Виктория Кузнецова Дебютант

Чем страшна гомофобия?

Об этом уже не раз писали, но я думаю, что о подобных вещах стоит писать снова и снова. Потому что если после каждой такой статьи хотя бы один человек задумается и станет хоть чуточку терпимее — оно того стоит.

Начну с того, что гомофобия может быть открытой и скрытой.

Есть фанатики, которые считают, что гомосексуалистов следует уничтожать, и не стесняются об этом заявлять. Проникнитесь этой мыслью, серьезно: уничтожать. Убивать. Только за то, что человек любит человека своего пола. В России таких, согласно опросу Левада-центра в 2010 году, 4%. То есть примерно столько же, сколько гомосексуалистов. И некоторые из них не только говорят, но и действуют. Но об этом чуть позже.

Кроме совсем уж откровенных фанатиков есть множество людей, не готовых идти бить кому-то морду, но тем не менее считающих гомосексуализм болезнью, вредным отклонением, заразой, прихотью… Это и родители, говорящие своей дочери-лесбиянке, что ее восьмилетние отношения с партнершей — глупость и несерьезно, и когда уже она образумится и выйдет замуж. Это и компании подростков, высмеивающие мальчишек, заглядывающихся на других мальчишек или даже просто со вкусом одевающихся. Это и обыватели, презрительно фыркающие и считающие, что гомосексуалисты должны быть тише воды и ниже травы, и ни в коем случае не должны давать кому-то понять, какой они ориентации.

Знаете ли вы, что творится в мире стараниями гомофобов? Перечислю лишь несколько фактов из числа тех, что ужасают лично меня.

Школьники убивают себя из-за насмешек сверстников.

В этом году в США волна самоубийств среди школьников достигла таких масштабов, что в ответ ей по Интернету прошла волна видеообращений «It gets better» от людей как известных, так и не очень, всех цветов кожи, возрастов, полов и ориентаций.

Мужчины-гомофобы насилуют открытых лесбиянок, чтоб «исправить» их ориентацию.

Из недавних широко нашумевших изнасилований — изнасилование 13-летней девочки в ЮАР. Ужасает не только то, что кто-то вообще умудрился додуматься до такого. Ужасает еще и то, что это далеко не единичный случай.

Убийства на почве ненависти — увы, «убить всех геев» для некоторых не пустые слова.

Люди умирают в одиночестве, потому что тех, с кем они прожили, может быть, всю жизнь в любви и согласии, не пускают к ним в больницу — ведь согласно закону, их отношения никак не называются и не являются близкими.

Дети, рожденные в однополых парах, становятся сиротами и попадают в государственные приюты, когда умирает биологический родитель — ведь согласно закону, второй родитель для ребенка — никто.

Подростки, признавшиеся родителям в своей ориентации, подчас оказываются буквально на улице, во власти одиночества, наркотиков и преступных банд — ведь консервативные родители убеждены в том, что гомосексуализм — позор и извращение.

В странах, где гомосексуализм до сих пор считается преступлением, те самые 4% общества проживают всю жизнь в страхе и несчастье, вынужденные скрывать и подавлять важную часть себя.

И все это до сих пор возможно и распространено, потому что большая часть общества закрывает на данные явления глаза. А это ведь тоже гомофобия.

Отдельную печаль вызывает то, что христианская церковь, которая вроде как должна проповедовать и распространять учение Иисуса о любви, активно распространяет и поддерживает ненависть и отсутствие толерантности — и мало кто видит в этом противоречие. Равно как и мало кто делает различие между похотью и любовью, почему-то априори относя все отношения однополых партнеров к первой категории. А ведь с учетом контекста именно похоть осуждается что в Ветхом, что в Новом Заветах. Похоть, не любовь.

Иногда защитники ЛГБТ-сообщества приводят в разговоре с гомофобом такой аргумент: «Представьте, что ваш друг оказался геем/лесбиянкой. Неужели вы возненавидите его лишь из-за этого, как ненавидите абстрактных гомосексуалистов?». И обычно гомофоб отвечает что-нибудь в духе: «Такого быть не может. Среди моих друзей таких нет, а если вдруг окажется, то зачем он вообще нужен?». Впору задуматься о том, что именно такие люди понимают под дружбой.

Гомосексуализм не является болезнью (см. международные классификации психических заболеваний) и не предполагает насилия. Дети, воспитанные в однополых парах, являются гомосексуалистами не чаще детей, воспитанных в гетеросексуальных парах. ЛГБТ-сообщество не требует для себя никаких исключительных политических прав, никакой форы, никаких особенных льгот.

Так откуда вообще берется гомофобия? Задумайтесь, и возможно, вам тоже станет страшно.

Обновлено 16.05.2011
Статья размещена на сайте 11.05.2011

Комментарии (283):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Пока не уберут фильмы для взрослых, гомосексуализм так и будет существовать.

  • Комментарий удален
  • Пропаганда гомосексуализма у нас запрещена , перестаньте хоть инет засорять . Гомофобия вполне естественная реакция отторжения грязного и мерзкого порока и отклонения . Нормальные люди имеют право жить без всяких демостраций гомосексуалистов и упоминания о них .

    Оценка статьи: 1

    • Андрей, "нормальные люди" могут реализовать свое право, не демонстрируя "гомосексуалистов" и не упоминая о них.

      Вы неправы на стольких уровнях, что мне лениво это расписывать. Начиная с того, что "пропаганда гомосексуализма у нас запрещена" в данном случае неприменимо (где "у нас"? что такое "пропаганда"? Я тут никого не уговаривала становиться геем. И даже если бы я на улице Санкт-Петербурга стояла с плакатом "все срочно заниматься гей-сексом" - в 2011 году никаких запретов не было, а закон обратной силы не имеет), и заканчивая тем, что каждое слово в вашем втором предложении неверно: нет, не естественная, нет, не реакция отторжения, и нет, это не порок, и нет, ничего грязного и мерзкого там нет.

      Впрочем, вы вольны обманывать себя сколько угодно и жить в ненависти. Бог судья.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова,

        есть множество очень спорных и "скользких" тем, от которых (моё личное мнение) лучше держаться подальше, чтобы не получить в лицо грязь или не услышать в свою сторону слова ненависти.... Вот как раз одна из них - это тема гомосексуализма.
        Я например относительно спокойно отношусь к данному вопросу и не являюсь гомофобкой. Но это В ДАННЫЙ МОМЕНТ, потому что это не касается меня ВООБЩЕ.

        • Виктория Кузнецова Дебютант 22 апреля 2013 в 21:04 отредактирован 22 апреля 2013 в 21:07

          Мира, тут такое дело: если хотя бы одному человеку моя статья поможет, я не против слышать слова ненависти. Лучше я их на себя возьму, мне не впервой - зато кто-то, кому это необходимо, вовремя прочтет, что это не с ним беда, это с миром беда. Бывает, знаете ли, что такой малости достаточно, чтоб спасти кому-то жизнь.

          И еще может кто-то, кого данный вопрос не касается - вроде вас - увидит фактическую информацию, которая поможет ему принять разумное решение, когда вопрос его таки коснется. А то дезинформации и гомофобных мифов в обществе много, а информации о том, что на самом деле происходит, если специально не искать - не найдешь.

          Вот вам занятный факт, кстати: термин "гомосексуализм" лингвистически некорректен - это как писать "карова" вместо "корова" или использовать слово "кран" для обозначения кнопки включения компьютера. Верный термин: "гомосексуальность" - по аналогии с "гетеросексуальность". Аналогично: не "гомосексуалист", а "гомосексуал". Если вы настаиваете на суффиксах "ист" и "изм", то логично также использовать термины "гетеросексуалист" и "гетеросексуализм".

          Оценка статьи: 5

          • сергей беляков Читатель 5 мая 2013 в 10:15 отредактирован 27 мая 2018 в 20:08

            Виктория Кузнецова, гомосексуалисты сами виновны в гомофобии. Тех, кто не кричит на всех перекрёстках о своей ориентации, никто не трогает. Беда с ними случается, когда они начинают требовать для себя особых прав (гей-парады, однополые браки и т.д.).

            Что касается Библии и религии, то здесь Вы полностью неправы -все три главные религии, основанные на Библии, отрицательно относятся к гомосексуализму.

    • Андрей Неукажу,

      Вопрос очень сложный, и не стоит так категорически кидаться на автора статьи...
      Могу ошибаться, но в России по моему запрещено рекламировать и навязчиво вовлекать во многие секты, например свидетелей Иеговы.. Но это же не значит, что их всех надо убивать!
      А по поводу рекламы да... Не стоит так идеализировать и драматизировать... Скажу может быть чушь, но по моему хватает других более важных проблем, чем несчастные гомосексуалисты

  • По поводу гомосексуализма и половых извращений
    давайте тогда разрешим педофилов. Они ведь очень любят детей. В Библии сказано Богом людям плодитесь и размножайтесь.
    Если будет увеличиваться процент гомосексуалистов то человечество будет на грани вымирания т.к. рождаемость в мире и так падает.
    Я лично против пропаганды гомосексулизма в кино, на эстраде, в моде, литературе. Это личное дело каждого но не надо об этом кричать.

    • иван иванов, если вам хочется разрешить педофилов - это ваши личные половые сложности. Организовывайте движение и боритесь с последствиями.

      ЛГБТ к педофилии никакого отношения не имеет, и уж конечно не призывает к совершению данного преступления (педофилия является преступлением потому, что ребенок не является и не признается законом полностью дееспособной личностью, и потому не может дать информированного и полностью добровольного согласия на сексуальные отношения).

      Оценка статьи: 5

      • Комментарий удален
  • Очень точный комментарий, главное по делу. Особенно компетентность "рамок разума" умиляет.

  • Для того, чтобы понимать происхождение гомофобии, идите на тренинг по Системно-Векторной Психологии. Не все мужчины становятся гомофобами, этому подвержен определенный мужской тип, который исторически, преобладает в России.

    • Он же не генетически закладывается - тип этот. Я не психолог и не социолог, но кажется, что весь наш постсоветский менталитет настроен на то, чтоб кусать тех, кто не такой, как ты. Тех, кто смеет делать то, что тебя пугает. У нас и среди женщин гомофобов хватает.

      Что самое страшное - это гомофобия среди родителей. Кажется, они не понимают, насколько сильно ранят и корежат своих детей. В том числе тех, кто от ЛГБТ далек. Даже гетеросексуальный подросток уясняет, слушая уверенное мамино "да их на кол сажать надо": если он вдруг не оправдает родительских ожиданий, его родители скорее на кол посадят, чем попытаются понять. Мозгом понимаешь, что скорее всего, одумаются, столкнувшись с ситуацией лоб в лоб - но недоверие-то уже никуда не деть.

      Оценка статьи: 5

  • Я, какжется, начинаю кое-что понимать -- допускаю, что в России гомофобия есть и очень вредит геям.
    В Украине в общем-то других проблем хватает. Не скажу, что не бьют, два года тому в новостях было о побитии оных в месте их сходки в Харькове. Но народ у нас таки гораздо лояльнее.
    Виктюк вон вообще популярен (правда не столько ориентацией, сколько манерами), есть поклонницы Соседова, моя мама вообще мечтает о таком "подруге".
    Так что мне видимо со своим уставом да в чужой монастырь...

    Оценка статьи: 2

  • Виктория Кузнецова, кстати, вам известны манга и аниме "Песнь ветра и деревьев"?

    • Денис Леонтьев,
      Слышала, но не смотрела/не читала. Но я смотрела/читала кучу другого яоя и сёнен-ая, так что представление имею.)

      Оценка статьи: 5

      • Денис Леонтьев Денис Леонтьев Грандмастер 26 мая 2011 в 14:39 отредактирован 26 мая 2011 в 17:07

        Виктория Кузнецова, данное произведение ключевое в этой теме. Там гонения на гомосексуалистов и их оторванность от социума показаны во всей трагичности. К тому же именно с него начался яой как жанр.

  • Вот вы говорите тут, мол гей-активисты есть и не жертвы они и такие-сякие. Возможно. Но ведь это горстка людей с активной гражданской позицией, так скажем.
    Есть тысячи геев, которые очень мучаются от собственной ориентации. Чувствуют себя потерянными, нуждаются в поддержке и помощи. Просто как люди, которые открыли в себе не всегда приятную для них вещь. С таким может столкнуться любой из нас. У нас у каждого свои отклонения. Вы считаете что осознание что ты гей это такой прям праздник для человека? И вот когда эти зачастую очень скромные тихие люди вместо поддержки или помощи получают в свой адрес ТОЛЬКО агрессию, насмешки, порицание, зачастую от самых близких людей - это совершенно не правильно. Так не должно быть в гуманном обществе. Хотя ведь Россия не имеет такого? В этой стране человеческая жизнь ничего не стоит, а уж жизнь гея тем более. Будь он хоть нобелевским лауреатом и умнее и лучше и добрее тысяч людишек вокруг, которые придя с завода, после пивка для рывка вечерами только и обсуждают "как бы закидать камнями этих пид...сов"

    Оценка статьи: 5

    • Анна Фокс, согласитесь, если работодателю придется, как в Штатах, принимать на работу не профессионала своего дела, а гея с активной жизненной позицией, это тоже не есть хорошо.

  • Анна Фокс Читатель 25 мая 2011 в 19:27 отредактирован 25 мая 2011 в 19:44

    Я вот задумалась о словах, что гомосексуалисты пропагандируют свой образ жизни и надо спасать общество...

    Хм...Ну вот было течение такое хиппи. Достаточно сильное и яркое и массовое. И в тоже время вроде мир не стал хиппи поголовно, поддавшись пропаганде. Кому надо было, у кого склад души был такой, те те идеалы сохранили и по сей день. А кто-то перебесился и слился с массой стандартных людей. И никаких трагедий из этого не вышло особых.

    Ну не хочу я пить пиво и не пью, несмотря на массовую пропаганду этого напитка. Хочу я мужчин любить и буду я их любить, хоть сколько девушек на меня бы не соблазнилось

    Мне кажется гомофобия основанная на страхе "пропаганды такого образа жизни" собвершенно беспочвена.
    Многие пробовали курить например в детстве, но это не значит что продолжили. Так и здесь, даже если кто-то из любопытсва "оступается" (а такое бывает по молодости довольно часто), то потом обычно все равно возвращается в нормальное русло, выходит замуж-женится и растит детей. Потому что если ЭТО не их, то насильно человека любить другого человека одного с ним пола не заставишь.

    Общество очень любит учить жить других. Но всему есть свои границы.

    Оценка статьи: 5

    • Анна Фокс, гомофобия вообще беспочвенна, а в остальном согласна. Детей надо учить уважать себя и других и думать мозгами - а не тому, какая сексуальная ориентация "правильная".)

      Оценка статьи: 5

  • "...Дело в том, что гомосексуалисты повсюду действуют по одному и тому же плану. Сперва людям вдалбливают, что гомосексуальные наклонности врожденные и что гомосексуалист не может измениться (это утверждение опровергают тысячи бывших гомосексуалистов, которые сейчас открыто выступают против гомосексуального движения). Затем гомосексуалисты начинают строить из себя несчастных жертв, которым нужен закон, который защитил бы их от дискриминации. А потом этот новый закон дает им власть подавлять и наказывать своих противников.

    Образ жертвы гомосексуалисты используют в качестве наступательного оружия. Для этого они создают специальный идеологизированный язык. Возьмем для примера слово "гомофобия". Корень "фобия" означает интенсивный страх, доходящий до уровня психического расстройства. Поэтому слово "гомофоб" в буквальном смысле означает человека, наполненного таким страхом и ненавистью к гомосексуалистам, что это можно сравнить с психическим расстройством. Пожалуй, так можно было бы назвать нацистов или скинхедов, - но кого же так называют на самом деле? - Всех, кто не одобряет гомосексуальность по любой причине. Гомофобы – это мы с вами, и любой, кто протестует против гомосексуальных "браков", и психологи, лечащие гомосексуалистов, и сами бывшие гомосексуалисты и т. д. В следующий раз, когда вы услышите от человека, поддерживающего гомосексуалистов, слово "гомофобия", попросите определить разницу между гомофобией и законной оппозицией гомосексуальности, и сами увидите: для них не существует законного основания для неодобрения, и поэтому всякий, кто с ними не согласен, - гомофоб, которому нужно заткнуть рот.

    Вы убедитесь, что гей-активисты на самом деле не жертвы, но агрессоры. Они требуют терпимости, но сами не проявляют ее. Они настаивают на свободе слова для себя, но ограничивают ее у других. Они изобретают слова вроде "гомофобия", которые кажутся научными, но не имеют другой цели, кроме манипулятивной"."

    Оценка статьи: 1

  • Виктория, вам всё пытаются, но тщетно объяснить -- сила действия равна силе противодействия.
    Очень много граждан весьма лояльно и толерантно относятся к геям (и лесбиянкам). Дружат с ними, работают. Ну или игнорируют. Вы говорите о насилии, но оно идёт в общем потоке насилия: домашнего, преступного и прочего.
    А вот когда на людей начинают давить с надеждой сломить отношение, типа "Вот я гей!" Хорошо, гей. Я уже в курсе. "Но я хочу, чтобы ты ко мне стал лучше относиться!" А раньше я что -- плохо относился? А за какие коврыжки мне относиться к чужому человеку ещё лучше? А что мне за это будет? И вот так можно легко и просто спровоцировать к себе далеко не лучшее отношение!

