Александр Ловцов Дебютант

Зачем человеку грамотность?

С одной стороны, грамотных людей, то есть умеющих без ошибок писать и говорить, во все времена было мало. Среди генсеков, ученых и даже писателей встречались люди косноязычные и пишущие с ошибками. С другой стороны, раньше граница проходила между общественными слоями, выделяя сообщество людей, считающих себя интеллигентными, образованными и начитанными; а теперь эта граница идет, разрезая семьи, уже внутри пресловутой прослойки с высшим образованием, чувством юмора и духовным богатством.

Почему в последнее время все громче протест грамотного меньшинства? Отчего им так неуютно среди массы милых и благополучных людей, которым все звОнит и звОнит неведомый абонент?

Даже не будем затрагивать вопрос о разрушении русского языка, он и не с такими напастями справлялся сам. Попробуем поговорить на тему: чем является грамотность для нас сегодня. А если нам удастся заглянуть за бруствер грядущего, то это будет удача, на которую даже не рассчитывали.

Грамотность как индикатор «свой-чужой»

Всегда приятно поговорить с культурным человеком, обладающим правильной, образной речью. А если это общение происходит на собеседовании при приеме на работу? Мы всегда неосознанно совершаем выбор, с кем дружить, с кем проводить время, и не последнюю роль в этом выборе играет грамотность.

Два века назад было проще — дворяне говорили по-французски, остальные — кто как умеет. Сегодняшнее общество настолько жаждет роскоши человеческого общения, что за эту роскошь готово принимать любые эрзацы социальных сетей. А на этом поле, где произрастают чаты, форумы, твиттеры, блоги и рулящие комменты, уже невозможно закрыться от троллей и прелестной безграмотной школоты.

Грамотность как искусство

А это и есть искусство. Как опера. Вещь сама по себе и сама для себя. Есть примы, крепкие профессионалы, поклонники, меценаты, здания, кресла. И этот мир никак не пересекается с царством шансона. Как сцена нужна для того, чтобы хоть на полметра подняться над повседневностью, так и грамотность позволяет получить чистое удовольствие от мастерства и виртуозности.

Недаром наравне с ужасом ЕГЭ есть развлечение тотального диктанта, который грозит стать вскоре забавой целой страны.

Резервации грамотности

Кто остается в сухом остатке — филологи, журналисты, писатели, учителя словесности, юристы. Хотел бы добавить сюда деловую переписку, но совесть не позволяет. Эти рубежи грамотность оставила давно и по всей вертикали. Мало грамотных людей на просторах Интернета, они скрываются в резервациях редких умных порталов. Они пока занимают командные высоты в деле создания контента и модерирования, но постепенно вымирают. А остальным ни к чему быть грамотными, они уже имеют индульгенцию от смайлика в аське.

Грамотность и человек из народа

Не видит проблемы простой человек. Настучит письмо по шаблону, заявление по образцу, статью по примеру. Что господин Ворд подчеркнет красненьким, то поправит, а что зелененьким, разобьет на два простых предложения. Что до стилистики и смысла, так не трактат о тибетской медицине он пишет, от неточностей никто не умрет…

Мы уходим, оставляя страну новому, неведомому поколению. Они не хуже и не лучше нас, они другие. Они ничего не читают. Это не нужно. Незачем что-то знать и уметь. Любое знание даст Сеть.

С отмиранием письма на бумаге грамотность все более уступает утилитарному удобству. Любая ошибка, описка, смысловые и стилистические неточности, все это вскоре будет считаться нормой. Недолго осталось ждать того дня, когда к «брачащимся парам» прилетит «жури на парашутах».

А пока грамотность нужна нам, чтобы отличать в толпе своих, приподнимать себя над повседневностью и получать удовольствие от своего существования.

Обновлено 24.07.2011
Статья размещена на сайте 14.07.2011

Комментарии (199):

Чтобы оставить комментарий зарегистрируйтесь или войдите на сайт

Войти через социальные сети:

  • Имя неизвестно Читатель 17 апреля 2018 в 22:07 отредактирован 20 мая 2018 в 15:04

    Грамотность как недоступная красота, которой наслаждаются только избранные и изгои. Это явление ради которого молодые умы проходят обучение в школе на протяжении 11 лет, но так и не становятся его частью. Что же это?

    • Имя неизвестно, красиво сказали... Недоступная красота. Просто запомню.

      • Марта Матвеева, да бросьте Вы с Читателем Неизвестным задаваться своЁй грамотёшкой. "Подумаешь, бином Ньютона?" Иной и не силён в этом деле, а мыслит и выдаёт резулТ не чета некоторым рафинированным грамотеям. Взять хотя бы ВСЧ. Его до сих пор цитирОВАют. Сам Пушкин начертал "Как уст румяных без улыбки, // без грмматической ошибки // я русской речи не люблю." (М/б не совсем точно, но как-то так)
        Конечно, грамотность след насаждать и интернет этому недооцененный помощник,хотя есть ресурс "Грамматика" Даже грамотеи иногда неуверенно цитируют "плохому танцору" что-то мешает танцевать.
        А мне кажется проблемы у хорошего, а у плохого всё ОК. Сорри, если что не так.

        Оценка статьи: 5

  • Сизифов труд...(вздыхает) Объяснять то, что культура речи (читай - грамотность) - неотъемлемая составляющая общей культуры, людям, этой самой культурой не владеющим...эх...(( А зачем нам культура? На хлеб ее не намажешь, в карман не положишь...можно ведь и междометиями объясняться и пальцем тыкать...((

    Оценка статьи: 5

  • Ещё раз хочется заметить, что грамотность - понятие относительное. Я вот смею надеяться, что более-менее прилично по-русски пишу и говорю. И что? На работе часто приходится писать документы и проводить совещания на латышском. Недавно возникли проблемы с сайтом, пришлось с хостером переписываться, а хостер - где-то в Техасе, да и вообще как-то английским всё чаще пользоваться приходится. Всё поводы в своей грамотности усомниться - поняли меня как-то, и ладно.

    • Анатолий Рогозин, а это вы вообще к чему? Так мы и обсуждаем: родной язык относительно россиян. Никто же не утверждает, что абсолютно все земляне обязаны сносно владеть русским языком. Ну, в Латвии и в Техасе, наверное, можно вообще не знать о существовании русского языка. И что, всем живущим в России срочно забыть родную речь?

      Оценка статьи: 5

  • Они ничего не читают. Это не нужно. Незачем что-то знать и уметь. Любое знание даст Сеть.
    Да уж. Боюсь к 50 годам остаться единственным читающим и грамотным человеком.

    Оценка статьи: 5

  • Не так давно на сайте профессионального копирайтера, достаточно известной в узких кругах, я в одной из статей о ее успехах и достижениях обнаружила целых 2 (две!) орфографические ошибки. Вот это было действительно неприятно, что даже те, кто зарабатывает себе на хлеб писательским ремеслом, не удосуживаются проверить тексты на "вшивость" в том же Word.

  • Валерия Алексеева Валерия Алексеева Читатель 29 июля 2011 в 19:24 отредактирован 29 июля 2011 в 20:18

    Александр Ловцов, спасибо за статью.
    С одной стороны, вопрос "Зачем нужна грамотность?" звучит, мягко говоря, странно. С другой - в наше непростое время люди действительно не понимают, зачем она нужна. Кто-то говорит о "кастовости", кто-то - о том, что "просто так надо", "так полагается", "проявление общей культуры", кто-то говорит о грамотности как о "мелочёвке". Зачем-то филологов затронули..
    Позвольте мне, уважаемый автор и комментаторы, прояснить ситуацию.
    Ответ на вопрос, поставленный в заголовке статьи, гораздо проще. Язык - это прежде всего средство общения. Грамотность есть владение языком, т.е. грамотный человек умеет выражать свои мысли так, чтобы его понимали. Для того, чтобы люди друг друга понимали, существуют общепринятые нормы языка. Язык живой, он постоянно развивается, но нормы языка вырабатываются годами и даже веками. Нормы - это как базис, платформа. Если её разрушить, то люди перестанут понимать друг друга. Будет хаос. Возьмем такую ситуацию, как прием на работу. Согласитесь, никто не будет читать резюме с различного рода ошибками. А если кто и прочтёт, то на работу всё равно не возьмут. 99,9% соискателей никогда не пройдут собеседование в нормальной компании, если они не умеют кратко, чётко и содержательно рассказать о себе, своём опыте и пожеланиях. Для этого опять же требуется владение языком.
    Теперь о "кастовости". Да, люди с грамотной русской речью явно отличаются от тех, кто ею не владеет. Люди с грамотной речью отличаются профессионализмом, поскольку чем чище речь, тем яснее мысль. То есть грамотные люди понимают то, о чем они говорят и о чем пишут.
    Способности к освоению родного языка есть практически у всех. Эта способность дана нам с рождения. Человек овладевает языком, как правило, сначала в малой социальной группе, то есть в семье, затем в больших социальных группах. В школе, на уроках русского языка, человек только систематизирует свои знания о языке. Поэтому грамотность - это то, чем должен владеть любой выпускник обычной средней школы.

  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 июля 2011 в 17:40

    Отношение грамотных людей к не совсем грамотным можно сравнить с отношением людей к пению других. Многие обладатели абсолютного слуха воспринимают чужую фальшь или просто не нравящийся голос как зубную боль, реагируют резко. Я считаю, что фальшивить не должны те, кто на сцене, но извините, остальные не обязаны немедленно пойти учиться вокалу...

    И я бы не ставила знак равенства между безграмотностью (которая сама по себе имеет множество градаций) и недалекостью (даже вынося за скобки дислексию). Знаю множество эрудированных, остроумных, интересных в общении людей, которые неправильно расставляют запятые, никак не запомнят правила насчет "надеть-одеть" и "ться-тся" и т.п., и от этого их мысли не стали менее интересными, и хуже было бы, если бы они оставили их при себе, стесняясь своего несовершенства.

    Особенно удручает, что граммар-наци просто не способны себе представить, как трудно "повышать свою грамотность". Все мы на чем-то воспитывались, к чему-то привыкли. Некоторые авторы у нас пишут так, как их в школе учили, до 1956 года... Читатели этого просто не видят, мы правим. Что выучили в детстве, то и знают, остальное дается с усилием даже специалистам.

    • Марианна Власова, интересный взгляд на проблему. Вы меня заставили задуматься. Но разница, на мой взгляд в следующем. Слух, или какое-нибудь колоратурное меццо-сопрано там, или баритон - то, с чем рождаются. И убейся, но не научишься, если родился без такого дара. Но что касается, например, правильного словоупотребления - никто из нас с этим не рождается. Помните древний, прямо фашистский эксперимент, когда младенцев разных народов изолировали и не разрешали с ними общаться никому, с уверенностью, что те подрастут, и каждый заговорит на своем языке? И что оказалось? Выросли люди-звери. В смысле, их поведение резко отличалось от человеческого. Какой уж там родной язык? Что уж говорить о грамотности? Правильной родной речи - обучаются. Или не обучаются. Если не очень надо. Ведь все это - курс обычной средней школы. Те, о ком вы пишите, запятые, может, и ставят неправильно. И таких людей полно. Но мысли они наверняка выражают правильно, а слова употребляют в соответствии с их значением. А что касается "до 1956 года" - вообще не поняла. Ну, писали тогда чернилами. А что, русский язык тогда был более убогий? Читая книги, написанные в те годы, я как-то не замечала, чтобы русский язык авторов тех лет отличался ущербностью.

