Ева Карий Мастер

На «ты» или на «Вы». Есть ли в России культура общения и взаимоуважения?

Размышления на тему культуры общения в России оказались мотивированными моей педагогической деятельностью и опытом взаимодействия с российскими студентами. Это тот пласт подрастающего поколения, которому предстоит жить дальше и формировать будущее России.

В учебной аудитории Фото: Источник

Судя по моим наблюдениям, проблема хамского отношения людей друг к другу в нашей стране имеет глубокие психологические корни, которые особенно ярко можно пронаблюдать на психологии нового подрастающего поколения. Не знаю, как вам, а мне обидно, что моя родина начинается и узнается по таким признакам, как повсеместное территориальное хамство и грязь. Если грязь и хамство — значит, вот она, родина, Россия, приехали!

Изучение проблемы культуры общения для меня началось с того, в начале своей преподавательской деятельности я, как молодой педагог, проявляла уважительное отношение к каждому студенту и обращалась к первокурсникам на «Вы». К моему удивлению, у них это вызвало неоднозначную реакцию. У многих даже отторжение. Тогда я решила провести небольшое исследование на эту тему и выяснить, что же так отпугивает студентов от преподавателя, который относится к ним с уважением и в каждом видит достойную и полноценную личность.

Я предложила своим студентам написать эссе-размышление об их предпочтениях в общении: как они считают правильным, чтобы к ним обращались преподаватели в университете — на «ты» или на «Вы», и почему выбранный ими способ кажется им предпочтительнее.

Мое исследование дало следующее результаты:

1. Большинство первокурсников признали, что они не готовы к обращению с ними преподавателей на «Вы», их это пугает и отталкивает, поскольку они не привыкли быть уважаемыми в привычном для них обществе.

2. Учителя в школе им постоянно «тыкали», утверждая над своими учениками собственное превосходство.

3. Преподаватель, говорящий им «ты», воспринимается как «свой», в то же время «Вы» из уст педагога звучит холодно и даже подозрительно.

Самый же поразительный результат исследования выражается в том, что большинство студентов осознают себя как «стадо», как «часть стада» и их это устраивает. Они дают совет преподавателю, то есть мне, относиться к ним именно как к «дикому стаду», которое нужно «порабощать» или «укрощать».

На  «ты» или на «Вы». Есть ли в России культура общения и взаимоуважения?
Фото: Depositphotos

Скажу честно, такой результат исследования привел меня в удручающее состояние. Получается, что наши дети (а через них — и взрослые) настолько не привыкли быть личностями, не иметь собственного лица, что уважительное к себе отношение воспринимают как нечто чуждое и неприемлемое. Им не нужно уважение, им нужно порабощение, в хамской среде они чувствуют себя куда уютнее, чем в качестве уважаемой всеми личности.

Что же мы потеряли в российской культуре? И истребимо ли повсеместное хамство в России (в магазинах, гостиницах, поездах, соцсетях)?

Совсем недавно, всего лишь каких-то сто лет назад (средняя протяженность жизни всего-то 2−3-х поколений), в российском обществе немыслимо было обращаться на «ты» как в семье, так и в учебных заведениях разных уровней (от гимназий до университетов). Дети обращались на «Вы» к матери и отцу, в дворянских семьях родители говорили «Вы» своему чаду, своему супругу или супруге, преподаватели обращались на «Вы» к своим ученикам (даже к самым несносным и ленивым). И это считалось не формализмом, а признаком хорошего воспитания. Каждый ребенок, попадая во взрослую среду, чувствовал себя равным и значительным, в нем с пеленок воспитывали чувство собственного достоинства.

Сейчас же в любой соцсети тебе начинают тыкать незнакомые люди, руководители организаций часто считают нормальным неуважительное «ты» в отношении своих подчиненных. А наши дети, адаптировавшиеся к жизни в хамской общественной среде, осознают себя не полноценными членами общества, достойными уважения и ответственными в будущем гражданами, а безликими представителями «дикого стада», которым должен все время авторитарно управлять кто-то свыше.

На  «ты» или на «Вы». Есть ли в России культура общения и взаимоуважения?
Фото: Depositphotos

Проблема культуры общения, на мой взгляд, тесно связана с проблемой уважения и самоуважения нации. Между ними двумя существует причинно-следственная связь. Перефразируя высказывание о том, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет, скажу: каждый народ заслуживает к себе то отношение, которое имеет!

Россия обижается и недоумевает, почему ее так мало ценят и уважают в других странах. Отвечу вопросом на вопрос: а сами-то мы себя уважаем? И способны ли научить самоуважению своих детей? Не чувству превосходства одного над другим (человека, государства, нации), а именно самоуважению и вытекающему из него — взаимоуважению!


Что еще почитать по теме?