    Говорят же вам люди -- станет общество добрее и умнее в целом, пропадёт проблема насилия над геями вместе с насилием над остальными.
    Кончайте уже нажимать, а то начинает раздражать.
    Я лично с битой к геям не пойду, но слишком "ярым защитникам" уже похамить становится хочется.

    Оценка статьи: 2

    • Ксения, я сдаюсь, у меня не получается с вами разговаривать, вы переводите тему постоянно туда, куда я и не заходила. Буду тренировать христианские добродетели для начала на случаях попроще. Не доводить же вас, в самом деле до того, что уже и вы сами увидите как хамство. Негуманно это.

      Оценка статьи: 5

  • Думаю, если вы проведете анализ любой другой целевой группы, вы с удивлением обнаружите, что все названные преступления распространяются и на них... Как наркоману всегда кажется, что вокруг одни скрытые наркоманы, так и гею (мне их искренне очень жаль), видимо, тоже кажется, что все человечество только и делится на геев и гомофомов. Хотя большинству здоровых людей хватает других проблем в жизни, они и трогать никого не будут, пока их традиционные семейные ценности не начинают разрушить с такой чудовищной агрессией и с какими-то нелепыми обвинениями...

    "Задумайтесь, и возможно, вам тоже станет страшно." А всем давно уже страшно! Новый Содом может пока и не случится, но то, что благодаря всей этой пропаганде извращений в незримом будущем многие народы могут попросту исчезнуть как динозавры, уже не вызывает никаких сомнений...

    Оценка статьи: 2

    • Наталья, а мне искренне жаль, что прочитав статью, в которой специально жирным шрифтом выделены примеры проявления гомофобии, вы говорите мне про "кажется", "нелепые обвинения" и "трогать никого не будут". И мне искренне жаль, что вы читаете столь же поверхностно не только проходную статейку, но и Библию - и равно поверхностно и самоуверенно цитируете и трактуете написанное в обоих случаях. Мне искренне жаль, что вы столь грамотно гоните такую, простите уж, пургу про незримое будущее и извращения, явно не зная примеров успешно существовавших столетиями толерантных к гомосексуализму цивилизаций. Я вам подскажу: почитайте греческие мифы без цензуры Куна. Уж это-то стыдно не знать взрослому человеку. И попробуйте сами для себя аргументировать, как греческая цивилизация "вымерла" (согласно вашим предсказаниям) из-за этой толерантности.

      Я не гетерофоб. И не пропагандирую "гомосексуальный образ жизни", как тут некоторые в комментариях выразились. Я гомофобофоб, ксенофобофоб, нацистофоб. Я за то, чтоб отношение к человеку не зависело от его национальности, пола, возраста, рода, материального состояния, цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной и гендерной ориентации (дополните список), когда ситуация напрямую не связана с этими факторами.

      Оценка статьи: 5

      • Наталья Архипова Наталья Архипова Профессионал 24 мая 2011 в 11:39 отредактирован 24 мая 2011 в 11:48

        Виктория, я не собираюсь развивать эту тему - вам уже все сказали, сказали правильно. Более того, вообще бы Вашу статью оставила без внимания, но засилье подобных текстов на этом проекте в последнее время наводит на определенные мысли… Впрочем, возможно, они отвлекают людей от других, более серьезных жизненных проблем…

        Мне искренне жаль, что Вы так и не поняли, что я хотела до Вас донести, но при этом агрессивно набросились на мой комментарий. А что и как я читаю – не Вам судить. И уж точно не Вам давать мне советы по моему просвещению. В этой жизни, как известно, «каждый выбирает для себя…»

        Своими оскорблениями и попытками пристыдить Вы нисколько меня не задеваете, но, напротив, показываете свой уровень интеллигентности, образованности, и (не избегу этого слова!) толерантности к чужому мнению. Ведь именно Вы позиционируете себя как человек, который «за то, чтоб отношение к человеку не зависело от его национальности, пола, возраста, рода, материального состояния, цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной и гендерной ориентации (дополните список), когда ситуация напрямую не связана с этими факторами…»

        Счастья Вам, добра и всех благ!!!

        Оценка статьи: 2

        • Наталья, не вижу ни оскорблений, ни агрессии в своем комментарии (219 в этой теме, хочу заметить). Разве я кричу тут где-то: "забросать гомофобов камнями"? Нет, я просто пытаюсь показать тем, кто в состоянии это увидеть, что гомофобия ведет к ужасающим любого нормального человека последствиям. Но почему-то все предпочитают оправдываться (видимо, перед собой) и доказывать, что ничего страшного не происходит, вместо того, чтоб признать: да, все эти ужасы существуют - и да, мы (все мы) позволяем им существовать.

          Единственное эмоционально окрашенное слово: "пурга", - но это далеко от оскорблений. Остальное же и вовсе - констатация фактов, в том числе исторических. Если для вас оскорблением является факт толерантности к сексуальным меньшинствам в развитых цивилизациях, задавших планку культуры для человечества на века вперед, то разговаривать действительно не о чем.

          И вам тоже счастья. Дай Бог, чтоб вы и ваши близкие никогда не столкнулись с тем, о чем я писала.

          Оценка статьи: 5

  • Ада Из Сибири Читатель 23 мая 2011 в 09:47 отредактирован 25 мая 2018 в 09:16
    Про любовь и похоть.

    Когда человек любит маму, папу, братьев, сестер, своих детей, бабушек, дедушек - это нормально. Но когда у человека возникает желание вступить с ними в сексуальные отношения - это уже половое извращение.
    То же можно сказать и об однополой "любви". Любите "платонически".
    И не путайте божий дар с яичницей.

    Кстати, информация для размышления:
    "Гомосексуальность (в качестве справки).
    Для справки могу сказать, что гомосексуальность является только симптомом психического заболевания, называемого «нарциссизм», под которым понимается навязчивое представление о себе самом как о неком божестве, одна из форм бреда величия.
    Специфическое удовольствие, к которому стремятся гомосексуалы, состоит не в неком особом сексуальном удовлетворении, а в переживании собственной «божественности» («избранности»).
    Вожделение к мужчине, по мнению гомосексуалов, является показателем их исходной утонченности, читай, «божественности их природы», которая принципиально отличается от природы остальных, «простых» людей. Вожделение к женщине это, дескать, удел низших, высшие же предпочитают изысканные удовольствия, к которым в частности они относят и секс с мужчиной.
    Таким образом, гомосексуальность является только проявлением бреда величия, который, в свою очередь является показателем злокачественного шизоидного процесса. Речь, в данном случае, идет именно о бреде величия, то есть о том, что больной теряет ощущение реальности и принимает свои представления о мире за сам мир.
    Состояние собственной уникальности естественно присуще здоровому человеку, так сказать, соприродно ему (человеку быть уникальным, в смысле, «лучше всех», так же естественно, как и дереву быть деревянным). Здоровому человеку не нужно никому доказывать, что он уникальный, у него нет даже сомнения, что это не так. У шизоидов чувство собственной уникальности подорвано, поэтому им нужно перманентно доказывать всем, и в первую очередь, самим себе, что они не такие как все. Гомосексуальные пристрастия, собственно, и являются одним из таких «доказательств»."

    Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 23 мая 2011 в 18:32

      Ада Из Сибири, а мне нравится другая цитата оттуда: "Гомофоб начинает бороться с гомосексуальными страхами с установки, которая звучит примерно так: «я не хочу быть гомосексуалистом, а с нормальной ориентацией у меня какие-то проблемы». "

  • Оказывается, весь цивилизованный мир необычайно продвинулся в гендерном разнообразии и только мы, отсталые совки, плетемся в арьергаде. Уже насчитывают пять групп: мужчины, женщины, бисексуалы, трансексуалы и что-то еще, забыл. А! Как я мог забыть! Гомосексуалы. Вот такой списочек, которому в канадщине и пиндосии обучают с детского сада. Также с этого года в пиндосии вместо обозначений "отец" и "мать" вводятся номера: родитель намбэ ван и родитель намбэ ту. Шоб не обидно было всяким лесбиянам и гомосексуалкам. Или наоборот, неважно.
    А еще введут ювенильную юстицию, то-то семья укрепится! Все рассыпется окончательно и бесповоротно, поскольку изменения произойдут на вербальном и архетипическом уровнях. Нам тут пытаются внушить по гомофобии - вот это одно из их словечек, закрепляющих статус нормы за упомянутым гендерным многообразием. А кто так не думает - тот где-то на уровне питекантропа. Мда-а. Кстати, отмечается, что эту гендерную хрень продвигают женчинки, у которых нет детей. Ни своих, ни приемных. Вот они и пустились в рассуждения, которые им явно противопоказаны как наносящие вред их психическому здоровью, тому, которое осталось, если осталось, конечно. Я имею в виду всяких мутных евротеток, ну и у нас есть кому им подпевать.
    ПыСы. Об аффтаре статьи я не говорил! И даже не намекал.

    Оценка статьи: 1

  • "есть множество людей, не готовых идти бить кому-то морду, но тем не менее считающих гомосексуализм болезнью, вредным отклонением, заразой, прихотью..." А чем же еще позволите считать извращения? Образцом для подражания? Морду, конечно, бить никому не стоит. Ну нравится им извращаться - пускай себе. Но пропагандировать это, выдавать за норму, вовлекая детей и подростков - пусть едут себе в Амстердам,там любую грязь общество принимает. Люди еще не настолько лишились разума,чтобы не понимать, что так называемые "толерантные" общества уже давно стали жертвой собственной толерантности и зашли в тупик. С такой "терпимостью" еще немного, и педофилию можно нормой признать. Просто объявить тех, кто против, извращенцами и ретроградами, а педофилию нормой. Расписать, как жестоко с ними, несчастными педофилами, в зоне обращаются. У педофилов тоже свои теории-оправдания, как и у гомосексуалистов. А как вы себе представляете "детей, рожденный в однополых браках? Почкованием рожденных? А о самих этих детях кто подумал? Просто обзавидуешься - не понять, у них два папы и ни одной мамы, или, наоборот, две мамы и никаких пап? Дети, заведомо рожденные для счастья.

    • Татьяна Гусева, " С такой "терпимостью" еще немного, и педофилию можно нормой признать" - в Канаде уже обсуждается... пока не нормой, а заболеванием, в противовес старому "заскорузлому и нетолерантному" мнению, что это преступление.

  • Андрей Лазаренков Читатель 19 мая 2011 в 21:24 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46

    Екатерина Акимова: "и проблема вся - в дикости. Хоть в Африке, хоть в России. Родо-племенное устройство общества, племенная религия, закрытость, готовность ощетиниться и обгавкать все чужое, все непонятное, неспособность не то что принять - попытаться понять непонятное)) - это проявления дикости, нецивилизованности.,"
    Понимаете, Екатерина, всё, что считается достижениями цивилизации - терпимость к гомосексуалистам, отмена смертной казни, мультикультурализм, политкорректность и проч. - странным образом всегда соседствуют с такими "достижениями" цивилизации, как нежелание жениться, отсутствие детей, сокращение населения, постарение населения, разгул наркомании, алкоголизм и проч.
    Что же у нас получается? Как только цивилизация достигает определенного этапа (упадка), появляются некие симптомы, которые обыватель склонен считать "достижениями".
    В Афганистане, Иране, Индии, Боливии и других подобных странах никаких "достижений" нет, так ведь эти народы и останутся жить на планете! А европейцы, да еще вот русские со своими "достижениями" вымрут. С этим, надеюсь, вы не будете спорить?
    Получается, что восхищаться "достижениями" цивилизации, все равно что восхищаться трупными пятнами у мертвеца...

  • Гомофобия, а не гомосексуализм? Ну и что? Гомофобия - реакция на гомосексуализм. Гомосексуализм - один из симптомов вырождения цивилизации. Что изменилось?
    Я не вкладываю никаких оценок в гомосексуализм. Это как седина у старика или выпавшие зубы у старухи. Что злиться-то? Возраст-с!
    Всегда есть люди, которые, замечая симптомы упадка, начинают кричать, негодовать, как будто что-то можно изменить. А изменить-то ничего нельзя!
    Конечно, могут раздражать назойливость гомосексуалистов. С какой стати проводить гей-парад? Зачем выставлять свой способ секса напоказ? И почему бы тогда не устраивать парады гетеросексуалов? Или парады очкариков?
    Но так всегда было в истории. Если общество больное, слабое, тон в нем начинают задавать разного рода маргиналы. Как, гомосеки, например. Или блатота. Или еще кто-то.

    • Анна Фокс Читатель 20 мая 2011 в 16:19 отредактирован 20 мая 2011 в 16:19

      Андрей Лазаренков, вы считаете, что цивилизации закончили свое существование только из-за гомосексуализма? Может быть один признак чего-либо и десятки причин . А как же прекрасные образцы поэзии, как же творения эпохи Возрождения, как же гений Да Винчи? И т.д.

      Что касается громких слов-клише о упадке цивилизации, то замечу, что по статистике в гетеросексуальных семьях подвергается насилию до 70% детей, в то время как, например в однополых семьях этого нет вообще. Можно сказать, что и семей таких мало, и на них нет такой сильной статистики, но однако вдумайтесь, что в этом самом так называемом нашем номальном "правильном" обществе происходит уже весьма страшные вещи. Одна из основных причин смертности женщин в России - забита мужем насмерть. И никакой другой признак упадка цивилизации тут рядом не стоял.

      Прежче чем так клеймить непохожих на большинство людей, стоит посмотреть на себя в зеркало.

      Понравился ответ Aнны Зверевой. В нем действительно есть все. И действительно в качестве изгоя по любой причине может оказать каждый из нас.

      Оценка статьи: 5

      • Анна Фокс, одна из основных причин смертности женщин в России - забита мужем насмерть?
        Похоже на преувеличение.
        Вообще-то, у нас женщины на десять лет дольше мужей живут, умирают от старости, сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии. Ну да, некоторых, и мужья насмерть забивают, но к счастью, пока это не основная причина женской смертности.

  • Гомосексуализм - индикатор упадка

    Что толку обсуждать гомосексуализм, мол, хорошо это или плохо! Это не хорошо и не плохо, это один из индикаторов, сигнализирующих о том, что цивилизация идет к краху. Так было в Древней Греции - почитайте хотя бы сочинения Платона о Сократе или новеллы Лукиана. Так было в Древнем Риме - читайте Петрония Арбитра, Светония, Марциала и других.
    Гомосексуализм - это сигнал о старческом возрасте цивилизации. Цивилизация молода - не до гомосеков! Цивилизация при последнем издыхании - начинают возиться с гомосексуалистами, обсуждать, толковать, защищать и т.п.
    Гомосексуализм - это как климакс у женщины. Цивилизация вступает в определенный возраст - и тут как тут гомосексуализм!
    (Дополнительные подробности можно найти в книге "Партия, которую создал Иисус" - есть в Интернете)

  • Я, наверное, более не буду участвовать в дискуссии. Не вижу в этом пока смысла.

    Люди разумные прочитали уже все, что я хотела сказать, и даже если с этим не согласны, все же где-то оно у них останется и возможно, однажды созреет и прорастет в понимание. Понимание, о чем вообще была эта статья, и чем же страшна гомофобия, которую многие так активно, не всегда то понимая, защищают.

    Люди неразумные, агрессивные надеюсь, что не покалечат никого. Ни себя, ни незнакомых, ни своих друзей и родственников.

    Оценка статьи: 5

    • Виктория Кузнецова, это правильно. Только перед тем, как самоустраниться, может быть Вы как автор сможете дать нам более-менее внятное определение гомофобии?
      Здесь, похоже, люди стали говорить о совсем разных вещах.
      Согласитесь, уголовное преследование и бросание камней - это, может, и является признаком гомофобии, но это совсем не то, что косой взгляд и усмешка.
      Где кончается право человека выражать свое мнение по поводу того или иного явления (неодобрение гомосексуального образа жизни) и начинается притеснение другой группы (то есть собственно гомофобия)?
      Уверена, если бы нам удалось провести разумную и четкую границу между этими явлениями, большинство участников дискуссии согласилось бы с тем, что гомофобия - как и любая фобия - как минимум не повод для гордости.

      • вася пупкин Читатель 21 мая 2011 в 08:20 отредактирован 21 мая 2011 в 08:50

        Леся Перышко,
        Вы очень правильный вопрос подняли
        только для начала надо бы развести понятия "гомосексуальность" (гомосексуал) и "гомосексуализм" (гомосексуалист)... а тогда и разбираться - к чему из них, собствено говоря, появляется эта фобия...

        зы: а то, что все таки мы имеем дело с "-измом" (-истами) так это видно, если чуточку внимательнее присмотреться
        да и в статье, насколько я понял, речь идет не столько о гомофобии как проблеме отдельного человека, сколько о росте гомофобии в обществе...

      • Леся Перышко,

        Могу лишь попробовать, потому что понятие сложное. На истину не претендую.

        Гомофобия - это не просто неприятие гомосексуализма в смысле "мне не нравится на это смотреть". Гомофобия - это, во-первых, вынесение суждений о человеке на основании его сексуальной ориентации по вопросам, никак с этой ориентацией не связанных. Во-вторых, это убежденность, что есть "правильная" и "неправильная" сексуальная ориентация, причем последняя является извращением априори, и ее надо лечить, искоренять и всячески исправлять.

        Из второго вытекает нежелание признавать за людьми те же права, что имеешь сам, лишь потому, что они эти права чуть по-другому реализуют ("пусть сидят дома и не вякают, жениться им не надо, извращениями пусть занимаются так, чтоб никто об этом не знал").