      Оценка статьи: 5

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 27 июля 2011 в 23:48

        Татьяна Гусева, "Правильной родной речи - обучаются. Или не обучаются. Если не очень надо." Или если не очень способны. Или если учителя были не очень. И в детскую память могут навечно врезаться неправильные обороты.

        Нынешние правила русского языка действуют с 1956 года.

        • Марианна Власова, но не надо забывать, что живем не в пещерах. И если есть желание - всегда можно найти любую информацию и необходимые знания. А что касается учителей - нельзя научить, можно научиться. Это - золотое правило. Если это человек не понимает, он всегда будт относиться к тем самым плохим танцорам, которым постоянно что-томешает. Поэтому проблема, как мне кажется, в уровне общей культуры. Есть, разумеется, какие-то объективные причины - например, расстройства здоровья, препятствующие приобретению определенных навыков и знаний. Социальнвя запущенность. И никто этих людей ни в чем не упрекает. Но большинство пренебрегающих родной речью просто не желают сделать какие-то усилия, им проще искать оправдания и объявлять грамотность чуть ли не нацизмом. Более того, они имеют диплом о высшем образовнии, а то и не один. Хотя в этом случае благоразумнее было бы умолчать о его наличии.

          Оценка статьи: 5

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 июля 2011 в 18:58

            Татьяна Гусева, если человек собрался танцевать на сцене, он обязан найти учителей, способ выучиться и т.п. Если он пришел на дискотеку - оттуда никого не выгонят за неумение танцевать - и не должны выгонять. "благоразумнее было бы умолчать о его наличии" - забавнее всего, когда этого не делают журналисты...

            "проблема, как мне кажется, в уровне общей культуры" - просто Вам это кажется проблемой, а им нет. И их блоги читают тысячи людей - не самых некультурных и глупых.

            • Марианна Власова, Блоги сейчас у всех. У педофилов, например, блоги есть, которыми тоже кто-то зачитывается. И среди них тоже много не самых глупых и некультурных. И что? Равняйсь все налево? Статья-то о том, нужна ли в принципе грамотность нашему обществу. К счастью, большинство понимает, что без нее не обойдешься. Так же, как и то, что гораздо проще не требования к себе повышать, а просто опустить планку, найдя подходящие оправдания. Избитый прием. Планочка все ниже и ниже, а вместе с ней и общество - незаметно так, потихоньку, .

              Оценка статьи: 5

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 29 июля 2011 в 13:22

                Татьяна Гусева, я говорю о блогах нормальных людей, специалистов своего дела, пишущих интересные вещи, но делающих ошибки. Да, я предлагаю не посылать их учиться русскому языку, а снисходительно относиться к тому, что в их образовании есть пробелы.

        • Марианна Власова, Вы всерьёз полагаете, что те, кто закончил школу до 1956 г., пишут неграмотно? Моя мама не то что школу - университет закончила "до того", но каким-то образом ей удалось сорок лет преподавать русский язык и литературу, быть абсолютно грамотной самой и передать эту грамотность мне...

          Оценка статьи: 4

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 июля 2011 в 18:54

            Евгения Комарова, Вы всерьез полагаете, что мы беремся править неграмотные тексты?.. Эти мелочи не стоили бы упоминания, исправили "ы" на "и" и читаем дальше, а кто-то из-за них фыркает, возмущается, обвиняет в неуважении к родному языку...

        • Марианна Власова, в детскую память может разное врезаться...Но на то взрослый человек и взрослый, чтобы преодолевать детское наследие. Осознанно. Конечно, если есть желание преодолеть. А такого желания, естественно, не будет, если общество будут убеждать в том, что грамотно говорить и писать - удел специалистов, а остальным можно и полуграмотно, вполне допустимо, на имидж не влияет...Если расслабиться и постараться получить удовольствие, то можно много чего не делать : не мыть руки перед едой, не читать классику, не говорить "Будьте добры!" и "Спасибо!", не знать, когда была война с Наполеоном...Можно-то можно, а вот - нужно ли?
          В общем, читайте Д.Быкова, роман"Орфография" - там всё сказано!

          Оценка статьи: 4

    • закон годвина

      Марианна Власова,
      погуглив непонятный мне термин, нашел вот что:
      "Закон Годвина был выведен в сети Usenet Майком Годвином (Mike Godwin) в 1990 году. Закон гласит: «По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице». Другими словами, при долгом продолжении дискуссии Гитлер будет упомянут кем-нибудь практически в обязательном порядке. Во многих группах Usenet до сих пор принято закрывать тред сразу же как только подобные упоминания возникнут. Как показывает практика, закон актуален и по сей день далеко за пределами старинной сети." (т.е., я так понимаю, что не только в интернете)
      далее, в обсуждении появления такой закономерности уважаемая публика пришла к выводу, что происходит это по мере исчерпывания аргументов и нарастания маразма в прениях сторон...
      там же:
      "Граммар наци (Grammar Nazi) — выражение, пришедшее в рунет с Запада. Так обычно называют людей, которые придираются к правильности языка собеседника, вместо того, чтобы оживленно дискутировать или просто весело бросаться какашками, и тем самым убивают все веселье на корню. По ту и эту сторону океана таких людей сравнивают с фашистами, но кто именно первым их так назвал, установить уже невозможно. Выражение используется примерно с 2003 года. Само появление термина — частное проявление закона Годвина."
      резюмируя - раз уж появился такой термин (и не только термин, а целые гнездилища) в дискуссии о грамотности/малограмотности нации (в рунете позже, чем на западе), можно говорить, что проблема входит в стадию абсурда и теряет свою актуальность, причем процесс этот идет по накатанной дорожке, вполне предсказуемо и без неожиданностей... следуя закону, тему (тред) можно далее закрывать, т.к. есть большая вероятность просто начать новый круг... ну, если только с новыми участниками...

    • Марианна Власова, а что, в школе до 1956 года учили неправильно? В русском языке с тех пор произошли необратимые изменения? И писать "фишка" грамотнее, чем, скажем, "изюминка"? Хоть один пример Ваших правок "устаревших" авторов привели бы...меня бы поучили уму-разуму, а то я, бедняжка, до сих пор считаю, что говорить или писать "смотря НА обстоятельства" или "читая статью, приходит мысль" попросту НЕГРАМОТНО...Может, это теперь называется "СОВРЕМЕННО"?

      Оценка статьи: 4

      • Евгения Комарова,
        сударыня, в 1956 году произошла реформа русского языка, коснувшаяся орфографии.
        Выду я на улицу, а там чорт сидит в панцыре. Семечки щолкает и из-под тишка на меня глядит! На лицо глюки...
        Правда прелестно? А главное - очень грамотно!

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 июля 2011 в 00:03 отредактирован 28 июля 2011 в 00:03

        Евгения Комарова, а какое отношение приведенные Вами примеры имеют к реформе 1956 года?..

        В русском языке все время происходят изменения. Некоторые фиксируются в словарях.

        "писать "фишка" грамотнее, чем, скажем, "изюминка"?" Выбор слова, в том числе жаргонного, обусловлен обычно кругом читателей. Раз бабушки не понимают, что "фишка" - это "изюминка", в газете ЗОЖ такого не напишут. А в журнале "Собеседник" - запросто.

        • Марианна Власова, я вот почти что "бабушка" по возрасту, а что такое "фишка", "всё в шоколаде", "аффтар жжот", "ржунимагу", "топтать батоны", "скинуть на мыло" и т.д., и т.п. прекрасно понимаю. И то. что в различных ситуациях и в различных социальных сферах уместна различная лексика, тоже понимаю. На дискотеке не танцуют под Баха, за праздничным столом не поют арии из опер, в деревне Старые Хренки не изъясняются языком Тютчева...И говорила я всё время не об орфографии, не о пунктуации и даже не о лексике и словарном запасе, а о стилистике речи, об умении построить предложение.
          Всё. Я устала пытаться объяснять даже вполне разумным людям, что культура речи, и устной, и письменной , и культура чтения - это культура нации.

          Оценка статьи: 4

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 28 июля 2011 в 19:05

            Евгения Комарова, "И говорила я всё время не об орфографии, не о пунктуации и даже не о лексике и словарном запасе, а о стилистике речи, об умении построить предложение." Со мной Вы говорили о другом, и на это я Вам и отвечала.

            • Марианна Власова, хоть Вы и редактор, но мои посты читали так же невнимательно, как и прочие мои оппоненты... Вас не коробит корявая русская речь из уст окружающих, с экранов телевизоров, со страниц прессы и на экранах мониторов? Ну что ж, Ваше счастье...Продолжайте называть таких, как я, "граммар-наци"...Я, пожалуй, буду носить этот титул с гордостью!

              Оценка статьи: 4

              • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 29 июля 2011 в 13:27

                Евгения Комарова, это Вы меня читали невнимательно. Ибо 1) я отвечала на комментарии, обращенные ко мне лично, а не на всё, что Вы здесь писали, и 2) "с экранов телевизоров, со страниц прессы" = "со сцены". Остальное - нет, не коробит.

                Меня в людях вообще ничего не коробит, я признаю за каждым право свободно выражать свои взгляды и вкусы, как умеет. Пока это не переходит границ моей свободы или не выставляется как образец для всеобщего подражания.

    • "Петь я не умею,

      Марианна Власова, но люблю". Ваши акценты безупречны. Я тоже так считаЙ. Мне часто приходилось переморщиваться и по пению и по грамматике "недалёких близких", однокашников.

      Оценка статьи: 5

      • Сергей Дмитриев, не поняла: переморщиваться надалёких однокашников? Да еще по пению и по грамматике? Это как? Да, люблю я великому и могучева русскому языка.

        Оценка статьи: 5

        • Что тут понимать ?

          Татьяна Гусева, морщишься, когда кто-нибудь фальшивит мелодию, пишет хорошЁ или говорит "севшА"

          Оценка статьи: 5

          • Сергей Дмитриев, а я вот морщусь, когда кто-нибудь пишет "фальшивить мелодию"... Мелодию нельзя фальшивить, можно только фальшивить при исполнении мелодии...Управление глаголов! Камень преткновения в великом и могучем...

            Оценка статьи: 4

            • Я вот тоже морщусь,

              Евгения Комарова, когда сползают с русского на юридический язык. ...И озадачиваюсь, можно ли фальшивить, не исполняя мелодию. "А я обществоведеньем ведаю,ведаю,
              А оно заведует мной!" . Так и у Вас с Вашим любимым управлением. Этот русский не только "правдив и могуч", но и гибок.
              "...И бард поёт, на русский, на язык прихрамывая."

              Оценка статьи: 5

  • Всем! Всем! Всем!