«Ты» или «Вы»? Основы этикета
Что объединяет уважение, вежливость и тактичность?
Хамство? Это порок

Обновлено 22.11.2016
Статья размещена на сайте 6.11.2016

Комментарии (51):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • "Человек должен быть интеллигентен! А если у него профессия не требует интеллигентности? А если он не смог получить образования? А если интеллигентность сделает его “белой вороной”, будет мешать его сближению с другими людьми?
    Нет, нет, нет! Интеллигентность нужна при всех обстоятельствах. Интеллигентность равна нравственному здоровью, а здоровье нужно, чтобы жить долго – не только физически, но и умственно. В одной старой книге сказано: “Чти отца своего и матерь свою, и долголетен будешь на земле”.
    Интеллигентность проявляется не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя – не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!).
    Интеллигентность – это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям. Интеллигентность надо в себе развивать, тренировать – тренировать душевные силы, как тренируют и физические.
    Социальный долг человека – быть интеллигентным". ( Д.С. Лихачев)

  • "Рабство имеет только одну альтернативу — разнузданность". (Евгений Головин, советский рок-музыкант, поэт, философ).

  • Евдокия Никитина Евдокия Никитина Читатель 28 ноября 2016 в 23:58 отредактирован 23 мая 2018 в 19:13

    Приведу реальные примеры студенческого хамства из вузовской практики:
    1. В учебную аудиторию на лекции периодически приходит студент управленческой специальности в спортивных трусах, садится посреди учебной аудитории, закидывает нога на ногу, скрещивает руки на груди и заявляет преподавателю: "Я будущий начальник, я тебе заплатил, давай, препод, учи меня!" Вопрос: Разве это не хамство по отношению к учителю?
    И такое сознание - у большинства из тех, кого приняли на платное обучение! Таких надо сразу исключать, а не пытаться воспитывать - это мое личное мнение!
    2.Приходит куратор в группу на кураторский час (как правило, кураторство осуществляют в вузах молодые преподаватели, И кандидаты наук, и доценты в том числе) и спрашивает:"Ребята, какие темы и проблемы вас интересуют? Давайте на следующий кураторский час проведем интересную дискуссию или устроим презентацию интересного фильма, книги, статьи, какого-то события из вашей жизни!" И что же группа студентов отвечает: "А нам все по барабану! дайте нам лучше пива!". И это тоже показатель. Вот вам и общий портрет современного студенчества! и неудивительно, что сами они себя и осознают как стадо! По крайней мере, честно! Пока еще не научились лицемерить, как некоторые взрослые в здешних комментариях!
    3. Преподаватель поставил одному из студентов на экзамене тройку из жалости, притянул так сказать за уши! Так этот студент его потом 2 месяца терроризировал, кляузы на преподавателя ректору писал, что дескать, этот преподаватель его притесняет, тройки ему ставит вместо пятерок! Еще и в суд грозился подать - на преподавателя и на институт! Кляузы писать да права свои качать - сейчас все умеют, а вот ответственно к себе относится - не умеем! Вот еще пример, я считаю, и хамства, и неадекватности в самооценке студента. И это не единичные случаи, как могут мне возразить, это общая тенденция!

    Если в нашем обществе еще есть хоть какая-то стабильность и мало-мальски страна развивается, так скажите спасибо нашим педагогам-энтузиастам, что они первые принимают удар на себя всей этой орущей и невежественной массы под названием "наши дети", образовывают и формируют из них более-менее адекватных граждан страны. Вуз сегодня - последний оплот государства, я считаю, где еще пытаются исправить и предыдущие недоработки школьных учителей, и ошибки родителей. Рухнут вузы, откроются шлюзы, и вы останетесь один на один со своими "стадами". И еще добавлю, что в принципе воспитанием-то институты заниматься и не должны, у них другие цели и задачи. Но в связи с тем, что студенты сейчас - те же школьники, не знающие, зачем они пришли в вуз и что в вузе нужно учиться, а не требовать выставления оценок за деньги, ввели кураторство (это то же самое, что классное руководство в школе). В обязанность куратора входят, на мой взгляд, функции, которые должны были бы выполняться родителями по отношению к своим детям - в частности, воспитательная. А многие родители сегодня даже не знают, где их ребенок проводит свое время - ходит ли он вообще в институт? Кураторство, к сведению родителей, в ряде вузов даже и не оплачивается, или оплачивается по смешным расценкам: 300-400 рублей в месяц к зарплате преподавателя (и это в то время, когда частный репетитор по предмету берет 500- 1000 рублей в час, душевно не затрачиваясь на чужих детей). И выполнять такую работу способны только педагоги-энтузиасты, которые действительно любят ваших детей! Вы бы сами стали бесплатно выполнять какие-то дополнительные функции на своей работе? Д