        Оценка статьи: 5

  • Интересно: Анна, автор столь пространного комментария, специально зарегистрировалась на сайте, чтоб его написать. Но слишком много букафф, ни асилил.

    Оценка статьи: 1

  • Анна Зверева Читатель 19 мая 2011 в 11:44 отредактирован 25 мая 2018 в 08:50

    Прочитав статью Виктории Кузнецовой и комментарии к ней, хочется сказать: отсутствие уважения к людям и закону – реальные проблемы нашего общества.
    читать дальше → [CUT]Я не стану говорить о политической ангажированности темы прав геев, уместности гей-парадов в том виде, в котором они проводятся за рубежом, ксенофобии и проч. Любая тема может стать ангажированной, любую проблему можно использовать как повод для конфликта или самопиара. Меня волнует другое…
    Я считаю, что вовсе не обязательно разделять мнение людей, быть одной с ними национальности, принадлежать к одной религии или быть одной ориентации, одного пола, чтобы уважать их как граждан, как членов общества, как людей, которые имеют с вами равные права. Именно уважение к людям, к их правам и свободам, а также соблюдение закона лежит в основе терпимости, является признаком правового общества и цивилизованного государства, потому что милосердие, сострадание, нравственность, грех - это понятия, которые люди зачастую понимают по-разному. Даже комментарии к статье демонстрируют это. Выдвигаются различные критерии, согласно которым читатели приемлют или не приемлют гей-движение. Здесь обсуждалась необходимость отстаивать свои права в суде. И почему-то никто не сказал, что и у геев, и у их противников есть право, законное право (!), открыто выражать свое мнение путем митингов, шествий, не нарушая при этом общественного порядка (без насилия, оскорблений, антиобщественных акций). Это тоже наше право как граждан РФ. Если граждане предпочитают бороться за свои конституционные права - очень хорошо. Это лучше, чем "голосовать сердцем" - кидать камнями, переходить в дискуссиях на личности, громить и хамить. Пусть люди отстаивают свою позицию цивилизованным путем. Хорошо, если в обществе есть такая свобода, если права существуют не только на бумаге...
    Я говорю так, потому что хорошо помню те недалекие времена (о которых сейчас многие забыли), когда приходилось скрывать, что я - православная христианка, потому что родителей могли уволить с работы за то, что они крестили своих детей. В школе подвергали остракизму детей из православных семей. Учителя утверждали, что христиане - ненормальные, фанатики, убогие и т.д. Я знаю множество людей (и священников, и мирян) которые так или иначе пострадали за свои христианские убеждения в 80 гг 20 века. Вроде бы совсем недавно, но так было.
    Я предвижу, что напишут: не сравнивайте эти проблемы - религиозные свободы и гей-движение.
    Я хочу подчеркнуть, что в нашей стране не соблюдаются права граждан, до сих пор любое инакомыслие порицается и преследуется. Скрыто или открыто ... вместо того, чтобы отстаивать наши права, мы дискутируем на тему "имеют ли геи право на существование". Да, имеют. Не потому что большинство разделят их взгляды на жизнь, не потому, что быть геем – нравственно или безнравственно, модно или немодно, а потому что другая ориентация не нарушает права и свободы остальных граждан. Частная (в том числе и сексуальная) жизнь граждан - это их дело, если только она не влечет за собой насилия, принуждения и склонения к сексу несовершеннолетних и прочих противоправных действий. Однако все это справедливо и для гетеросексуальных отношений. Заниматься сексом в общественных местах – противоправно, а запускать шарики в небо не может быть нарушением закона.
    Да, гей-движение и одобрение/неодобрение его обществом - не самая острая проблема в современной России. Возможно, она касается не всех. Каждый из нас может сопереживать или осуждать геев, но каждого, подчеркив

    • Анна Зверева,
      "Я говорю так, потому что хорошо помню те недалекие времена (о которых сейчас многие забыли), когда приходилось скрывать, что я - православная христианка, потому что родителей могли уволить с работы за то, что они крестили своих детей. В школе подвергали остракизму детей из православных семей. Учителя утверждали, что христиане - ненормальные, фанатики, убогие и т.д. Я знаю множество людей (и священников, и мирян) которые так или иначе пострадали за свои христианские убеждения в 80 гг 20 века. Вроде бы совсем недавно, но так было".
      ---------------
      Ужасные, жутчайшие времена! И на п----ов статья УК была! И педофилам не давали развернуться. Ну, инквизиторы, одним словом.

      Оценка статьи: 1

  • Виктория Кузнецова, может, такая я наивная провинциалка, но проблемы не понимаю. Если я на улице при встрече поцелую свою подругу/сестру/кузину/племянницу, схожу с ней в кафе или в кино, даже если я с ней стану жить вместе никто мне ничего плохого не скажет.
    Если я то же самое буду делать с человеком мужского пола, то же самое, никто не осудит.
    Если же я буду каждому встречному показывать свои розовые трусики и вопить "А я сегодня с кем-то спала!" мне посоветуют: "Детко, иди, проспися" и будут правы.
    В Африке насилуют девочек не потому, что они розовые/голубые/зеленые, а просто потому, что хотят насиловать и резоны не важны. Там еще и обрезание делают, девочкам клитор вырезают без обезболивания для уверенности будущего мужа, что похотлива не будет. И это в век нанотехнологий.
    На улицах мальчиков бьют не за цвет, а за желание побить хоть кого, лишь бы бесплатно.
    Для того, чтобы любить, не надо кричать об этом на всех углах. Брак даже разнополые пары не спешат регистрировать, а усыновить ребенка можно и без оформления официальной семьи, были бы деньги.
    Так в чем проблема? Живите, любите, размножайтесь, кто помешает?
    Только другим мозги не пиарьте за такую проблему, есть более важные

    • Люба Мельник Бывший модератор 19 мая 2011 в 07:56

      Екатерина Акимова, и проблема вся - в дикости. Хоть в Африке, хоть в России. Родо-племенное устройство общества, племенная религия, закрытость, готовность ощетиниться и обгавкать все чужое, все непонятное, неспособность не то что принять - попытаться понять непонятное)) - это проявления дикости, нецивилизованности.

      • Люба Мельник, совершенно верно, проблема в несовершенстве человеческого общества в целом, в нарушении прав людей, ЛЮБЫХ людей, а не только тех, кто с кем-то спит. Именно поэтому проблему гомофобии я лично на 98% воспринимаю как пиар ход.
        Мало кому придет в голову выходить на улицу только для того, чтобы сказать всему миру, что он любит дрочить под порнушку, это глупо, стыдно и не модно. Однополые отношения сделали модными, поэтому находятся желающие об этом покричать, хотя предпочтения в сексе, еде, литературе - дело сугубо личное.

  • Все это, увы, не ново!

    Гомосексуализм - это один из симптомов угасания цивилизации. Возьмите хотя бы древнеримскую литературу I - III вв. н. э. - сплошь гомосексуализм и лесбиянство. Не верите? Вот, для примера, роман Петрония Арбитра "Сатирикон". Только не падайте со стула! А в этой книге - "Партия, которую создал Иисус" (есть в Интернете) - можно также почитать о проблемах того времени

  • Анна Фокс Читатель 18 мая 2011 в 17:27 отредактирован 18 мая 2011 в 17:29

    А что значит они выпячивают и делать все интимно? Получается, что целующиеся или обнимающиеся прилюдно на улицах мужчины с женщинами это не является выпячиванием и все должны умилиться?
    С чего такое выборочное пуританство? Какое всем дело до того кто с кем спит или целуется по обоюдному согласию?

    Что, признаваясь в своей ориентации, люди вдруг теряют какие-то свои хорошие качества, которые им приписывали люди, не зная о их ориентации? Становятся тупее, не профессионалами, хамами и прочим отрепьем? Ничего ведь в человеке не меняется.

    А что касается Библии, то это творение написано людьми. И одному Богу известно чего там напридумывано, а что истинно. И интерпретируется оно священниками, которые тоже насквозь люди и совершенно не святые. И я никогда не поверю, что Бог любит человека меньше потому что он гей. Он любит всех одинаково. И ни у кого нет привилегии перед Ним за то что ты не гей, а перетрахал кучу девок (простите).

    Я считаю, что данная проблема в обществе с гомосексуализмом происходит от тотальной необразованности населения. Дремучести. Невежество всегда агрессивно.

    Оценка статьи: 5

    • Анна,

      Плюсмного: невежество всегда агрессивно. Люди привыкли считать гомосексуализм болезнью и извращением - и с трудом воспринимают иные точки зрения. И врачи у них - шарлатаны, и Запад - насквозь прогнил, и ЛГБТ-люди только и мечтают, что затащить в постель их или их дитё.

      Но кажется, что очень медленно ситуация все-таки меняется... как знать, может быть, уже у наших правнуков не будет даже слова такого: гомофобия. Может быть, в их время люди будут выходить на парад, скажем, в честь весны - все вместе - и радоваться жизни. И никто никого не будет камнями забрасывать... мечты-мечты.)

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова,
        По поводу гомосексуализма и половых извращений
        давайте тогда разрешим педофилов. Они ведь очень любят детей. В Библии сказано Богом людям плодитесь и размножайтесь.
        Если будет увеличиваться процент гомосексуалистов то человечество будет на грани вымирания т.к. рождаемость в мире и так падает.
        Я лично против пропаганды гомосексулизма в кино, на эстраде, в моде, литературе. Это личное дело каждого но не надо об этом кричать.

      • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 18 мая 2011 в 18:44 отредактирован 18 мая 2011 в 19:45

        Виктория Кузнецова,
        "Может быть, в их время люди будут выходить на парад, скажем, в честь весны - все вместе - и радоваться жизни. И никто никого не будет камнями забрасывать... мечты-мечты.)"

        Знаете почему ещё неприятие - вы передёргиваете. Люди, без объявления о том, с кем предпочитают спать, без декларации расовой, половой, религиозной, или имущественной принадлежности, уже сейчас спокойно вместе ходят на парады в честь весны. Идут себе, радуются жизни - ненакрашенные мужчины не надевают женских платьев, женщины без хиджабов, богатые без златых цепей и не сыпят деньгами, бедные не выставляют стигматы бедности. Никто никому себя не противопоставляет. Идут себе - и всем радостно. Вы не видели?

        • Татьяна,
          Ты прям рецепт здорового общества написала!

          Идут себе, радуются жизни - ненакрашенные мужчины не надевают женских платьев, женщины без хиджабов, богатые без златых цепей и не сыпят деньгами, бедные не выставляют стигматы бедности. Никто никому себя не противопоставляет. Идут себе - и всем радостно.

          • Татьяна Павликова Татьяна Павликова Мастер 19 мая 2011 в 12:20 отредактирован 19 мая 2011 в 12:36

            Надя, ну, бывает же! Я даже присутствовала на таких мероприятиях.
            А вот представила вместо гей-парада парад богатых (цепи-бриллианты, "все дела", рядом с колонной медленно движутся их машины, идут подруги на каблуках с собачками) и всё это с плакатами "Почему нас ненавидят на Руси?" Не факт, что геи не начнут в них кидаться камнями)))

            Если серьёзно - скандал был во Франции: одна из министров "вышла в народ", и её фото отфотошопили ("сняли" все украшения) и поместили на первую страницу под заголовком про "пролетариев всех стран" или около того. Канешна, всплыл оригинал, на котором она вся со вкусом украшена очень дорогими ювелирными изделиями. Куда девалась толерантность французов было непонятно... прямо на глазах испарилась!
            А вот про геев - низзя, и молчат. Хотя давно не первобытнообщинные и не родовые и прочая, и прочая...

    • Ксения Печий Ксения Печий Профессионал 18 мая 2011 в 17:35 отредактирован 18 мая 2011 в 17:35

      Анна Фокс, вы, видимо, не все комменты прочитали (оно и не странно, написали с лихом...)
      Большинство против выпячивания ЛЮБОЙ ориентации, никто не собирается умиляться коротким юбкам юных девиц (ну разве что кроме отдельных мужчин) и целованиям на лавочках -- о чём написан не один коммент!
      Как раз не может ориентация красить человека в чёрное или белое -- о личности должны судить его дела, а не с кем он спит!
      Невежество как раз в том, чтобы лезть в постель или наоборот -- махать простынёй и бельём.
      Если мы станем двигаться к цивилизации, то вопрос о "сексуальной ориентации" отпадёт сам собою. Будуть защищать права ЧЕЛОВЕКА, а не гея, проститутки, ханжи и прочих. Графу "сексуальная ориентация" никто заводить не станет.

      Оценка статьи: 2

      • Ксения Печий,
        Как было бы здорово, если бы мы (человечество) до такого наконец доросли... мечта!

        "Как раз не может ориентация красить человека в чёрное или белое -- о личности должны судить его дела, а не с кем он спит!"
        Совершенно верно. Рада, что мы таки пришли к взаимопониманию в главном. А остальное - уж черт с ним, детали.

        Оценка статьи: 5

        • иван иванов Читатель 4 мая 2013 в 16:57 отредактирован 27 мая 2018 в 20:08

          Виктория Кузнецова, По поводу статьи скажу что гомосексуализм -это личное дело каждого и бравировать тем что у тебя другая сексуальная ориентация не надо. Кроме того если взглянуть на проблему глубже увеличение процента гомосексуалистов может поставить под угрозу существование человечества т.к. рождаемость падает, а смертность растет. а гомосексуалисты выпадают из процессов рождаемости детей.

        • Виктория Кузнецова, а мы с Оксаной об этом с самого начала разными словами твердим.
          А нас с нею опять в секс стягивали...

          Оценка статьи: 2

          • Ксения Печий,

            Ну, я с самого начала не пропагандировала секса и тыканья его в лицо всем мимопроходящим. Статья не об этом, а о том, что пока люди считают нетрадиционную сексуальную ориентацию болезнью и извращением - будут происходить страшные вещи в том числе и по этим "поводам". И что те, кто закрывает на это глаза, почти так же виновны в этих страшностях, как те, кто их непосредственно творит. Только и всего. Ответ на вопрос "чем страшна гомофобия", собственно.

            В секс тут все сами себя стянули, сразу же решив, что гей-парад - это повод выйти и рассказать миру, с кем ты спишь.

            Оценка статьи: 5

            • Комментарий удален
              • Люба Мельник Бывший модератор 4 мая 2013 в 18:32

                иван иванов, по поводу статьи высказались - ОК. Все прочее уже лишнее. Тем более, что вы пытаетесь участвовать в беседе, которая началась и завершилась два года назад. Комментарий удален, не продолжайте.

            • Виктория Кузнецова, и вообще -- смысл опять по тридцатому кругу толочь воду в ступе?
              Всё уже сказано (даже вроде как взаимопонимания достигли... вроде...)
              Это же ваша статья сегодня о средствах, накоплениях и распродаже?
              Вот там да -- взаимопонимание!

              Оценка статьи: 2

            • Виктория Кузнецова,
              Ну, я с самого начала не пропагандировала секса и тыканья его в лицо всем мимопроходящим.
              -----------------------------------------------
              Это сделали многие комментаторы

              Статья о том, что пока люди считают нетрадиционную сексуальную ориентацию болезнью и извращением - будут происходить страшные вещи в том числе и по этим "поводам".
              -----------------------------------------------
              Опять же, как было отмечено выше, большинству людей монопенисуально, кто с кем как, но когда это выносят на люди, рекции, как вы изволили заметить, разные... Точно так же девушкам не стоит жаловаться на то, что "все пялятся и б...ью назвали", если она прозрачном пеньюаре и вызывающем макияже ходит. Или что "обманули, обокрали", если сам к напёрсточникам полез сачатья пытать.

              И что те, кто закрывает на это глаза, почти так же виновны в этих страшностях, как те, кто их непосредственно творит.
              --------------------------------------------------
              Вот ненавижу обобщения...

              Все геи. Емкое понятие... Все -- хорошие! Да? Все-все?
              Все чёрствые, кто не... Правда? Все-все сволочи?
              Может всё таки есть такие, есть сякие, и это ну никак не вяжется ни с цветом кожи, ни с сексуальной ориентацией, ни с национальностью, ни с образованием?
              Только и всего.

              В секс тут все сами себя стянули, сразу же решив, что гей-парад - это повод выйти и рассказать миру, с кем ты спишь.
              -----------------------------------------------------
              Ну мне так конкретно кажется. Может и субъективно, но как я посмотрю, я не одинока в своём заблуждении.

              Оценка статьи: 2

  • Зачем спорить об очевидном?

    Дело уже давно не чужих убеждениях, а в самих людях...

    Оценка статьи: 2

  • Дорогие все, отвечать каждому лично и дальше у меня сил не хватит, поэтому продолжаю тут. Надеюсь, все, кому нужно, прочитают.

    Это очень здорово, что сразу у нескольких людей возникла мысль "идите в суды". Очень рада, что так. Потому что "идите в суды" - это уже не "сидите и молчите в тряпочку", правда ведь? Те, кто предлагают идти бороться за свои права в суд уже признают (или хотя бы допускают такую мысль), что права эти есть и должны быть защищены законом.

    Гей-парады - это большая тема. Так же как ЛГБТ - большое сообщество совершенно разных людей. Кто-то выходит на улицу, чтоб покрасоваться, кто-то - чтоб поддержать пострадавших от гомофобии друзей, кто-то - чтоб лишний раз сказать "мы все еще здесь, и мы никуда не уйдем", кто-то - чтоб забитые подростки видели, что не одиноки, и черпали в этом смелость жить. В любом случае - это всего лишь еще один способ борьбы. Такой же, как суды. К сожалению, в России что тот, что другой способ малоэффективны. Я не верю в эту страну. Но я верю в людей. В то, что если достаточно долго и упорно объяснять, что нетрадиционная ориентация - не болезнь, это поймут. Дело здесь не в том, чтоб лезть в голову к тем, кого это не касается. А, например, в том, чтоб дети не боялись признаться своим родителям в своей нетрадиционности.