    Сижу, читаю и удивляюсь!
    Всегда, во все времена грамотность являлась принадлежностью некоего сословия. Точно так же определенные стилистические пласты определяли принадлежность к определенным социальным (территориальным и т д) группам. И что? Это правда такая жизненная. Один по фене ботает, второй языком Шекспира изъясняется, третий - техническими терминами.
    Оставим за кадром общее падение уровня образования в нашей стране, приведшее к падению грамотности.
    Кто знает и понимает, найдет как научить своих детей.))
    Я о другом.
    О кастовости. Если неграмотный - убогий? А кто дал право на такие суждения?
    Если читает Гарри Поттера и в аське правила правопИсания не соблюдает - на мыло? Не пора ли признать, что времена меняются, мир становится мультикультурным, и это тоже накладывает свой отпечаток. Что грамотность не показатель образованности, а интеллигентный не значит образованный?
    А дислексики-то вам чем не угодили? Да, безусловно, дислексик не обязательно гений, но его безграмотность обусловлена совершенно объективными причинами и никоим образом не влияет на общую степень образованности и интеллигентности.
    В общем, добрее надо быть к людям)) и не претендовать на истину в высшей инстанции.

    • Елена Попова, но вы же претендуете. Одно "всем, всем, всем" чего стоит! А безграмотность - это не "мультикультурность", как вы выразились. Это - отсутствие культуры. Очевидна подмена понятий.

      Оценка статьи: 5

    • Елена Попова, может, будем совсем добренькими и отменим правила орфографии и грамматики вообще? В угоду дислексикам и ботающим по фене? И сами начнём ботать и заговариваться, чтобы, не дай Бог, не отличаться от толпы?
      Сословие, принадлежностью которого являлась грамотность - российская интеллигенция - всегда считало своей задачей, своим предназначением не только хранить её, как некое тайное знание, уподобляясь древнеегипетским жрецам или халдеям, но и нести её "в народ". Не опускаться до уровня толпы, а поднимать её до своего уровня!
      Да, грамотность не является единственным и решающим показателем образованности, в особенности грамотность орфографическая или, скажем, пунктуационная. Но грамотность стилистическая, то есть умение связно и в соответствии с правилами русского языка излагать свои мысли, безусловно является одним из важнейших показателей образованности. Мультикультурность - не синоним бескультурья.
      Никто не призывает к остракизму малограмотных, а уж тем более - дислексиков. Речь идёт о необходимости сохранять, развивать и распространять культуру русской речи, а не идти на поводу у тех, кто её коверкает и обедняет (заметьте, обедняет, а не обогащает новыми словами и оборотами речи, привнесёнными из других ли языков или из специальной, например, компьютерной лексики).

      Оценка статьи: 4

      • Евгения Комарова,
        вы, как бы это сказать помягче, пожалуйста, не будьте так воинственны и агрессивны. Я вас уже пугаюсь.
        По пунктам. Можно?
        1. Вы пишите :
        Никто не призывает к остракизму малограмотных, а уж тем более - дислексиков.
        В угоду дислексикам... чтобы, не дай Бог, не отличаться от толпы?

        Татьяна пишет:
        "благородные" оправдания типа дислексии (звучит-то как! Не то что - безграмотность и недалекость).

        Вы хоть слышите, как это звучит? И еще мне понравилось высказывание про редкость этого заболевания. От 5 до 12% на самом деле.
        Неврологи считают, что возникает оно из-за нарушения взаимоотношений между левым и правым полушарием. Что делает таких людей другими. ДРУГИМИ, понимаете? Они по-иному воспринимают мир, выстраивают взаимосвязи совсем другие.
        Да, ими надо заниматься. И только потому, что наш мир, к сожалению, жесток и предполагает совковую кастовость. Кто не как я - непонятный, страшный, ату его.
        Много примеров безграмотных дислексиков вам уже привели. Мой любимый - Ричард Брэнсон. Угу! Ну, полный недоумок!

        2. Сословие, принадлежностью которого являлась грамотность - российская интеллигенция -
        Я всегда думала жрецы, а позднее представители религиозного сословия.
        И где и когда интеллигенция несла культуру в массы, позвольте спросить?
        И опять у вас звучит "я и толпа". Право, грамотность не дает такого права.))

        3. не идти на поводу у тех, кто её коверкает и обедняет (заметьте, обедняет, а не обогащает новыми словами и оборотами речи, привнесёнными из других ли языков или из специальной, например, компьютерной лексики).

        Да почему же так огульно, прости господи?
        Мне, например, очень нравятся современные молодняцкие "коверкания". А зачастую им и аналогов-то в могучем не найти.
        Ну, например.
        Фишка. В смысле - изюминка, особенность. Очень прикольно.
        Англицизм - хукнуть. От слова hook (крючок). В смысле завлечь, увлечь, привлечь... клиента на свой сайт так, чтобы его зацепило.
        А вот еще! Евгения! Не читайте. Вас щас покоробит.
        "Ну, чо, где встречаемся? - Давай на большом сачке!"
        Угу! Очень распространенный диалог среди филологов филфака МГУ. Кто знает 1-й ГУМ на Воробьевых, тот поймет. Ну, да! Принадлежность к касте! Филологи они такие. Очччень грамотные!
        Да много всего можно вспомнить.
        А Солженицын. С его словоформами?

        Общий вывод. Будьте проще, и люди к вам потянутся.

        А смотрите, сколько откликов вызвала статья? Тема назрела?

        Только я бы в другой плоскости ее рассмотрела: Что наше государство сделало, чтобы грамотность и культура речи стала принадлежностью узкой прослойки?

        За сим позвольте откланяться!

        • Елена Попова, Вы не путаете разговорную речь, а точнее, жаргон (в данном случае студенческий) с литературной, а тем более - письменной литературной речью? Ни один нормальный человек не разговаривает в жизни книжным языком (и я в том числе), ни один человек, действительно любяший родной язык (и я в том числе), не будет возражать против употребления в разговорной речи сочных и выразительных жаргонизмов, вульгаризмов, диалектизмов... "Фишка", "кликнуть", "мыло", "аська" - всё нормалёк, нет проблем : в бытовой речи, в литературном произведении даже - для характеристики персонажей, для создания "атмосферы времени"...НО : этот язык не может и не должен стать основным и единственным современным русским языком! Это - первое, но НЕ ГЛАВНОЕ! Господи, да когда же мои оппоненты ЧИТАТЬ научатся??? Я из поста в пост веду речь о РАЗРУШЕНИИ СТИЛИСТИКИ языка, о НЕПРАВИЛЬНОМ УПОТРЕБЛЕНИИ ПАДЕЖЕЙ, ПРЕДЛОГОВ, ПРИЧАСТНЫХ и ДЕЕПРИЧАСТНЫХ ОБОРОТОВ, ЧИСЛИТЕЛЬНЫХ..., о НЕСОГЛАСОВАНИИ слов и оборотов в
          предложениях между собой..., а вовсе не о допустимости употребления тех или иных словечек или ударений в разговорной речи...Ну, как бы всем объяснить подоходчивее? Грамотный музыкант может сыграть "Лунную сонату", а может и ""Мурку" сбацать" - всё зависит от уместности исполнения того или иного произведения. А вот тот, кто только и умеет одним пальцем "Мурку" по клавишам подбирать, "Лунную сонату" не сыграет никогда...И российское правительство, к сожалению, делает всё, чтобы население России состояло преимущественно из людей, способных ТОЛЬКО ""Мурку" сбацать"...Неужели Вы это приветствуете?
          Теперь по остальным вопросам.
          Когда интеллигенция несла грамотность в народ? Да ВСЕГДА! Земские учителя, сельские учителя - слышали о таких? И если уж говорить о культуре вообще, то именно земская интеллигенция её и распространяла : открывала библиотеки, организовывала курсы, устраивала театральные представления...
          Солженицынское словотворчество не нашло поддержки ни среди "простого народа", ни среди интеллигенции, НИ ОДНО придуманное им слово не вошло в обиход. Для многих, и для меня в том числе, Солженицын отнюдь не является образцом владения русской речью. Как писатель, как РУССКИЙ СЛОВЕСНИК, Солженицын, по моему убеждению, закончился на "Круге первом". Далее - публицистика и самопиар, возведение самого себя в сан Великого Учителя и Верховного Судии. Его возвращение в Россию вместо триумфа обернулось фарсом.Так что Солженицын, в моём понимании, пример скорее отрицательный, чем положительный...
          Ну, а дислексиков надо бы, наконец, оставить в покое : если известно, что у человека был, например, ДЦП, никто не будет этого человека осуждать за неумение танцевать.Когда говорят о малограмотности, то не имеют в виду больных людей.

          Оценка статьи: 4

      • вася пупкин Читатель 27 июля 2011 в 13:39 отредактирован 27 июля 2011 в 14:29

        Евгения Комарова,
        перед тем, как знаменем махать, статью внимательно перечитайте, особенно последнее предложение (а оно звучит как некий вывод, как ответ на вопрос "зачем человеку грамотность?"):
        А пока грамотность нужна нам, чтобы отличать в толпе своих, приподнимать себя над повседневностью и получать удовольствие от своего существования...
        где здесь то, что хоть отдаленно напоминает "поднимать толпу до своего уровня", "сохранять, развивать и распространять культуру русской речи", "нести грамоту в народ"?
        а уж определение грамотности как индикатора "свой-чужой" вообще не выдерживает никакой критики... я во всяком случае не собираюсь давать оценку людям по столь сомнительному и весьма условному критерию...
        хотя автор где-то прав - грамотность (а вернее ее уровень, который у всех разный) действительно разделяет... во всяком случае многие используют ее в своих целях именно так...


        а если по большому счету грамотность - это интрумент, распорядиться которым может каждый по своему усмотрению - может сделать из него фетиш и поклоняться ему, может использовать его по прямому назначению, может вообще обходиться и без него - право каждого... и никто никому ничего не должен - это все лозунги и пропаганда учителей класса этак 5-го средней школы, дабы успеваемость поднять по своему предмету...

        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 27 июля 2011 в 15:45 отредактирован 27 июля 2011 в 15:45

          вася пупкин, перед тем, как отвечать на чей-то коммент, не мешало хотя бы посмотреть, кому он адресован и в ответ на какой текст...
          В этом своём комменте я не дискутировала с автором статьи, посему отсылать меня к тексту статьи незачем. Я отвечала на пост Елены Поповой. Прочтите его, и Вам (возможно...) станет понятно, за что я ратую и с чем не согласна.
          Грамотность (прежде всего, повторюсь в n-ный раз, стилистическая грамотность) - не специфический инструмент, умение пользоваться которым не для всех обязательно (как, скажем, умение пользоваться скальпелем обязательно только для хирургов), а составная часть общей культуры. Её не нужно ни фетишизировать, ни отбрасывать - ею нужно пользоваться. Всем. Так же, как всем нужно чистить зубы, мыть руки перед едой и сливать за собой воду в туалетах. Иначе....ну да М.Булгаков устами профессора Преображенского уже всё сказал об этом...