  • Мне тоже как-то не по себе от большинства комментариев! Такое чувство, что эти "комментаторы" из тех, кто привык жить только лозунгами и показухой! Накинулись на Еву, как будто, это она воспитала в ваших детях стадное чувство и стадный инстинкт!Она пытается с этим примитивом в своих учениках бороться, развивать их, формировать этически и духовно, таким педагогам надо сказать спасибо, что они еще есть в российских вузах, а не сбежали "ловить свою золотую рыбку в мутной воде", чем занимается сегодня большинство!
    У меня средняя дочка работает в вузе, кандидат наук, доцент. Так ужас берет, какого уровня студенты приходят сегодня учиться в российские вузы! Ни знаний, ни общей культуры поведения! такое чувство, что их вообще никто нигде ничему не учил! Многие студенты даже не понимают, куда они пришли и зачем они пришли. Родители запихивают своих детей в вузы за деньги, лишь бы их деточки на улице не болтались, а то что у многих из них нет ни способностей к учебе, ни мотивации учиться самостоятельно - это никого не волнует! Многие проблемы низкого уровня подготовки будущих студентов и их низкой культуры поведения в вузе упирается в то, что сейчас в вузы берут всех подряд, на платное обучение, и это главный показатель для вузовского начальства - набрать студентов любой ценой на платные отделения, лишь бы их родители вузу деньги платили за обучение, а там пускай преподаватели с ними мучаются! В наше время в институты и университеты приходили уже более-менее зрелые личности, абитуриенты проходили вступительные экзамены, сейчас берут по результатам ЕГЭ и по собеседованию, а это все субъективные вещи! В советское время иметь высшее образование - означало некий престиж, высокий общественный статус, а сейчас вся страна с дипломами, а профессионалов своего дела не найдешь! Учатся на одну специальность, а работают по другой, откуда же профи-то взяться? Нас скоро лечить будут сапожники, самолеты водить - пирожники и т.д. И это тоже одна из общественных проблем, о которых никто не пишет и не говорит! А потом удивляемся, что у нас "тупые" врачи, которые вовремя правильный диагноз поставить не могут, и самолеты почему-то периодически падают, гибнут люди! Честных журналистов, способных писать честные статьи, увольняют из СМИ, а оставляют лишь тех, кто пишет по указке! Спасибо администрации сайта "Школа жизни", что опубликовали статью Евы Карий, побольше бы таких авторов и таких статей, которые будят наших Обломовых, заснувших от собственной сытости и видимости благополучия!

  • В чем вы обвиняете автора, господа? В том, что он провел объективное исследование на этическую тему и получил объективный результат, который и самого-то автора не порадовал! Единственное, в чем можно было бы обвинять исследователя - в том, что он подтасовывает факты. Здесь же налицо честный подход, автор все описал объективно, против фактов, как говорится, не попрешь!
    Да и студентов своих Ева не считает ни стадом, ни хамами. Они сами себя позиционирует как "стадо". А кто им это чувство привил? Семья, школа, наше общество! При чем здесь автор статьи? Она обращается к своим ученикам на "Вы", пытается разбудить в них самосознание и привить им самоуважение! Много вы сейчас таких педагогов встречали - в тех же школах, и в вузах, даже в элитных - вашим детям часто говорят "Вы"? Кому сейчас вообще нужны ваши дети?
    Результаты любого исследования - это всего лишь зеркальное отражение общественных проблем! Так что нечего на зеркало пенять, коли у самих рожа крива!

  • Российское хамство - общеизвестный факт. Более того, оно давно достало самих россиян (что подтверждается опросами). К примеру, хамство на дорогах - вообще притча во языцех. При том, что явление как таковое вполне объяснимо научно, понятны корни, предпосылки и т.д.
    Но - странное дело - иногда встречается ограниченный контингент, не воспринимающий очевидное, вот это настоящая беда

    • Mike Mike, это вы о нас как об ограниченном контингенте извините в опросах никогда не участвовала и если вы думаете я не езжу на машине и по нашим дорогам вы глубоко ошибаетесь, я давно забыла, что такое электричка. Особого хамства на питерских дорогах не встречала, а вот в Москве это точно хамло повсюду на своих навороченных машинах, так что вы тут нас не примешивайте к своим узким мерках одной московской дороги.

      • Лидия Богданова, ах, теперь это лишь московская проблема, вона куда вырулили Вот так вы и судите о глобальном, но по своему улью Кстати, это не у вас там водитель культурно скинул не понравившегося пешехода в канал? Да уж...

