрами выдавать за вредность то кто там находиться то-а медперсоналу то какая вредность то от них,даже и от больных-они сами по себе, а в остальном то все как и все,только от их прпаратов ноги не носят, в соображении и даже, что и спасает их что б с ума не сойти-умеют приколоться и над собой, с юмором.а вот лечения сосатического вообще не предоставляют-жалобы игнорируються,врачи не вызываються-лекартсва у них нет-болит,терпи и т.д.- пока они там не предоставят раз в сто лет- и толку то..голова заболит ,ни от давления,ни обезбаливающего- если не кому принести-и то все у них и твое-но мне мое давали.. но интерсовались, что у меня с легкими-раз затемнение то- карточка у них была и опять,кто диагнозы вытавлял...- от затемнения лечения не поводилось- не стали выяснять- мне ж твари дохнуть..им только меня убивать..

        все с надеждой на лучшее и применяя уже меры что б не смгли добиться желаемого,которое не пришло и что бог их накажет,меня наказал и дитя,жизнь дал для их целей,для каких они меня там посадили-а меня читать научили,там написанно,внегласно они меня ,они решили для каких целей-меня не поставили в известность для каких целей и какие цели они имели на меня и что в испытуемые меня. вот что заработала-голод,холод,угробление,смерть, что б помучительнее и т.д.-ад при жизни-вот радость заинтересованным лицам за их же зло.меня никто не спрашивал для рождения-и при всем никто не спросил меня и государство защищает хороших людей-а я от безнаказанности и при возможности на безнаказанность для совершения преступных деяний, и страх, что б не нести за это наказания психиатры.
        так что испытания прозодят по всем обстоятельствам хорошо,четко и целеноправленно-беспрепятственно..
        вот сердобольные врачи,врач знает и все- направления в город тогда-врач так считает нужным и вовсем так..только в психушку и к психиаруврач считает нужным- уже в 2х,после двух-что при обращении,стараються свое и все ,а нет- то у них нет психиатра..и так оставили без медпомощи-так как опасно-преступный сговор до министерства и при сердобольном государстве с их сердобольными законами-что у них много недееспособных,кроме их самих- а что не меня для них опекунами- хоть поесть на их деньги..так что все как им надо-так и будет,а мне не нравиться-вон вешайся..и родственники для этого находяться и все сердобльные-аж смотрят то с высока..вот что заработала-родилаь, что б на мне испытания проводили и при том все как им надо,так как загонят куда им надо-или просто отвезут и все- что я никто-и даже вот мне так и документы не предоставляли- что я никто,только требоания ко мне сверх их способностей-убивая мои.апоставь человека на психиатрический учет- а там диагнозы только нужны были для подписать под группу ,а не лечения,что именно я сдохла и меня же спрашивают, что я на свободе или нет.. а не их-после всех этих испытаний,кто затеял всеэти преступления...а так на учете и все у психиатра- для этого и в дурку таскали..и семья у меня полная нашлась-только узаконить им частную собсвенность..и так отвечают- что они занимаються людьми,гражданами-а кого сделали никем они же,уже они не занимаються-только занимаються под чуиким прокурорским кортролем когда для людей надо что сдлать, и кто для них людь..а угробленное тело моральнои физически-испытуемое-это не людь уже после их испытаний-только при рождении указывалось,что людь-а сделали не людь,испытуемой и ненормальной-а имми только когда их делают вот ненормальными,мертвыми,испытуемыми-вот этим занимаються.