          Оценка статьи: 4

          • вася пупкин Читатель 27 июля 2011 в 16:15 отредактирован 27 июля 2011 в 16:20

            Евгения Комарова,
            на форуме входы-выходы свободны - смиритесь...
            на форуме мы обсуждаем статью, т.е. то, что в ней написано... коммент Елены Поповой как раз касался кастовости - о чем так или иначе говорит автор в своей статье... так что Вы немного не в теме..
            грамотность — это степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке. причем эта степень может зависеть не только от усидичивости и прилежности ученика (так бывает)... и ею пользуются все, но каждый по своему усмотрению и в силу сложившихся обстоятельств... проф. Преображенский (как и вся русская аристократия и интеллигенция), к сожалению потерпел фиаско со своим экспериментом, и грамотность не помогла... наверно, использовал ее не по назначению - иногда нужно не заноситься в небо, а снисходить до низов... ведь язык (не грамотность) - он все-таки объединяет

            • вася пупкин, когда Вы станете модератором, тогда и будете предлагать мне удалиться с форума - если у Вас для этого будут основания.
              А пока я предпочитаю оставаться и отстаивать свою точку зрения. Свобода слова, видите ли...
              Подчиняться обстоятельствам и смиряться - не мой стиль жизни, во всяком случае, тогда, когда я не убеждена в бесполезности сопротивления. А именно сопротивление обстоятельствам и воле "низов" спасало и спасает культуру - человеческую вообще и русскую в частности. Пока жив язык - жива культура, жив народ. Чем богаче язык - тем богаче культура. Пока я жива, я буду всеми силами сопротивляться низведению русского языка до уровня интернет-жаргона. И, слава Богу, я не одинока! На моей стороне - куда более мощные, чем я, бойцы: русские писатели и поэты - и старые, и современные. Не только Толстой или Чехов, Пушкин или Тютчев, не только И.Бродский или А.Вознесенский, В.Шукшин или Ю.Нагибин, но и Д.Быков, и М.Шишкин, и З.Прилепин, и М.Успенский, и М.Маркова...

              Оценка статьи: 4

              • Евгения Комарова,
                Вы так изячно заставляете меня оправдываться - где я Вам указывал удалиться с форума? вклиниться в беседу может каждый, может, и к неудовольствию иных - только это и имел в виду... простите...

                сопротивляться и бороться - что еще остается, когда кругом враги, правда? ну, а мне, считаю, и "по фене ботать, порою, не зазорно", корона, чай, не упадет... почему бы не поботать, если перед тобой умный человек, хоть и неграмотный? а может, он и притворяется - видывал и таких... да что там далеко ходить - тут тоже есть персонаж один (давненько только что-то не слышно) - филолог по образованию, богатейший жизненный опыт, а по разговору - так словно недавно откинулся... когда читал - всегда умилялся...

  • Грамотность - маркер

    Александр Ловцов, то , что грамотность является маркером, разделяющим людей, Вы "попали в точку"! Даже на этом сайте (людей культурных) нашлись апологеты безграмотности. Разделились!
    читать дальше →

    Оценка статьи: 5

    • не пытайтесь копировать их речь

      Вячеслав Чермных, заметили? - скопировала вашу речь в заголовок... не поймите неверно: человек интуитивно подстраивается под окружение, - закон джунглей.

      • Марта Матвеева, вот именно. Иначе так и будешь всю жизнь белой вороной. Но грамотной.

        • Юлия Георгиева, лично я готова быть этой самой вороной! Никогда в жизни не считала достойным человека руководствоваться принципом: "с волками жить - по-волчьи выть"!
          Человек не должен жить по законам джунглей, иначе цивилизация отступит, уступая место джунглям, а люди постепенно вернутся в пещеры...

          Оценка статьи: 4

          • Евгения Комарова, а вам когда-нибудь руку ломали за то, что вы самая грамотная? Лично мне нет. А моей однокласснице ломали.

            • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 27 июля 2011 в 02:56 отредактирован 27 июля 2011 в 02:57

              Юлия Георгиева, ну и что ваша одноклассница? Стала после этого писать и говорить менее грамотно?
              Знаете, мой народ - евреев - всю его историю "ломали" за то, что они были "другими", "белыми воронами"...Не сломали, однако...Так что мы, "шибко умные", привычные...Десятки, сотни, тысячи сломают, но один - выживет, не сломается и передаст бесценную свою ношу дальше, следующему поколению...Так было с интеллигенцией во времена всех великих потрясений и революций, но непрерывность культуры всё-таки сохранялась, даже если на века скрывалась "в подполье". Так было с античной культурой в эпоху средневековья, с христианской - под большевиками, с культурой выселенных российских немцев...Армяне сохранили свой язык и свою культуру в многовековой диаспоре, евреи возродили иврит из мёртвых...И всё это - благодаря "белым воронам"...

              Оценка статьи: 4

              • Евгения Комарова, с тех пор она стала скрываться - притворяться, по возможности, что как все. И я тоже часто так притворялась. Помните, как у Асадова:
                "Меняет окраску хамелеон бессовестно и умело-
                Пусть буду двуличным, считает он,
                Зато абсолютно целым"

                Я евреев очень уважаю. Думаю, что евреи, как умные люди, тоже вот так исподтишка многое делают. Эффективнее по-шпионски, чем в открытую лезть на рожон.

                • Юлия Георгиева, хамелеонство и действие, как Вы выразились, исподтишка - поведение подлецов и низких людишек. Асадов в своём стихотворении не восхваляет их, а горько иронизирует над ними. Тем более недостойно приписывать низость целому народу.
                  С Вами мне больше разговаривать не о чём и незачем.
                  А теперь по теме. Если люди грамотные, вместо того, чтобы подтягивать малограмотных до своего уровня, будут опускаться на их уровень, русский язык, русская культура и русское общество в целом будут обречены на деградацию. Русская аристократия и истинная русская интеллигенция никогда этого себе не позволяли.

                  Оценка статьи: 4

                  • Евгения Комарова, извините, я не хотела вас обидеть. И тем более целый народ. Просто мое мнение, что исподтишка эффективнее. Если все самые грамотные люди будут с боем эту грамотность отстаивать, передать ее по наследству никого не останется. В чем же подлость, когда человек просто защищает себя? Разве подло быть партизаном, они в открытую тоже не действуют. Да и навязать грамотность безграмотным тоже навряд ли получится, если им об этом прямо сказать.

                    • Леонид Алексеевич Ковтун Читатель 27 сентября 2011 в 00:19 отредактирован 27 сентября 2011 в 00:40

                      Юлия Георгиева,
                      А вот безграмотность навязывают.
                      Возьмём, к примеру, телевидение. Телепродюсеры апеллируют к неким (явно искусственным) рейтингам их тошнотворных передач. При этом, они предоставляют юному зрителю выбор лишь между очень плохими передачами. А те передачи, что более или менее полезны, идут в неудобное время.
                      Это как импринтинг. Юная душа - чистый лист и всё, что ребёнок видит впервые, ребёнок этот воспринимает как эталон, как истину. Эти впечатления - на всю жизнь.
                      ....
                      Полагаю, все помнят "Балладу о борьбе" Владимира Высоцкого (фильм "Айвенго").

                      Оценка статьи: 5

  • что-то мне после всех прочитанных комментариев вспомнился Бредбери ("И грянул гром...") и Оруэлл...к чему бы это? да еще на ночь глядя...((

    Оценка статьи: 5

  • Александр Ловцов, правильная тема.

    И чего я сюда влез, к филологам, со своей тройкой по русскому?

  • Александр Ловцов, комментирую редко, но когда спрашивают "зачем грамотность?" -- не могу молчать Не читала другие комментарии, могу повториться. Что сказать? Третий абзац снизу. Не согласна. Категорически, потому что с вашим же начальным, между прочим высказанным постулатом о языке, который сам всё о себе решит (простите, не цитирую, а трактую ) последние сетования не согласуются. Верю, что, даже если парашют станет парашутом, наши дети будут прекрасно на нем приземляться в нужном месте в нужное время!!!

    • Марта Матвеева, а если наше общество окончательно деградирует, то нашим детям ни парашюты, ни парашуты уже не понадобятся. Ибо с дерева множно и без оного спрыгнуть. Балансируя хвостом.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гусева, на крайняк и хвост сойдет Мне представляется, что начался нынче процесс деятельного освовоения нового мира (в том числе интернет-пространства) молодыми... они ищут и находят и новые языковые формы его, а потом, будем спок, опишут все эти процессы не хуже нас с вами Скажу банальность: они не хуже, они - из другого теста ))) Иногда стОит попробовать на вкус

        • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 27 июля 2011 в 02:11 отредактирован 27 июля 2011 в 03:22

          Марта Матвеева, процесс освоения нового мира и создания нового языка не включает в себя безграмотность. Создание новых слов и вытеснение устаревших, возникновение новых устойчивых словосочетаний, идиом - это нормально, ведь язык - живой организм, и мы сейчас не говорим на языке современников Петра Великого. Но стилистику русского языка не отменял никто и никогда! Управление глаголов, правила использования причастных и деепричастных оборотов, согласование падежей, правильное употребление предлогов...Ни при Чехове, ни сейчас нельзя сказать : "подъезжая к городу, с меня слетела шляпа"! Ни при Иване Грозном, ни сейчас, ни через 100 лет (надеюсь!) нельзя сказать "смотря на обстоятельства" вместо "смотря по обстоятельствам". Полуразрушенное состояние стилистики языка, а вовсе не так или иначе поставленные ударения или пропущенные запятые, не удвоенное "н" в кратком причастии "воспитанн" или написанная раздельно частица "не-" в слове "непогода" - вот истинная трагедия языка сегодня!

          Оценка статьи: 4

          • Но стилистику русского языка не отменял никто и никогда!

            Евгения Комарова, да, конечно! Никто и никогда! Напечатала последнее и вспомнила, к месту или нет, "прикол" (ой, вот не можно сие использовать здесь?), по-моему, резидентов Comedy Clab. "Из объявления: пишу нецензурные рифмы к любому слову". Будем стилистически грамотными, смотря по обстоятельствам!

          • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 27 июля 2011 в 02:46 отредактирован 27 июля 2011 в 02:47
            "Да бросьте Вы, Штирлиц!"

            Евгения Комарова, "взирая НА создавшиеся обстоятельства, я пришёл к печальному выводу". Все, приведённын Вами "трагедии языка" по сути мелочёвка, поправимая контактами с "культурным слоем" знатоков языка. Так и происходит "в реале": раз поправят, в следуюший уже пишут правильно. Так всегда БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ.
            Конечно, надо больше натаскивать языку в школе, причём не только на уроках русского, но и на ариХметике, "истории с географией"; надо культивировать изяЧную речь, как бывало в гимназиях.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, а в реальности, чаще всего, иначе. "Проблемма" как раз в том, что не страдающие культурой речи стараются подмять под себя грамотность, не желая учиться. Так что большой вопрос - кто кого и чему научит. Они, как правило, не то что учиться не желают, они придумывают своей безграмотности "благородные" оправдания типа дислексии (звучит-то как! Не то что - безграмотность и недалекость). Зайдите на любой форум. Одни и те же дикие ошибки, когда люди откровенно не понимают смысл употребляемых слов. Словно одна и та же компания на всех этих форумах собирается и упражняется, кто круче изуродует язык.

              Оценка статьи: 5

              • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 27 июля 2011 в 15:04 отредактирован 27 июля 2011 в 15:05
                мне так нравятся форумы:

                Татьяна Гусева, на любом форуме просто искристые россыпи и юмора, и ума, и грамотности. Убожаю форумы. Подумаешь, где-то "ошибочка вышла"? Перлы я даже записываю, но не все, а потом жалею. И Вы не хоЧЕте понять, что инет - новый феномен в развитии языка. Большого ? нет. Чаще всё-таки исправляются, а замечаний много, не стесняются погнобить за безграмотность.
                ПЫСЫ: за расстановку ,,, не ручаюсь.