        • Mike Mike, да, ладно вам, поверьте Майки мне есть с чем сравнить и в Москве жила, аж три года, честно не понравилось и сбежала оттуда А насчет, кто там скинул не понравившегося прохожего, честно скажу вам - не мы Какие-то вы с Евой несчастливые люди, на вас из-за каждого перекрестка хамы выскакивают Мы же тоже судим не по кому-то, а по себе - так и говорим не выскакивают, да попадаются гады, но редко

          • Mike Mike Читатель 27 ноября 2016 в 00:05 отредактирован 27 ноября 2016 в 00:06

            Лидия Богданова, я вообще далек от мысли сравнивать Питер и Москву по уровню хамства, хотя, столица впереди во всем И при чем тут я или Ева, мне и в голову не приходит судить исключительно по своим субъективным ощущениям, в отличие от. Интересна ведь цельная и объективная картина.

  • Меня коробит когда малознакомые люди обращаются ко мне на ты. И сама я не допускаю такого панибратства, даже на своей работе, где я обретаюсь уже не одно десятилетие, ко мне обращаются на Вы и по имени- отчеству. Ну да - я из провинции, у нас так принято. Да и за границей я бываю, ни разу не припомню плохого и хамского к себе отношения. Статья интересная, обсуждение к статье порадовало. Всё стабильно и всё как всегда, прелесть таки, ничто неизменно и на страже нашей российской нравственности всё те же челы Спасибо.

    • Муратова Ирина, вот-вот, Ирина, панибратство от незнакомых людей мало приятно, я вообще не понимаю, почему даже в таких вопросах, мы должны смотреть на запад, это подражание просто убивает. Да, не такие мы и есть у русских свои особенности и особенности своего языка, а то нас хотят роботозировать и сделать похожими, хотят отнять от нас свой язык, да не надо нам это, разные мы, не лучше, но и не хуже других. Так вот некоторые даже тут комментаторы забыли нашу историю, забыли о нашей интеллигенции, о нашем дворянстве, о нашей нравственности, а она была намного выше, несравненно. Вот куда нам нужно глядеть в прошлое свое, а не на Европу равняться в этом вопросе. А насчет нравственных челах - их не задушишь не убьешь Спасибо вам Ирина, повеселили.

  • Довольно объективная статья от совестливого, которому "не по фиг" теми же хамами (хам - также просто грубый человек) превращается в диагноз и анамнез автору.

    Вот так всегда в России: жить плоховато не так же и плохо, как если об этом говорить.
    "Сор из избы выносить" - всегда хуже самого сора, который в избе.

    В этом русская квинтэссенция-)

  • Alexander Zykov Читатель 24 ноября 2016 в 03:39 отредактирован 23 мая 2018 в 19:14

    АВТОР... Если в Англоязычных странах к вам обращаются YOU ( вы ) вместо древнего THOU (ты), то это вовсе не значит что вас уважают... Как раз хамства в США ( пример потому что я живу в этой стране) часто столько же чем в России, если не больше... и если вам скажут You Whore вместо THOU Whore (вы шлюха вместо ты шлюха) то первое явно будет так же противно для слуха как и второе...

    • Alexander Zykov, за you whore можно запросто в суд подать и без проблем его выиграть.
      В России же часто тебе по лицу дадут, и ты ничего не докажешь.

      Ладно там Америка. В Беларуси, такой близкой к России, попробуйте кого в общественном месте оскорбить: будете отвечать.
      На всех кассах висят уведомления: в случае хамства и оскорблений вас привлекут. Watch your filthy tongue!
      -)

  • С одной стороны, на эти темы давно уже высказались русские писатели и философы... А с другой - "дикие стада" не испарились, чего стоят недавние блины с лопат, салат из самосвала и т.д.

    • Mike Mike, в Еропах не меньше дикости (немцы писают за углом на своем Октоберфесте, орут непристойности, пристают и дерутся).
      Там хамство и низкая культура др. уровня: в приличной одежке, с бородкой и напомаженной башкой.

      Хотя и немцы, и американцы, в своем большинстве, довольно давно рафинированы, мало агрессивны, зажраты. Россияне же часто просто невменяемы. Но и у тех, и у всех бюргеров очень много общего: базовые пошлость и хамство присутствуют у всех.
      Пошлость и хамство транснациональны.

      • Игорь Ткачев, добавлю еще, что хамство - тяжкое наследие совка, в котором оно цвело буйным цветом. Это не изжить за одно поколение.

        • Mike Mike, здесь не соглашусь: при Совке люди имели др. ценности и чаще были внимательнее друг к другу. И именно "Вы" вместо "ты" звучало чаще. Хотя, это еще зависит от географической широты, долготы и высоты...

          • Mike Mike Читатель 26 ноября 2016 в 00:44 отредактирован 26 ноября 2016 в 00:44

            Игорь Ткачев, так я и не сравниваю больше-меньше тогда-сейчас. Но база в совке была капитальная - одна сфера обслуживания чего стоила, объективный генератор хамства. Да и место человека - винтика системы - не очень продуцировало высокие материи в виде самоуважения и уважения к ближнему.
            Ну а сейчас тоже не легче, пьянство, скатывающееся образование и определенная аморальность бытия вместе с обнищанием и т.п. не внушают оптимизма.