    Да, насилия в мире много, и не только по отношению к ЛГБТ-сообществу. И бороться стоит против любого насилия. Кто-то выше предложил начать с детей. Борьба против гомофобии затрагивает в том числе (и в первую очередь) детей. По крайней мере, для меня это - самое важное. Потому что взрослые люди худо-бедно справляются с остракизмом общества, а вот подростки, только начинающие осознавать свою сексуальность, далеко не всегда способны противостоять напору неодобрения. А неодобрение из-за "извращений" традиционно сильнее прочих - с тех пор, как уровень нацизма хоть чуточку снизился.

    Оценка статьи: 5

    • Виктория Кузнецова,
      чтоб поддержать пострадавших от гомофобии друзей
      они если и страдают - то как правило из-за того, что чрезмерно выпячивают свое "отличие". то есть, проще говоря: сами напрашиваются.
      если все происходит интимно - да пусть.

      Оценка статьи: 2

    • Виктория Кузнецова,
      (всё, мой последний коммент)
      Вы опять же перевели благое дело борьбы против насилия над детьми (ВСЕМИ ДЕТЬМИ, от 0 до 18, всех цветов, вероисповеданий, сословий и ориентаций!) на борьбу против насилия над подростками, осознающими свою сексуальность как-то не так.
      В этом отличие протестов нормальных людей (всех ориентаций) от гей-парадных.
      Удачи Вам!

      • Оксана С,
        Не "перевела", а подчеркнула, что это - тоже часть борьбы против насилия. Подростки-геи - тоже подростки и тоже нуждаются в защите. Я не могу говорить за всех, поэтому говорю о конкретном случае. Если вы возьметесь защищать другую группу - буду более, чем счастлива помочь вам, чем смогу.

        И в этих благих начинаниях (защиты всех детей) - огромной вам удачи и успехов. Нужное дело. No sarcasm at all.

        Оценка статьи: 5

  • Людмила Андреева Читатель 18 мая 2011 в 10:56 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46

    Виктория, добрый день.

    Я не знаю, что Вы хотели добиться своей статьей. Но добились как минимум одного -- на одного гомофоба (меня) стало больше.

    Я, знаете ли, до этого относилась к данному сообществу людей достаточно спокойно. У меня и подруга есть, принадлежащая данному сообществу. И отношения у меня с ней очень даже хорошие. Наверное потому, что она не выставляет напоказ свою личную жизнь. Работает, как и все. Радуется жизни, как и все. Живет с любимой девушкой. НЕ ходит на всякие парады в свою честь, не доказывает что она лучше других, не выставляет напоказ с кем она спит. И кстати хождение за руку на улицу я выставлением на показ не считаю. А вот постоянные новости на эту тему во всех новостных лентах, парады и прочее...

    Я не против однополых браков. Но пытаться добиться их проводя парады.. Идите в суд! Доказывайте! А не мешайте обычным людям жить.

    Данные парады порождают только лишнюю агрессию у людей которым все равно куда ее применить (одни решают что ненавидят геев, другие негров, третьи еще что нибудь найдут), и заинтересованность и желание попробовать у неокрепших душ (читай -- похоть). Я против этого.

    Надоели уже со своим выпячиванием -- мы особенные, смотрите на нас!

    А убивают и насилуют всех, а не только геев/лесбиянок. Давайте же бороться бротив насилия в принципе, а не против насилия к какой-то одной категории людей!

  • Николай Ник Читатель 17 мая 2011 в 23:00 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46
    Кастрировать их надо

    Эту заразу нужно лечить, а не пропогандировать.
    Больные туберкулёзом не устраивают демонстраций на улицах. Почему это должны делать гомики?
    Любое публичное выступление - является призывом к подражанию, это хорошо известно в психологии.
    У нас в стране итак нравственность хромает на обе ноги, а если мы будем мириться с подобными явлениями, то будующего у нас его не будет.

    Оценка статьи: 1

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2011 в 07:57

      Николай Ник, когда на демонстрации выходят коммунисты, Вас так и тянет взять в руки красное знамя? А когда на следующий день "несогласные" проходят маршем - Вы срочно меняете политические убеждения?..

      • Можно словечко матёрому антисемиту и гомофобу? Митинг коммунистов не заставляет меня "срочно сменить политические убеждения". Но немало молодежи сегодня следует за коммунистами именно потому, что они ведут активную общественно-политическую жизнь. Я сам знаю немало парней и девушек, которые фанатеют от "красной" идеи. Сейчас делается всё для того, чтобы как можно больше юных и неиспорченных фанатели от "голубого" образа жизни.
        Вы, уважаемая Марианна, достаточно взрослая для того, чтобы понять, к чему это ведёт. Или Вы будете рады педерастии сына или дочки? И кто будет этому рад?

        P.S. А всю эту пропаганду организуют как раз те силы, статью о которых Вы забанили. Конечно, ведь моя аналитика (почему-то) была помечена Вами маркером "антисемитизм".

        • Александр Сорокин,

          Я буду рада, если мой ребенок будет смело выбирать, кого ему любить. Я буду рада, если мой ребенок будет счастлив. И мне вот - честное слово - по барабану, какая у него при этом будет гендерная принадлежность или сексуальная ориентация, покуда он(а) не будет этим причинять вреда окружающим.

          Оценка статьи: 5

        • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 мая 2011 в 16:46 отредактирован 18 мая 2011 в 16:47

          Александр Сорокин, "педерастия" - это сожительство мужчины с несовершеннолетним, мы же говорим о взрослых людях и их правах. Юные сами выберут свой путь, и дай бог каждому из них, чтобы они не загоняли в подполье свою природу. Если сексуальные предпочтения свободно формируются без страха и боязни не соответствовать чьим-то ожиданиям - это не приводит ни к чему неестественному для данного конкретного человека.

  • Любовь - это дело глубоко личное. Никуда не годится, когда по улицам геи и лизбиянки в обнимку расхаживают, и когда парень с девушкой в открытую сосутся или в парке на лавочке трахаются. Чувства должны быть личным достоянием. Вот допустим у меня есть мальчик - мы с ним наших чувств на публику не выносим и никого в нашу интимную жизнь не приглашаем, вот и пусть не лезут. На гей-парады и в гей-клубы я не хожу, мне и без этого хорошо. И моему парнишке тоже.

    • Виктория Кузнецова Дебютант 17 мая 2011 в 23:28 отредактирован 18 мая 2011 в 18:04

      Денис, совершенно согласна с тем, что любовь - дело личное. Проблема в том, что если когда-либо вам с вашим любимым человеком придется столкнуться с необходимостью законного подтверждения своих отношений (будь то усыновление ребенка, раздел или наследование совместно нажитого имущества, получение вида на жительство или проход в реанимацию), это перестанет быть личным делом. Просто потому, что ваши пусть даже многолетние отношения для нашего общества - болезнь и извращение, а для существующего законодательства - в лучшем случае не существуют.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова, вы поймите - один гей мало кому мешает. Двое, если частным образом любят друг друга, тоже. А много геев, объединённые под одним лозунгом - это уже критическая масса. Гей-клубы - рассадник СПИДа. Гей-парады - вообще нездоровое явление, объединяющее не столько геев, сколько излишне эпатажных особ и провоцирующее любого порядочного человека. Конечно, надо идти навстречу проблемам однополых пар. Но кроме них есть масса категорий, нуждающихся в социальной защите. Наша страна не доросла ещё, например, до обеспечения условий проживания инвалидов с проблемами опорно-двигательного аппарата, поражений нервной системы, заболеваний крови - это проблемы посильнее неприятия обществом однополых пар. Нельзя скидывать со счетов психологию толпы - именно она двигала в средние века сжиганием людей на кострах. Думаю, в будущем люди станут более чуткими друг к другу и менее эгоистичными, надеюсь, этого не избегут и секс-меньшинства. Про любовь к ближнему вы очень здорово написали, но это должно касаться каждого, вы, конечно, это понимаете. Удачи!

        • Денис, я надеюсь, что ошибаюсь, но мне пока кажется, что вы сами собственный гомосексуализм осуждаете и не принимаете в себе. Если так, это очень грустно. Хотя я могу понять, откуда оно берется - и откуда оно будет браться, пока наше общество продолжает относиться к сексуальным и гендерным девиациям как к болезни.

          Я там выше уже несколько раз писала - конечно, многие категории граждан нуждаются в защите своих прав. И было бы здорово, если бы для каждой из этих категорий были люди, говорящие об этом. Если кому-то больнее, это не значит, что только о нем нужно говорить. Надо менять психологию толпы.

          И я вот еще сейчас подумала: ну да, есть сироты, инвалиды, обездоленные пенсионеры, жертвы домашнего насилия и т.д. и т.п.. Но как правило, к ним общество относится все же с сочувствием, а не с резким неприятием, как к ЛГБТ. Сравнить гомофобию можно из ныне существующих серьезных проблем, имхо, только с нацизмом (в том виде, в каком это проявилось на Манежной площади в декабре, а потом - в многочисленных обсуждениях в интернете). По крайней мере нацизм образованный человек обычно считает своим долгом осуждать.

          Что касается гей-парадов, то в России им далеко еще до эпатажа.) Ну серьезно... я видела, как это бывает в тех же Штатах - по фильмам. Там действо сравнимо с бразильскими фестивалями - платформы, яркие одежды, музыка, эпатаж. У нас же, насколько я знаю по Питеру, гей-парад - это вполне себе мирное и тихое шествие. Или вот шарики мы запускали 17 мая - в парке на окраине города, чуть ли не тайно. Где же тут провокация?

          Оценка статьи: 5

          • Виктория Кузнецова, кстати, сейчас к инвалидам и жертвам домашнего насилия относятся зачастую со злобой, ненавистью, нет чтобы хоть посочувствовать ни в чём не виноватым людям, к которым судьба повернулась спиной. И это ужасно! Я наблюдал отношение персонала больниц к пациентам, видел, как обращаются с детьми-инвалидами в специнтернатах...

            • Денис Леонтьев,
              Люди разные, это понятно. У нас в стране вообще принято относиться со злобой ко всем иным, будь та инакость в сторону "им лучше" или в сторону "им хуже".

              Но я сомневаюсь, что если б тема была про инвалидов, в комментариях бы на полном серьезе стали обсуждать, что инвалиды пусть сидят дома и не демонстрируют свои увечья, и тем более пусть не вякают, что в общественных местах типа хотя бы больниц и школ надо бы устанавливать подъемники для инвалидных колясок. Или что они сами виноваты, и что если им потакать, здоровым людям жить негде будет. Я слишком хорошо думаю о людях, да?

              Оценка статьи: 5

              • Виктория Кузнецова, нет, вы о людях думаете так же, как и о себе. Просто на месте инвалида (или пенсионера) может оказаться каждый. А на месте нетрадиционала - нет. Вот и вся разница. И выступление инвалидов и пенсионеров - многие поддержат. А парадное выступление "иных" - только озлобит.

                • Константин Кононов, то есть, это что же - вы говорите, что многие люди лишь тем готовы помогать, на чьем месте могут сами оказаться? Как-то это гадко.

                  Оценка статьи: 5

                  • Виктория Кузнецова, конечно. И это не гадко - это жизнь. Ведь старик, который переходит дорогу и которому помогают - чисто психологически, подспудно, вызывает это желание. Я помогу потому, что ... (у меня дед/бабка такие же, я сам рано или поздно буду таким же, я мог бы оказаться на месте инвалида, у меня друг-инвалид/неизлечимо болен, - это вызывает СО-причастность). А с нетрадиционалами - нет, правда, акция - гей-парад? Что он может вызвать? Ведь нет такого, чтобы "Акция ЛГБТ в поддержку детей-беспризорников/ветеранов/пенсионеров"... Есть акции в поддержку таких же, как и они.... Т.е. - опять ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ... Надеюсь, понимаете, о чём я. Отвечать ненадо. Захожу редко))) Удачи, дюбви и терпения...

                  • Виктория Кузнецова, каждый сам решает кому и в какой мере помогать.
                    "Насильно мил не будешь".
                    Пример: я не могу помочь абсолютно всем детям с лейкемией или прочими болезнями, требующими дорогостоящих операций. А плакатов в метро с реквизитами -- до фига! Стало быть из десяти я могу пожертвовать лишь одному. А если меня начнут принуждать отчислять всем, я плюну на всех скопом.

                    Оценка статьи: 2

                    • Ксения Печий, забавно, примерно ту же мысль я, кажется, в том числе и вам пыталась объяснить, когда мне говорили, что столько нуждающихся, как можно при этом помогать ЛГБТ.

                      Оценка статьи: 5

              • Виктория Кузнецова, ну вы тоже не путайте физически здоровых людей и людей с особенными потребностями!
                Кстати у меня друг с ДЦП возглавляет как раз комитет инвалидов, добились установления пандусов в одном месте в центре, чтобы люди на колясках могли приехать -- центр посмотреть, погулять. А с троллейбуса на бровку как? А уклон у пандусов такой, что после дождя там здоровый зубы оставит, не то что коляской не выбраться... И вот: вроде как всё сделали, а толку нет.

                Оценка статьи: 2

          • Виктория Кузнецова, я к собственному гомосексуализму отношусь естественно, по-бытовому. Друзья меня понимают, мнение прочих меня волнует мало. Стараюсь не создавать проблем другим, а сам имею их,только когда ввязываюсь в подобную полемику. Но на этот раз вступил, поскольку решил, что вас стоит поддержать.

            • Денис Леонтьев, всегда рада ошибаться в таких вопросах. Good for you.
              Спасибо за попытку поддержать, но поскольку вы по сути говорите то же, что и собравшиеся (надо молчать), то оно, ну... не очень удалось. Но все равно спасибо - за намерение.

              Оценка статьи: 5

              • Виктория Кузнецова, между "надо молчать" и "не надо вышлёпываться" пролегает бесконечная пропасть. В основном те, кто с осторожностью относиться к общественным проявлениям гейской жизни, не требуют молчания, просто предлагают меньше выгибаться.

  • Леся Перышко Леся Перышко Дебютант 17 мая 2011 в 15:57 отредактирован 17 мая 2011 в 15:57

    Че-то нам предлагают какое-то странное представление о норме.
    читать дальше →

    Можно называть это гомофобией, можно - неприятием любой демонстративности, суть одна: у людей есть право самим выбирать, как относиться к тем или иным явлениям, слишком навязчивая попытка влезть людям в мозги это тоже нарушение их прав.

    • Леся Перышко,

      Здорово, что вы спокойно относитесь к нетрадиционной ориентации своих друзей. На мой взгляд - это единственный здравый подход.
      Но все же на политическую арену квиры выходят не чтоб рассказать, с кем занимаются с сексом, а чтоб получить возможность жить так же безопасно и спокойно, как натуралы.

      Это далеко не всем нужно. Но те, кому нужно, выходят на улицы и говорят об этом. Это вынужденная демонстративность, потому что, а как иначе? Прятаться всю жизнь и врать родителям о том, почему у них нет внуков - очень сложно, знаете ли.

      Оценка статьи: 5

    • На прозе.ру есть персонажи, которые ежедневно утюжат главную страничку рассказами типа: "Как разбудить в себе гея?" или "Гомосексуализм как апогей божественной сексуальности". Между прочим, денег стоит - на главную попасть. 500 рублей. И фантазии сколько надо, чтобы каждый день на заданную тему тошнить. Вопрос - кто оплачивает эту экспансию? И будет ли нормальный человек так пахать на тему: "Как я имею свою жену?"

  • Пожалуй, тоже выскажусь по теме. Да, гомосексуализм есть. Увы. Часто пеняют на генетику и на то, что у животных тоже есть геи. Наверное при этом имеют в виду перевозбуждённого песика весной, который может ткнуть куда ни попадя при случае.
    Люди - не лоуренцевские гусята, чтобы гоняться всю жизнь за подушкой, которую им показали сразу после рождения. Мы в силах переосмыслить, изменить свою жизнь.
    Да, греховные склонности передаются по наследству. Ибо род человеческий Иисус сравнил с виноградной лозой - какие корни, такие будут и листья. Но человек не должен им потакать: "У дверей грех лежит, но ты господствуй над ним".
    Есть сайты анонимных гомосексуалистов, вроде анонимных алкоголиков, которые Божьей милостью уже исцеляются от своего порока. Пишут трогательные сообщения, типа: "Я сегодня был на свидании с девушкой".
    Гомосексуализм - это болезнь. Психологическое отклонение, часто возникающее из-за недостатка отцовской (материнской) любви или иных причин. Толерантность? Да, не нужно бить, преследовать, насильно лечить. Но и парадов и подобного восхваления допускать нельзя. Если я не люблю кушать, пардон, какашки (явление из того же разряда), значит я, простите за мой дурной французский, говнофоб? Логика у вас, конечно...
    Сегодня "это" явственно стремятся сделать модным, чтобы привлечь как можно больше несформировавшихся подростков. Зачем это делается, не мне Вам рассказывать - не маленькие, поймёте и сами. Хотите любить друга - любите. Можете жить с ним. Как много друзей живут в одной квартире! Но при этом вовсе не обязательно вводить половой член в анус любимого друга.
    Попа не предусмотрена для половых контактов. Мужчины не рожают.
    Есть такая болезненная страсть: трихофагия. Человек ест собственные волосы. Давайте организуем парады трихофагов и защитим их попранные права!