                Оценка статьи: 5

              • безграмотность агрессивна

                Татьяна Гусева, Вы абсолютно правы. Более того, добавлю, что безграмотность - это не милый пушистый котёнок оставивший лужицу на кухне, безграмотность - это зверь агрессивный и безжалостный.

                Оценка статьи: 5

            • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 27 июля 2011 в 03:19 отредактирован 27 июля 2011 в 17:07

              Сергей Дмитриев, надо больше натаcкивать ПО языку, а лучше - не натаскивать, а прививать любовь к языку и к чтению не только Гарри Поттера...В "реале" безграмотных поправляют даже не десятки, а сотни раз, но они продолжают говорить безграмотно, а уж писать...Чтобы получить английский газон, его надо, знаете ли, стричь регулярно в течение нескольких сотен лет...
              А для начала не мешало бы научиться просто ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ...если бы Вы это умели, то поняли бы, что приведённую мной "мелочёвку" я как раз и НЕ СЧИТАЮ основной трагедией...А что именно считаю, написано в моём комменте достаточно чётко и ясно. Впрочем, специально для не умеющих (или не желающих) внимательно и вдумчиво читать (спасибо Вам за подсказку!) я сейчас выделю основную мысль моего предыдущего поста жирным шрифтом...

              Оценка статьи: 4

              • Э-э-э ..,

                Евгения Комарова, не скажите! " Все хоЧУт свою образованность показать", поэтому "держат ушки топориком" на любые уличения в ошибках, оперативно исправляются. При случае не отказывают себе в удовольствии поправить других грамотеев.
                Натаскивать ЯЗЫКУ, натаскивать ПО языку - почти одинаково.
                ПО можно понять ещё, как волочить ПО языку.
                Натаскивать приёмам вольной борьбы. Вопрос на засыпку: что означает слово(глагол) навыреть? Это из диалектов.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев, если бы это так было! Как дочь учительницы русского языка я всю жизнь сталкивалась, увы, с обратным...сколько раз ни исправляй ошибки в работах малограмотных, они их снова и снова повторяют...Сколько раз ни поправляй человека, привыкшего с детства говорить : "звОнят", "средствА", "килОметры" и "ездИЮт", он будет говорить так, как привык : слишком уж много напряжения и внимания ему требуетмя для того, чтобы произнести или написать иначе...
                  А "натаскивать" можно исключительно ПО языку (математике, физике, приёмам вольной борьбы...). Ничего общего с "волочить" глагол "натаскивать" не имеет, поэтому понять так, как Вам кажется, грамотному человеку невозможно. Учите управление глаголов! Ваши комменты только подтверждают то, что я написала выше : с управлением глаголов, употреблением предлогов и падежей у современных россиян большие проблемы!

                  Оценка статьи: 4

                  • Можно согласиться...

                    Евгения Комарова, кое с чем... со скрипом. Это дети туги к совершенству произношения,грамматики, а "офисный плангтон" всё-таки старается по мере сил выглядеть более-менее грамотным.Эти проблемы схожи с почерком, но я бы не стал "это дело" так драматизировать. А.Пушкину нравился язык каких-то просвирей ( поправьте), наверняка безграмотных.

                    Оценка статьи: 5

                    • Евгения Комарова Евгения Комарова Читатель 27 июля 2011 в 16:00 отредактирован 27 июля 2011 в 17:09

                      Сергей Дмитриев, умение пользоваться родным языком, владение им никак нельзя сравнивать с хорошим или плохим почерком. Я говорю не об отдельных ошибочных ударениях в устной речи, не об орфографических или пунктуационных ошибках в письменной (тут безгрешных, и в самом деле, наверное, нет...), а о неумении построить фразу по правилам русского языка, о несогласовании падежей, времён, форм глаголов, о неправильном употреблении числительных и предлогов...Можно, как Пушкин, восхищаться сочностью и выразительностью какого-либо жаргона или диалекта, но не забывать о том, что наш "великий и могучий" не сводится к одному диалекту или жаргону определённой группы населения - он и шире, и глубже, и богаче...
                      Я, кстати, не филолог и вообще не гуманитарий - я химик и фармацевт...

                      Оценка статьи: 4

                      • Почерк и грамотность -

                        Евгения Комарова, - близнецы-братья. Плохим, корявым почерком я так же недоволен, как Вы безграмотностью. Эти штучки от рождения, но их можно улучшать при желании.
                        Вон у меня приятель хирург, а пишет безупречным почерком.
                        Кста..,как Ви от-нос-ит-эс к сокращённым текстам? Я рыпнулся перейти, но меня прЯдупредили не шалить.
                        А так интересно немножко поразгадывать реКбус сокращений.

                        Оценка статьи: 5

        • Марта Матвеева, согласна. Но нельзя забывать и о снижении стандартов образования, которые и приводят к описанной автором проблеме. Какая разница - прочитаете вы в интернете, или на бумаге, например, "по средствам обучения", когда пишущий имеет ввиду "посредством"? Не думаю, что знание элементарных требований усложняет освоение "нового мира". А вот убожество демонстрирует вполне наглядно. Раньше человек, не умеющий писать выходил очень просто из положения - не писал. Я не имею ввиду графоманов. Это - отдельная тема. Наличие компьютера привело к тому, что каждый мнит себя пейсателем. И просто считает своим долгом самовыражаться, не считаясь с чувствами тех, для кого это предназначено.

          Оценка статьи: 5

          • Наличие компьютера привело к тому, что каждый мнит себя пейсателем.

            Татьяна Гусева, никак повлиять не могу: личная воля каждого, да? Тут уже так: будем говорить по существу проблемы.

  • Александра Королёва Читатель 25 июля 2011 в 20:26 отредактирован 25 мая 2018 в 10:39
    Юристы..

    Александр Ловцов, юристов однозначно исключите из списка грамотных. Не хочу обидеть всех юристов, но я сейчас говорю о подавляющем большинстве. Грамматика у них хромает так, что нередко можно выиграть дело в суде из-за ошибок в документах. НО! Даже оппоненты могут не заметить такой ошибки из-за собственной неграмотности. Были случаи.
    Сначала я удивлялась, что многие юристы не владеют азами латыни (надеюсь, в отличие от врачей). Но даже собственный язык они не считают нужным знать досконально (аргумент - "а что, это прерогатива филологов, а мы тут юриспруденцией занимаемся").

    • "юристов однозначно исключите из списка грамотных"

      Александра Королёва,
      Всех, что ли? И А.Ф. Кони, и Ф.Н. Плевако, и С.С. Алексеева, и В.Н.Кудрявцева? И многих, многих других? Стоит перечислять всех, кого Вы незаслуженно обвинили в неграмотности?

      Оценка статьи: 5

    • Александра Королёва, а может, поступить проще - не голосовать списком? Тем более, что образованность подразумевает культуру речи - устной и письменной. Я вот и учителей безграмотных встречала. И даже - не особенно грамотного филолога. Так и филологов вычеркнуть придется. И кто останется?

      Оценка статьи: 5

    • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июля 2011 в 22:30

      Александра Королёва, аргументы у юристов другие: "Это у вас по-русски правильно так, а у нас юридическим языком надо вот так. Меня коллеги не поймут, если я отступлю от принятых формулировок."

  • Грамотность - понятие относительное. В книгах 19 - начала 20 века спокойно используются слова "сказавши", "поднявши", "был уставши". И в других языках соотвестствующие обороты есть. Но в какой-то момент было решено считать это верхом бескультурья.

  • Александр Ловцов, статья хорошая и правильная.
    Аффтар -пеши исчо

  • Александр Ловцов, отличная статья. Правда, я не задумывалась, что грамотность - маркер, позволяющий делить людей на своих и чужих. Но это - верно подмечено. И еще один момент - нет языка - нет и нации.

    Оценка статьи: 5

    • Татьяна Гусева, Вы правы.
      Когда-то выдающийся русский словесник датского происхождения В.И.Даль заметил, что человек принадлежит к той национальности, на языке которой он думает.
      К чему я это?
      А к тому, что нетрудно заметить, что с начала 90-х годов все без исключения отечественные средства массовой информации, включая официальные печатные органы государства, стали изобиловать вульгаризмами, жаргонизмами, неоправданными иноязычными заимствованиями. Возьмём, к примеру, сканворды в "Российской газете", хотя бы за 90-е годы. В них масса вопросов о значении на блатном языке определённых слов. Конечно, не лишне развитому человеку знать и "блатную музыку". Но чтобы на ней думать... Идёт целенаправленное разложение сознания.
      Такие личности, прошедшие от Соловков до Енисея и Колымы и не понаслышке знавшие язык уголовного мира, как академик Д.С. Лихачёв, писатель О.В. Волков, Нобелевский лауреат А.Е. Солженицын,- никогда не опускались в своей речи до косноязычия, вульгаризмов и фени.
      А ныне многие "государственные деятели" с лёгкостью могут блеснуть с высоких трибун режущими слух словами. Кто - показушно, а кто - от души.
      Во многом правы были С.Говорухин и другие в своём тезисе о том, что в России произошла криминальная революция.

      Оценка статьи: 5

  • Александр Ловцов, спасибо за замечательную статью. В пятницу проезжала мимо одного магазина в Питере. Название магазина до сих пор у меня перед глазами светится (оно написано на всю стену большими яркими буквами): "ВОВА - Всегда Огромный Выбор Адежды". Вечерком фото загружу, а то вдруг не поверите. У меня в голове сразу закрутилась мысль: собрать побольше таких примеров и оформить альбом российской безграмотности. Еще, несколько лет назад на Вознесенском проспекте был магазин "МатраССы" (именно с двойной буквой "С").

    Оценка статьи: 5

    • Злата Шульц, зато теперь даже я знаю, что в Питере есть магазин одежды ВОВА. На это все и рассчитано.
      Одна из табачных фирм ФРГ поместила в газетах объявление “Запомните название: “PILO”, а под объявлением — фотографию товара с надписью… “POLO”. Сразу же последовали сотни писем читателей, заметивших ошибку. Газеты немедленно опубликовали: “Просим извинения, “PILO” было явной ошибкой, правильное название “POLI”. В следующие дни появились опечатки: “PR.ZO”, “PAOLO” и т.д. В конце концов газеты сообщили, что “наборщик, ответственный за ошибки, уволен”, а новый товар действительно называется “POLO”. После исправления всех опечаток табачная фирма перечислила крупную сумму рекламному бюро” (Вокруг света, 1971, N 10, с. 78).

      • Олег Антонов, подобный же отечественный пример, дореволюционный. Владелец газеты был неравнодушен к балерине и велел заметку (или объявление) о спектакле с её участием напечатать так, чтобы прочитали все. В типографии головы сломали, наконец опытный наборщик придумал. Когда владелец увидел – достал золотой и вручил. Заметка была помещена вверх ногами.

    • выкладываю фото, как и обещала

      Оценка статьи: 5

      • А было бы не плохо

        Злата Шульц, ВО ! ВО ! как-нибудь обыграть.У них же есть и правильное написание "одежда обувь".