        с психиатрами все оправдать позволенно для хороших людей и вообще под и с психиатром испытывай и делай что хочешь и используй-сделали психическибольным,значит все прихоти и все испытания и уже не человек от безнаказанности то..ВСЕДОЗОЛЕНОСТЬ ДЛЯ ДОТИЖЕНИЯ ЖЕЛАЕМОГО В ПРЕСТУПНЫХ ДЕЯНИХ ТИПА ДЛЯ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ,других не в людь..врачам так же вседозволеность-вроач знает,тем более заинтресованное очень лицо то в психиатрических диагнозаз.вот благодаря таким врачам и испытуемая для них так же хороших-выручавют и себя и хороших людей.а с правоохранительными органами тем более.ивсе равно как м надо-не допускают ничего-раз категория высшая и что б на работу-все равно не подать и в суд и там и как им надо.они так заотяться о здоровье- своем естеситвенно-что б поеть вкусно-пожить сладко- кого в испытуемые вместе с заинтересованными лицами то..как им надо..а так к психиатру.и во всемтак.от того и сидели ножками веселые махали, что на учете у психиатра с суицидом, за не посаженные за него и придохраненные психиатром,а под это все что душе их угодно и все методы уничтожения на мне и использования-так как на учете.чем сильнее преступления, что их не посадили-они не выдержат в тюрьме-так вот написали что им надо и увезли и далее..меры принимают все только против меня и в пользу заинтересованных лиц-и хоть как,повернуто только в пользу для испытателей и исполнения угроз-но что б и без работы и существуя одним днем, что еще...и т.д.так что благодаря психиатрамвсе позволенно и что б все у них было и как им надо- и что б за это им ничего не было..
        -с суда, что законностью они не занимаються,законно вообще мне диагнозы понаставили и испытуемой сделали,если апреступный сговор то...
        -это вот что и испытуемая
        -это вот в прокуратуру, что то не побежали докладывать то,что преступления то против меня то..
        ой как меня испытаели то-как только диагнозы то понаставили в преступном сговоре то психиатрические и давай-как они меня смакуя то,и что меня лечить то,и во все радостные-как меня поиспользовали то,и врачи то-уж от радости то так же как и родственниеи что уж все будет хорошо-все и им.. и людям.. и для людей то все..и органы-что занимаються только людьми и граждами-а испытуемых в психушку,на испытания,на смерть--но смакуя- для хороших то людей то.. и дитя прихватили испытуемой то-оставляя ее тогда вообще без матери то- и она не нужна и ты не нужна- испытуемая.. и как они чистые листы для хороших людей то с полицией пописывали то- и краевые то врачи то, что вот и яду выпей и повешайся если не хочешь так в испытаниях то-все удалось при безнаказанности то с психиатрами то- и нажились и проучили и таких как я хорошие то люди,только в канавах-а не их, что которые даже ,но не их же дите то- что б их дети вот и жили то хорошо..и что они все имели то- а меня в частную собственность- и вот что б так бесполезно только вот в инет -так как результат то никакой- главное они не подсудные за все испытания то- мать в испытуемые- тоже ну и что.. что б дитю было хорошо видимо..что б все отбирать-безнаказанно-проуивать. но равносильно б типа так пристерелить безнаказанно-и чтотакого ,законно или нет-а так еще интересней-поиздеватьсяугроблением,губить и физически и морально- во чиновникам то все позволенно то-а что бога то бояться то,если не подсудные-но по крайней мере при моей жизни то и угроблении то..что им и на чистой постельки- а им свое преступление как им надо.. и куда надо- и другим не лезте никто-они сами посмакуют-им квартирку,им все.. и им для людей все поиспытав на мне и все методы уничтожения..ой как все удалось то-труп пока живой сотворить-а далее когда уж тварь сдохну..и даже я что б когда им надо работала-так как приказы то на них-а им, то они себе любимым отчитаться,а меня то.. все когда им надо и когда им надо и как им надо..я ж не людь,что меня ж занно будеть что не умерла и их не поблагодарила за все испытания то хороших людей.. все ж им.. они ведь столько лет так дбросовестно то меня то..и даже не запыхались уничтожать то за таким трудом то тяжким испытания то на мне производить то..