            • Mike Mike, ага! Во всём совок виноват. А до 17-го года в России процветали любезность и уважуха. Особенно в связке барин-холоп. И во всех других державах люди не винтики, а руководители системы. Особенно наглядно это наблюдается в череде последних событий (Украина, США ярче всего). Прям у каждого члена сообщества бесконечно и каждодневно правители интересуются как и чего делать надо для блага государства и общества.

              Оценка статьи: 5

              • Валерий Сатокин, почему только совок Я совершенно согласен, что и до 17-го года Россия эталоном никак не являлась. Но это уже совсем другая, далекая история.
                Далее, мне не совсем понятна дилемма винтик/руководитель. И да, во многих странах "правители интересуются". Начиная от выборов президента с непредсказуемым результатом и заканчивая референдумами и местным самоуправлением. Иначе, не выбрали бы Трампа, к примеру. Ну а с Украиной - слишком большая и сложная тема

                • Mike Mike, ну... в Вашем комментарии все-таки есть указатель на "базовость совка" по данному вопросу. Может мне показалось. Виноват.
                  А по поводу винтиков... Да Президент США, в принципе, тоже "винтик". Разве от него что-нибудь зависит? Что ему скажут, то он и сделает, сохраняя при этом внешнюю значимость. В истории имели место исключения, но, зачастую, их финиш был печальным. А еще более редкие случаи традиционно только свидетельствуют о роли исключений в подтверждении правил.
                  А с Украиной никаких особенных сложностей нет. Спокон веков украинские националисты только и делают, что усердно сражаются за свою независимость (ближе всего к ним прибалтийцы, особенно литовцы). При этом совершенно не соображая, что делать дальше.

                  Оценка статьи: 5

                  • Валерий Сатокин, в Америке президент отчасти винтиком является по закону, и слава богу Это страховка.

                    • Mike Mike, вот тут я с Вами двумя руками!
                      А у нас-то (во всяком случае в моей любимой Украине), каждый скудный винтик стремится выкрутиться (вкрутиться) только для того, чтобы в грандиозный болт воплотиться. При этом всякий раз считая, что народные мудрости в отношении винтов, болтов, гаек, мудростей и "простот" - это не про него.
                      Хотя... Что греха таить, каждый из нас вполне укладывается в описание А. Макаревича:

                      "Точно также все верят в свою исключительность,
                      Удивляясь, что нет подтвержденья тому.
                      Без обмана все также не мыслят действительность,
                      Точно так же идут под расстрел и в тюрьму.
                      Только время летит от движенья от быстрого,
                      Всех заносит порою, не только меня.
                      Но сильней отличается выстрел от выстрела,
                      Чем сегодняшний день от минувшего дня."

                      Оценка статьи: 5

      • Игорь Ткачев, понятно, что любое явление можно найти везде) Но вот маленький статистический факт, даже без помощи иностранных агентов - наберите в Яндексе "Почему в России" или лучше "Почему в России так" и увидите самые волнительные темы для россиян. К чему бы это? У меня есть парочка версий.

  • "Россия обижается и недоумевает"... Это конечно круто автор "на грудь" принял, аж за всю Россию вещать начал. Прямо так и слышу: "Мы, Ева Карий, недоумеваем"!
    Вообще, когда человек начинает стыдиться или обижаться за что-то, за страну ли, за своих детей и близких, за мужика, писающего на угол дома, за грязь, за хамство незнакомых ему людей - это может говорить только об одном. Сам этот человек не очень хорошо к себе самому относится, сам считает себя "замарашкой" и хамом (основы психологии).
    Обычному, хорошему человеку достаточно самому быть внутренне опрятным и достойным своего уважения, тогда и всё остальное вокруг подтянется.
    А так, если журналист и копирайтер начинает подрабатывать в сельской церковно-приходской школе среди стада, тогда и не удивительно, что он тоскует по неведомому ему "дворянскому гнезду".