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев,
          Ай, маладец!!!

          • "Во-во !

            вася пупкин, это то, что надо !" Неожиданный лещик.
            Можем сработаться так, что А.Лебедеву станет тускло.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев,
              та давно уж усвоил - все не так просто и однозначно...
              что касаемо торгашей - маска простоты, наивности, подобострастия и недалекости вырабатывается с годами - клиент должен уйти удовлетворенным (психологически в том числе), но оставить свои денежки...

              • вася пупкин, и торгаши обогащают язык. "С пылу, с жару по пятаку за пару !" Зачем от них требовать реферативной чистоты ! Уж больно много масок Вы навешали на торгашей. А среди них много милых, белых и пушистых.

                Оценка статьи: 5

                • Сергей Дмитриев,
                  ну что Вы! наоборот - мне эти люди очень нравятся, с ними приятно и легко иметь дело, ведь они - профессионалы... а еще очень хорошие психологи, что называется "от сохи"...

  • а еще...

    Александр Ловцов, я Вам посоветую почитать кое-что о дислексии и о самих дислектиках (это отклонение еще называют "болезнью гениев")... уверяю - многие кичащиеся своей грамотностью будут у них где-то в подметках...

    • вася пупкин, увы, дислексия, в большинстве случаев - это единственное, что достается многим от гениальности. Согласна, у гения может быть дислексия. Но наличие дислексии - не подтверждерние гениальности. Если человек гениален, ему и дислексия не помеха. И что из этого?

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гусева,
        но любом случае дислексия говорит о неординарности мышления, с большой вероятностью, что на генетическом уровне... и втискивать таких людей в общепринятые рамки не есть правильно (в том числе и рамки грамотности, скорочтения, понимания смысла прочитанного)... поэтому для дислексиков и существуют некоторые права и льготы... а у нас до сих пор это"лоботрясы" и "лодыри"... а если повторять ребенку, что он свинья - уровнем свиньи все и закончится, если нет стержня в характере...

        • вася пупкин, это единственное, чем может утешить себя неуч. Один из известных психологам способов психологической защиты - принять желаемое за действительное. Например, убедить себя, что страдаешь дислексией и поэтому гениален. И ничтожный мир просто не готов оценить тебя по заслугам. А грамотность пусть остается уделом тех, ординарных.

          Оценка статьи: 5

          • Татьяна Гусева,
            есть еще один в запасе вариант у психологов - не париться... ни по поводу того, что чего-то не знаешь (пусть даже норм Великого и Могучего) - ну, не нужны они мне, обхожусь я без этих знаний!... ни тем более по поводу того, что кто-то не знает этих норм...
            а вот для того, чтобы ярлычок "неуча" прицепить, себя "возвысить над толпой" - это как раз то, о чем Вы и говорите - принять желаемое за действительное, повысить свою самооценку за счет другого, удовлетворить свое тщеславие... тоже вариант, только чреват конфликтами...

            кто как умеет...

        • вася пупкин, чтоб впустую не спорить, загляните в Медицинский словарь. Он определяет так полюбивлшийся вам диагноз как нарушение развития ребенка, проявляющееся в избирательном поражении его способности научиться читать и писать. И еще. Дислексия, как следует из словарей, бывает разная. Но все определения и разновидности однозначно указывают на то, что, во-первых, это нарушение, во-вторых, оно, действительно, не является признаком умственной отсталости и часто наблюдается у нормально развитых в других отношениях детей. Но, согласитесь, что это еще не повод считать людей с подобной патологией гениями. Тем более, что дислексия встречается и умственно отсталых детей. И, в-третьих, Д. встречается очень редко. А безграмотность в стране становится чуть ли не поголовной. Хотя, объявить всех безграмотных дислектичными - тоже выход. В самом деле, что с больного взять?

          Оценка статьи: 5

          • Татьяна Гусева, а также все, кого поначалу "покорил" термин "дислексия" своею неземною красотою (в т. ч. и про себя говорю ) Скорее всего, просто болезнь, мало имеющая отношения к какому-то типу одаренности, в т. ч. и к высшему - гениальности. Просто (о, Боже, конечно, не просто!) у кого-то мозг "заточен" исключительно на математику, причем мыслительный процесс не обязательно идет с "видением" цифирок, но это уже другая история.

          • Татьяна Гусева,
            частота ее 10% (а по некоторым данным -20%) среди школьников - как раз 1-2 двоечника на класс... и это не болезнь - это отклонение от нормы... и не сгущайте краски с "поголовной безграмотностью" - себя-то к кому отнесете? а уважаемого автора статьи? а армию филологов?.. и потом - ну "безграмотный" он, путает буквы с цифрами, текст во взрослом состоянии по слогам читает (а добровольно вообще не читает - обходится по жизни без книг) - как же он, сердешный, живет? оказывается - неплохо, и даже весьма успешно живет... кто-то даже 2-ды президентом всея америки становится... так зачем ему эта грамотность, если он превосходно и без нее обходится? ну посмеется кто-то над ним, теша свое самолюбие - и что? да пусть себе тешит...
            я таких людей встречал в жизни (не президентов) - нормальные, самодостаточные, успешные, доброжелательные - нет у них комплексов по поводу своей "неграмотности", комплексы почему-то как раз у других...

            • Татьяна Гусева Татьяна Гусева Дебютант 26 июля 2011 в 01:02 отредактирован 26 июля 2011 в 01:03

              вася пупкин, да и пусть себе живет. Многие лета. Не болезнь, говорите? Читаю: "В 1968 году ученые Всемирной Федерации неврологов дали такое определение этому заболеванию: дислексия - это расстройствочитать дальше →

              . Ну да, не болезнь. Проявление гениальности. А вообще, что хотите сказать, упорно цепляясь за дислексию? Что все необразованные, на самом деле - не необразованные, а генильные, но только дислексичные? И цифры такие - откуда? Медики считают, что Д. редко встречается, а вы уже пятую часть населения насчитали.

              Оценка статьи: 5

              • Татьяна Гусева,
                1968 год..... ну что я могу на ето возразить? классик в помощь: "а судьи кто?... сужденья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья крыма..."
                у меня риторический вопрос - зачем Вам интернет в нашем 21 веке? на форумах зависать?...
                для Вас и Оксаны С. - блюдечков с голубой каемочкой я никому не обязан, уж простите, если ожидания ваши не оправдал...

                • вася пупкин, этот поток сознания - о чем? Чегой-то все в кучу - блюдечки, Крым, интернет. Ничего не поняла.

                  Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Гусева,
                    вот видите, как плохо быть оторванной от современного поликультурного пласта!
                    По-моему, все совершенно очевидно!
                    Не корректно использовать аргументы из материалов 40-летней давности, тем более в такой интенсивно развивающейся области, как неврология.
                    В 21-м веке действительно неудобно-с не пользоваться ресурсами и-нета и просить оппонентов излагать факты, имеющиеся в сети.
                    А про Крым забыла! Так то ж цитата из классика.

                    вася пупкин
                    Я вас правильно прочитала?

    • вася пупкин, дислексия все-таки считается спцифическим нарушением. А в статье речь идет о нормальных в этом отношении людях.

      Статья понравилась. Только вот юристов я бы исключила из списка "априори грамотных". Нет, я понимаю, что грамотным может быть любой человек, независимо от профессии и социального статуса (пример тому - мой папа, всю жизнь проработавший электриком). Но у юристов неоднократно замечала грубые ошибки в речи. Один из недавних примеров "в двУХтысЯЧНО десятом году". Это молодая сотрудница юр.отдела (жила и училась не в деревне, а в мегаполисе, несколько лет назад окончила один из крупнейших университетов РФ) зачитывала какой-то доклад на конференции.

      Оценка статьи: 5

      • Оксана С,
        -Особенно досадно, когда прокуроры и судьи говорят об осуждённом человеке или возбуждённом деле: "ОсУжденный, возбУждено". И даже юристы с учёной степенью пишут: "Дал ПРИЗНАТЕЛЬНЫЕ показания". Интересно, в чём, кому и за что должен быть в своих показаниях признателен допрашиваемый?
        Косноязычие свидетельствует о многом. Это есть внешнее проявление внутреннего содержания.

        Оценка статьи: 5

        • Леонид Алексеевич Ковтун, когда-то, давным-давно, в незапамятные времена сдавали мы с курсом госы по уголовно-процессуальному праву. И сокурсник несколько раз сказал "осУжденный". Преподаватели (все специалисты в области уголовного права и процесса) слушали-слушали, один не выдержал и говорит: "Вас так что, преподаватель учил - осУжденный, освобОжденный"? Тот струхнул немного, но нашёлся. Я, говорит, из Винницы. И забавно так начал налегать на украинское произношение "г". Тогда такое произношение допускалось исключительно как сленг, вроде компАса у моряков. Да и то не всеми профессионалами. А теперь и по телевиденью правильно никто не произнесёт. А чего - никто же не осудит. Как ни скажи, всё - норма. А для кого не норма - граммарнаци. Мельчает наше общество, планка всё ниже и ниже. И всё - норма.

          Оценка статьи: 5

      • Оксана С, частично согласна с вами. Думаю, ошибка в том, что вы ставите знак равенства между образованием и образованностью. Хотя это - далеко не одно и то же. Я встречала человека с тремя дипломами, он в 50 лет говорил "классическое" "звОнят", "я съездию в Питер" и много еще чего, просто не запомнила. А вот моя бабушка даже не успела закончить пансион из-за начавшейся революции. То есть, по общепринятым меркам, была необразованной (дипломов-то не имела), но при этом прекрасно разбиралась в классической литературе, живописи и на редкость грамотно писала.

        Оценка статьи: 5

        • Татьяна, совершенно согласна, что образование не синоним образованности. Мой коммент относился к вот этому тексту автора:
          Резервации грамотности. Кто остается в сухом остатке – филологи, журналисты, писатели, учителя словесности, юристы.
          Вот по поводу юристов я и привела один из известных мне примеров. Хотя, я прекрасно понимаю, что всех "под одну гребенку стричь" нельзя, "юрист" - не факт, что "безграмотный".

          Сразу напишу здесь несколько слов васе и Марте. И я знаю немало людей с прекрасными "не-литературно-словесно-гуманитарными" способностями, плохо владеющими родным языком. Меня заинтересовало именно упоминание актеров в связи с безграмотностью и косноязычием:
          статья начинается "Среди генсеков, ученых и даже писателей встречались люди косноязычные и пишущие с ошибками." могу добавить в этот ряд выдающихся актеров, художников, спортсменов, бизнесменов (из коммента васи)

          Я и попросила привести хотя-бы один пример. Просто потому, что я о таких не знала. (Да и статья не о нарушениях типа дислексии). Конечно, хотелось услышать имя российского/советского актера. В ответ же вместо двух слов (фамилия, имя) получила черт-те что. В том числе (просьба об актерах!) и Дж.Буша (тот еще гений!), Леонардо, Эйнштейна.
          Спасибо хотя бы за Гриценко. Наверное, васе проще было разразиться тирадой по поводу гугла и т.п.