    • Александр Сорокин,

      Вы пишите так, будто изрекаете очевидные истины, тогда как они таковыми не являются. Неплохие риторические приемы, к сожалению, не для благого дела использующиеся.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова, наверное, благое дело - это когда все вокруг станут гомосексуалистами? То-то будет весело, то-то хорошо! А экономия бюджета какая? Не нужно будет тратиться на роддома, никаких тебе "материнских капиталов"...

  • Виктория Кузнецова,

    Мне довольно сложно понять этих людей, которые заявляют открыто об уничтожении геев.
    Это ужасно. Ведь обычно не становятся гососексуалами, а уже рождаются.

    Разве здесь кто-то виноват? Я не думаю, что здесь нужно винить родителей.
    ---
    Я до сих пор не могу разобраться в своей ориентации. А поговорить о своей проблеме просто напросто не с кем.
    Так... только по интернету.
    --
    Печально все это. Вот что скажу.

    • Екатерина,

      Если хотите, напишите мне в личку - попробую помочь (если география позволит, и не только в интернете). Я сталкивалась в свое время с проблемой определения своей ориентации. В итоге оказалась пансексуалом. Вы не одиноки.

      Оценка статьи: 5

    • Екатерина Хел, да нет никакой проблемы, пока Вы не делаете из этого проблему Большинство девушек когда-либо переживали гомосексуальный опыт, некоторые после этого становятся бисексуальными, ну и что? Если Вам хорошо, живите, наслаждайтесь и радуйтесь жизни во всех её проявлениях. Только на гей-парады не ходите, на всякий случай

    • ответ тырнета.

      Екатерина Хел, читать дальше →

      • Екатерина Хел, присоединяюсь к ответу Юрия, с той лишь разницей, что оба момента "встречены" мной не только в литературе, а в жизни.
        Желаю хорошего настроения!

  • Виктория Кузнецова, так уж устроен человек, когда он чего то боится, то нападает первым. Гомофобы не принимают себя такими, какие они есть, и соответственно им кажется что и другие не должны иметь такого права.

  • Амбаверт Амбаверт Амбаверт Амбаверт Читатель 17 мая 2011 в 14:17 отредактирован 17 мая 2011 в 14:17

    сколько мы видим статей о вреде нетолерантности и гомофобии...лучше бы здоровый образ мысли и жизни пропагандировали.

    Оценка статьи: 1

  • Ещё одну фишку приходилось слышать - нефиг позволять геям и лесби усыновлять детей, типа кто у них вырастет и чего насмотрится? Выростет то же самое, что и у гетеросемей. С тем же ничтожным процентом гомоотклонений. И насмотрится не больше, чем в гетеросемье. Или вы целуетесь взасос и зажимаетесь при детях? Нет? ну и с чего вы взяли, что геи и лесби будут так делать? Цирк...

    Оценка статьи: 5

    • Игорь Коваленко, но ведь ребенок усваивает модели поведения, взаимоотношений и пр. и считывает он не только такие явные проявления, как "целоваться взасос", а и остальные проявления, поведение и отношения в целом. будут отклонения, с большой долей вероятности.

      Оценка статьи: 2

      • Александр Смирнов,

        И вам дублирую (источники нагуглите, надеюсь, самостоятельно):

        " предполагается, что существуют некоторые конкретные аспекты в воспитании, которые способствуют запечатлению определенной сексуальной ориентации. Популярная, особенно среди неспециалистов, гипотеза гласит, что сексуальную ориентацию ребенка определяет распределение половых ролей родителей и окружающих в обществе или некоторые, возможно подсознательные, отличия в том, как взрослые относятся к детям. Подобная гипотеза не подтверждается результатами многочисленных исследований, демонстрирующих, что вероятность того, что дети, воспитанные однополыми парами, станут гомосексуальными, не выше по сравнению с детьми, воспитанными в разнополых парах."

        Исследования, на основании которых написан абзац выше:
        Bailey, J.M., Bobrow, D., Wolfe, M. & Mikach, S. (1995), Sexual orientation of adult sons of gay fathers, Developmental Psychology, 31, 124-129;
        Bozett, F.W. (1987). Children of gay fathers, F.W. Bozett (Ed.), Gay and Lesbian Parents (pp. 39-57), New York: Praeger;
        Gottman, J.S. (1991), Children of gay and lesbian parents, F.W. Bozett & M.B. Sussman, (Eds.), Homosexuality and Family Relations (pp. 177—196), New York: Harrington Park Press;
        Golombok, S., Spencer, A., & Rutter, M. (1983), Children in lesbian and single-parent households: psychosexual and psychiatric appraisal, Journal of Child Psychology and Psychiatry, 24, 551—572;
        Green, R. (1978), Sexual identity of 37 children raised by homosexual or transsexual parents, American Journal of Psychiatry, 135, 692—697; Huggins, S.L.
        Wainright, Jennifer L., Russell, Stephen T. & Patterson, Charlotte J. (2004) Psychosocial Adjustment, School Outcomes, and Romantic Relationships of Adolescents With Same-Sex Parents. Child Development 75 (6), pp. 1886—1898.
        Bos, Henny M. W.; van Balen, Frank; van den Boom, Dymphna C. (2007) Child Adjustment and Parenting in Planned Lesbian-Parent Families. American Journal of Orthopsychiatry, Jan Vol 77(1) 38-48.

        Оценка статьи: 5

        • Комментарий удален
        • Виктория Кузнецова, ну я имел возможность наблюдать противоположное. не читать пиндосские исследования, а наблюдать. и что такое "мода", "развращение"; как формируются порочные и противоестественные наклонности и пр. мне объяснять не нужно. они формируются, причем даже не обязательно с детства.

          Оценка статьи: 2

        • Виктория Кузнецова, вот этот длинный списочек содержит в себе чисто американские издания, а ситуация, сложившаяся в Америке с меньшинствами, уже давно всем известна: другие результаты исследований там просто не будут опубликованы, идеология не та.

    • Игорь Коваленко, на это прекрасно ответила Оксана С

      Оценка статьи: 2

      • Ксения Печий, недостаточно прекрасно, потому что не убедила Никаких особенных установок и конфликтов не будет. Он что, других людей не будет видеть, кроме "папы" с "мамой"? Хотя бы в том же телевизоре? Да и природа БЕЗ ПРОБЛЕМ возьмёт своё, не переживайте...

        Оценка статьи: 5

        • Игорь Коваленко, по телевизору - это да... Только вот то, что усвоено в младенчестве, оказывает большее влияние. Я написала, если Вы прочли до конца, что психологический конфликт в конце концов таки может быть разрешен, а может и нет. Но в любом случает внутренний конфликт неизбежен.

          • Оксана С, andry andry , как бы там ни было, ОБС (одна баба сказала), что процент гомо такой же, как и в гетеросемьях.

            ЗЫ По приколу: В детдоме он запросто может не только насмотреться, но и наделаться! Вам смешно? Мне тоже не очень...

            Оценка статьи: 5

            • Игорь Коваленко, действительно ОБС. Так как статистики о гомосексуальных семьях пока нет: их, видите ли, только недавно разрешили оформлять (и только в нескольких странах Европы). А раз "де юре" их не было, то и статистику по ним не вели. Да и взрослых деток в таких семьях еще маловато, не подросли еще.
              Привет ОБ (одной бабе)! читать дальше →

              • Оксана С,

                С полпинка находится в сети:

                " предполагается, что существуют некоторые конкретные аспекты в воспитании, которые способствуют запечатлению определенной сексуальной ориентации. Популярная, особенно среди неспециалистов, гипотеза гласит, что сексуальную ориентацию ребенка определяет распределение половых ролей родителей и окружающих в обществе или некоторые, возможно подсознательные, отличия в том, как взрослые относятся к детям. Подобная гипотеза не подтверждается результатами многочисленных исследований, демонстрирующих, что вероятность того, что дети, воспитанные однополыми парами, станут гомосексуальными, не выше по сравнению с детьми, воспитанными в разнополых парах."

                Исследования, на основании которых написан абзац выше:
                Bailey, J.M., Bobrow, D., Wolfe, M. & Mikach, S. (1995), Sexual orientation of adult sons of gay fathers, Developmental Psychology, 31, 124-129;
                Bozett, F.W. (1987). Children of gay fathers, F.W. Bozett (Ed.), Gay and Lesbian Parents (pp. 39-57), New York: Praeger;
                Gottman, J.S. (1991), Children of gay and lesbian parents, F.W. Bozett & M.B. Sussman, (Eds.), Homosexuality and Family Relations (pp. 177—196), New York: Harrington Park Press;
                Golombok, S., Spencer, A., & Rutter, M. (1983), Children in lesbian and single-parent households: psychosexual and psychiatric appraisal, Journal of Child Psychology and Psychiatry, 24, 551—572;
                Green, R. (1978), Sexual identity of 37 children raised by homosexual or transsexual parents, American Journal of Psychiatry, 135, 692—697; Huggins, S.L.
                Wainright, Jennifer L., Russell, Stephen T. & Patterson, Charlotte J. (2004) Psychosocial Adjustment, School Outcomes, and Romantic Relationships of Adolescents With Same-Sex Parents. Child Development 75 (6), pp. 1886—1898.
                Bos, Henny M. W.; van Balen, Frank; van den Boom, Dymphna C. (2007) Child Adjustment and Parenting in Planned Lesbian-Parent Families. American Journal of Orthopsychiatry, Jan Vol 77(1) 38-48.

                Оценка статьи: 5

                • Виктория Кузнецова,

                  запечатлению определенной сексуальной ориентации

                  Позвольте, я где-нибудь в своих комментах говорила о секс.ориентации?! Я писала (в обсуждении этой и другой статьи) о стереотипах семейного поведения. А это разные вещи. Повторять не буду, я уже вчера устала это объяснять.
                  Если захотите, посмотрите "Кто занимается сексом?"

            • Игорь Коваленко, ах эти милые, прекрасные, роскошные крайности!.. Так давайте, давайте же как можно теснее общаться с гомосексуалистами, внедрять детдомовских детей от постылой казёнщины в их светлые любящие семьи, давайте надуем много-много разноцветных шариков, купим букеты и пойдём на гей-парад, будем обнимать полуголых мужчин, восхищаться макияжем девушек-лесби, фотографировать с ними своих детей и рассказывать, что мир так радужен, полон любви и взаимопонимания, что эти люди такие особенные, талантливые, что у них стоит поучиться! Ведь наши обыкновенные семьи и гетеросексуальные отношения -- это так скучно, серо, рутинно... А нам нужен праздник!
              Игорь, да? Они же безвредны, как цветы? Верно? Гей никогда не станет приставать к мальчику, пользуясь служебным положением? Они не умеют плести интриги, ненавидеть? Они ведь как дети, верно?
              Это только гетеросексуалы злые, закомплексованные, склонны к преступлению, не умеют мыслить креативно, создавать красивые вещи и радовать окружающих?

              Оценка статьи: 2

        • Игорь Коваленко, у человека с природой постоянно проблемы, так что не обольщайтесь, ничего "своего" она не возьмет. Ребенок будет ориентироваться на поведение родителей, а они будут вращаться в кругу подобных же личностей. А в телевизоре что увидит ребенок? Все ту же дрянь.

          Оценка статьи: 1

          • andry andry, а вы вообще не задумывались, почему у человека "с природой постоянно проблемы"? Может потому, что кто-то придумал нечто идущее в разрез с природой? Почему некоторые живые существа могут изменять свой пол, когда нужно? И какого пола душа?

            Оценка статьи: 5

            • Аврора Ли, задумывался, а как же. Потому, что человек - не природное существо в своей сути, а культурно-историческое. А состыковать это, т.е. свою биологию и культуру, не просто. Он и ведет себя как животное, на инстинктах, только не естественных, а приобретенных. Надо разбираться что приобретать, а что не стОит. Мартин Лютер сказал по этому поводу, что надо понимать, что в нас от Бога, что от дьяволо, а что от природы.
              Душа же бесполая, это не существо, она не плодится и не размножается.

              Оценка статьи: 1

              • andry andry, вот и я о том же... душа бесполая, но именно она выбирает... именно она любит... такую же бесполую душу. И, кажется, мало ее заботит, в чьем теле она заключена...
                В этой жизни - в одном, в следующей жизни - в другом... Какая разница...

                Оценка статьи: 5

                • Аврора Ли, да, мало заботит. Но у любви есть очень большие нюансы. В древнегреческом языке для нее были четыре слова, эрос - одно из них. Другие обозначают любовь, но без эротики. В библии не помню, какой термин употреблялся, но не эрос точно.

                  Оценка статьи: 1

                  • andry andry, а Песнь Песней - не эрос? Или не из Библии?

                    • Милая Любимая, хм, да. Тут я попался. Но я говорил о Новом Завете!

                      Оценка статьи: 1

                      • andry andry, да не хотела я Вас ловить, простите...
                        Я не хочу делить Человека на душу и тело, Слово Божие - на Ветхий и Новый Заветы, Любовь -на 4 разновидности... Хотя знаю обо всем этом. Но знание еще не есть сама жизнь, где все так красиво переплетается и сверкает неисчислимыми оттенками!

                        • Милая Любимая, если остаться на уровне представления/видения целостности мира, то это будет мистическим опытом, который требует ведь пояснения. А оно возможно только путем уточняющих описаний-разделений. Это не страшно, и не мешает, если есть внутренний опыт того, что описывается, или хотя бы созвучие с ним. В этом случае все разделения корректируются. А если такого опыта нет - все встречается в штыки.

                          Оценка статьи: 1

  • Анна Фрост Анна Фрост Читатель 17 мая 2011 в 13:48 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46

    Интересно, а если удовлетворить все требования "гомо", кто следующий начнет искать сострадания и защиты своих прав? Зоофилы, геронтофилы, эксбиционисты? И еще - как можно называть гомофобом человека, который органически не приемлет однополые отношения в силу того, что это противоестественно природе? Откуда у меня возьмется любовь к похотливо взирающей на меня девице, или к какому-нибудь педику, которому вдруг понравится мой парень? Нет уж, дорогие толерасты - нравятся вам гомосеки и лесби - пожалуйста, кушайте с маслицем. Жалейте их, умиляйтесь. А нас адекватных (читай - чёрствых и бездушных) оставьте в покое!
    З.Ы.: И да, таки я гомофоб и представитель вымирающего сексуального большинства. Причем ничуть этого не стыжусь, сколько бы раз меня ни обвиняли в неполиткорректности и "старомодности" взглядов. Можете закидать тапками.
    З.Ы.Ы.: Кстати, я еще и мизантроп *уворачивается от тапка с урановой начинкой*

    • Анна,

      А похотливо взирающий на вас неприятный вам мужчина или какая-нибудь девица, домогающаяся вашего парня вам будут приятны? Если нет, то какая разница?

      Это не вопрос ориентации, это вопрос личной культуры. И уж скорее вас в метро будет домогаться какой-нибудь мужчина, чем лесбиянка. Потому что ну вот честно: зачем вы этой мифической лесбиянке нужны, если у вас на лбу написано, что вы натуралка?

      Оценка статьи: 5

  • Людмила   Жарикова Людмила Жарикова Читатель 17 мая 2011 в 12:12 отредактирован 17 мая 2011 в 19:59

    читать дальше →

    • Если это не противоречит политике редакции, прошу модераторов не удалять комментарий Людмилы. По-моему, он очень нагляден.

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 17 мая 2011 в 19:57

        Виктория Кузнецова, мы не будем удалять комментарий Людмилы, мы удалим аккаунт. Ее не раз предупреждали о наших правилах...

        • Марианна Власова,
          Ох... ну в общем, ожидаемо. Думаю, что бОльшая часть комментаторов уже прочитала всё, что нужно. Спасибо, что до вечера обождали с удалением.)

          Оценка статьи: 5

          • Виктория Кузнецова, а какая разница, когда был удалён акк? Может, Вы не обратили внимание, но комменты остались, просто теперь они под катом.

            Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова, очень разумно, я бы на Вашем месте не допёр предупредить Действительно, очень наглядно - когда толком нечем аргументировать, наружу вылазит тупая агрессия...

        Оценка статьи: 5

        • Игорь, комментарий Людмилы знаете, чем ценен? Она без красивых слов и экивоков написала по сути то же самое, что думает большая часть людей в этом треде.

          Оценка статьи: 5

      • Людмила   Жарикова Людмила Жарикова Читатель 17 мая 2011 в 13:36 отредактирован 17 мая 2011 в 19:59

        читать дальше →

        • Людмила Жарикова, вот абсолютно не согласна!
          Взрослые же, вроде, люди... Казалось бы, должны уже вырасти из розовых штанишек максималимазма и непримиримости... В каждом слове чувствуется накал страстей...
          Насчет творить и созидать... Эти самые "гомосеки" подарили миру не один шедевр... Да Винчи, Чайковский, Уайльд... перечислять можно до бесконечности...
          Я отношусь к этим людям нейтрально... Они ничего плохого мне не сделали... Но я уважаю их решение и смелость быть не такими, как все... быть самими собой.

          Оценка статьи: 5

          • Спасибо, Аврора, за то, что отвечаете на агрессию и хамство спокойно. Стараюсь делать то же со всеми имеющимися тут комментариями. Возможно, что-то где-то у кого-то в голове хоть чуточку сдвинется...)