    Оценка статьи: 2

    • Ева Карий Мастер 23 ноября 2016 в 21:48 отредактирован 23 ноября 2016 в 21:58

      Никита Рязанский, а где вы в моей статье нашли строчку "Россия обижается и недоумевает..."? Еще и как цитату подаете! У меня такого в тексте и близко нет! Слышали звон, да не знаете, где он! Поверхностное прочтение статьи привело вас к неверным выводам!Да и говорить от имени всей России я не бралась, всего лишь поделилась своими личными наблюдениями и мыслями.
      Не стоит пытаться загнать меня в угол своими высказываниями типа "стыдиться страны", сама чувствует себя "замарашкой" и хамом.
      По поводу "стыдиться страны" отвечу: стыдятся России те, кто отправляет своих детишек учиться в Европу или в Америку, обустраивает свой быт где-нибудь на Канарах, а про народ свой вспоминает, только когда надо очередного бабла с него накосить! Я живу в своей родной стране, не ищу легких путей и хлебаю всю эту российскую кашу полной ложкой! Статью эту написала потому, что за дело свое болею душой, а не живу пофигисткой, как некоторые!
      Теперь по поводу "замарашки" и прочего хамства Никогда комплексом неполноценности по поводу своего провинциального происхождения не страдала и считаю, что в провинции людей, которые живут с чувством собственного достоинства, гораздо больше, чем в вашем этом столичном бомонде. И настоящее хамство процветает как раз в чистеньких и престижных офисах, куда приходят люди с "голубой" кровью и так называемым высшим образованием.

      • Ева Карий, не пугайте меня)) Вы точно сами писали эту статью?
        Если не сами, то попробуйте перечитать последний абзац.

        Оценка статьи: 2

        • Никита Рязанский, это не мой вывод, это выжимка из того, что вещают российские СМИ (особенно центральные), когда говорят о внешней политике: дескать, Россию не понимают, Россию осуждают то эти страны, то те, а мы такие святые, всем помогаем и т.п. Возможно, эта мысль повисла у меня в тексте в воздухе, я ее не закрепила логически, но мне даже в голову не приходило говорить от имени России и тем более я не предполагала, что кто-то из читателей истолкует этот пункт, как вы!Я воспринимаю это, как общеизвестный факт,поэтому и не стала особо обосновывать.
          А вообще русских не любят нигде, мы в любой стране лишние люди, и это - обидно! Мы своей дикостью гордимся, а надо бы заняться самовоспитанием.

          • Никита Рязанский Никита Рязанский Читатель 23 ноября 2016 в 23:10 отредактирован 23 ноября 2016 в 23:13

            Ева Карий,
            - "А где вы в моей статье нашли строчку "Россия обижается и недоумевает..."? Еще и как цитату подаете! У меня такого в тексте и близко нет! Слышали звон, да не знаете, где он"
            - "...это не мой вывод, это выжимка" Это называется: "Ой, потерялася я"))
            - "Да и говорить от имени всей России я не бралась" - "... А вообще русских не любят нигде, мы в любой стране лишние люди, и это - обидно!" Ну а это - диагноз. Однозначно, диагноз. Вам не самовоспитанием уже пора заняться, а диагностикой невроза.

            Оценка статьи: 2

            • Никита Рязанский, вы можете не соглашаться с моим мнением, оспаривать его, вы можете критиковать мою статью, находить в ней недостатки,но вы не имеете право меня оскорблять, а уж тем более выставлять мне "диагнозы"! Ваш диагноз - неизлечимое хамство, вы с хамства начали свою "дискуссию", хамством ее и закончили!И этот ваш пример - лишнее доказательство того, что я в своей статье в главном права!В России отсутствует культура общения, и не только у подрастающего поколения!

              • Ева Карий, "Слышали звон, да не знаете, где он!" - это наверняка такой утончённый провинциальный комплимент, а совсем не хамство))
                А вот такой подход: "вы не имеете право меня оскорблять, а уж тем более выставлять мне "диагнозы"! Ваш диагноз - неизлечимое хамство", сродни шизофрении.

                Оценка статьи: 2

          • Лидия Богданова Лидия Богданова Читатель 23 ноября 2016 в 23:09 отредактирован 23 ноября 2016 в 23:10

            Ева Карий, не смотрите телевизор, мало что там вещают, вы лучше пишите от себя, вот вы часто сталкивались с хамством, вы живете среди только одних хамов и грязи, как-то грустно за вас. Я лично живу в окружении вежливых людей и на работе и в быту. Даже я бы сказала слишком, особенно на работе? просто Смольный институт благородных девиц и дам и Лондонский клуб джентльменов Нее, я серьезно только "Благодарю" "Спасибо" и на "Вы", не зависимо от статуса работника и даже управляющую мы зовем по имени, просто Анна. Кстати, я конечно мало ездила по заграницам, но я что-то не заметила, что нас там не любят...

            • Лидия Богданова, вы, наверно, живете в раю, где с утра благоухают розы и ангелы обмахивают вас своими крыльями, как веерами!

              • Ева Карий, да нет, просто ко мне люди относятся так, как я к ним. А если попадется какой урод, ну в семье не без них, просто обхожу их стороной

                • Лидия Богданова, я не писала о студентах как об уродах, я писала о том, что в нашем обществе отсутствует стремление людей к развитию личностного начала в себе. Относиться к окружающим людям с уважением - в нашем обществе чревато последствиями, постоянными оскорблениями, что доказывает даже наша "дискуссия", в которой почти каждый комментатор стремиться не услышать меня, а опустить ниже плинтуса!
                  А ваша теория "ко мне люди относятся так, как я к ним" - это всего лишь истина, взятая из книг, а не из реальной жизни.