          Оценка статьи: 5

          • Оксана С,
            я Вам привел пример и не один (Дастин Хоффман - тоже актер ничего себе... есть там еще лицедеи, которых Вы не узнали, наверно) - а Вы все недовольны... да на Вас не угодишь....

            кстати, такой поэт как В.Маяковский - тоже дислексик... гениальнейший, я Вам скажу, поэт...

            • вася пупкин, еще раз: нисколько не сомневаюсь в Вашей, вася, компетентности. Я просто просила один примерчик. Это как хочешь сорвать одно приглянувшееся яблочко, а на тебя с дерева свалась их целая куча. Ищи свое понравившееся... Ну да ладно, проехали...
              Вопрос о Маяковском (сразу предупреждаю: без подтекста, чистый интерес). То что он дислексик, было установлено при его жизни? Он знал о своем диагнозе? Или это современные данные, основывающиеся на записях (рукописных, кино)?
              Обращаюсь к Вам, т.к. Вы что-то знаете об этом, и мне проще прочесть здесь, чем ходить по ссылкам гугла. Если не хотите отвечать - не надо, только не надо оттачивать на мне свое умение "острить".

              Оценка статьи: 5

      • Оксана С,
        ну что ж - "неграмотность" не помешала ей, однако, закончить "один из крупнейших университетов РФ", составить и прочитать на конференции "какой-то доклад"... а вот Ваша "грамотность" явно помешала этот "какой-то" доклад усвоить и что-то из него вынести, кроме как "двУХтысЯЧНО десятом году"... прискорбно...
        статья начинается "Среди генсеков, ученых и даже писателей встречались люди косноязычные и пишущие с ошибками." могу добавить в этот ряд выдающихся актеров, художников, спортсменов, бизнесменов... именно поэтому я заговорил о дислексии, чтобы с этого ракурса посмотреть на грамотность и ее значение в жизни человека...

        • вася пупкин, такие доклады не рекомендуется усваивать, так как конференция была профсоюзная отчетно-выборная, а доклад - о "достижениях" профкома за отчетный период. Хотя... вполне допускаю мысль, что где-то существуют люди, которым это прискорбно.

          Выдающиеся спортсмены, не дружащие с языком, - да, встречаются. А вот актеров выдающихся не припомню. Не подскажете?

          Оценка статьи: 5

          • Подсовываю ВСЧ

            Оксана С, и актёр хороший и в языке виртуоз на базе игнора грамматики.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, ВСЧ просто привык изъясняться исключительно на русском матерном, а когда бывал вынужден переходить на русский литературный или хотя бы на протокольный, не всегда справлялся с переводом...

              Оценка статьи: 5

          • Оксана С, наберите в гугле "дислексия" и читайте...

            • вася пупкин, странно, что назвать одну фамилию Вам оказалось не под силу. Я "прения" прекращаю.

              Оценка статьи: 5

              • Оксана С,
                не менее странно, что совет воспользоваться гуглом вызывает такую реакцию...

                оказывается, и на ШЖ статья о дислексии выходила...

                имена дислексиков Альберт Эйнштейн, Брюс Дженнер, Вупи Голдберг, Ганс Христиан Андерсен, Генри Форд, Дастин Хоффман, Дж. Буш, Джордж Смит Пэттон, Дэни Гловер, Квентин Тарантино, Король Швеции Карл Густав, Леонардо Да Винчи, Мерилин Монро, Нельсон Рокфеллер, Петр Первый, Том Круз, Уильям Лир, Уинстон Черчилль, Уолт Дисней, Чарльз Шваб, Шер...из отечественных актеров - Николай гриценко.... список можно продолжать...
                кстати, дислексики пользуются особыми льготами и правами, в том числе и при поступлении в высшие уч. заведения, над ними уже давно не потешаются и не тыкают пальцами - считается моветоном, в отличие от российских просторов...

                • вася пупкин, ну, если даже Дж. Буш по вашим представлениям - гений, то возражать вам бесполезно. Не удивлюсь, если вы его и гением считаете.. Кстати, кто такой Николай Гриценко? Тоже - гений?

                  Оценка статьи: 5

                  • Николай Гриценко -

                    Татьяна Гусева, - гениальный артист. Его Каренин -лучший. И другие роли такого же уровня: жгучие, насыщенные чувствами и мыслями.

                    Оценка статьи: 5

                  • Татьяна Гусева,
                    Ваш коммент просто стеб...

                    • вася пупкин, ну что вы. Вы меня поразили в самое сердце упорством, с каким пытаетесь выдать элементарное пренебрежение нормами языка за отклонение. Да еще и утверждая, что это отклонение - признак гениальности. А Буш... честно говоря, мне всегда казалось, что он умственно отсталый. А у него, оказывается, гениальность на почве дислексии. Мне не до стёба. Я плакаю

                      Оценка статьи: 5

                • Марта Матвеева Марта Матвеева Мастер 25 июля 2011 в 21:16 отредактирован 25 июля 2011 в 21:25
                  дислексики пользуются особыми льготами и правами

                  вася пупкин, и это есть правильно! Пример есть и нашенский. Мальчик, в свое время, поступал в МФТИ... то бишь его туда просто взяли не глядя (вопрос на собеседовании задали всё ж: "паять умеешь?"), т. к. был победителем мжд олимпиад по физике и информатике. С русским не просто не дружил, а по-настоящему враждовал. Что тут скажешь? Только то, что сейчас он уже готовится к защите докторской диссертации по теме... по-русски ее выговорить-то трудно.

  • Александр Ловцов, грамотность - это еще и самоуважение, имхо...может быть, даже, в первую очередь...)) грамотность - все равно, что хороший костюм в приличном обществе...))

    Оценка статьи: 5

  • "А пока грамотность нужна нам, чтобы отличать в толпе своих, приподнимать себя над повседневностью и получать удовольствие от своего существования. "

    Александр Ловцов, как же так? неужели только для того, чтобы повыпендриваться и удовлетворить свое тщеславие?

    • вася пупкин, это - не тщеславие. Это - потребность уважать язык, на котором разговариваешь, и уважать себя.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гусева,
        позволю процитировать мнение лингвиста - ст. научного сотрудника Института русского языка им. В.В.Виноградова, автора книги "Русский со словарем" Ирины Левонтиной (интревью "Русской Газете")

        РГ: Но ведь поток новизны способен разрушить любую систему. Есть мера стихийности, которую способен переварить язык?

        Левонтина: Сломать систему языка очень трудно. В ней есть внутренняя логика саморазвития. Конечно, работа над языком нужна. Скажем, Пушкин говорил, что в русском недостает слов для выражения "понятий самых обыкновенных" - понятий европейской культуры, например, связанных с чувствами человека. Тогда не хватало метафизического языка. Нужные слова придумывали или заимствовали, хотя и не все прижились.
        А что касается ошибок, то ведь все новое в языке сначала возникает как ошибка, отступление от нормы. К примеру, современные словари уже признают глагол "довлеть" в значении "подавлять", хотя он сначала означал "быть достаточным". Практически на протяжении всей жизни этого глагола в русском языке люди плохо им владели, и в конце концов составители словарей махнули рукой. Как говорил Пушкин: "К чему бесплодно спорить с веком". Бесконечно бороться с народным словоупотреблением невозможно: у представителей образованных слоев нет монополии на язык. Это касается и ударений. Многие знают, что правильно "звонИшь", хотя очень многие говорят "звОнишь". Но тут норма пока держится


        (выделено мной)

        • вася пупкин, и что? Вопрос - "зачем человеку грамотность", а не"как формируются новые нормы языка". И цитированное вами вовсе не отменяет необходмость изучения и хорошего знания родной русской речи. Если, конечно, человек не страдает какими-то редкими отклонениями развития вроде дислексии.

          Оценка статьи: 5

    • вася пупкин,
      я тоже не согласна с автором статьи.
      Грамотная речь всегда была проявлением общей культуры и образованности человека. А такой человек априори не может быть тщеславным.

  • Александр Ловцов, спасибо! Статья очень понравилась. Только жаль, что грамотность становится кастовой.

    Оценка статьи: 5

  • Александр Ловцов, Благодарю за статью! Я не знаю, насколько полно Вы раскрыли тему, да мне и не хочется анализировать, рассуждать, делать какие-то прогнозы..Наш язык, конечно, все выдержит(хочется верить!), но вспомнился мне случай из моей практики.Больше двадцати лет назад подрабатывала я диктором на местном радио, как-то вечером записывали мы со звукооператором передачу.Когда я произнесла фразу "Инженер Такой-то не балУет своим вниманием..", звукооператор меня остановила и сказала - "не бАлует".Немного поспорив, мы достали словарь ударений и выяснили, что верна все-таки первая форма.Но когда мы опять начали запись, остановилась уже я...Просто подумала, а кто сейчас из тех, кто услышит эту запись знает правильное ударение в этом слове..В общем, дело кончилось тем, что слово "балУет" я заменила на слово "жалует", так и записали.Прошло почти четверть века, и давеча в автобусе в ответ на мою фразу "Нельзя же так баловАть пассажиров!", кондуктор меня поправила:" БАловать!".Боюсь, еще немного и все мы будем звОнить...

    Оценка статьи: 5

    • Ирина Титова, в современном русском литературном языке действительно существуют варианты норм. Это нормально, потому что язык постоянно развивается, приходят новые понятия и новые слова, а также слова из других языков, уже существующие слова приобретают новые значения.
      Однако, не стоит путать вариант нормы и банальные ошибки, которые встречаются повсеместно в нашем больном обществе. Норма просто так в языке не появляется - она обусловлена определенной закономерностью в языке. Эти закономерности устанавливают учёные-филологи и прописывают их в грамматиках. Ошибки - это по сути игнорирование законов языка.

      • Валерия Алексеева, а мне казалось, что я ничего не путаю...Но, возможно, я ошибалась..Странное какое-то у меня ощущение от Вашего ответа..Скорее всего, я не сумела достаточно ясно высказать свое мнение...Но в любом случае, вряд ли я заслужила такое разъяснение...

        Оценка статьи: 5

        • Ирина Титова, не берите на свой счёт)
          Я скорее обращалась не столько к вам, сколько ко всем комментаторам и к самому автору. Я просто выразила свою позицию, оттолкнувшись от Вашего комментария.
          Ваш комментарий очень интересный)

  • Андрей Максимов Андрей Максимов Читатель 25 июля 2011 в 07:48 отредактирован 25 июля 2011 в 07:50

    Александр Ловцов, а меня ситуация с тотальной безграмотностью только радует...)) сейчас объясню, почему...)) дело в том, что нужда в людях, умеющих грамотно формулировать и излагать свои мысли никогда не исчезнет, а значит, чем меньше людей, владеющих грамотной речью (и письмом), тем больше на них спрос и выше вознаграждение...)) в общем, я за будущее своего ребенка спокоен...

    Оценка статьи: 5

  • "Врожденная грамотность", по-моему, всего лишь следствие большого числа прочитанных книг (при условии, что они сами по себе грамотно написаны). Раньше люди все-таки больше читали качественной литературы, хотя бы даже и в школе - вот что-то и впитывали. А сейчас, во-первых, меньше стали читать, а во-вторых, в печать пускают кучу неграмотно и просто откровенно плохо написанных книг. И читатели впитывают уже не грамотность, а многочисленные стилистические ляпы.