            Оценка статьи: 5

          • Аврора Ли, так пусть дарят шедевры! кто ж против музыкантов, писателей, художников! названные вами люди прославились не как гомосеки, а как деятели искусства. а занимались бы вместо творчества тем ,что ходили на парады - кто бы о них вспомнил?

            Оценка статьи: 2

        • Людмила Жарикова, не факт, что автор статьи принадлежит к квир-течению. Это раз.
          На ШЖ обсуждают статью, а не личность автора или комментаторов. Два.

          Оценка статьи: 2

  • Я постараюсь каждому лично ответить вечером, после работы. А пока "общий" ответ.

    1. Люди, говорящие, что гомосексуалистов никто уже давно не угнетает, как вы читали статью? Вы можете не верить в реальность, но она от этого не меняется: убийства, изнасилования и дискриминация всех уровней существуют. В том числе в кагбэ толерантных США и Европе.

    2. О правах. Еще раз: никаких особенных прав ЛГБТ не требует. Всего лишь тех же самых. Думаю, что многие в ЛГБТ-сообществе были бы только рады, если бы необходимость гей-парадов отпала. К сожалению, при текущем уровне гомофобности общества ориентация является не только личным, но и политическим вопросом. В разные времена на улицы выходили разные группы населения: черные, женщины, иммигранты, рабочие - чтоб бороться за свои права. Если бы они сидели дома, смирившись с мнением о себе статистического большинства, где бы сейчас было человечество?

    3. Мать двоих детей, считающая, что давайте убивать геев, раз уж много кого убивают, ввергает меня в ужас, конечно. Может быть, все-таки, не "давайте убивать геев", а "давайте делать так, чтоб никого не убивали"? Да, достижение этой цели невозможно. Но иного подхода у разумного человека и быть не может, на мой взгляд.

    4. Содом и Гоморра. Мы разные Библии читали, наверное... в моей копии написано, что жители Содома и Гоморры предавались блуду, чинили насилие, хулили имя Божье и нарушали святой закон гостеприимства (что по тем временам ничуть не лучше убийства). В вашей, видимо, написано, что они жили праведно и благочестиво за одной маленькой деталью: предпочитали людей своего пола. Удивительно, сколь разные вещи могут вычитать люди из одного и того же текста.

    5. На счет моды. К сожалению, в определенных кругах общества некая мода на гомосексуализм действительно есть - это часть подросткового бунта. Не было бы гонений, не было бы и повода подросткам искать в том числе здесь повод выразить свою инаковость. Но вы поймите, что гетеросексуал, даже очень внушаемый, не сможет прожить всю жизнь гомосексуалистом. Как вы вообще себе это представляете при том, что никаких гонений на гетеросексуалов нет, не было и не будет? Так что никакой опасности гласность здесь не несет.
    Я согласна с теми, кто против эпатажа и поцелуев взасос на улицах. Вот только ориентация здесь ни причем - гетеросексуальные парочки, лижущиеся на улицах, вызывают такое же точно недоумение, как делающие это геи или лесбиянки. Это не вопрос ориентации.

    6. На счет "модности темы". Сегодня - всемирный день борьбы с гомофобией. Это - причина, по которой я написала статью. За других не скажу.

    Оценка статьи: 5

    • Я не призываю убивать геев, где Вы вообще такое вычитали? Я говорю о том, что тот, кто хочет убить, найдёт, за что убить, только и всего. И о том, что гей-парады - провокация агрессии. А потом результаты провокации выдают за "униженное и оскорблённое существование". Провоцировать не надо.
      Что касается прав скажу так: хуже педерастии только толерастия. Запад уже хлебнул её плодов, не думаю, что России нужно повторять чужие ошибки.

  • Виктория Кузнецова,
    гомофобия страшна, говорите?... а Вы не путайте местами причину и следствие - гомофобия в обществе вторична по отношению к пропаганде гомосексуализма (зло порождает зло - слышали про такое?)... а во-вторых: как бы Вам не хотелось, гомосексуальность - отклонение от нормального полового влечения, то есть не норма... да, среди животных присутствуют гомосексуальные контакты (заметьте - при определенных условиях выживания для вида), вот только гомосексуалистов среди животных нет - меняются условия - изменяется и вид спаривания... а вот выдывать эту ненормальность за норму (то есть пропагандировать эту идею) и есть самое настоящее извращение, ибо извращается смысл происходящего, навязываются сомнительные ценности, происходит манипуляция сознанием людей... и все это под соусом демократии, толерантности и лоббируется на самом высоком государственном уровне - законодательно устаканивается... но ведь существует еще и т.наз. иерархия законов, и в данном аспекте вопросы выживания человеческого вида имеют приоритет над интересами кучки сексуальных меньшинств... человека обмануть можно, а вот природу - вряд ли... так что растущая гомофобия в обществе - это нормально, ненормальна гомосексуальность...

    • Не было бы гомофобии - не было бы нужды в "пропаганде". Женщины сейчас уже не выходят на улицы и не требуют, чтоб им разрешили голосовать. Потому что им это уже разрешено. Сто лет назад ситуация была иной.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова,
        разрешно - ну и что? а оно им нужно? только видимость участия в якобы выборах, давно превратившихся в шоу... основные принципы любой власти:
        1 - разделяй (по количеству - большинство/меньшинство, по качеству - тут уж как Бог на душу положит, в том числе по гомо/гетеро, мужчины/женщины, богатые/бедные, черные/белые...) главное, чтобы были угнетенные (обиженные) и угнетатели - дабы лбами потом столкнуть...
        2 - властвуй...

  • Чем же страшна гомофобия...

    ничем. Ничем не страшна. Гомосексуализм - страшен. Тем, что выставляет себя на показ. Провоцирует на насилие. Пропагандирует себя. Как уже не единожды говорилось выше - хоть с козой, но будь добр - у себя в хлеву. А не на людях... Отвечать мне не нужно - спорить с людьми, которые убеждают меня, что гомосексуализм - такая же норма, как и гетеросексуализм, не стану. Незачем. Удачи всем, любви и терпения.

  • Меня откровенно удивляет плач и стенания по поводу секса среди гомосексуалистов.
    Уже были темы на ШЖ и всегда меня интересовало одно -- каким макаром то, с кем я сплю, дает мне право требовать для себя чего-то большего?
    Человек может отстаивать свои права там на повышение оклада, должности, мотивируя это своими умственными достижениями. На постройку центра реабилитации или бассецна в районе, мотивируя демографической или какой другой ситуацией.
    Какие такие бонусы должен получать тот, кто имеет секс (а он его имеет и безпрепятственно) с представителем своего пола? Это что -- засвечивает у него над головой нимб? Он становится от этого умнее, добрее, полезнее?
    Я вообще считаю рекламу любого секса лишней -- сексом занимаются в спальне за закрытыми дверями, чтобы не будоражить умы и чувства окружающих.
    Геи имеют свои места встреч. Своих партнёров.
    Гомофобия говорите? Да как-то примеры ваши преувеличены.
    Быдло насилует многих девушек-девочек-женщин, морду бьют и мальчикам со скрипочкой, хамят и старушкам в очереди.
    А вот на фоне такого "плача Ярославны" секс-меньшинств я начинаю чувствовать свою ориентацию гетеросексуала под угрозой и тоже хочу потребовать для себя защиты!

    Оценка статьи: 2

    • Ксения,

      Но почему же вы считаете право сочетаться браком с любимым человеком и право держаться с ним за руки на улице - бонусом? Ведь натуралам эти права давно гарантированы и законом, и, что важнее, обществом.

      В том и проблема, что то, с кем вы спите - ваше личное дело, и государство с обществом волновать ни в коей мере не должно. Если бы это было так, никаких проблем бы не было. Никому и в голову бы не пришло спросить, чего это двое мужчин пришли в ЗАГС - это ведь их личное дело.

      Я была бы счастлива, если бы мои примеры были преувеличены.
      Да, в мире много насилия по отношению к самым разным людям. Это не означает, что нужно смотреть и ничего не делать ни в одном из этих случаев.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова,
        Да, в мире много насилия по отношению к самым разным людям. Это не означает, что нужно смотреть и ничего не делать ни в одном из этих случаев.

        Совершенно справедливо! Предлагаю начать с детей, а не с геев.

    • Ксения Печий, совершенно согласна!
      Те же мысли, те же вопросы о "спецправах" озвучила в обсуждении статьи Любавы Малышевой о нелегкой доле геев (Сан-Франциско). Но ничего вразумительного в ответ не услышала. (Ну а автор, как у нее и принято, вообще не появилась в обсуждении).
      Вообще-то ежедневных дум о геях (ни плохих, ни хороших, никаких) у меня и нет вовсе, в моей жизни есть свои проблемы и радости. Есть о ком думать и заботиться. И гомофобии тоже нет, пока это вот так агрессивно не выставляется напоказ.
      Слушайте! А может эти статьи как раз и направлены на возбуждение анти-гейских чувств в обществе?! А то и правда, сейчас что-то пошла мода на геев?

      • Оксана С, самое спокойное и разумное обсуждение этой темы на ШЖ уже было (причем автор кажется... боюсь ошибиться... Татьяна Грибанова) дискутировала с комментаторами, не пряталась, статья была написана в очень спокойном сочувственном тоне (без вот такого вот "выпячивания") и она там приводила примеры Анны Лебовски, Карла Лаггерфельда и Ив Сен Лорана, других "знаменитых" геев.
        Так вот заковыка в том, что они такие знаменитые не потому, что им их сексуальная ориентация помогла! Они же пахали, как проклятые! Они горели своим делом, а не расстёгнутой ширинкой бравировали!
        Я же говорю: мне не нравится пропаганда свободного секса вообще! Будь то квир, порно или как у хиппи "свободная любовь". Я, видимо, консерватор...
        Мне ближе длинные юбки, альков, загадка в женщине и любовь с мужем на крахмальних простынях в мойм доме всю ночь... А другим к этому дела быть не должно.
        читать дальше →

        Оценка статьи: 2

  • Оксана С Оксана С Читатель 17 мая 2011 в 10:21 отредактирован 17 мая 2011 в 11:31

    Виктория Кузнецова, эта девочка из ЮАР действительно в 13 лет была уверена в своей ориентации?

    Насчет больницы: пациентов могут посещать и родственники, и друзья, и сотрудники. А если человек очень тяжелый, то медики даже рады, если хоть кто-то будет ухаживать (это я знаю из своего личного опыта и опыта друзей).

    И еще, объясните кто-нибудь: с чем связано такое количество статей по этой теме за месяц?

    • Оксана, а какая разница, была ли девочка уверена в своей ориентации? Возможно, что и не была. Возможно, что была - и ошибалась, возраст нежный все-таки. Проблема не в этом ведь. Проблема в том, что некий гомофоб не задавался никакими вопросами - он просто пошел и изнасиловал ее с аргументацией "нормального мужика тебе надо".

      На счет больницы: хм, я могу ошибаться (тут я рада ошибаться), но в реанимацию пускают только ближайших родственников и супругов. Возможно, что-то изменилось за последние пару лет?

      Оценка статьи: 5

      • Оксана С Оксана С Читатель 18 мая 2011 в 09:01 отредактирован 18 мая 2011 в 09:03

        Виктория Кузнецова,
        какая разница, была ли девочка уверена в своей ориентации?
        Вот и я об этом: бороться надо не за права геев, а за права всех людей.
        Сколько детей страдают от насилия (и вряд ли все они гомосексуальны), и вот об этом надо переживать!
        Сколько женщин подвергается насилию, независимо от своей сексуальной ориентации!
        Скольких мужчин убивают, калечат, хотя большинство из них гетеросексуалы!
        Почему же геи на своих парадах требуют внимания только себе?
        Когда организуется митинг против, например, произвола в армии, то ни разу в лозунгах не было "Спасите гетеросексуальных мальчиков!". Переживают за всех пацанов.
        Когда люди выходят на митинги с требованием, например, повышения зарплаты (или улучшения условий труда или своевременной выплаты зарплаты), они не требуют этого для всех, кроме геев.
        Когда атомобилисты-любители проводили свои акции протеста, то требования их были не только для водителей традиционной секс.ориентации.

        А то, что Вы написали в ответе на чей-то коммент, что геи борятся за своё право бракосочетаться, так для этого существует Конституционный суд (в который может обратиться любой гражданин РФ), а не Манежная площадь. Только в суде может быть принято такое решение. Обращайтесь, требуйте, доказывайте, что нынешний Закон неправ. В СУДЕ!
        Или Вы всерьёз думаете, что несколько десятков целующихся и обнимающихся намакияженных и одетых в карнавальные одежды (а то и полуголых) бездельников своим поведением на этом гульбище продвинут решение "проблемы"?
        (Бездельников - потому, что большинство геев/лесбиянок в обычной жизни - самые обычные люди, и заботы и радости у них самые обычные. И на подобные парады они не хотят выходить.

        • Оксана С и другие оппоненты, уфф... Можно подумать, мне делать больше нечего, кроме как здесь распинаться... Но я в шоке, как можно было прочитать столько чётких аргументов "за" и ничего толком не воспринять...

          "какая разница, была ли девочка уверена в своей ориентации?"
          Вот и я об этом: бороться надо не за права геев, а за права всех людей.


          Снова здорово... Да, её могли убить просто потому, что она оказалась не в том месте и не в то время. Но её убили за то, что она лесбиянка! Даже если ВРОДЕ КАК лесбиянка, какая разница? О чём Вы "об этом"?

          Почему же геи на своих парадах требуют внимания только себе?

          Уфф... Наверно, делать им больше нечего! Знаете, в своё время (да и сейчас тоже) были такие же возмущения с "перегибами" по поводу "чёрных" в США... В замечательной книге "Новые центурионы" Джозефа Уэмбо между делом были очень умно затронуты и "расовый", и "голубой" вопрос...

          Так вот, там был эпизод, когда полицейский подшучивал над своим "чёрным" коллегой, готовящемуся к повышению - типа "ну да, половину очков заработает сам, а 2-ую половину ему дадут за то, что он чёрный"

          Судя по всему, вопрос всё ещё актуален... По крайней мере, в одной из своих передач эту тему затронул Майкл Мур. Сказал что-то вроде "Вы действительно верите в то, что быть чёрным в Америке - благодать? Тогда ответьте - Вы бы хотели (гипотетически) завтра утром проснуться "чёрным" и воспользоваться всеми этими привилегиями?" Всё, вопрос исчерпан, леса рук не было...

          Насчёт моды и подражания со стороны "неокрепших умов" - да, таки есть такое. Эта тема была замечательно простёбана и раскрыта в одной из серий "Южного Парка". Но я задолбусь её искать, тем более что смотрел давно, фиг знает какой сезон, да ещё и на украинском языке... (Кстати, перевод у "украинского" ЮП замечательный, имхо лучше, чем русский, хотя в основном как раз бывает наоборот...)

          Ну хорош пока, позже может ещё чего добавлю... Есть ещё мыслишки насчёт "корней явления" в частности и добра и зла вообще, но это уж совсем философия...

          Оценка статьи: 5

        • Оксана С, Оксанка, Ксюша -- Вы молодец! Золотые слова!

          Оценка статьи: 2

          • Ксения Печий, Милая Любимая,
            спасибо, я тронута вашими оценками...
            Очень хочется, чтобы у людей были правильно расставлены приоритеты в "борьбе со злом".

            • Оксана С, если просто верно расставлены приоритеты (что есть Добро, а что есть Зло)- уже здорово!
              А Добро всегда побеждает Зло, потому что сильнее! Даже самое маленькое Добро сильнее большого зла! Замечали?

              • Милая Любимая, вот Вы и сами разделили мир! Значит, надо это делать, иначе демагогия затрет любое разумное слово.

                Оценка статьи: 1

                • andry andry, счет 1:1
                  Но я готова сдаться...

                  • Милая Любимая, ну как же? Ведь процесс должен идти...

                    Оценка статьи: 1

                    • andry andry, этот процесс, который хоть и не должен, а все ж идет, уводит меня все глубже... в личку.
                      Вам полегче, игра разума - Ваша стезя, а меня эмоции переполняют, счас наплету что-нибудь ... этакое...

                      • Милая Любимая, да уж, приходится играть... Сегодня я одновременно работал со своей трактовкой Хайдеггера, периодически заглядывал на ШЖ, и в релком.политикс - там у нас нешуточное словопрепирательство. Так что продуктивно...

                        Оценка статьи: 1

  • Гомосексуализм - страшный грех, он запрещён 7 заповедью. Своей статьёй Вы его чуть ли не пропагандируете. Побойтесь Бога. Вы правы, что никто не имеет права насиловать, убивать геев, но к сожалению - как известно - грех порождает грех.

    Оценка статьи: 1

    • Юлия Елисеева, Творец ненавидит грех как явление, но грешника любит наравне с праведником. Потому убить гея "просто за то, что он гей" - это грех. Вытащить гея из греха - это подвиг (каждый человек - это целый мир, спасти одного человека - все равно что спасти весь мир).

    • Юлия,
      7 заповедь, цитирую, "Не прелюбодействуй". Это явно о похоти и блуде, коим в современном обществе предаются практически все. Скажем, любой секс вне брака сюда относится.

      При чем же здесь гомосексуализм? Он тут на равных правах с гетеросексуальным сексом. Вне брака - нарушение заповеди. Другое дело, что современное общество настолько загнало геев и лесбиянок в угол, что о браке помышляют очень немногие.