                  • Ева Карий, не поняла о каких студентах вы заикнулись, я вроде о них ничего не писала, но если уж сказали, я по этому поводу тоже могу дать вам опровержение. Не понимаю почему вы считаете, что у меня нечего сказать) Так вот о них, о наших студентах и вообще о нашей молодежи....Работала два года с университетскими студентами, что-то не помню, чтобы кто-то мне панибратски говорил "ТЫ" и вообще хамства не заметила среди них. А кроме студентов у меня две дочки молодые, так среди ее друзей тоже не вижу такого пренебрежительного отношения. Возможно среди своих они и другие, но мы тоже по молодости такие были и матом ругнуться, но не в обществе, а в узком кругу.Ну и про мою теорию, я про отношения говорю, вовсе не о любви и симпатии, а как люди общаются со мной, я с ними уважительно и они также со мной, так что те кто говорят что все вокруг хамы и уроды, то это повод взглянуть на себя в зеркало.

                    • Лидия Богданова, +1.000.000!!!
                      те кто говорят что все вокруг хамы и уроды, то это повод взглянуть на себя в зеркало -- если человек идет по городу и все время вокруг него вонь и мухи - первым делом надо попробовать постирать одежду и помыться.

                      Оценка статьи: 3

    • Никита Рязанский, "Вообще, когда человек начинает стыдиться или обижаться за что-то, за страну ли, за своих детей и близких, за мужика, писающего на угол дома, за грязь, за хамство незнакомых ему людей - это может говорить только об одном. Сам этот человек не очень хорошо к себе самому относится, сам считает себя "замарашкой" и хамом (основы психологии)." - только об одном? Второго не дано? Tertium тоже non datur?

      "Основы психологии" - не беритесь судить о том, в чем вы плохо разбираетесь.

      • Игорь Ткачев, и второго, и tertium, и четвертиум, в общем, по сути, это уже диагноз.
        И вы правы, не стоит вам браться судить не разобравшись - ванговать у вас лучше получается.

        Оценка статьи: 2

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 23 ноября 2016 в 10:23 отредактирован 23 ноября 2016 в 10:30

    Уровень хамства и агрессивности именно среди россиян выше, чем в Европах и Америках. Это уже не из статистики, а из личного опыта. И это признают и сами, самокритичные россияне.

    Культура "ВЫ" тоже отмирает. Но здесь уже мы попросту копируем Запад: это там принято говорить "привет" и обращаться на "ты" ко всем. (Хотя "you" в анг. яз. это не "ты", а "вы", те же немцы, например, тоже тендируют ко всем этим "привет" и "ты"). Мы попросту идем по пути информативных упрощений по принципу "меньше слов - больше дела". "Вы" и все что из этого "Вы" вытекает - долго и требует сил-).

    Я работаю в коллективе из почти 200 молодых людей с высшим, а то и с двумя, образованием, среди которых преобладает та же культура "ТЫ". Это одновременно хорошо и плохо.
    И также есть тенденция похуже: русский язык даже у филологов и лингвистов донельзя загрязнен разными "челами", "телками", "б.я", "п.дарами" и т.д. История все та же: на Западе давно обсценизмы потеряли свою остроту и употребляются повсюду. То же и у нас.
    Вангую, что уже лет через 20 мы будем мычать и хрюкать, тем не менее донося друг до друга "инфу". Что, конечно, важнее разных там "словес"-)))

    За статью автору спасибо.

  • Возможно, не всё так однозначно... А в целом правильный вопрос.

    Оценка статьи: 5

    • Валерий Сатокин, разумеется, неоднозначно. Об всем в одной статье не напишешь. Для меня было важно обозначить проблему или хотя бы ее видимую часть.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 23 ноября 2016 в 02:11 отредактирован 23 ноября 2016 в 02:17

    Что поделать...
    Уже сколько веков европа пытается освоить эти дикие земли незаконно захапанные некультурными варварами - и все разы не выходит.
    А рассказ о том, что, где Россия, там грязь и хамство - такой же мем западной пропаганды, как история Ивана-4, Ужасного, за свои зверства прозванного Васильевичем...
    Вы ведь знаете - Европа не слышала об Иване Грозном.
    Там знают только Ивана Ужасного - гениальнейший ход западной пропаганды многовековой давности.