        все пазлы сложили-какони меняпоиспользовали,угробилии наказали-что я вотпри хорошихлюдяхтооказалась,посмела родитьсяигде все хорошието-гдектоглюдь,а когопоиспользоватьтолько,присвоитьсебе,отобратьит.д.так чтовсе четкодляиспытуемой-не останавлива.тьсяи не запина.ться необкого- сказано,чток психитару-а потом можешьи в петлю,покателоживои смертьнеорганизовали-так им надо..вотони менято-воткакимнадотаки будет...всетак и есть-сказаночто сработы уберут,убрали.далее одни убира.ться-новсеони-ужеи даже замена выросла-но все как надоим..частная собственностьдля них-узаконить еенедееспособностьюи такраб,какимнадо- и так..а надиспытуекмым с диагнозами психиатрическимивсе позволенно-и испытатьвсе,и угробитьбезнаказанно,и использоватькак имнадо-слаженноспсихиатрами то работаю.даже обложили теми кого надо-чтобчтоимнадои паодписатькомуит.д. ии испытуемой-суды,ихдиагнозы на испытуемое,угробление,отбирание всем всегои всехметодов убивания организмакакие имеються..а не хорошиеблди,которых выручали- чтобим было кого использовать и надкем испытания апроводитьи за не согласия наказывать-начальники, чтосколькоты живой,чтобьамки им в зубах носить и радовать их,чтоим позволеннотебяпри этомкалечитьи чтобтыихзаэтоблагодарил,чтоони есть люди хорошието..-наживаються от безнаказанности то ......................................................................................................ноярь вот у них- судя кого рядом пристроили-раньше управяться-но все сдела.ткак надо..им надо дома-присадят домаююв суд не дадут выовремя податть, что предпринятьпротив них-вот уме.т всеобставитиькак имнадо-вот и испытуемое с психиатрическими диагнозами-так как все как им надо...абез испытателей-прожилабжизнь своюи дити мои так же....так все жбыло бнаказуемо..вот и в этом состав преступления,что все шло беспрепятственно согласно угрозам-отобратьо всеи вдурдом-и чтобне было у испытуемой возможностидляихпосадки втюрьмуто.к психиатру,натот светпри использованиикак5им надо-дляобогащения. я всуд-меняпо полиции-если неотказ-то хотькак-нотолько чтобсогласно угрозамютак как вот однисоседи ушли-какие надопришли,как и на работе-только текто надо .что бвот пока так..и могутпри том что би слюни текли-и вот учитывая странностиь вопросов-что и клинику психиатритческу.сделают, что типа назаконномосновании лечения проводт-дляихже преступления-хотя и так толькодляихлечения,с их прпаратами товозможностьдобитьсятак жежелаемогои сгубить и диагнозы.что бтолько желаемоее для них было-как им и надо...если не пройти медкомсисии.-то недадут,и не примути т.д.- и пройдешькак им надо...и при том тебя жеобвинят..ты же не прошел, сугрозами чтотебя не будет и поповеднени. понятно- что все...как им надо...организациячто имнадо в данный момент.и наказыва.ти карают- чтобтолшько спсихиатрическими диагнозами-что не хочешь подпреступленияи т.д.- атамопять выбиватьи ве6зти-так что уголовной отвественнолсти не нести- а прекратить все- они не в тюрьме и прератять значит когнда имнадо-добившись своего..уж умирать будут довольные -и угрозы исполниви использовав как надо..все хороше при использования меня естественно себе-так попользовалисьи в дурку и угробили и пока тело не умрет.
        -бог то где,как допустил то таке преступление то и в испытуемые то и испытания то на меня то позволил испытателям то,ад,отняв жизнь свою и все отниамть.......аль черт или дьявол на не подсудных то..они судят,они проучивают,они карают..кто этих хороших людей то нарожал то на мою то голову то и дитенкову