      Оценка статьи: 5

  • andry andry andry andry Читатель 17 мая 2011 в 09:07 отредактирован 17 мая 2011 в 09:08

    Виктория Кузнецова, опять 25. Все в ту же степь с заламыванием рук и трагичностью в стиле и голосе. За маленьким уточнением, переводящем все в другую перспективу: скоро изгоями станут натуралы, пидофильная церковь запада признала однополые браки, гомосексуализм в своей массе не результат гормональных нарушений, а следствие элементарной распущенности. Вам, либерастическим защитникам гомолюбов, в сотый раз повторяют: не надо вылезать на площади и вести активную и наглую пропаганду, занимайтесь своим непотребством в закрытом помещении - никто вам слова не скажет, у нормальных людей другие интересы. Нет, надо вылезти на общее обозрение и трясти гениталиями. Это вызывает не ненависть - это слишком сильное чувство к такому деянию, а крайнюю брезгливость и отвращение.

    Оценка статьи: 1

    • andry andry,

      Натуралы не станут никогда изгоями, откуда этот страх вообще у вас взялся? Чего вы так боитесь? И на каких основаниях вы - вот лично вы - судите о причинах гомосексуализма, если столь мало о нем знаете?

      ЛГБТ-сообщество и речи не ведет о том, чтоб кого-либо угнетать. Наоборот, все радужное движение построено вокруг того, чтоб людям всех сексуальных ориентаций и гендерных принадлежностей были гарантированы равные права. Иными словами: чтоб общество перестало лезть в чужую постель и выносить приговоры на основании того, что в этой постели увидело. Только и всего.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова, общество в постель не лезет смотреть. Вот лично мне, напр., это все глубоко безразлично. Но общество в постель тянут всеми силами - вот, посмотрите, и попробуйте только возмутиться!
        Ведь никто не знает какова моя личная жизнь - потому что я не разношу об этом по всему свету, ни с кем не обсуждаю, на показ не выставляю. И такого поведения ожидаю и от других.

        Оценка статьи: 1

        • andry andry, и, тем не менее, мы все такие "скрытные и нелюбопытные" ежедневно сталкиваемся в блогах обсуждения статей известного содержания...

          • Милая Любимая, ну, в блогах, может быть. А в реале ни я, ни в моем окружении никогда не обсуждали.

            Оценка статьи: 1

            • Милая Любимая Читатель 18 мая 2011 в 11:00 отредактирован 18 мая 2011 в 11:10

              andry andry, Вы - это Вы, хоть в реале, хоть в сюрреале Многогранны, сложны, противоречивы порой, в поиске, в процессе непрерывного роста самосознания. И Вы , и любой другой - душа живая... А не набор масок, я надеюсь...

              • Милая Любимая, я стараюсь не быть набором масок. А они так и липнут. Но плохо, что тебя зачастую воспринимают исключительно через ролевые функции, и тогда ничего не докажешь, все слова мимо ушей.

                Оценка статьи: 1

  • Мне лично глубоко наплевать на личные пристрастия людей, и если моя подруга или мой друг окажутся приверженцами гомосексуальных отношений, я, скорее всего, даже не узнаю об этом. А если и узнаю, это никак на наших отношениях не скажется. Но я против гей-парадов, однополых браков и прочего узаконивания. Почему? Очень просто - это становится МОДНЫМ. А мода для неокрепших умов подростков это сильный авторитет. У меня два сына, и мне вовсе не улыбается никогда не иметь внуков, если они поддадутся этому модному веянию. Да, это бывает происходит с людьми, какие-то генетические мутации, шутка природы и всё такое, но тогда человека можно только пожалеть. Пожалеть, но не делать вид, что это нормально. Это - не нормально. И выходить на парад, чтобы сказать всем: "Я люблю тр@хать мужиков в ж@пу" - это тоже не нормально. Я же не выхожу на парад, чтобы сообщить всем, что я верная жена, хотя некоторые и считают, что таких уже нет в нашем испорченном мире Это не менее глупо. Убивают? Да сейчас всех убивают. Время такое. Женщин - за то, что шлюхи. Просто потому что женщины. Русских - за то, что русские. Кавказцев - за то, что кавказцы. Негров - за то, что негры. Православных - за православие. Мусульманок - за хиджабы. Почему бы и геев не убивать за то, что геи? Тому, кто хочет убивать, несложно найти источник агрессии, а всевозможные гей-парады только подначивают агрессоров, неужели это не очевидно?
    PS. Всё равно ведь спросят про сыновей. Ну если случится, что уж там уж, всё же сын... Но мне бы не хотелось, чтобы а) это афишировалось; б) чтобы это был просто секс ради секса. Одно дело там шарики за ролики, любовь, все дела, а другое просто в попу тыкаться. Но кто ж меня спросит, чего бы мне хотелось? Главное, - оградить их от этого в пору формирования, чтобы это не считалось нормой, и не было мыслей, мол, ну-ка, попробую-ка и я, а вдруг мне понравится, вот на фиг такое половое воспитание, как по-моему. Это деградация и вымирание общества - потакание таким болезням и принятие их за норму. Это - отклонение от нормы. Dixi

    • Надежда, я искренне надеюсь ради вас и - главным образом - ваших сыновей, что они не окажутся геями. Потому что при таком подходе, какой вы демонстрируете (хотя вам он кажется, наверное, очень мягким и толерантным), им пришлось бы очень несладко. Неужели вы думаете, что случись такое и окажись один из ваших сыновей геем, он смог бы раскрыться вам после всего, что вы тут написали?

      ЛГБТ-сообщество выходит на парад не для того, чтоб сказать о своих сексуальных предпочтениях (хотя некоторые - и для этого тоже, это закономерный результат постоянного давления общества. Способ сказать ему: да, я такой, подавись этим). Цель гей-парадов та же, что и у любого другого митинга: борьба за свои права.

      Я вижу, что вам все еще непонятно, почему однополые браки - это право, а не привилегия. Попробуйте взглянуть на это так: это право сочетаться браком с человеком которого ты любишь, с человеком, с которым ты хочешь провести вместе всю свою жизнь, с человеком, с которым у вас совместно нажитое имущество, в конце концов. Это право, гарантированное Конституцией. То, что именно однополые браки не признаются законом - дискриминация. Одна из многих. То, что люди за это борются, кагбэ намекает, что это для них важно, что для них важна семья, а не только возможность трахаться, как полагают многие.

      >Убивают? Да сейчас всех убивают. Время такое. Женщин - за то, что шлюхи. Просто потому что женщины.
      >Русских - за то, что русские. Кавказцев - за то, что кавказцы. Негров - за то, что негры. Православных - за
      >православие. Мусульманок - за хиджабы. Почему бы и геев не убивать за то, что геи?
      А вам не кажется, что вывод должен быть иным? Не "убивать геев - норма, потому что всех убивают", а "давайте добиваться того, чтоб не убивали исходя из критериев половой, национальной, религиозной или сексуальной принадлежности"?

      Оценка статьи: 5

  • Виктория Кузнецова, дожили... Рекламировать и защищать 3,14дерастов... Конечно, понимаю, отклонения, сдвиги в психике, насилие в детстве и т.д. Но парады устраивать? В России?
    ПРИПЛЫЛИ...

  • Зачем России наступать на европейские грабли?

    Виктория Кузнецова, в России гомосексуализм не является национальной традицией. Его нам навязывает Запад. Да ещё он идёт к нам с Кавказа и из Азии.
    Пока гомики не вылазят в общество, они не опасны. Но когда начинаются шествия, обществу грозит опасность.
    Два-три десятилетия для истории не срок. Будет ли толерастическая Европа существовать в своём прежнем виде - Б-а-а-альшой Вопрос.
    Будут ли там жить белые или их сменят негры да арабы, не исключено. Вопрос лишь в том, успеют ли включиться механизмы самосохранения, или уже поздно.
    Очень жаль, что на приличном портале стали пропагандировать неприличные вещи.

    • Вячеслав Чермных, гомосексуализм и на Западе не является "национальной традицией". И на Западе он откровенно навязан теми, кто считает, что нас (людей) на планете слишком много: у гомосексуалистов не бывает детей - во всяком случае ЕСТЕСТВЕННЫМ путем.

    • Вячеслав,
      А какая, по-вашему, сейчас национальная идея в России? Серьезно, я вот думала, и не смогла придумать. С принятием инакомыслия у нас традиционно всё плохо. Это не достоинство России, это большое ее - и наше - несчастье.

      Когда начинаются шествия - это значит, что общество уже, простите уж, в заднице. Потому что в нормальной стране, в гражданском обществе, к коему все мы кагбэ стремимся, для защиты своих прав не нужно выходить на улицу.

      Оценка статьи: 5

  • Александр Мендез Читатель 17 мая 2011 в 07:10 отредактирован 25 мая 2018 в 09:17

    Виктория Кузнецова, потрясающе! Информация изложена прекрасно, грамотно!
    Гомосексуализм был всегда, равно как и проституция. Это природа. Даже у животных есть эти формы сексуальности: проституция и гомосексуализм. Это вам любой зоолог скажет.
    По поводу церкви, не для кого ни секрет, что сейчас слова Библии подвергают сомнению, так как на протяжении тысячелетий она не раз переписывалась, переписывалась под угоду правящей главы государства, дабы устрашать простой люд, держать в ежовых рукавицах. Человеку свойственно ошибаться, и для переводчиков свойственны были опечатки, неправильно поставленная буква и "хоп!" искажается полностью смысл текста. Если кому-нибудь приходилось переводить с оригинала (латынь, древнегреческий, древнееврейский) древние тексты на современный русский язык, то понимают, какой это адский труд. Язык тесно связан с культурой носителей языка, сейчас даже есть новое научное течение - Лингвокультурология. Ветхий завет писался до нашей эры, соответственно, и культура была другая, не высокая. Хотя в Ветхом Завете написано про запрет на мужеложство, сейчас лингвисты доказали, что это имелось ввиду НАСИЛИЕ мужчин над мальчиками. Как видите, опять искажение. Другими словами, педофилия (педерастия).
    А про наших священников давайте не будем говорить. Любовь там только кажется. Посмотрите, что они творят: хотят искоренить русские народные сказки (потому что там прослеживается язычество), крестить Деда Мороза, выступают против музеев героев сказок (например, музей Бабы Яги, что в Кукобои, они там устроили митинг, демонстрации), видна сразу нетерпимость к другим религиям, соответственно, нетерпимость к другой культуре, общался, сам видел и слышал всё. Кстати, в семинариях тоже присутствуют вспышки гомосексуализма. Это далеко не полный перечень "чистоты и праведности" наших православных священников.
    Классики наши, да зарубежные, как в литературе, так и в музыке, гении - были среди них и гомосексуалисты.
    Я вот не понимаю, что так заморачиваться, кто с кем спит, в каких позах и прочее. Главное, ведь какой по КАЧЕСТВУ человек. Вы ведь с человеком общаетесь, а не, простите, с его гениталиями.
    Гетеросексуалы тоже, кстати, используют извращения: от простого анального секса до БДСМ. Минет тоже считается извращением)))

    • Александр,

      Я не во всем согласна с вами (например, я не считаю минет извращением), но кажется, в главном мы сходимся. Спасибо за поддержку.

      Знаете, а слова Библии даже не надо подвергать сомнению - нужно просто читать внимательно и учитывать культурный и исторический контекст. И тогда всё становится на свои места.

      В Средневековье люди не могли читать Библию и вынуждены были полагаться на священничество. Сейчас Библию прочесть может каждый, на родном языке и с выбором перевода. Но осмыслять прочитанное многие так и не хотят, увы.

      Оценка статьи: 5

  • Зак Бронко Зак Бронко Читатель 17 мая 2011 в 04:34 отредактирован 17 мая 2011 в 04:38

    Неестественность отношений и вызывает неприятие.
    P.S. К сожалению регулятор не хочет ставить единицу и тем более минус двести. Он какой-то неправильный. Видимо, где-то очень в тайне тоже радеет за голубых, хотя пишет для отвода глаз красным!

    Оценка статьи: 2

    • Зак Бронко,

      Так ведь оно для вас неестественно, а для других - очень даже "само собой" получается.) Люди - разные. Это не повод закидывать камнями отличающихся.

      Оценка статьи: 5

  • Виктория,

    Хорошая, аргументированная, правильная статья. В отличие от вчерашнего автора получаете оценку в 5 раз больше. И не старайтесь переспорить всех комментаторов, многие отписываются только ради того, чтобы поднять волну.

    Оценка статьи: 5

    • Евгений,

      Спасибо! Пробую следовать вашему совету. Надеюсь, из тех сотен человек, что прочитали статью, хоть кто-то задумается, что ж он такое творит-то.

      Оценка статьи: 5

    • Евгений Жарков, согласна.
      Гомофобия, как и все остальные фобии - зло, прежде всего для того, кто ею СТРАДАЕТ (вдумайтесь, люди, в смысл выражения "страдать фобией")

      • Милая Любимая,

        Спасибо и вам. Кстати, да - вот как раз гомофобия вполне себе тянет на психическое заболевание хотя бы даже по этимологии слова. К счастью, у многих это не столько заболевание, сколько усвоенные в детстве шаблоны нетерпимости, и я верю, что с этим можно бороться и без врача.

        Оценка статьи: 5

  • Виктория Кузнецова,
    Гомосексуализм не является болезнью (см. международные классификации психических заболеваний)

    а когда я учился, это считалось извращением. и это можно обосновать. то, что международные организации меняют классификацию под давлением "общественного мнения" и лобби, ничего в сути проблемы не меняет. педерастия страшна не у тех 0,5 процента или немного больше, которые являются гомосексуалистами с рождения либо благодаря влиянию очень ранних факторов. хрен с ними. это болезнь, к которой можно и нужно проявлять терпимость, как к любой болезни. но! страшно, что эта болезнь распространяется, охватывая тех, кто не рожден педерастами. и распространяется активно, агрессивно, навязываясь. и это уже идет по части не болезни, а развращенности.
    защищать права гомосексуалистов нужно, когда их считают изгоями. а сейчас происходит обратное. это этакий "цвет общества". и с этим уже нужно бороться. и боюсь, если так пойдет, скоро и правда придется принимать силовые меры. и виновны в этом будут те, кто спровоцировал подобную ситуацию - собственно сами гомосеки.

    Оценка статьи: 2

    • Александр,
      Россия - вообще страна крайне ксенофобная и консервативная. Когда вы учились, у нас еще, небось, статью за гомосексуализм не отменили?

      Мне все же интересно, как с вашей точки зрения распространяется эта "болезнь". Вот вы, я полагаю, гетеросексуальный мужчина. Что же вы не проявляете признаков заражения? Неужели вы думаете, что искренний до мозга костей гетеросексуал начнет западать на мужчин только лишь потому, что он знает: в этом нет ничего плохого?

      Можно знать, что есть белый лук - это нормально. Но это не означает, что ты полюбишь есть белый лук лишь потому, что кто-то его любит.

      Оценка статьи: 5

    • Александр Смирнов, Респект за Ваши комментарии.Еще хочу добавить,что педерасов становится все больше,хотя они не размножаются.И все женщины ищут для жизни сильных МУЖИКОВ,а воспитывают педиков.По поводу Святого Писания.Отделите Ветхий Завет;историю сотворения мира с иудейской точки зрения и истории образования и становления ЕВРЕЕВ.Новый Завет-это не продолжение предыдущей книги,а Жизнь и Воскрешение Мессии,кот.по ряду причин распяли по подстрекательству высших иудейских иерархов-первосвященников.Так вот до недавнего времени читал,что И.Х.cо своей бригадой апостолов так далеко зашли в обоюдной любви,что грешили очень близкими контактами.Христос же призывал любить ближнего не вдаваясь в его интимные прадпочтения.А вышла книженция Дэна Брауна где совершенно иная точка развития сюжета;семья и дети между Христом и М.МагдаленойБлиже к теме добавлю;все интимное является интимным,т.е.не обсуждаемым гласно;с кем,куда,в какую полость и другое.Всегда был незначительный % интимных отклонений(отклонение то,что не продлевает природу человека)В древней Иудее,фашисткой Германии и средневековой Европе под руководством злобствующего христианства геев уничтожали.Отделите мух от котлет;то что говорил И.Х.противоречит постулатам иудаизма,за что и был распят.А тема интересная и развивать ее надо,чтобы докопаться до Истины.

    • Александр Смирнов, ну, когда вы учились, у нас в стране вообще, как говорится, "сэкса не было"... а если и был, то его, наверное, тоже считали болезнью...

      Оценка статьи: 5

      • Аврора Ли, мне не так много лет
        гомосексуализм - таки извращение. конечно, можно менять взгляды... но он еще и опасен для общества, когда распространяется за пределы узкого круга действительных гомосексуалистов.

        Оценка статьи: 2

  • Если что-то и может спровоцировать гомофобию, так это подобные статьи. В Африке мужчины-гомофобы изнасиловали 13-летнюю девочку-лесбиянку? Ага, а еще болото изрыгнуло фашисткий танк, и он выстрелил в маленькую девочку.
    "Замуж, срочно замуж!")(с)

    Оценка статьи: 1

    • Ирина Горбунова Ирина Горбунова Профессионал 17 мая 2011 в 02:20 отредактирован 17 мая 2011 в 02:22

      Роман Снахчьян, Вы, наверное, будете смеяться, но многие мужчины действительно думают, что таким образом можно вернуть лесбиянку в лоно гетеросексуальной общины. А в Африке, которая известна своими жестокими нравами, реально были такие случаи, причём, некоторых женщин потом ещё и убивали самым жестоким образом. Так что, гомофобы иногда бывают страшнее любого зверя

      Оценка статьи: 5

      • Ирина Горбунова,
        К сожалению, это не только в Африке происходит. Просто Африка на слуху в последнее время - что ЮАР с этой серией убийств и изнасилований, что Уганда со своим ужасающим законопроектом.