    Оценка статьи: 3

    • Игорь Вадимов, можно, конечно, поиронизировать. Выставлять напоказ свои недостатки и смаковать их, получать от этого смакования удовольствие. Только проблемы это не решит. Мы веками гордимся своей "дикостью", бросаем этим как будто всему миру вызов: "Да, мы такие!Живите и бойтесь!", только страдаем-то от своей дикости и хамства мы сами, мотаем друг другу нервы, создаем друг другу стрессовые ситуации, а зачем? Европе или Америке от этого хуже, что ли? Им назло так живем? Я считаю, что это - глупо и неэффективно.Лучше свою энергию направить на повышение качества жизни.
      А по поводу знания Европой нашей истории - гм!У нас русские дети и их родители не знают истории своей семьи, своего рода, своей страны (впрочем, в этом виноваты не они). А вы знаете досконально историю Европы и всех других на Земле государств?
      Европа, собственно, и не обязана знать нашей истории, только в общих чертах, исходя из своих интересов.

      • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 23 ноября 2016 в 23:34 отредактирован 24 ноября 2016 в 00:00

        Ева Карий, я сожалею, что Вы живете в такой стране.
        А меня окружают совсем другие люди. Хотя и "такие" - тоже есть.
        Если по ТВ показывают "не то", достаточно переключить канал - чтобы смотреть "то" (политику я, правда почти совсем не смотрю - разве только посмеяться над тем, как у Соловьева выкручиваются американцы, европейцы и пр. - и какую ересь они про нас несут (причем раньше я политику не смотрел вообще, но рассказы некоторых форумных рассказчиков о том, какой ужас царит на РТВ, заставили меня попробовать посмотреть, что тут творится))
        Европа не обязана знать нашу историю. Но твердо знать правду о России "мидветь, бабалайка, вотка" - ее тоже никто не заставляет.
        Когда я работал в Италии меня смешило желание моих знакомых итальянцев узнать мое отношение в водке. Более того - друг пригласил к себе на дачу летом в субботу - его отец специально купил бутылку и уговаривал меня выпить! На жаре, просто так - чтобы продемонстрировать особенности русского организма! Уговорились обойтись охлажденным сухим розовым вином. АХ, КАКИЕ У НИХ, В ИТАЛИИ, ВИНА!!!!!
        А по части нашего незнания нашей истории...
        В Вашей семье - так. В моей - по-другому.
        Вы не должны считать свою семью образцом русского варварства.
        В России есть и так, а есть и совсем не так!

        Оценка статьи: 3

        • Игорь Вадимов, Игорь Вадимов, живем мы все в одной стране и плывем в одной лодке! Все эти попытки разделить мир на "тех" и "этих", отгородиться от "чужих" проблем, записать себя в "элиту", сделать вид, что у тебя все ОКЕй, а все остальное тебя не касается - заканчивались в истории плачевно! Общество - это единая система, и если один механизм дает сбой, то пробуксовывает и вся система в целом!
          Что касается моей семьи! Переходить в дискуссии на личности - это и есть одно из проявлений недостойного воспитания! Так поступают лишь те "оппоненты", у которых нет других, более весомых, аргументов!Вы же пытаетесь меня все время унизить, меня, теперь уже и мою семью! Мне не в чем перед вами оправдываться! У меня достойная семья, и уровень моего образование гораздо выше, чем у многих из тех, кто пытается здесь меня "уличить" не то в варварстве, не то в невежестве!
          Вся эта ваша нетерпимость по отношению к моей статье - лишь доказательство моей правоты! Когда вскрывают нарыв, из него всегда хлещет гной и выходят все нечистоты!
          А то, что Запад воспринимает нас примитивно, на уровне "медведь, балалайка, водка и Горбачев" - так опять же глупо Запад в этом винить! Как себя проявляем, какую репутацию сами себе создаем - такими нас и видят окружающие. Если ваш сосед все время пьет, дерется и матерится, а потом еще долбит вам в дверь, чтобы денег занять, как вы будете к нему относиться?

          • Ох, Ева Карий, ну что Вы такое навоображали!?
            Ну кто Вас унижает? Кто перешел на личности?
            "У нас русские дети и их родители не знают истории своей семьи" - Вы написали? Вы про нас написали?
            А Вы сами, Ваша семья - в понятие "нас", "мы" - не входят? У Вас в семье - все правильно происходит? Вы правильно воспитываете своих детей? -- Полагаю, что ответ -"Да". Вот и в моей семье тоже нет того ужаса, который Вы живописали о "нас". И у моих знакомых - тоже так.
            Встает вопрос - кто же те загадочные "мы", которые такие хамы?
            ...в общем - по концентрации псевдо-"демократических" штампов из нашей жизни, сохранил этот Ваш пост в разделе "Демо-шедевры". Про безвинный Запад особенно понравилось.

            А пьющий сосед у меня есть. Наш дом из рабочих бараков Голодая в 70е годы заселяли, так что контингент у нас... разный. Когда-то этот сосед попытался "гнать волну". И я и мы, остальные соседи по этажу, с ним серьезно поговорили. Он перестал. Пить он не перестал, но "сотню до пенсии" просит только иногда и очень вежливо. И с пенсии всегда отдает.

            Оценка статьи: 3