  • Иттэ Кимасу Иттэ Кимасу Читатель 8 октября 2010 в 22:40 отредактирован 8 октября 2010 в 22:48

    позволю себе не согласиться с автором. вы утверждаете следующее: "Самая реальная часть нашего организма – тело. Психика – в большей своей части – продукт его жизнедеятельности." что получается? бытие определяет сознание?да, материализм имеет право на существование, но на своем же опыте убедилась в совершенно обратном. несколько лет назад серьезно болела из-за собственной сверхчувствительности(!). в этом меня убедили почти идеальные анализы.

    читать дальше →


    по поводу Фройда и его "тараканов" - он-то как раз себе помочь не смог, имел психологические проблемы сексуального характера, к тому же слишком увлекался кокаином.

    • Иттэ Кимасу, психастения и множество лекарств вряд ли могут быть следствием визита к психиатру. Независимо от того, что первично - бытие или сознание.

      Оценка статьи: 5

      • Иттэ Кимасу Иттэ Кимасу Читатель 9 октября 2010 в 00:32 отредактирован 24 мая 2018 в 12:15

        Татьяна Гусева, конечно, это не следствие визита к психиатру. я о том, что хороший психолог должен различать психические расстройства от плохого настроения. к сожалению, этого не случилось. так что, имхо, лучше сразу к врачам обращаться...
        впрочем, это личное дело каждого

  • Татьяна Гусева Татьяна Гусева Дебютант 2 октября 2010 в 19:05 отредактирован 2 октября 2010 в 19:08

    Не расстраивайтесь, Ирина! Незаслуженная критика - всегда скрытый комплимент. Я не специалист, но думаю, что психологу достаточно профессональных знаний и опыта для того, чтобы понять, "его" это пациент, или психиатра. Забавляет возмущение - как это психолог может понять, требуется ли человеку психиатр? А ничего, что, например следователь обязан назначить психиатрическую экспертизу при наличии сомнений во вменяемоти подозреваемого? Да как же так? Ведь он - не психиатр, а определять психическое состояние обязан. Или нотариус - тоже должен убедиться, что человек дееспособен. Заметьте, справок из соответствующих лечебных учредений от гражданина он требовать не должен. А так, на вид, определяет и в заверяемом документе пишет: "деспособность проверена". А вот психолог - тот нет, никак не способен решить, нуждается ли человек в помощи психиатра, или нет. Хотя речь, вообще-то, не шла о постановке психиатрического диагноза психологом. Впрочем, ни следователь, ни нотариус, также диагнозы не ставят.

    Оценка статьи: 5

  • Ирина Лопатухина, мне очень понравились обе статьи, и показалась очень понятна мысль автора.
    Я, конечно, не сталкивалась с людьми, ставящими себе мудрёные психиатрические диагнозы, но вот это "у меня депрессия" - просто расхожая фраза))) А потом одна подружка столкнулась с депрессией настоящей. И больше высокое звание Психиатрического Диагноза никакой хандре не присваивает. Есть, есть среди нас ипохондрики (или это тоже диагноз? ), находящие у себя недуги не только телесные.

    Оценка статьи: 5

  • Прим Палвер Прим Палвер Дебютант 2 октября 2010 в 02:05 отредактирован 2 октября 2010 в 02:08

    Вялость - не депрессия. Апатия - вялость.
    Депрессия - напряжённо-тоскливое настроение, аутоагрессия.
    Учебник бы вам...
    Как утомили психологи-недоучки, лезущие в психиатрию. Комплексы какие-то перед врачами-психиатрами, что ли?

    • Прим Палвер, в описаниях признаков депрессии вялость, как одно из многих возможных состояний, указывается.
      Комплексов перед психиатрами вроде нет... И в психиатрию "лезть" - увольте....

      Андрей Гусев, если в вашей картине мира психологи бесполезны, то и ладно. Придется мне это как-то пережить. Скорее всего, переживу
      Насчет цитаты из моей статьи. которую вы привели - да, вполне возможно, что она такая..."лихая" получилась. Ненаучная.
      Но вот такая формула была мною получена как раз в обучении психиатрии от весьма уважаемых психиатров. И упомянула я ее в своем контексте.

      Сергей Русич, спасибо вам вот за эти слова:
      "Психологи занимаются проблемами психически здоровых людей. Психиатры - проблемами душевнобольных"
      Именно об этом - о громадной разнице между психически здоровыми, но попавшими в какую-то кризисную ситуацию, людьми и психически больными людьми я и пыталась написать в своей статье. О том, что надо крайне осторожно обходиться с психиатрическими "ярлыками".
      И в своей практике, уважаемые критики, я точно различаю эти понятия - психологические затруднения и психиатрическую патологию.
      И точно знаю, что нет у меня права, а самое главное, и желания тоже нет, работать с "клиникой".

      • Ирина Лопатухина, и слава Богу, что нет такого желания. Но позвольте узнать, уважаемая автор, если не знать клиники психиатрической патологии, то как Вам удаётся различать психологические проблемы с психиатрическими заболеваниями? А впрочем... Бог Вам судия.