        Оценка статьи: 5

  • Виктория, добрый день.
    По поводу церкви. Содомия согласно Писанию - один из смертных грехов, как, например, блуд или самоубийство. Отсюда и отношение верующих, уж простите. Насчет второго вашего неудоумения. Церковь не ненавидит и к ненависти ни в коем случае не призывает. Неприятие и ненависть - совершенно разные вещи. Как верующий человек, я не принимаю гомосексуалистов - т.е. не считаю их философию истинной, осуждаю ее (философию) и страдаю от того, что человек покорился и служит злу. Но при этом я люблю людей, независимо от их ориентации, вероисповедания и пр. Это и называется христианской любовью.

    • Добрый день, Лола.

      Позвольте с вами не согласиться. Как я уже писала ниже, Содом и Гоморра были главным образом славны не гомосексуализмом, а блудом, насилием, нарушением законов гостеприимства и хулой на Господа. Можно с тем же успехом сказать, что заниматься сексом - один из смертных грехов, ведь именно этим в Содоме и Гоморре занимались, без разбору, с кем.
      Еще часто цитируют апостола Павла, порицающего "мужеложство". Но почему-то редко учитывают, что Павел был вполне конкретным человеком со вполне конкретным прошлым. Представляете, чего он насмотрелся в Риме?) Неудивительно, что у него сложилось отрицательное отношение к гомосексуализму - в Риме в то время царил совершеннейший разврат.

      Я искренне рада, что вы любите людей независимо от. Согласна, что без этого нельзя говорить о христианской любви и о христианстве вообще. К сожалению, Церковь на протяжении всей своей истории допускала (и продолжает допускать) множество ошибок, зачастую именно что подстрекая к ненависти. Неприятие ведь не предполагает "охоты на ведьм" - насильственного лечения, например? Или общественного порицания? Или отказа священника разговаривать с геем, пока он "не отречется"?

      Вы вот еще что поймите, пожалуйста: гомосексуализм не является выбором. Это просто часть того, кто ты есть. Я как христианка совершенно убеждена, что Господь сотворил нас такими и любит нас именно такими, и радуется, когда мы находим в себе смелость быть собой и жить согласно Его заветам о любви и вере.

      Оценка статьи: 5

      • Виктория Кузнецова, я не могу назвать себя христианином, но учение Христа принимаю - наравне с учениями Будды и Моисея.
        Творец подвергает нас самым разным ИСПЫТАНИЯМ. Предрасположенность к гомосексуализму - одно из них. Справился с "греховным" чувством - сдал экзамен; не справился - не сдал, в одной из следующих жизней придется пересдавать..

    • Лола Портнова, возможно я ошибаюсь, но к смертным грехам относят лишь нарушение 10 заповедей... и в них ничего не сказано о содомии... Это я к тому, что содомия, хоть и, возможно, является грехом, но не является смертным грехом...
      Вот вы говорите, что любите людей христианской любовью... Кто любит, то не может "осуждать" и "не принимать"... "Не судите, да не судимы будете" - сказал Иисус... Я думаю, он бы не осуждал... и принял бы... а "кто без греха, тот пусть первый бросит камень"...

      Оценка статьи: 5

      • Аврора Ли, "и в них ничего не сказано о содомии..."
        Разрешите отослать Вас к конкретным источникам:
        Левит 18:22 Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это мерзость.
        Левит 20:13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

        Есть и другие высказывания, просто навскидку не могу вспомнить. И это по-Вашему "ничего не сказано"?

      • Аврора Ли, мне созвучно ваше мненье...
        Есть среди моих знакомых т.н. содомиты. Краткий обзор их историй за прошедшее 10-летие:
        1. Воспитывался в детдоме. Сирота неприкаянная. Убит в 37 лет с особой жестокостью (есть версия, поборниками нравственной чистоты) , перед смертью его подвергли нечеловеческим мучениям, труп сожгли. Преступники не найдены (но где-то они ходят ...) Упокой, Господи, его душу.
        2. Женился на замечательной женщине с ребенком, родил еще сына, заработал денег, социально и творчески реализовывается, талантлив во всем, за что берется (строительство, дизайн чего-угодно, в т.ч. веб, пишет книгу...)
        3. Разорился в бизнесе. Получил срок. Отбывает. Весьма востребован по месту отбывания (благодаря нестандартной ориентации). Звезда своего "жанра": артистичен, пластичен, красив...
        4, 5. Живут себе тихонечко уже десяток лет, вместе в горе, и в радости, уж за 40овнику каждому, родители смирились давно... Работают, путешествуют, никаких парадов и манифестаций им не надо, ориентацию от посторонних скрывают...
        6,7. Креативничают в Москве на телевидении, в свободное время -маются скукой и "бухают"...

        Не пойму, кто ж тогда затевает парад? Политические игры все это, выборы скоро... Счас нагнетут истерию в СМИ и блогах, потом разгонят кучку ангажированных оторв и, бия кулаком в грудь, скажут: "Голосуйте за меня, я вас спасу от ЭТИХ УЖАСНЫХ ЛГБТ!"

      • Юлия Елисеева Читатель 17 мая 2011 в 11:02 отредактирован 25 мая 2018 в 08:46

        Аврора Ли, 7 заповедь - не прелюбодействуй - запрещает не только измены и добрачный секс, но и онанизм, и гомосексуализм тем более. Почитайте.

        Оценка статьи: 1

      • Аврора Ли, согласитесь, что Содом и Гоморру уничтожили не просто так, от скуки.
        Не судите, да не судимы будете. Это так. Но не судите - людей. Я потому и уточнила, что осуждаю философию, деяния. Не самих людей, конечно, нет. Бог всех рассудит.
        Иисус простил Марии Магдалине все грехи и принял в свое стадо. Но сделал это по факту ее раскаяния. Не просто так: Он простил, а она продолжала греховодничать направо и налево. Нет, этого не было. И в рай вместе с Ним первым вошел разбойник. Но тоже не просто так, а потому что раскаялся. Краеугольный камень здесь - раскаяние. Надо понять, что грешен, и отказаться от греха прежде всего. И Он, конечно, примет.

  • Как показывает практика, как раз те, что больше всего ругаются и открещиваются от нетрадициалов, сами и являются скрытыми геями и лесбиянками... Страх оказывается сильнее, и нет мужества признаться...

    Оценка статьи: 5

    • Аврора Ли, а Вам нравятся, например, тараканы? А крысы? НЕТ? Значит, если следовать Вашей же собственной логике, Вы сами являетесь скрытым тараканом и одновременно скрытой крысой!..

    • Аврора Ли,
      Хм, не думаю, что связь такая уж прямая и однозначная, но вы правы - различные психологические исследования подтверждают эту практику: среди гомофобов немало латентных гомосексуалистов. Если человек не может или не решается быть собой по тем или иным причинам, конечно, это калечит его и делает его агрессивным. И конечно, эта агрессия идет в ту сторону, в которую направляет ее общество, потому что противостоять обществу в чем-либо такой человек не способен.

      Оценка статьи: 5

  • Да статей на эту тему всё больше, ну тут хоть написано умно и интересно.

    Оценка статьи: 5

  • Какая модная стала тема...

  • shkolazhizni.ru/world/articles/45496/#comments

    Оценка статьи: 5

  • Виктория Кузнецова, гомосексуалисты сами виновны в гомофобии. Тех, кто не кричит на всех перекрёстках о своей ориентации, никто не трогает. Беда с ними случается, когда они начинают требовать для себя особых прав (гей-парады, однополые браки и т.д.).

    Что касается Библии и религии, то здесь Вы полностью неправы -все три главные религии, основанные на Библии, отрицательно относятся к гомосексуализму.

    Что касается любви - всё зависит от понимания, что это такое. Однополый секс, практикуемый гомосексуалистами, никак нельзя считать любовью - это половое извращение, удовлетворение сексуальной страсти извращённым способом.
    Однако никто не преследует гомосексуалистов, пока они занимаются этим делом интимно, как все люди. Последствия наступают тогда, когда они начинают выступать публично и требовать для себя особых прав.

    • Богдан, вот это как раз называется пассивной гомофобией.

      Скажите, пожалуйста, каких особых прав требуют для себя представители ЛГБТ-сообщества? Права не быть убитым? Права держать за руку любимого человека? Права сочетаться с ним/ней браком? Это ведь не особые права. Это ровно те же права, что уже имеют гетеросексуалы. Так, на минуточку: ни один цивилизованный человек не скажет сейчас (по крайней мере, вслух), что женщина - существо низшего сорта и не имеет права голосовать, а меж тем, еще какую-то сотню лет назад это было общепринятым мнением.

      С религией все сложно, каждый видит в ней свое. Я вот вижу, что Христос учил: возлюби ближнего своего. И что он уж точно не призывал к ненависти. И это вкупе с тезисом "Бог есть любовь" лежит в основе основ христианства.

      Однополый секс, конечно, считать любовью нельзя - тут я с вами совершенно согласна. Как и гетеросексуальный. Секс вообще нельзя считать любовью, это лишь один из способов ее проявления. И как ни сложно вам в это поверить, люди могут любить людей одного с собой пола - именно любить со всем прилагающимся - и могут хотеть проявлять эту любовь в том числе в сексе.
      Очень жаль, что столько людей смотрят именно на секс и не видят большой картины.

      Оценка статьи: 5

      • Нью Йоркер Читатель 13 сентября 2016 в 22:34 отредактирован 13 сентября 2016 в 22:34

        Виктория Кузнецова,

        "Я вот вижу, что Христос учил: возлюби ближнего своего."

        Существует ЧЕТЫРЕ вида любви. По-русски все четыре называются одним словом - ЛЮБОВЬ. А в некоторых языках (в частности, в арамейском и, насколько я знаю, в греческом) это четыре совершенно разных слова:
        1. Любовь ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ. Именно так мы относимся к вещам: пока вещь работоспособна - будем таскать ее в хвост и в гриву, а как порвется (испортится, перестанет исполнять свою функцию) - отправим ее на помойку.
        2. Любовь БРАТСКАЯ. Так мы относимся к тому, кто равен нам. Сегодня я помогу своему соседу, завтра смогу рассчитывать на помощь с его стороны.
        3. Любовь СЕКСУАЛЬНАЯ. Комментировать не стоит.
        4. Любовь БОЖЬЯ. Так к нам относится Творец: Он нас создал, Ему от нас ничего утилитарного не надо: у нас просто нет ничего такого, что могло бы представлять для Него интерес; все, что есть у нас, Им же и создано. Именно ТАКУЮ любовь имел в виду Христос. И не надо передергивать, путая эту любовь с сексуальной.

      • Виктория Кузнецова, По поводу гомосексуализма и половых извращений
        давайте тогда разрешим педофилов. Они ведь очень любят детей. В Библии сказано Богом людям плодитесь и размножайтесь.
        Если будет увеличиваться процент гомосексуалистов то человечество будет на грани вымирания т.к. рождаемость в мире и так падает.
        Я лично против пропаганды гомосексулизма в кино, на эстраде, в моде, литературе. Это личное дело каждого но не надо об этом кричать.

      • Виктория Кузнецова,
        Гомосексуализм - это генетический сбой в организме когда у мужчины преобладают женские половые гормоны эстрогены. Мне лично не нравится современные тенденции "пропаганды гомосексуализма" на эстраде, в кино, в моде, в искустве.

      • Богдан С. Петров Богдан С. Петров Грандмастер 14 мая 2011 в 22:40 отредактирован 14 мая 2011 в 22:42

        Виктория Кузнецова, Вы передёргиваете. Я всё написал очень чётко.

        Что касается любви, то она существует в двух формах - в форме страсти (это связано с сексом) и в эмоциональной форме. Кстати, наши классики считали страсть более высокой формой (а секс является её обязательным атрибутом), чем эмоциональная любовь. Я с ними не согласен, отчего им ни холодно, ни жарко.

        А тезис "Бог есть любовь" никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет, это Вам любой священник объяснит. Здесь имеется в виду любовь духовная к ближнему своему.

        Я понимаю Ваши трудности. Трудно доказать, что половое извращение имеет отношение к любви (а без этого однополая любовь не имеет смысла). Но ничем Вам помочь не могу. Вы взялись за очень неблагодарное дело, и большинство нормальных людей Вас не поймёт.

        • Богдан, я не передергиваю, я пытаюсь объяснить, что отношение "пусть они молчат" как раз и делает возможным и поощряет те ужасы, которые я упомянула в статье.

          Церковь и религия, на мой взгляд, ужасно далеки нынче друг от друга, так что к священникам обращаться как к нерушимому авторитету несколько странно. Тем более, что есть разные священники. Касаемо тезиса "Бог есть любовь" - я в данном случае имела в виду, что он несовместим с ненавистью. Вы согласны, что духовная любовь к ближнему своему не предполагает забития этого ближнего камнями за то, что он выбирает другую жизнь?

          Буду рада, если хотя бы один человек задумается над тем, готов ли он считать ЛГБТ-людей извращенцами, понимая, что тем самым дает отдельным представителям человечества карт-бланш на убийства и изнасилования.

          Оценка статьи: 5

          • Виктория Кузнецова,
            Буду рада, если хотя бы один человек задумается над тем, готов ли он считать ЛГБТ-людей извращенцами, понимая, что тем самым дает отдельным представителям человечества карт-бланш на убийства и изнасилования.
            эта фраза делится на две части. и они никак друг с другом не связаны. да, они извращенцы (тот малый процент врожденных, подлинных гомосексуалистов - больные). карт-бланш на насилие? в отношении больных - пусть будут, как хотят. но тихо и сами по себе. нельзя, недопустимо рекламировать болезнь и делать ее модной. вот если это происходит - насилие вполне допустимо. и чем дальше заходит агрессивное навязывание извращений - тем жестче может быть реакция. но прямой связи между двумя вашими посылами нет.

            Оценка статьи: 2

            • Александр, связь как раз прямая, и вы прекрасно ее сами проговариваете в своем комментарии. До тех пор, пока гомосексуальность (и иные виды сексуальных ориентаций, отличающиеся от традиционной гетеросексуальной) будет считаться болезнью, все то, о чем я написала в статье, будет происходить.

              Впрочем, даже если бы вы были правы (а вы не правы), и гомосексуализм был бы болезнью - это все равно ни разу не давало бы вам права на психологический и физический геноцид. А именно это сейчас и происходит. Не было бы гонений - не было бы необходимости выходить на улицу и требовать, чтоб эти гонения остановились.

              Оценка статьи: 5

              • Виктория Кузнецова, а они точно есть, эти гонения? Конкретно в РФ?

                • Леся Перышко,

                  Да, точно. Комментарии к этому посту вам ни о чем не говорят?) Из свежего: вот буквально сегодня группа воинствующих гомофобов чуть не забросала камнями (благодаря милиции, камни попали на автобус, в который они нас спрятали) группу людей, тихо-мирно собравшуюся в отдаленном парке, чтоб отпраздновать день защиты от гомофобии запуском в небо разноцветных шариков. Не представляю, как они вообще узнали об этой акции. Видимо, совсем делать нечего, раз выслеживают.

                  Также я отношу к гонениям отсутствие в законодательстве обеспечения равных с натуралами прав для квиров.

                  Оценка статьи: 5

                  • Виктория Кузнецова, по определению И. Кона "Квир» не подразумевает никаких конкретных, специфических черт. Это идентичность, лишенная сущности, которая по определению расходится с всем нормальным, легитимным, господствующим."
                    Какие же равные права могут быть у идентичности, лишенной сущности и по определению противопоставленной всему господствующему и легитимному?
                    Мне лично именно этим позиция геев и неприятна; с одной стороны они явно противопоставляют себя обществу, эпатируют его, с другой стороны, у этого же общества защиты просят.
                    Если ты маргинал, так будь маргиналом до конца, ну хотя бы как диссиденты.
                    А если тебе нужны от общества привилегии, иди ему навстречу, подумай, как интегрироваться в него, не теряя своей идентичности. И кстати, из комментариев видно, что многим это и при существующей системе неплохо удается.

                    • По- моему, этот комментарий Леси Перышко и обобщает все комментарии людей непонимающих сущности борьбы.

                      У меня вот сильное недоумение вызывает отношение в толлерантной Европе. Ищу информацию на тур сайте Мадрида: гастрономия, архитектура, музеи, концерты, ночная жизнь,... ба! - Мадрид для геев и лесбиянок. А чем они таким отличным от гетеросексуалов приезжают заниматься в Мадрид? Не смотреть, не есть, не ходить на концерты и т.д. - а что делать-то? Заявлять о себе? Бороться? Реклама в прошлом году - Бильбао тоже заявил о себе, как городе для геев и лесбиянок. Как часть этого - гей парад. А просто так, для того, что б весело... Без всяких дней борьбы и гордости...
                      Да тут уже всем всё равно: женитесь, переделывайте пол - всё можно!
                      Ан нет, потребность громко объявить о себе осталась. Почему? Я знаю, независимо от ориентации меня не будут любить все. И спокойно живу с этим. А ЛБГТ надо, что бы их ВСЕ любили, что ли? Чего доказывают-то?