    Наверное, только в наше время могло возникнуть резко отрицательное понятие "граммар-наци".

    Оценка статьи: 5

  • Моя сестра учится на филфаке. Я ей помогала на младших курсах. Смотря о какой грамотности говорится в статье, идеально грамотным, как филолог, большинству людей быть просто невозможно. Иначе придется забыть все свои дела, работу и увлечения и целыми днями штудировать учебники. Никто же не требует от всех знания высшей математики или психологии на уровне профессионала. Потому что человеческие способности небезграничны, каждый спец в своем деле.
    Лично мне статья напомнила старый школьный афоризм: "Школа - это место, где требуют знаний по всем предметам, хотя каждый учитель знает только по своему"

    Случай из жизни. Покупаю хлеб каждый день в одном и том же ларьке.
    - Дайте мне украИнский хлеб
    - УкрАинский?
    - Давайте укрАинский

    • Юлия Георгиева, никто не призывает всех стать филологами, но знать русский язык на уровне среднего образования обязан каждый.
      Конечно, совсем уж чисто говорить и писать невозможно: даже филологи (например я не всегда знаю, как правильно поставить ударение или написать какое-нибудь новое слово, недавно появившееся в языке - обычно в этих случаях я заглядываю в словарь) делают ошибки. Однако при общении необходимо, чтобы вас понимали. Это во-первых. Во-вторых, язык существует для того, чтобы могли построить свою мысль. Навыки обобщения, анализа, передачи опыта, отношений с людьми мы получаем вместе с языком. Без языка всё это невозможно. Вот для чего нужна грамотность.

      • Пушкина забыли по случаю

        Валерия Алексеева, а он писал:"Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю". ...И мяч на Вашей площадке.

        Оценка статьи: 5

        • Сергей Дмитриев, по врожденной грамотности - вы всегда правильно к месту используете предлоги in, on, at ? Например, что используете в " поздравить вас с юбилеем"???

          • Юрий Лях, "я очень рад ДЛЯ Вас ! "- сказал мне дипломат в отставке, слегка владеющий русским, чем немало умилил.
            "Каждый поёт по своему голоску" , я бы не стал особо придираться, так... на полях и в скобках для сведения.

            Оценка статьи: 5

            • Сергей Дмитриев, В смысле - это он по русски так выразился? Типа, кальки с английского " I'm glad for you" ?
              , аналогично, для них дико звучит калька с русского "Let me congratulate you WITH anniversary..."
              А если сурьезно заниматься и много читать, как здесь отмечалось, то язык сам повернется в правильном направлении.
              Анекдот в тему:
              - Жена нового русского: мы решили усыновить ребенка из американского роддома
              -??? У вас же есть грудной ребенок
              - чтоб американский научил нашего английскому языку...

  • Александр Ловцов, грустная статья... Я бы даже сузил Ваш перечень грамотных профессий. В принципе юристы должны точно оперировать словами, но на днях я спросил одну адвокатку, "где эта улица, где этот дом", – она не сумела объяснить, хотя знает адрес и бывала там. Тут же сказала: "В районе месяца" – и я спросил, что такое месяц. Она поглядела, как на сумасшедшего: "30 дней". Но район – географическое понятие, я и подумал, что "Месяц" – название клуба или магазина. Всю жизнь страдаю от того, что точно понимаю слова. В 1-м классе задано было придумать загадку про морковку, я честно придумал, а соседка по парте сказала: "Сидит девица в темнице, коса на улице". Да эту загадку и я знал, но задано было придумать, а не вспомнить или спросить родителей. За что же мне 4, а соседке 5? В летнем лагере завязали одному глаза, второму ведущая велела хлопать в ладоши и уворачиваться, и объявила, что первый должен второго найти. Я единственный не понял: "Поймать?" Она опять же с таким видом, будто я ненормальный: "Конечно, поймать!" Но найти – это указать пальцем. Примеры бесчисленны. С другой стороны, интерес к языку есть, раз свои статьи в ШЖ о нём нахожу потом на других сайтах, порой неожиданных (у садоводов, у коммунальщиков). Недавно обнаружил на портале Могилёва (под чужим именем, и читатель выразил вору благодарность) и на киевском (вообще без автора). Та статья "Без смонига сюда не входить..." была откликом на вопрос, заданный и в заголовке Вашей.

    • Виктор Жигунов, никогда не думала, что найти - это показать пальцем. Меня вот недавно подруга нашла из Украины. не уверена, что применила для этого палец Как говорится, где поиск, а где - палец? Боюсь, вы переоцениваете точность своего понимания.

      Оценка статьи: 5

      • Татьяна Гусева, учитывайте обстановку: найти человека в метре от себя или в тысяче километров. Можно и лопатой найти (древний горшок). К тому же "показать пальцем" (по Вашему выражению) можно, например, как извивается червяк. А местонахождение человека – указать. И ещё по-русски не говорится "из околицы", "из окраины", "из Украины" (которая у края), а что там Рада постановила, как русским говорить, так наша-то Дума не лезет учить эстонцев, что не Пихква, а Псков, и австрийцев, что они живут не в Остеррайхе.

        • Виктор Жигунов, не только учла. Даже в словари заглянула. И каких там значений этого слова только нет! Но вот чтобы пальцем - такого, действительно, нет Так что ни лопата, ни червяк - не доводы.

          Оценка статьи: 5

          • Татьяна Гусева, когда Вы перестанете ставить запятые после "однако", "хотя" и в середине "тем более что", а также вокруг "действительно", Ваши суждения о грамотности станут несколько более убедительными.

            • Татьяна Гусева Татьяна Гусева Дебютант 26 июля 2011 в 01:29 отредактирован 26 июля 2011 в 01:35

              Виктор Жигунов, не думала, что так вас задену. И запятые ставить перестану, как только эти слова перестанут быть вводными. Однако если вы требуете перестану выделять запытями немедленно только не раздражайтесь я даже точку ставить не буду чтобы вас порадовать

              Оценка статьи: 5

  • Почитайте "Орфографию" Д.Быкова (если не читали ещё)! Там настолько исчерпывающе и так мастерски всё сказано! Да и статей у него на эту тему немало, жаль, в ШЖ не позволено давать ссылки...
    А насчёт того, что грамотный и богатый язык - один из важнейших критериев отбора "свой - чужой", согласна с Вами совершенно! Увы, элементарное неумение (а может, и нежелание...) сколько-нибудь связно и грамотно излагать свои мысли (а может быть, дело в отсутствии мыслей как таковых? во всяком случае, в отсутствии собственных мыслей...) превратилось уже не в эпидемию даже, а в пандемию...Хотя....возможно, опять же, что мы, живя на сломе эпох, просто не в состоянии приспособить своё зрение к новым горизонтам, иному освещению, "заглянуть за угол"...Дай-то Бог, чтобы это было так!

    Оценка статьи: 4

  • Существуют еще люди, у которых так называемая "врожденная грамотность". Не зная (не помня) правил, они умудряются писать практически без ошибок.

    Оценка статьи: 5

    • Ольга Загозина Читатель 9 октября 2011 в 17:44 отредактирован 9 октября 2011 в 17:46

      Эдуард Ермоленко,
      Чтение, чтение, чтение плюс хорошая зрительная память. А про "врождённую" грамотность, как мне кажется, говорят, когда хотят оправдать неграмотность (свою или чужую, это уже смотря по обстоятельствам).

    • Эдуард Ермоленко,
      Грамотность не может быть врожденной по той простой причине, что языковые навыки не даются при рождении - они приобретаются человеком в социальной среде. Если бы было не так, то все младенцы, только родившись, начинали бы разговаривать А это, как вы понимаете, из области фантастики. Так называемое "чувство языка" складывается из нескольких факторов: грамотная речь в семье, образованность родителей, частота общения с ребёнком, чтение хорошей литературы с правильным языком.

      • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 25 июля 2011 в 22:42

        Валерия Алексеева, врожденная грамотность - это врожденная способность стать грамотным при перечисленных Вами условиях!

        • Нет !

          Марианна Власова, и ещё раз нет ! Грамотность врождённая или от бога, как говорят. Грамотности можно нахвататься с воздуха, не обучаясь ни на каких филфаках.

          Оценка статьи: 5

          • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 26 июля 2011 в 00:01

            Сергей Дмитриев, если убрать из этого воздуха "грамотную речь в семье, образованность родителей, частоту общения с ребёнком, чтение хорошей литературы с правильным языком" - станет человек грамотным? Только если всё это он получает от образованного соседа, учителя и т.п...

            • Обратный эффект.

              Марианна Власова, дети алкоголиков вырастают трезвенниками, также и с грамотностью. У неграмотных родителей ребёнок идёт в школу с врождённой грамотностью одного из родителей. Он слышит неграмотную речь, он сравнивает её со школьными познаниями языка и это даже стимулирует грамотность. Ребёнок может стать правильным тошнотиком, подмечая огрехи произношения родителей, родни.
              "Если убрать из этого воздуха" то то и то то, человек станет грамотным ВОПРЕКИ.

              Оценка статьи: 5

    • Эдуард Ермоленко, а вы правда думаете, что те же филологи, прежде чем что-то сказать или написать, каждый раз судорожно вспоминают правила?. По-моему, врожденная грамотность - миф. Врожденные могут быть пороки. Порок сердца, например. Или - волчье небо. А грамотность - она может незаметно приобретаться, если человек с детства много читает. Т.е. для "врожденной грамотности" не надо учить првавила. Надо всего лишь читать. Желательно, не комиксы. Заметьте, чем меньше человек читает, тем он безграмотнее. Мне, например, исключений не встречалось.

      Оценка статьи: 5

    • Эдуард Ермоленко, "врожденная грамотность" приобретается чтением художественной (и не только) литературы в больших количествах.

      Оценка статьи: 5

      • Вячеслав Чермных, позволю себе не согласиться с Вами, вернее, согласиться частично. Врожденная она и есть врожденная. А вот развивается и совершенствуется она, действительно, чтением (у визуалов) и слушанием (у аудиалов) хорошей литературы и чистой речи. А как правильно писать - это знание идет изнутри, сродни парадоксальному правилу благозвучия (кажется, оно есть только в русском языке). Это как интуиция - все знают, что она есть, но не все умеют ею пользоваться.

        Оценка статьи: 5

    • Сергей Дмитриев Сергей Дмитриев Мастер 25 июля 2011 в 05:52 отредактирован 25 июля 2011 в 06:02
      Я из этих

      Эдуард Ермоленко, хотя и грамотность впитывал хорошо. ШЖ - ШГ (Школа Грамотности). Вообще все форумы, где я пасусь, повышают грамотность, стимулируют её. Блоггеры меня радуют остроумием, юмором и...грамотностью. Есть ещё те доки ! Мне нравится также молодёжный сленг, словечки вроде апофигей, дешевр, трепортёр. На проколы в грамотёш(ж?)ке указывают безжалостно. Никто ещё не оценил, не осмыслил новый этап в развитии языка - тотальный интернет. Это поистине феномен.
      Я не испытываю какого-либо беспокойства за судьбу языка, он всё перемелет, что нужно впитает, что не нужно, пустит в отвал.

      За сумбур и лишние запятые - сорри.

      Оценка статьи: 5