        • Сергей Русич, для диагностики клиента и проблемы, с которой он ко мне обращается, и определения своих возможностей или своего бессилия ему помогать, у меня есть знания и инструменты из психоаналитического, психосоматического и гештальт - подходов, и некоторые представления о том, как и в чем может в контакте с Другим проявляться та или иная именно психиатрическая патология. Чтобы с первых своих встреч с клиентом я могла ориентироваться, с кем и с чем я имею дело.
          МГУ им. ЛОмоносова, МГИ и кафедра клинической психологии Второго мединститута достаточно серьезные учебные заведения для подготовки психологов. А именно в них я и училась.
          И еще хочу вам сообщить, уважаемый критик, аппелирующий практически к Богу, что в сложных для своего сегодняшнего понимания случаях я использую возможность обратиться за супервизией как к более опытному коллеге, так и за консультацией к психотерапевту или психиатру. С которыми, как раз в кажущихся для себя трудных случаях, сотрудничаю.
          Также у меня всегда есть возможность перенаправить клиента к другому специалисту, если его психический статус внушает мне опасения...

          • Ирина Лопатухина, я просто счастлив, что Вы редчайшее исключение! Как всякое, имхо, исключение, Вы подтверждаете общую тенденцию (правило) о котором я имел честь докладывать Вам ранее! Если мои комментарии и замечания как-либо Вас задели, то я приношу Вам свои извинения. Я не имел целью Вас раздражить, как-то принизить или умалить Ваши старания, знания и желания принести пользу людям. Всего лишь хотел предостеречь и предупредить. С уважением, С. Крыжановский. Ps: И давайте на этом прекратим бесцельные словопрения.

  • Ирина Лопатухина,
    вот вы написали: «Чтобы с гордостью и с полным на то основанием носить Высокое имя Психиатрического Диагноза вам надо иметь полную его картину. Которая – в психиатрии – складывается из трех синдромов, в каждом из которых по три симптома. При этом картина должна оставаться неизменной в течение как минимум полугода».
    Вы это серьёзно? Или вы так шутите?

    Психиатр, являясь врачом, может лечить своих пациентов. Успешно или нет — это другой разговор. А вот психолог лечить своих клиентов не может в силу отсутствия медицинского образования и соответствующего диплома. (Иначе это можно квалифицировать как незаконное занятие медицинской практикой.) И в таком случае возникают вопросы: какая польза от психолога? чем, собственно говоря, занимаются носители этой псевдоспециальности?

    • Андрей Гусев, вы еще забыли одну буржуазную выдумку - генетику. Она, как и психология, тоже страшная лженаука.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гусева,
        не надо путать псевдоспециальность и лженауку; тут, как говорится, две большие разницы.
        Когда я получал медицинское образование, то в той или иной мере пришлось изучать все три упоминаемые дисциплины. Безусловно, генетика и психиатрия — это научные дисциплины. Что же касается психологов, как представителей обособленной специальности, то здесь меня гложут сомнения.

        • Андрей Гусев, не понятно: наука есть (раз вы пишите, что это все же - не лженаука), а специалистов в ней быть не может? А кто тогда психологией занимается - психиатры, фтизиатры, математики?

          Оценка статьи: 5

          • Татьяна Гусева, в основе возникновения психологии лежит психиатрия. И занимались раньше этой дисциплиной, наукой язык назвать не поворачивается, исключительно психиатры. В свою очередь психиатрия подразделялась на 2 больших направления: "большая" психиатрия и "малая". Задачи первой: диагностика, профилактика, лечение душевнобольных в стационарных условиях, т.е. тяжелые клинические случаи шизофрении, паранойи, гебефрении и т.д. Малая же психиатрия занималась пограничными состояниями: психопатии, асоциальное поведение (социопаты), неврозы, истерия, неврастения, нарушения сна и т.д. Из малой психиатрии в свою очередь выделились совсем уж незначительные формы нарушений: бессоница, умеренные мании, в т.ч. игромания, частое плохое настроение и подобное, т.е. те формы нарушений поведения, эмоций и состояний, которые никак не дотягивали до клиники, но беспокоили людей отравляя их существование в этом мире. Преморбидные (предшествующие заболеванию) состояния и были отданы на откуп психологам. Как только психология отделилась от психиатрии в ней стали возникать множественные направления, т.к полностью психически здоровые люди встречаются крайне редко. Ну а там пошло поехало. Появилась мода иметь своих психологов в штатах предприятий, учреждений, организаций. И чем дальше развивалась психология, тем больше в ней стало появляться людей очень далёких от медицины вообще, но претендующих на роль целителей и толкователей. По настоящему грамотных, толковых и профессиональных психологов можно по пальцам перечесть, увы. Отсюда начинается профанация психологии как дисциплины и дискредитация психиатрии как науки. Много ли Ваших знакомы могут чётко назвать разницу между психологом и психиатром? Для большинства людей - это одинаковые специалисты. Психиатров и психологов путают сплошь и рядом, корень-то один, а результатом является страх пред теми и другими с экивоками на "менталитет народа". В немалой степени создавшейся ситуации способствуют и статьи подобные этой, т.к. терминология в ней сплошь психиатрическая. Что и вызвало моё, законное на мой взгляд, возмущение, но совершенно не понятое читателями, комментаторами и даже Марианной Власовой.

            • Сергей Русич, честно говоря, я не сталкивалась с тем, чтобы люди путали представителей этих двух специальностей. Хотя и удивительного ничего в такой путанице нет. А психиатров - да, люди пугаются. Может, не столько даже психиатров, сколько потенциальных диагнозов. Дескать, к ним только попади - без диагноза не уйдешь . А если человек запутался в себе, в жизненной ситуации, в отношениях с другими людьми, перестал доверять себе, к психиатру он вряд ли пойдет. А вот к психологу - очень может быть. Иногда без объективного взгляда со стороны не разобраться. Кстати, разъяснение ваше очень интересно. Неплохая вышла бы статья. И интересная, учитывая страхи людей перед психиатрией и необходимость различать, кто есть кто.

              Оценка статьи: 5

            • Сергей Русич, спасибо за четкое разъяснение. Я безо всякой иронии. Ну, еще вопрос. Психиатрия "обязана" своим появлением патологии, психология - пограничным состояниям. Но не все в человеческой психике - патология и состояния "на грани". Побуждения, например, лежащие в основе каких-то поступков, не являющиеся проявлением патологий, разве не удел психологии?

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Русич Сергей Русич Читатель 3 октября 2010 в 23:12 отредактирован 3 октября 2010 в 23:14

                Татьяна Гусева, удел, конечно. На сегодняшний день, да, удел. Однако так было не всегда. До возникновения психологии как дисциплины, подобными вопросами занимались психиатры. Примеры? Пожалуйста: З. Фрейд и его последователь и ученик Юнг, Люшер и многие другие, включая наших отечественных психиатров. Однако постоянная загруженность психиатров более серьёзными проблемами породили необходимость в сбрасывании более "мелких" проблем. Вначале в малую психиатрию, затем в отдельную дисциплину. Автору статьи очень сильно повезло. Она обучалась психологии при медицинском учреждении у весьма уважаемых психиатров и высокопрофессиональных психологов. У неё есть возможность перенаправлять своих КЛИЕНТОВ на консультацию к врачам психиатрам. Если её подозрения в отношении клиента подтверждаются, то он становится ПАЦИЕНТОМ врачей-психиатров. Если нет, то она юридически прикрыта от инсинуаций и афер со стороны недовольных клиентов. Мудрая позиция и редкостное счастье. Большинство же практикующих психологов такого образования не имеют и часто попадают впросак, но главное приносят прямой и косвенный вред пациентам. Вот против такого вреда я и выступаю. А вред этот очень часто начинается с популяристических статей в которых изобилует специальная психиатрическая терминология и звучат психиатрические диагнозы. Ничего не имея против автора как против человека и личности, достаточно яркой и гармонично развитой, не смог не отметить небезопасную привычку применять специальную терминологию в статье. В свою очередь Марианна Власова кинулась, по образовавшейся уже привычке, раздражаться и защищать автора и нападать на меня из-за крайне низкой оценки выставленной мной. Так началась цепная реакция недопонимания и конфронтации. ;-Р

                • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 4 октября 2010 в 01:24 отредактирован 4 октября 2010 в 10:12

                  читать дальше →

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 октября 2010 в 22:23

              Сергей Русич, психиатрия - наука о распознавании и лечении болезней психики. Психология - наука о поведении и его причинах - психических процессах у нормальных в медицинском смысле людей.

              Историю становления психологии Вы как-то галопом описали. Сходите лучше к Валентине Пономаревой, у нее есть серия статей по отцам-основателям, так сказать. Что касается того, кто кого породил - термин "психология" существует с 1590 года, а "психиатрия" - с 1830. Душу, психику человека изначально изучала психология, а вот отклонениями занялась уже психиатрия, не ранее, чем это позволило общее развитие медицины.

              Кто и что путает в народе, нам давно известно, жаль, что этим грешат даже врачи. Поэтому у нас есть множество статей, о том, чем отличаются психологи от психиатров и кто это вообще - психологи, и какими они бывают, и надо ли к ним идти. Заметьте, все эти статьи - для психически здоровых людей.

          • Татьяна Гусева,
            вот вы — юрист — наверняка пользуетесь знаниями из области психологии, я — журналист — тоже пользуюсь. Но мне не приходит в голову утверждать, что я психолог. Когда я общаюсь с какой-нибудь дамой, кандидатом психологических наук, которая якобы помогает больным в клинике, то у меня возникают сомнения. Такая дама, ведущая душеспасительные беседы с больными, мало чем отличается от священника. Так может, тогда лучше сразу служителей культа приглашать к больному? Всё в руках божьих...

            Что же касается науки... ну вот есть математическая физика, однако занимаются ей либо математики, либо физики. Так и здесь: либо психиатры, либо священники.

            • Андрей Гусев, но согласитесь, что психологу все же может прийти в голову "блажь" называть себя психологом. Это ведь совсем не то, что психолог назовет себя юристом или журналистом? А насчет приглашения священика... Думаю, что никого приглашать не надо. Ведь это каждый для себя решает, кому довериться. Кто-то - маме или дневнику, кто-то сященнику, а кто-то и психологу. А кто-то, вообще - никому. Думаю, что базарная экономика начала 90, позволившая бездумно штамповать "модных" специалистов от психологии, юриспруденции, экономики, здорово дискредитировала эти профессии. Не дикость ли - получение диплома психолога как второго высшего образования, да еще и заочно? Но это - не повод обвинять всех огульно в шарлатанстве и отказывать в профессионализме.

              Оценка статьи: 5

            • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 3 октября 2010 в 22:35

              Андрей Гусев, приходит в голову утверждать, что они психологи, двум категориям людей. Одни почитали Козлова и Луизу Хэй и решили, что знают, как жить остальным. Другие получили соответствующее образование, имеют дипломы и официальное право консультировать. Есть однозначное соответствие между наукой психологией и теми, кто ее применяет и\или развивает, изучив, а не почитав. Не будем здесь говорить о качестве специалистов, тут та же беда, что среди юристов и журналистов - с дипломами много, профессионалов мало.

              Насчет "может, тогда лучше сразу служителей культа приглашать к больному" - абсолютно одинаково, что служителя культа к верующим, что психолога ко всем остальным. Но беседа с служителем культа для остальных бесполезна.

        • Андрей Гусев, а меня они уже давно не гложут. По той простой причине, что если психолог не имеет медицинского образования или специализации по медицинской психологии, то он очень часто приносит больше вреде чем пользы.

          • Сергей Русич, c этим вряд ли кто-то будет спорить. Даже напротив, сама считаю именно так. Занимаясь преподаванем,я сталкивалась с "психологами", которые занятия для преподавателей проводили (не говорю уж о бедных студентах). Так самое большее, о чем они имели представление - научно-популярная психология. Даже объяснения и проводимые ими упражнения - слово в слово повторяли авторов поп.литературы для населения, напр., Козлова и Литвака (ничего не имею против этих авторов, но чтобы все образование к этому сводилось - ?). Случись что, предпочла бы обойтись своими силами. Книжки читать и пересказывать я и сама умею. Но, как мне показалось, статья о том,что не стоит при малейшем подозрении ставить себе психиатрический диагноз и делать преждевременные выводы. И ничего нет о том, что психолог и диагноз поставит, и в случае чего - "и тебя вылечит, и меня вылечит, и себя. Вылечит". Так что же мы обсуждаем - автора или статью?

            Оценка статьи: 5